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BlackSabbbath,"WarPigs"(1970)

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adultos con capas. Algunos de estos proyectos, como el ambicioso Big Numbers, fracasaron; otros
fueron xitos de impulso retardado, que tardaron aos en producirse, como From Hell (la novela
grfica de Jack el Destripador, de Moore y Eddie Campbell), Voice of the Fire (la contundente
primera novela de Moore) y La Liga de los Hombres Extraordinarios (un inteligente jugueteo con
historias de hroes victorianos en cmic, dibujado por Kevin O'Neill); y algunos otros fueron cmics
de gnero hechos de buena fe, para pagar el alquiler y recuperar ciertos estndards de narrativa
para un gnero (los cmics de superhroes) en decadencia.
La fama de Moore se ha alzado en los ltimos aos, parcialmente gracias al abrazo de Hollywood.
Este verano [2003] vimos la aparicin de la segunda pelcula basada en un cmic de Alan Moore,
"La Liga de los Hombres Extraordinarios", con un presupuesto de 100 millones de dlares y
protagonizada por Sean Connery. Pero tal como sucedi con la simplificacin radical de los
Hermanos Hughes de "From Hell" en 2001 (protagonizada por Johnny Depp y Heather Graham), la
Liga slo tendr un parecido superficial a los comics en los que se inspir. Esto se debe tanto a las
tpicas maquinaciones de Hollywood como a la absoluta inadaptabilidad de los cmics de Moore,
trabajos pensados para ser cmics, y punto. Incluso Terry Gilliam no era capaz de ver forma alguna
de hacer una pelcula con Watchmen. Los cmics de Moore estn atados a los atributos peculiares y
maravillosos de los cmics tanto como es posible.
Los cmics son en s donde llega la magia. El medio del cmic es una de las pocas industrias del
entretenimiento masivo abiertas a gente en que se encuentran abiertamente temas que son
considerados muy raros, que dan miedo, o que posiblemente son peligrosos. Alejandro Jodorowsky,
ms conocido por pelculas fuertemente ocultistas como "El Topo" y "La Montaa Sagrada", ha
estado haciendo cmics felizmente en Francia durante dcadas. La industria angloamericana ha
estado siempre abierta a este tipo de gente; de hecho, Steve Moore (sin relacin) y Grant Morrison,
han estado haciendo magia mucho antes de la inmersin de Alan Moore en 1993 en estas prcticas.
Los comics, al parecer, atraen o alimentan a los magos y al pensamiento mgico. Quiz es que la
forma, lneas representativas en una superficie, est atada al primer arte visual permanente: las
pinturas en las paredes de las cuevas en lo que probablemente eran disposiciones
chamnicas/ritualsticas. En otras palabras: escenarios mgicos. Entendido de esta manera, el
inters de escritores de cmics y artistas en la magia y el chamanismo parece hasta lgico.
Para Alan Moore, como deja claro la conversacin impresa debajo, esto no es slo cosa de teora,
historia, o un inters antropolgico distante. Es su realidad. Conforma su vida diaria, y lo que
genera artsticamente; lo que en aos recientes, ha sido una cantidad prodigiosa de cmics (su serie
Promethea, ingeniosamente dibujada por J.H. Williams III, es de lejos la mejor), ensayos en prosa,
grabaciones de estilo musical spokenword, y espectculos mgicos (uno de los cuales, un tributo a
William Blake, tuve la suerte de ver en Londres en el Queen Elizabeth Hall en Febrero del 2000). No
llegu a conocer a Alan Moore entonces, pero pude entrevistarle ms adelante aquel ao por
telfono. Hablamos durante dos horas y media. Ms bien, Alan hablaba y yo haca interjecciones o
comentarios ocasionales. Lo que vi es que Alan no habla con frases completas, ni prrafos
completos. Habla como ensayos completos, con estructura lgica, recompensas internas, bromas
laterales, breves digresiones y fuertes conclusiones. Reducir y condensar estas charlas tan llenas de
entretenimiento y sabidura no slo era estructuralmente imposible, sino, en definitiva, indeseable.
As que aqu hay miles y miles de palabras del Seor Moore, con escasas interrupciones,
ensambladas desde aquel primer maratn en Junio del 2000 y un segundo en Noviembre del 2001.
No se preocupen, estas conversaciones no han perdido vigencia. Estaban adelantadas a su tiempo.
Su momento es ahora.
Porque Black Sabbath slo nos cont la mitad de la historia. Hay otros propsitos para la magia,
olvidados durante mucho tiempo...

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Arthur: Cmo se desarroll tu inters en convertirte en un mago? Cmo ha afectado ser un


mago a la forma en la que desarrollas tu trabajo?
Alan Moore: Brian Eno destac que muchos artistas, escritores o msicos, tienen una especie de
miedo casi supersticioso de entender cmo funciona lo que hacen para ganarse la vida. Es como si
fueras un motorista y te aterrorizase mirar debajo del cap por si desaparece. Creo que mucha
gente quiere tener un talento para escribir canciones o lo que sea y piensan, bueno, mejor no
analizo esto muy de cerca o podra ser como montar en bicicleta, si paras y piensas en lo que ests
haciendo, te caes.
En fin, no creo para nada en esto. Pienso que s, que el proceso creativo es maravilloso y misterioso,
pero el hecho de que sea misterioso no lo hace incognoscible. Todas nuestras existencias son
realmente precarias, pero la ma ha sido hecha considerablemente menos precaria entendiendo de
alguna forma cmo funcionan realmente los procesos de los que dependo. Ahora bien, mi
entendimiento, o el entendimiento que he deducido de la magia, podra estar correctamente
equivocado hasta donde yo s. Pero mientras los resultados sean buenos, mientras el trabajo que
estoy haciendo bien mantenga mis anteriores niveles de calidad o, como pienso que es el caso con
un par de estos trabajos mgicos, exceda estos lmites, bueno, no me voy a quejar.
Arthur: Trabajas principalmente con cmics, lo cual es interesante, habiendo tantos magos
implicados en las artes visuales en el siglo pasado. Austin Osman Spare, Harry
Kenneth Anger, Maya Deren. Aleister Crowley pintaba y dibujaba
Crowley se lamentaba de no ser un mejor artista visual. Fui a una exposicin suya, y bueno, algunos
de los cuadros funcionaban porque tenan un sentido del color realmente extrao, pero... hay que
decir que la cuestin de inters principal era que eran de Crowley. Pero s, est realmente toda esta
gente: Kenneth Anger, Maya Deren, Stan Brakhage, Harry Smith. Y si empiezas a mirar ms all de
los confines de los que se autodeclaran magos, se hace a cada momento ms difcil encontrar a un
artista que no fuera inspirado por una organizacin oculta o por una escuela oculta de pensamiento
o por alguna visin personal.
La mayor parte de los Surrealistas estaban muy metidos en lo oculto. Marcel Duchamp tena una
profunda relacin con la alquimia. "La Novia Desnudada por Sus Solteros", est relacionado con una
formulacin alqumica. Lo confesaba, se refera a ello como trabajo alqumico. Dal fue grande en
muchas cosas, incluyendo una chifladura escatolgica y cuasifascista, pero tambin estaba
profundamente involucrado con lo oculto. Hizo una baraja de Tarot. Muchos de los Surrealistas
estaban inspirndose en la imaginera alqumica, o en la del Tarot, porque la imaginera oculta es
quiz un precursor natural de un montn de las cosas en las que se estaban metiendo los
Surrealistas.
Pero no tienes que ir tan lejos realmente, hasta los Surrealistas. Con todas esas bonitas cajas
rectangulares, pensaras que Mondrian sera racional y matemtico, y estara tan alejado de lo
Oculto como fuera posible. Pero Mondrian era un Teosofista. Utiliz las enseanzas de Madame
Blavatsky; todas esas cajas y colores tenan el sentido de representar relaciones teosficas. Annie
Besant, la Teosofista de ms o menos finales del siglo pasado, public un libro en el que haba
llegado a la idea, novedosa en su tiempo, de que podas representar algunas de las energas
abstractas a las que se refera la Teosofa mediante formas y colores abstractos. Haba mucha gente
en la comunidad artstica que estaba tomando ideas de lo oculto y de la teosofa, leyeron esto
inmediatamente y pensaron, vaya, se podra, no?. Y naci el arte abstracto moderno.
Unas de las principales ideas ocultistas de principios del siglo pasado, que es tambin interesante
debido a que era una idea cientfica, fue la nocin repentina de la cuarta dimensin. Esto se hizo
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muy grande en la ciencia a finales del Siglo XIX y principios del XX, debido a gente como estos
matemticos victorianos excntricos; Edwin Abbot Abbot (tan bueno que le pusieron dos veces el
nombre) que escribi el libro Flatland, y tambin C. Howard Hinton, que era amigo cercano de
William Gull, que ms o menos aparece en From Hell, y que public el libro, "Qu es la Cuarta
Dimensin?".
Y as, 'la cuarta dimensin' se convirti en un trmino de moda a finales del siglo pasado, y hubo
este extrao encuentro de cientficos y espiritualistas, debido a que los cientficos y los
espiritualistas ambos se daban cuenta de que muchos de los fenmenos clave del espiritualismo
podan explicarse por completo apenas invocando la cuarta dimensin. Dos maderas de materiales
distintos, dos anillos de madera, de distintos tipos de madera, pero que podan entrelazarse.
Presumiblemente. Esto fue algn tipo de magia, del estilo ilusionismo. La idea de la cuarta
dimensin podra explicar eso; cmo puedes ver dentro de una caja cerrada, o de un sobre
cerrado? Bueno, podras, en trminos de la cuarta dimensin. Tal y como las criaturas
tridimensionales pueden ver dentro de un cuadrado de dos dimensiones. Lo estn mirando desde
arriba, desde una dimensin que los individuos de dos dimensiones no tendran.
As que tienes este encuentro surrealista entre la ciencia y el espiritualismo en aquel entonces, y
tambin un efecto increble sobre el arte. Picasso estuvo muy inmerso en su juventud en el hachs y
el ocultismo. La imaginera de Picasso donde tienes a gente con ambos ojos en un lado de la cara es
un intento de, casi como de intentar crear o aproximar, un punto de vista en cuatro dimensiones de
una persona. Si estuvieras mirando a alguien desde una perspectiva de cuatro dimensiones, podras
ver el lateral y la parte delantera a la vez. Lo mismo sucede con el "Desnudo Bajando una Escalera"
de Duchamp, donde tienes este tipo de imgen mltiple como si la forma estuviera siendo
proyectada a travs del tiempo, segn desciende la escalera.
Cuanto ms atrs vas, ms se internan los artistas en lo oculto. Te admito que esto es algo que por
mi parte contemplo desde una perspectiva cada vez ms loca, pero a veces parece que no hay tantas
cosas que no provinieran de la magia. Mira a los msicos. Gustav Holst, quin hizo "Los Planetas".
Trabajaba segn principio cabalsticos, y estaba bastante obsesionado por la Kabbalah. Alexander
Scriabin: otro obsesionado con la Kabbalah. Edward Elgar: tena su propia visin personal
guindole, de forma muy parecida a como la haba obtenido Blake. Beethoven, Mozart, ambos
presuntamente pertenecan a organizaciones ocultas masnicas. La pera fue una invencin
enteramente alqumica. Los alquimistas decidieron que queran disear un nuevo arte que fuera la
forma de expresin artstica definitiva. Incluira todas las otras formas del arte: cancin, msica,
disfraz, arte, actuacin, danza. Sera la forma definitiva de arte, y se utilizara para expresar ideas
alqumicas. Monteverdi fue un alquimista. Slo tienes que echarle un vistazo a las peras tempranas
y ver cuntas de ellas tratan sobre temas alqumicos. El Anillo. La Flauta Mgica. En todas estas
cosas, hay a menudo temas alqumicos que las atraviesan, implcita o explcitamente.
Y luego est el propio Doctor Dee. Una de las primeras cosas que hizo, fue utilizar efectos especiales
para espectculos. Obtuvo su reputacin como diabolista haciendo... supongo que era una especie
de Industrial Light and Magic del Siglo XIV. Se le ocurri alguna obra clsica, que necesitaba de un
escarabajo gigante volador. Y se le ocurri como montar el escarabajo gigante volador! [Re].
Pienso que eso influy ms en que lo etiquetaran como diabolista que ninguno de sus experimentos
posteriores con ngeles. Nadie entenda todo eso que estaba haciendo con entidades enoquianas,
eso no les preocupaba. Pero haba disparado a un hombre al aire! [risa] As que tena que ser el
diablo o algo as...
Dada la gran cantidad de gente de todos los campos que parecera tener un rden del da mgico, es
an ms extrao que la magia sea considerada con tanto desprecio por cualquiera que se considere
un pensador serio. Pienso que la mayor parte de la gente que se considera un pensador serio tiende
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a asumir que quien se dedica a la Magia debe ser algn tipo de lanudo mstico tipo New Age que se
cree cada horscopo que lee en el peridico. Eso impedira dar a la idea de la Magia cualquier
credibilidad intelectual. Es extrao, parece que tienes un mundo en el que la mayor parte de
nuestra cultura est muy influda por la Magia, pero en la que casi tenemos que mantener el
pretexto de que no hay tal cosa como la magia, y que tendras que estar loco para estar implicado en
ella. Es algo para los nios, o para los californianos, o para los Lunticos de la New Age. Esa parece
ser la percepcin, y aun as, cuando apenas rascas la superficie en algunos campos, te encuentras
con que la magia est por todas partes.
Arthur: Tienes toda una serie de argumentos respecto a una historia secreta de las artes...
Probablemente lo acabar escribiendo uno de estos das: El Gran Libro de la Magia del To Al...
Bueno, hay unos cuantos libros de kabbalah/autoayuda en el mercado estos das...
Imagino que si hay una inundacin de libros ah fuera, se deber probablemente a que alguien
pens, hmmm, kabbalah: Madonna ha hablado de ello, debe estar de moda. Tengo este libro de
recetas tirado, me pregunto qu pasara si lo rehago y lo llamo el Libro de Recetas Qabalstico. O,
"tengo esta idea de autoayuda, si lo reagrupo con los Sephiroth quiz pueda venderlo".
Probablemente funciona as. Habra ver qu queda cuando se asiente el polvo. Estas cosas
probablemente son slo el estilo de moda a lo occidental. Dale otros seis meses y a todo el mundo le
habr dado con terapias de gritar y descargarse. O estarn haciendo submarinismo.
No se me ocurren muchos artistas, msicos, directores de cine, poetas, etctera, contemporneos,
que estn muy afiliados o lo estn a un nivel profundo, con ideas y prcticas esotricas. Por qu
ahora los artistas se encuentran divorciados de algo que parece haber jugado un papel tan
importante en el pasado?
Supongo que la gente en los tiempos modernos, por lo general, se siente divorciada de todo. Pienso
que para mucha gente de mi generacin, atravesar los 50, los 60 y los 70 fue suficiente para
convertir a la mayor parte de la gente en ateos confirmados.. S con certeza que fui ateo durante
una gran parte de aquel periodo de tiempo, principalmente como reaccin contra la religin
organizada. Los excesos de la religin organizada han alienado a una cantidad enorme de gente
durante estos ltimos 2030 aos. Pienso que para un montn de gente, la actitud hacia la
espiritualidad o la magia es una forma de actitud desplazada respecto a la religin que se les forz a
tragar cuando eran nios. "S, recuerdo la espiritualidad, era esa cosa con la que las monjas nos
intentaban golpear en la escuela Catlica", y esas cosas. [re suavemente]
As que s, la gente tiene aversin a permitir que haya un elemento espiritual en sus vidas. Al mismo
tiempo, si no lo haces, hay un tipo de especio que se llenar con algo. Hay alguna forma de vaco ah,
que puede percibirse quiz como una dolorosa incertidumbre. Mis padres, o mis abuelos, que
vivieron un par de guerras mundiales y algunos das realmente oscuros, pienso que a pesar de todo
haba ms certidumbre en sus vidas. Hasta 1960, la gente de alguna forma entenda dnde
encajaban las cosas. Era una forma de entendimiento que era de un tipo totalmente equivocado, y
se basaba en cosas como el sistema de clases ingls, pero pienso que la gente tena esta idea en la
que estaba la Familia Real y el Gobierno, y estaban gobernando el pas. Y Dios gobernaba el
universo. Todo estaba en su lugar, y todo estaba bien. Pero durante los 60, quiz, despus de la
segunda guerra mundial, despus de Auschwitz, despus de Hiroshima, debi ser difcil. Dios se
haba llevado una cierta paliza. Debi resultar un poco ms difcil creer en un creador supremo,
benigno y compasivo, despus de las cosas que sucedieron en los 40. Y por supuesto la Iglesia y el
estado, hemos tenido tantos clrigos y lderes corruptos, que nadie tiene fe ya realmente en la gente
que nos dirige. Y no hay Dios ah.
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Bien, William Blake no tena fe en la gente que le gobernaba, pero tena su visin personal de lo
divino: eso es lo que le sostuvo, atravesando esos fros 70 aos. Temo que hay un montn de gente
en estos das que no tiene eso. Les han alienado de ello, probablemente gracias a la educacin
religiosa que se les ha impuesto cuando eran ms jvenes. As que tienen que llevar esta especie de
agujero, y llenarlo con lo que puedan. Ya sea algo relativamente inocente como ver un montn de
partidos de ftbol en televisin, o coleccionar cmics, o algo daino como alguna adiccin el alcohol
o todo este tipo de cosas con las que la gente llena los vacos que hay en sus vidas.
Dira que en cierto sentido, todos los artistas: escritores, msicos, artistas visuales, todos, se han
divorciado de sus orgenes. Pienso que durante el ltimo par de siglos, el Arte ha ido convirtindose
cada vez ms en mero entretenimiento, sin otro propsito que matar el tiempo, un par de horas en
el lgubre contnuo interminable de nuestras vidas. [Re suavemente]. Y eso no es de lo que trata el
Arte, en lo que a m respecta. El Arte es algo que tiene una funcin mucho ms vital. De nuevo,
recuerdo a Eno diciendo que slo tenas que ver lo arriba que estaba el arte como prioridad
respecto a la vida humana para entender que tena que estar ah por un motivo. Quiero decir,
cuando bajamos de los rboles, encontramos algo para comer, un sitio donde dormir, un sitio
caliente para cagar, y salimos fuera y hacemos un dibujo en una pared explicando cmo
encontramos la cosa para comer, el lugar para dormir, y el sitio caliente para cagar. El arte es ms o
menos nuestra cuarta prioridad para la supervivencia. As que uno entonces asume que ha de ser
importante.
Ciertamente, esta importancia era entendida en las culturas tempranas. Quiero decir, una de las
tradiciones ms antiguas de la magia es la tradicin de los bardos o al menos aqu, en Gran
Bretaa. Un bardo, tan slo con palabras, poda hacerte cosas mucho peores de las que un mago
poda. S, un mago podra maldecirte si le ofendas. Y qu iba a hacer eso? Que algunas de tus
gallinas pongan huevos raros, o que se te agre la leche, o que tengas un beb con un pie deforme: se
puede sobrevivir a estas cosas. Pero si un bardo te satirizaba, y la stira era lo bastante buena,
poda destruirte ante tus propios ojos, y si era una stira lo bastante acertada, si era lo
suficientemente MORDAZ, poda destruirte ante los ojos de tus amigos, tu familia, tus
contemporneos. De hecho, si era una stira lo bastante buena, podra ser recordada cientos de
aos despus de que hubieras muerto. La gente seguira rindose de t, y de tus parientes, cientos
de aos despus de que murieses. Te habras convertido en una vergenza para toda tu lnea de
sangre. [re con suavidad]
Ese era un poder terrible, sabes?. Y el poder de los artistas y los msicos se respetaba. Pero como
digo, durante el ltimo par de siglos, se ve cada vez ms como entretenimiento. Cuando te acercas a
la ola actual de artistas britnicos, ves que casi la nica nocin de xito que tienen parece ser la
financiera. Ha tenido xito este trabajo? Bueno, "Charles Saatchi ha pagado medio milln, as que
supongo que s". Esto est alejadsimo de la intensidad de William Blake, de la conviccin de gente
como Blake o de algunos de sus contemporneos cercanos como Turner, gente as, que pintaban
porque tenan que hacerlo. Tenan una visin. Y el hecho de que Blake no tuviera nunca un xito
econmico durante su vida obviamente no le detuvo lo ms mnimo, no le par a la hora de
convertirse en una de las figuras visionarias ms brillantes que Inglaterra ha producido jams.
Pienso que los artistas se han vendido. Eres tratado como entretenimiento prescindible durante un
buen tiempo, y acabas creyndote que lo eres. Empiezas a sentir que tienes suerte de tener un
trabajo. Que s, eres un artista, pero de alguna forma tienes que anunciarte porque es la nica forma
de hacer algo de dinero estos das, pero hey, tienes suerte de tener un trabajo. Y hasta cierto punto
pienso que la llama original que se supone que arde dentro de una pieza de arte autntica, o dentro
de un escrito, o de una composicin musical, esa llama ha sido extinguida en algn momento por
ese trato que has hecho. En realidad es una forma de pacto faustiano. Haces un trato con el mundo
del comercio: tu pones un techo sobre mi cabeza, me das dinero, pagas mi hipoteca, llevas a mis
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hijos a la universidad, y yo sigo con la boca cerrada y haciendo dibujos para la portada de las cajas
de cereales o lo que sea. Es todo "entretenimiento", y no pienso que el Arte trate acerca del
"entretenimiento".
Arthur: Cul es la ventaja de asumir que lo que uno hace como artista, o como ser humano,
es mgico de alguna forma?
La magia me ha proporcionado un entendimiento de mis propios procesos creativos que nunca
haba tenido antes. Me ha dado nuevos mtodos para acceder a mis procesos creativos. Todos los
espectculos, incluyendo el de Blake, germinaron con rituales mgicos. Habra un ritual mgico
inicial en el que esperaramos una inspiracin divina o lo que fuera para decirnos qu hacer. Y una
vez recibido lo que tombamos como nuestras instrucciones, lo llevaramos a cabo literalmente. Y
estoy muy satisfecho con los resultados que ha trado esto. Son cosas que no habra creado si no
hubiera estado trabajando de esta forma en particular. Es como le deca a mi compaero musical
hace un tiempo, que si seguimos sacando material as, en realidad no importa si los dioses estn all
o no.
No puedo afirmar que esto vaya a funcionar para otros. No tengo ni idea de si otro podra
beneficiarse de ello. Obviamente si te vas a exponer al mundo de la magia, vas a tener que haber
dado un paso ms all de los permetros normales del mundo racional. La propia naturaleza de la
magia se encuentra conectada con lo irracional. Vas a tener que salir del reino de la cordura
convencional como mnimo. Para mucha gente, esto significa salir de la cordura convencional y
meterse en la locura convencional. [Re]. Para m, dira que estoy trabajando mucho ms ahora de lo
que nunca lo he hecho, siquiera cuando era una jven y lustrosa gacela dando brincos sobre los
precipicios de mi imaginacin, cuando tena veintitantos. Pienso que estos das estoy trabajando
muchsimo ms, y tambin estoy muy satisfecho con la calidad de mi trabajo. He hecho cosas en los
ltimos aos que no habra sido capaz siquiera de imaginar antes.
Arthur: En serio? Pero hiciste Watchmen antes de hacerte mago. Y From Hell...
Habiendo hecho Watchmen... y en particular, From Hell... sent que quiz estaba llegando al lmite
de lo que poda entender escribiendo racionalmente; senta que si iba a seguir escribiendo, tena
que dar un paso ms all de lo racional, y la magia era el nico rea que ofreca losetas en el suelo
despus de dar el paso. Y tambin pareca ofrecer una nueva forma de ver las cosas, una nueva serie
de herramientas para continuar. S que no poda seguir haciendo Watchmen una y otra vez, ms de
lo que poda seguir haciendo From Hell una y otra vez. Tambin saba que por aquel entonces
nunca podra haber hecho algo como, digamos, el captulo 12 de Promethea. El 12 de Promethea es
una construccin mentalmente excesiva. Y no habra estado a la altura. No es que nunca hubiera
hecho nada bueno hasta que descubr la magia, sino que descubrir la magia, o mi nocin de ella, me
ha dado una idea de cmo haca esas cosas buenas. Cules eran los mecanismos. Y tambin me ha
dado un tipo de perspectiva sobre el mundo lo bastante compleja y elegante como para clasificar la
increble cantidad de informacin que todos los que vivimos en el Siglo XXI asumimos con
normalidad en nuestra vida diaria.
Hoy en da la cantidad de informacin con la que nos bombardean es de proporciones tifnicas:
estamos en una tormenta de informacin. Creo que la mayor parte de la gente tiende a cerrar las
compuertas del barco y cerrar sus mentes hasta cierto punto. O bien lo cierras, que pienso que es la
opcin que elige un montn de gente, o se te tiene que ocurrir algn sistema que es lo bastante
sofisticado y elegante como para darte una oportunidad de asimilar toda esta informacin, de
situarla en el global. Ahora bien, en cierto sentido, la Qabbalah podra verse como un gran fichero
con diez cajones y todo lo concebible que hay en el universo situado en uno de estos diez cajones;

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muy parecido a los teatros de la memoria que usaba gente como Giordano Bruno en el
Renacimiento como mtodo para recordar cualquier cosa y estructurar la informacin.
En cualquier caso, esos son algunos de los beneficios inmediatos de la magia. Tambin me gusta
mucho la decoracin interior. [Re]. Mi casa est preciosa. Hay una vidriera de cristal en medio de a
habitacin con la Qabbalah sobre ella. Hay una serie de tablas enoquianas de John Dee, bellamente
pintadas sobre las paredes. Hay un cuadro de Austin Osman Spare en una pared, y un juego de
varitas mgicas de la Golden Dawn. Ahora estas imgenes rodean cada momento de mi vida.
Arthur: Djame que tome un poco de perspectiva sobre esto. Antes del 93 o del 94, te habras
considerado un ateo. Pero sabas bastante ya sobre lo oculto, juzgando por algunas
de tus historias y personajes...
Bueno, s, pero insisto, como escritor tiene que interesarme todo. As que s, al menos tena el
conocimiento apropiado sobre lo oculto, el que debera tener cualquier escritor de cmics
fantsticos, pero esta era slo una de las cosas en las que estaba interesado. Y era algo terico. Mi
inters en lo oculto era: estoy interesado en lo que cree la gente. Esos eran los trminos en los que
lo vea. De ninguna manera poda decir si lo que crea esta gente tena base o validez alguna. Lo que
me interesaba era que la gente crea en estas cosas.
A principios de Enero de 1994, de repente, se convirti en un tema menos remotamente acadmico
para m [re]. Me hall en medio de lo que pareca una experiencia mgica completa que no poda
explicarme realmente.
Arthur: Qu quieres decir?
Cuando ves que te has pasado al menos parte de una tarde hablando con una entidad que te dice
que es un demonio gotico especfico que fue mencionado por primera vez en el Libro apcrifo de
Tobid... [re con suavidad]. No hay muchas formas en las que puedas asumir eso. La ms obvia es
que tuviste algn tipo de alucinacin, o que tuviste algn tipo de ruptura mental, una psicosis, algo
por el estilo. Lo cual est bien, a no ser que haya otra gente contigo que haya tenido experiencias
similares en el mismo momento, o algo as. As que cuando dices, vale, esto ha sido algn tipo de
experiencia real, tienes que pensar, bueno, fue entonces algo puramente interno? Era esto alguna
parte de m mismo a lo que he dado un nombre y rostro, o que he proyectado de alguna forma? Es
posible. O era lo que deca que era? Era esto algn tipo de entidad totalmente externa que de
hecho era lo que deca ser y que me estaba hablando? Es posible.
Intento no eliminar ninguna de las posibilidades. Lo que parece ms satisfactorio es la idea de que
podran ser ambas cosas, podra estar dentro y fuera de t. Eso no tiene ningn sentido desde una
perspectiva lgica, pero es lo que ms me satisface emocionalmente. Parece ms cierto.
Esto son experiencias de gnosis. O las has tenido o no las has tenido. Por ejemplo, la primera
experiencia que tuve,... esto es muy difcil de describir, pero yo y un amigo muy cercano, nos
sentimos como si nos hubiera llevado una entidad especfica a la experiencia. La entidad a m y a mi
amigo nos pareca... [suspiro]... pareca este dios serpiente romano del Siglo II llamado Glycon. O ese
dios serpiente romano del Siglo II es una de las formas por las que se conoce en ocasiones este tipo
de energa. Porque la serpiente es un smbolo que atraviesa casi todo sistema mgico, y cada
religin. En los sistemas de yoga tienes la serpiente del Kundalini. En los mitos amaznicos de la
creacin en las Indias Amaznicas tienes innumerables serpientes que toman parte en la creacin.
Igual con la Biblia: la serpiente en el jardn del Edn. El Gusano de [inaudible]. La serpiente de
Midgard enrollada tres veces en torno al mundo. Es difcil encontrar una religin que no tenga una
serpiente en algn lugar.

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As que tuvimos esta experiencia. Al menos parte de ella pareca estar totalmente fuera del Tiempo.
Haba una percepcin de que el Tiempo estaba sucediendo todo a la vez. El tiempo lineal era
puramente una construccin de la mente consciente, y de hecho el Tiempo es mucho ms de la
forma en la que gente como Stephen Hawking parece describirlo, con el EspacioTiempo casi como
una pelota enorme con el Big Bang en un lado y el Big Crunch en el otro, pero existiendo todos los
momentos a la vez, en este enorme agujero en el presente. Es slo nuestra consciencia la que se est
moviendo a travs de ello, de A a B a C y a D. De hecho, el alfabeto al completo est ah, desde el
principio. As que estaba esta percepcin, de que estbamos fuera del Tiempo. Desde esa
perspectiva, era posible ver que todo el Tiempo estaba de hecho sucediendo a la vez.
Hubo otras revelaciones. Haba un montn que pareca conectado con este dios serpiente romano,
cuyo nombre era Glycon. Ahora bien, las nicas referencias que hay sobre l, que son muy
despectivas, se encuentran en los escritos del filsofo Luciano... Luciano explica que el culto de
Glycon era un inmenso fraude, y que Glycon era un ttere. Y no tengo razones para no creerle. Suena
absolutamente cierto, que s, el falso profeta Alejandro, que era la persona que montaba el
espectculo de Glycon, tena una boa constrictor domesticada y tena su cabeza metida bajo su
brazo, y que cubriendo su hombro tena un tubo por el que hablaba, diseado para parecer la
cabeza inhumana de pelo largo de esta serpiente, con colmillos articulados para que pareciera que
hablaba. S, eso suena bastante verosmil. [Re entre dientes]. Y desde luego para m, pienso que es
perfecto. Si voy a tener un dios, prefiero que sea un absoluto fraude y un ttere, porque as es
improbable que empiece a creer que ese ttere cre el universo ni nada peligroso por el estilo.
Para m, la IDEA del dios ES el dios. No importa qu forma tome. Este es uno de los problemas que
tiene para m el Cristianismo. Tiene algunos conceptos geniales! Y muy bellos. Sin embargo, el
Cristianismo tambin insiste en un Jess histrico. Si se probara alguna vez que Jess no existi, el
Cristianismo al completo se caera en pedazos. No hay razn para que sucediera; pero lo hara,
porque insisten en que esto fue DEFINITIVAMENTE real, que naci DEFINITIVAMENTE de una
vrgen, que DEFINITIVAMENTE muri en la cruz y que entonces ascendi DEFINITIVAMENTE al
Cielo. Todo esto me suena a gilipollez. Suena francamente imposible. Eso no puede pasar. Sin
embargo, tienes esta historia maravillosa. La historia tiene integridad completa. Como historia, est
bien. Es rica en simbolismo, es rica en consciencia moral. El problema es insistir en su verdad
histrica.
Lo que es para m, no creo que haya habido nunca una serpiente viva que tuviera una cabeza
semihumana y pelo largo y que hablara. Sera de locos creerse eso. Creo que s, Alejandro el falso
profeta mont un timo realmente inteligente en el que haba un ttere y una boa constrictor. Pero en
cualquier caso, esa era una representacin del dios. Eso no era el dios. El dios es la IDEA del dios.
ESO es lo que creo que nos visit a mi y a mi amigo en esta primera ocasin, y con lo que he tenido
contacto en ocasiones subsiguientes.
Ahora bien, lo que se supone que era este dios Glycon en el momento de su nacimiento, era la
segunda venida del dios Asclepio; este es el dios de la medicina, que suele mostrarse
tradicionalmente como un hombre anciano con una serpiente alrededor de su vara. Este es el
origen del smbolo del cadceo que ves en las ambulancias y los hospitales. Por eso es por lo que la
serpiente se asocia con la curacin, por Asclepio. Ahora, imagnate mi sorpresa cuando algunos
aos despus de haber tenido esta experiencia preliminar, estaba leyendo "Las Cartas Completas de
Philip K.Dick" [re entre dientes]. Esto era, lo que escribi a principios de los 70, justo antes de su
experiencia VALIS, antes de que se volviera completamente loco. Habla en trminos muy claros
sobre cosas segn suceden. Est hablando sobre cmo est obteniendo toda esta informacin que
parece estar siendo enviando directamente a su cerebro como luz. La luz rosa. Y est hablando
sobre cmo parte de ella parece tener que ver con el Sacro Imperio Romano. Parte parece tener que
ver con la Roma de los siglos II y III. Parte tambin parece tener que ver con la percepcin de que
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todo el tiempo est sucediendo a la vez. Y que, en sus propias palabras, el Imperio nunca termin.
Que todo el tiempo es una cosa en estado slido que est sucediendo todo a la vez. Y est este
pequeo trozo especialmente estremecedor que leo en una de sus cartas, donde dice "He
encontrado el nombre de la entidad que est contactndome. Se llama Asclepio". Pens que esto era
un poco, ya sabes, un poco preocupante [re a carcajadas]. Sonaba como si hubiera tenido una
experiencia muy parecida, y pareca estar relacionada con la misma entidad.
Ahora, no s qu hacer con eso. Creo que podras decir que... quiero decir, los magos diran que hay
una "corriente" [N. del T.: "current"] en torno a la serpiente, una energa si lo quieres, a la que la
gente podra conectarse. Y podran entender esta energa de diversas maneras; como Asclepio, o
como Glycon, o el Kundalini, o lo que sea; pero se trata esencialmente de un tipo de energa sinuoso
que asociamos con la serpiente y con cierto tipo de consciencia.
Tuve tambin una experiencia con una criatura demonaca que me dijo que se llamaba Asmoday. Es
decir, Asmodeo. Y cuando se me permiti ver el aspecto que tena la criatura, o qu estaba
preparada para ensearme, era esta especie de entramado... si te imaginas una araa, y entonces te
imaginas mltiples imgenes de esa araa, que estn como enlazadas juntas imgenes mltiples a
escalas distintas, todas enlazadas juntas, es como si esta cosa se estuviera moviendo por un tipo
distinto de tiempo. Sabes, el "Desnudo Bajando una Escalera" de Marcel Duchamp? Donde puedes
ver todas las etapas distintas del movimiento a la vez. Pues eso, si imaginas que tienes esta araa,
que se est moviendo, pero que se acerca desde el fondo al frente, lo que obtienes es como varias
araas, si lo quieres as, mostrando las distintas etapas del movimiento.
Ahora bien, imagnate todo esto junto en una especie de entramado brillante que se estaba dando la
vuelta de dentro afuera segn hablaba con ello, y yo hablando con mi compaero y como diciendo,
esta cosa nos est mostrando que tiene una dimensin extra que yo no tengo, y me est intentando
decir que se le dan bien las matemticas. [carcajada]. Da igual. Hay algo cuatridimensional en esto.
Eso es todo lo que estaba diciendo en aquel momento, mientras tena la experiencia, que era
bastante extrema.
En fin. Durante las dos semanas siguientes empec a investigar sobre Asmodeo y averigu que s,
que es el demonio de las matemticas. [re con suavidad]. Tambin hay una cosa y es que parece
que tradicionalmente es capaz de ofrecer una cosa que se llama el vuelo Asmodeico. Eso consiste en
que el demonio te coge, te lleva por el aire al cielo, y puedes mirar hacia abajo y ver todas las casas
como si les hubieran quitado el techo, as que puedes ver lo que pasa dentro. Ahora bien, esto no es
una descripcin de ser llevado por el aire. Eso no es moverse a un lugar superior en el espacio
fsico. Eso es el aspecto que tendran las cosas si te movieras a un espacio matemtico mayor. Si
estuvieras realmente en la cuarta dimensin, o si tus percepciones estuvieran en la cuarta
dimensin, mirando hacia abajo, hacia la tercera dimensin, no veras los lugares como si hubieran
desaparecido los techos de las casas, veras alrededor de los techos de las casas [re]. Del mismo
modo que si te imaginases una raza de criaturas totalmente bidimensionales viviendo en una hoja
de papel, si dibujas un cuadrado y entonces pones una de esas criaturas bidimensionales dentro,
estn COMPLETAMENTE encerradas, porque toda direccin en sus dos dimensiones est cerrada
para ellos. Puedes coger entonces como criatura tridimensional su pizca bidimensional, ya que
puedes ver a travs del tejado que es una dimensin que no tiene. As que, si eres una criatura
cuatridimensional mirando a la tercera dimensin, podras ver alrededor de las paredes de una
habitacin sellada. Esto era interesante, porque de alguna forma confirmaba el aspecto
cuatridimensional de Asmodeo.
Hice un dibujo, lo mejor que pude, de lo que haba visto. Hice eso cosa de un mes despus de haber
tenido esta experiencia. Dave Gibbons, que es un tipo muy prctico y con los pies en la tierra, haba
venido de visita. Haba visto el dibujo de Asmodeo que tengo en mi especie de altar capilla cosa, y
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me telefone un par de semanas despus, diciendo que tena un libro llamado CuatroEspacio, que
es un libro sobre la cuarta dimensin en matemticas. No es un libro mstico ni oculto, es un libro
de matemticas. Matemticas muy duras, desde luego muy lejos de mi capacidad. Pero al final del
libro, el tipo que lo haba escrito se pone a jugar un poco y decide divertirse especulando, y
mientras que el resto del libro son hechos matemticos duros, en el ltimo captulo se deja llevar un
poco por la especulacin y dice algo como, "Vale, si hubiera tal cosa como una vida
cuatridimensional, qu aspecto tendra para nosotros?. Bueno, pues apuesto a que parecera como
imgenes mltiples de s misma a distintas escalas, dispuestas en un entramado brillante...". Y Dave
dijo que sinti el pelo en la nuca erizndose, haba visto el dibujo de Asmodeo y eran exctamente
lo mismo!
Arthur: Otro momento tembloroso.
S. Una de las primeras cosas que me impact fue cuando empec a considerar los posibles aspectos
espaciales de algunas de estas experiencias. No es extrao que muchas criaturas y dioses
mitolgicos tengan tantos brazos y cabezas? Y si no los tenan. Y si el perro dios del inframundo,
Cerbero, y si slo tiene una cabeza, pero la est agitando hacia delante y hacia atrs a travs de un
tipo distinto de espacio? Kali. Y si slo tiene dos brazos, y estn bailando al estilo de lo que sera el
espacio en "Desnudo Bajando una Escalera" de Marcel Duchamp, donde todos los momentos
existen a la vez? No lo s. Mi intuicin es que va a haber mucho ms de esto a medida que este siglo
empiece a evolucionar. Creo que vamos a empezar a mirar al conocimiento antiguo en su propio
contexto, en lugar de imponer nuestro punto de vista arrogante occidental de los Siglos XIX y XX
sobre ello. Jeremy Narby ha situado la extraa posibilidad de que el ADN pueda estar vivo y
consciente, y de que podamos comunciarnos con l, [re] en ciertos estados extremos, y l con
nosotros. As que el dios serpiente podra ser una proyeccin de la consciencia del ADN. Todo eso
tiene algn punto interesante.
Arthur: Has hablado antes acerca de usar setas psilocbicas en tus rituales mgicos. Cun
importantes son las drogas en la magia?
Necesitas algo para llegar all. No tiene por qu ser drogas. Las drogas son una de las formas
originales y propias de nuestras costumbres para llevarte a ese espacio, pero hay muchas otras
tambin: meditacin, ayuno, supongo que en casos extremos utilizando azotes, o baile, o ritmos de
percusin. Cualquier cosa que trastorne los sentidos, que es lo que hacen todas estas cosas si se
llevan lo suficientemente lejos. Ahora bien, para m, habiendo crecido en los 60 y siendo la cultura
psicodlica algo a lo que siempre he estado muy acostumbrado y con lo que estoy agusto, me
pareci que las setas psilocbicas, que tienen un pedigr mgico muy honorable que se remonta a los
primeros chamanes en una cueva, bueno, pues parecan mi eleccin adecuada. La forma de
empujarme hacia el espacio mgico.
Y cuando estaba empezando con la magia, probablemente tomaba muchas ms setas. No creo que
haya hecho ningn ritual basado en setas desde... humm... err.... finales del ao pasado? Nada
durante este ao. Voy viendo que mi magia ha cambiado un poco. No quiero decir que no vaya a
tomar ms setas en el futuro, pero es como si la magia se hubiera movido ahora a otro lugar ms
central en mi vida. No es algo que sea un espacio especial que visito mediante las drogas: es donde
estoy todo el rato. Ahora es mucho ms estable. En su momento haba tomado drogas para explorar
las esferas de la serie de la Qabbalah en Promethea. Quiero decir, tom para explorar los cinco
sephiroth inferiores, pero por encima de ellos estuve usando mi propia mente, algo que supongo
que llamaras meditacin, aunque se trate tan slo de lo que hace cualquier escritor cuando intenta
meterse en una historia. Pero la cuestin es que esa historia en particular est profundamente
relacionada con esos estados qabalsticos, as que meterse en la historia es lo mismo que meterse

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en el estado. Encuentro que en trminos de experiencia e informacin, me funciona ltimamente


igual de bien.
Cada uno es distinto, y tiene cosas con las que se encuentra agusto, y cosas con las que no. Si te
sientes agusto con las drogas psicodlicas, entonces desde luego, utilzalas. Si no, hay muchas otras
formas con las que puedes llevar tu mente hasta ese lugar. Puede que necesite ms trabajo. Pienso
que al final todos encuentran su manera. Las drogas fueron una herramienta inestimable al
principio de mi camino, y siguen siendo tiles, pero ya no son tan centrales como lo fueron antes. La
magia se ha convertido en algo mucho ms integrado e internalizado en mi vida diaria. Ya no parece
algo tan extremo como lo era antes.
Y como consecuencia, incluso en los libros que escribo que no tratan directamente sobre lo oculto,
la magia, ese tipo de cosas, encontrars que... Oh perdn, el timbre. Slo ser un segundo! [vuelve
al telfono] Perdn. Era alguien que estaba intentando venderme un seguro para el hogar, o un
nosequ de doble vidrio... [carcajada]. Bueno, cuando conect por primera vez con la magia, en ese
punto, la magia era todava algo extrao respecto a m. Era extrao respecto a mi vida. Estaba mi
vida, mi vida ordinaria de cada da, y estaba la magia. Lo que ha pasado desde entonces es que la
magia se ha desplazado totalmente hasta el centro de mi vida. Apenas andar por la calle, si lo haces
en el estado mental adecuado, si mantienes los ojos abiertos [risilla], caminar para comprar el
peridico de la maana puede ser un acto mgico. Es difcil pasar por un sitio donde haya una serie
de semforos y mirar los colores sin pensar el las equivalencias qabalsticas de esos colores. Lo que
significa el progreso del rojo al mbar y al verde filosficamente, o numricamente, o todo el rango
distinto de cosas que estn asociadas a esto en trminos de la Qabbalah. Basicamente se trata de
que la mayor parte de mi pensamiento es mgico. O que al menos mi perspectiva mgica sobre el
mundo se ha hecho ms grande, ms coherente, he aprendido ms, y casi todos los sucesos de mi
vida diaria estn relacionados de alguna manera con la magia. De hecho, todos los sucesos en la
vida de todos estn relacionados con la magia [risilla]... si es as como decides verlo.
Tiendo a ver la magia en cierto sentido como un tipo de lenguaje. Pienso (y no es sorprendente) que
los dioses de la magia SON los dioses del lenguaje. Y la magia en cierto sentido es un tipo de
lenguaje con el que leer el universo. Es un lenguaje de smbolos con el que puedes extraer
significados de las cosas ms mundanas. Y de hecho es en ese aspecto en el que me siento atrado
por la magia. La idea de la magia como una estrambtica dimensin extraterrestre tipo Dr. Strange
con la que uno puede escapar de aqu, no me atrae realmente. Pienso que si la magia tiene algo,
trata acerca de darse cuenta de que la increble magia sobrenatural se encuentra en el hecho de que
estemos pensando y teniendo esta conversacin. Darse cuenta de lo mgico que es cada momento,
cada respiracin, cada pensamiento. Lo absurdo de la probabilidad de que est sucediendo. Lo
maravilloso. Y seguir todas estas bellas cadenas de smbolos, que pueden llevar a revelaciones
interesantes. Pero volvemos a que estas revelaciones, para m, tienen que ver con una forma nueva
de ver la vida en este mundo ordinario y mundano, y no van de escapar a otro nuevo plano
fantstico de existencia. Se trata de destapar la revelacin que hay en todo.
Me veo muy atrado por la escuela de poetas del Apocalipsis, que hoy en da estn totalmente
olvidados, y de hecho nadie puede entender por qu se les llamaba poetas del Apocalipsis cuando
slo hablaban de la Naturaleza: pequeos pjaros sobre los rboles y flores. As eran todos, y el
mayor de ellos era Dylan Thomas. Habra includo a gente como Henry Triess y un montn de otros
nombres olvidados. Pero lo que eran, y lo que queran decir con 'apocalipsis', no era ms que
Revelacin. Y es que es esa otra cosa en este mundo; est en cierto modo preado de revelacin, si
eres alguien que tiene en su inventario el tipo correcto de ojos y el tipo correcto de libro de cdigos,
si quieres verlo as, para descifrarlo.
Arthur: Y esa es la clave, no? Con qu libro de cdigos ir...
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Bueno, lo que me atrae de la magia es su diferencia con la religin. Las dos palabras son muy
distintas. "Religin" viene de la raz griega o latina, religare, que es la misma raz de "ligamento" o
"ligadura", y que por tanto significa "unidos en un espacio". Eso me resulta bastante antinatural.
Parece muy improbable que dos humanos en este planeta crean, sean atados juntos, exctamente a
la misma cosa. As que... bueno, la magia es un lenguaje, pero quiz una analoga mejor sea decir:
Cada religin es un lenguaje, y la magia es la lingstica. En el sentido de que si eres lingista no hay
tal cosa como un "falso lenguaje". No diras "oh si claro, el francs es real, pero el ruso no es un
lenguaje real". As que si eres mago tienes que aceptar TODAS esas religiones como si fueran...
como verdaderos lenguajes!. As que tienes una serie de conceptos distintos, una perspectiva
distinta sobre el mundo en cada una de las religiones. Hasta cierto punto tomo la postura cuntica
de aceptar TODAS como correctas, en cierto sentido. Para poder ver la verdad, tienes que
considerar un montn de posibilidades distintas y hacerlas ciertas de alguna forma misteriosa. La
magia en este sentido, es moverse entre todas esas posturas distintas, estudiarlas, ver qu
informacin se puede sacar de cada una de ellas, ver cmo se conectan. Cmo, por ejemplo, una
historia en el Nuevo Testamento de la Biblia parece conectarse con una vieja leyenda egipcia de
Parari Anu. Y cmo esto a su vez est relacionado con una de las cartas del Tarot. Lo cul le dota de
una posicin en particular en el rbol de la Vida en la Qabbalah. Y sigues estas ideas encadenadas.
Haces eso lo sufuciente y empiezas a montar una serie de conexiones sinpticas distintas en tu
cerebro, caminos distintos. Y empiezas a ver las cosas de otra manera. Empiezas a unir las cosas de
otra manera.
Arthur: Por supuesto, el otro aspecto de la magia que lo separa de la mayor parte de las
religiones es que no se basa en la fe, cierto?
Oh no, no. La fe es para los mariquitas que no se atreven a ir y mirar por s mismos. Bsicamente
esa es mi postura. La magia se basa en la gnosis. Conocimiento directo. Es algo as como "Hola, soy
de Missouri. Enseamelo", digamos una forma as de hacerlo [carcajada]. Pienso que la gnosis es
probablemente la forma original de espiritualidad en la humanidad. Si miras atrs, las viejas
religiones gnsticas que precedieron al Cristianismo, de lo que dependan era del conocimiento
directo de los Misterios, o de las ideas de las que se hablaba. Si te fijas en los primeros cristianos, la
gente que se supone que estaba alrededor de Jess, bueno, es difcil ser ms gnstico que Santo
Toms [re entre dientes]. Tiene que poner la mano en la herida antes de quedar convencido! O
tienes a los Esenios, con Juan el Bautista; definitivamente eran gnsticos. Por aquel entonces, cada
uno formaba su propia relacin con lo divino, que era visto como algo interior tanto como exterior.
Esto es cierto respecto a las viejas religiones chamnicas, que fueron precursoras de todo tipo de
pensamiento espiritual y religioso. El chamn no actuaba como intermediario entre la gente y los
dioses; les enseaba como llegar all. Les contaba como hacer sus propios viajes al Inframundo.
Tengo la impresin de que el chamn de una tribu antigua tendra el mismo tipo de lugar que un
fontanero o un electricista. [re entre dientes]. Un fontanero es un tipo que sabe de fontanera y al
que no le importa ensuciarse las manos cuando est desatascndote las tuberas o algo. Un chamn
es un tipo que sabe sobre cmo viajar al mundo espiritual y a quien no le importa vomitar porque
est tomando una droga venenosa, o enfrentarse a los horrores que aguardan en los infiernos. Todo
va para la comunidad.
La idea posterior de la magia probablemente surgi cuando la gente empez a quemar brujas y
magos, cuando se hizo peligroso ser mago. Lo que debi ser probablemente en torno al .. Siglo III,
siglo IV?. Cuando las turbas cristianas empezaron a matar a los hermticos, ms o menos por
aquella poca haban turbas cristianas matando a eruditos hermticos como Hypatea. La
mencionamos en el primer captulo de Promethea. Fue real. Fue despellejada viva por los cristianos.
Y en un punto as, es en el que empiezas a adoptar eso del secreto y la magia, que nos lleva hasta el
da de hoy. "Si eres mago no se lo digas a nadie. No se lo cuentes, y no les hables de ninguna de las
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visiones que hayas tenido ni les des la informacin que tanto te ha costado acumular. Gurdatelo
para t." Y eso me parece muy elitista. Preferira diseminar cualquier informacin que obtenga por
alguno de los medios que tengo abiertos. Y tengo la suerte de que tengo bastantes medios
excelentes [re] abiertos para diseminar informacin. Cmics, CDs, cosas as.
Arthur: Volviendo al periodo anterior a tu, hum, lo sigo llamando "despertar mgico", no s
si es el trmino adecuado...
Eso servir. Si quieres tambin, "ruptura mental". Para m es lo mismo. [risas]
Arthur: Vale. Bueno, hablando en un sentido amplio, lo que habas estado escribiendo antes
de entonces era ms oscuro que lo que escribes ahora...
Eso es cierto... pienso que en parte se debe a que en aquel momento, durante los 80, cuando estaba
haciendo cosas mucho ms oscuras, bueno, perciba esos tiempos como tiempos muy oscuros. Al
mismo tiempo poda ver que haba un montn de gente a mi alrededor que estaba trabajando muy
duro en fingir que no lo eran. En los 80, si recuerdas, todo era una especie de fervor, adelante!,
vive la buena vida!, convirtmonos todos en especuladores del mercado de valores, vivamos el
momento!
Arthur: Eso tambin lo tuvimos a mediados y finales de los 90 aqu, con el boom de Internet
y todo eso...
Eso es cierto. Pensndolo ahora, esas dos dcadas fueron muy de ese estilo. Yo en los 80 estaba as
como viendo todas estas sombras enormes respecto a la poltica y al medio ambiente, y senta que
era necesario hacer llamadas ruidosas para que la gente despertase. Cuando Margaret Thatcher
llevaba un par de aos en el poder y estabamos empezando a tener a los antidisturbios en centros
urbanos que antes eran pacficos, sent que V de Vendetta era algo necesario. Haba un montn de
ruido por parte de las bandas de ultraderecha de aqu. El futuro ERA incierto. Y el Partido
Conservador estaba abasteciendo a la ultraderecha con leyes practicamente nazis, cosas como el
proyecto de ley antihomosexual, la Clusula 28. As que pareca necesario tocar algunos acordes
oscuros e intentar despertar a la gente, mostrarles hacia dnde iban.
Ahora, desde mi punto de vista, hacia donde pensaba que nos dirigamos entonces, eso es donde
estamos ahora. Estamos en un espacio bastante oscuro, en particular dada la situacin
internacional actual. Y no creo que sea ms til meterle a la gente la oscuridad por la garganta.
Pienso que ya han tenido bastante. Creo que eso sera... quiero decir, podra seguir haciendo eso
siempre, porque es muy fcil horrorizar a la gente. Es mucho ms fcil describir el Infierno de lo
que es describir el Cielo. Quiero decir, quin recuerda la visin del Cielo de Dante? Y escribi una!
Pero lo que le interesa a todo el mundo es lo del Infierno. As que s, podra haber seguido haciendo
cosas muy oscuras, respecto a todo lo que est pasando ahora en el mundo y su oscuridad, pero
creo que... No quiero decir que no hayan ahora observaciones polticas en mis libros, pero las aplico
con un toque ms ligero. Y me preocupa ms dar a la gente acceso a las herramientas mentales que
les lleven ms all de esta situacin, en lugar de advertirles sobre lo malas que se estn volviendo
las cosas. Porque, quiero decir, un montn de gente podra sencillamente rendirse a la
desesperacin. Si tuvieran toda la informacin, iran y se colgaran. [re con suavidad]. Y eso no es
bueno para nadie.
En este momento, tengo la esperanza de que con algunas de las cosas que estoy haciendo pueda
estar dando actitudes, herramientas mentales, formas de ver las cosas, que puedan ser realmente
tiles en estos tiempos, que de otro modo slo seran turbulentos. Ese es el plan. Con Promethea
est claro. A veces temo que Promethea, aunque lo hayamos intentado evitar, que no degenere en
una lectura aburrida sobre lo oculto. Lo que estoy intentando es meter toda la informacin posible
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ah, y que siga siendo una historia entretenida de fantasa. Obviamente soy la ltima persona a la
que consultar para saber si realmente est teniendo xito o no.
Arthur: Tambin me preguntaba si a un nivel ms personal, si piensas que despus de
meterte en From Hell, que es un trabajo muy oscuro, y en Voice of the Fire, que es
tambin tremendamente oscuro, si podras haber seguido haciendo ese tipo de
cosas. Eran ms que trabajos de fantasa oscura
Bueno, todo lo que hace, toma partes de t. Como no ests levantando pesos ni moviendo bloques
pesados para ganarte la vida, tiendes a pensar que no ests ejrcitandote. Cunto puedes estar
esforzndote si ests en el sof, rodeado de trozos de papel y cmics y trozos de galletas y tazas de
t y cigarrillos exticos? No es un estilo de vida muy esforzado. Pero al mismo tiempo, cuando has
acabado un libro como Watchmen, te sientes bastante acabado, y eso es todava ms cierto con algo
como From Hell, que llev 1011 aos, o Voice of the Fire, que fueron 5 aos. Cuando ests en un
espacio durante un periodo de tiempo muy largo, te hace algo en la cabeza. Tiene que hacrtelo. Si
no estuviera hacindole algo a tu cabeza, cmo podras pretender que le estuviera haciendo algo a
las cabezas de tu audiencia? La persona que lo escribe, esa es la que va a sufrir lo peor de ello. Los
lectores lo asumen de una forma ligeramente diluda. As que si vas a afectar a tus lectores, es ms o
menos tu responsabilidad hacerte atravesar algunos puntos difciles.
Incluso hacer Brought to Light, el documental sbre la CIA, fue una experiencia bastante
desesperada. Fue bastante agotador. Tena una visin bastante pesimista de la situacin poltica
mundial, as que no dira que hubieran cosas en Brought to Light que realmente me sorprendieran;
pero realmente no me ayud tener las cosas ah claras, cosas que antes slo haban sido fantasas
paranoicas. A veces no es tan divertido tener razn.
Con From Hell, s, ese fue un largo viaje a travs de un territorio muy oscuro. Algunas de las voces
que conjur en Voice of the Fire, bueno, sabes, es difcil vivir con esa gente.
Arthur: Cunto podras haber seguido escribiendo sobre estos infiernos?
Bueno, no lo s. Me alegra haber parado! [risas]. No quiero decir que no vaya a ir a sitios oscuros
en el futuro. Pero s, despus de haber estado en las alcantarillas de la experiencia humana durante
un tiempo, no hace dao refrescarse un poco.
Arthur: Otra cosa sobre tus estudios sobre magia. Parece que lo hayas hecho todo por t
mismo. Como un autodidacta.
Eso es cierto. Normalmente cuando la gente se aclimata a la magia, lo que se les recomienda que
hagan es unirse a alguna orden mgica o aceptar un profesor mgico o un gur. Nunca he sido de
ese tipo de gente. Probablemente se debe a algn problema terrible de mi ego o algn tipo de
arrogancia... pero cuando me puse a escribir cmics, lo hice mirando todo el tema desde fuera, y
despus ensucindome las manos. Apenas jugando. Experimentando. Arremangndome y
jugueteando con las cosas, sin preocuparme si fallaba. Como un juego. As es como aprend a
escribir cmics. Jugaba con las ideas, hice estas cosas que no deba haber hecho. Nunca tuve
realmente un gur o un profesor. Nadie me ense nunca a escribir. Todo lo haca observando y
despus aplicando mi inteligencia a mis observaciones. As que, como esa es la nica forma que
conozco de aprender algo, cuando me estaba metiendo en la magia, pareci que era la mejor
manera para hacerlo.
Y bueno, est la cuestin de la iniciacin. Hay gente que te dice, "no puedes convertirte en un mago
iniciado a no ser que ests trabajando a la sombra de magos ms avanzados". No me lo creo. Quiero
decir, fui iniciado el siete de Enero de 1994 [N. del T. al contactar y comunicarse con el dios
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serpiente], y creo que fui iniciado por algo mucho ms alto que los magos [risas]. Algo mucho ms
raro. No estoy realmente interesado en la opinion de nadie sobre la validez de mi sistema mgico.
Es algo que he trabajado yo mismo y con la gente con la que he hecho cosas, y estoy preparado para
demostrar lo que sea; si hago algo y la gente,... estoy bastante preparado para que la gente me diga,
no, eso no es magia. O eso no es bueno. [risa suave]. Estoy preparado para hacerlo abiertamente, en
un escenario, en frente de cientos de extraos y que decidan si es magia o no. Esa me parece la
manera ms justa. No evitar la crtica haciendo las cosas tan slo en habitaciones oscuras con un
par de colegas Iniciados. Hazlo abiertamente, donde la gente pueda ver lo que tienes bajo la manga.
Donde puedan ver el humo y los espejos. Y donde puedan ver lo que parece autntico. Ese es mi
principio bsico.
Arthur: Y como estbamos diciendo, los magos han hecho arte y representaciones,...
Aleister Crowley represent los Ritos de Eleusis en Londres, utilizando msica, perfumes, cnticos,
rituales, danza, tena a Victor Neuberg bailando en esa. S.L. MacGregor Mather hizo unos Ritos de
Isis. Junt a la Sociedad Golden Dawn. Kenneth Anger, alguien a quien admiro mucho, l y otra
gente que est ligeramente afiliada con l Maya Deren, este es el tipo de gente que ha tomado las
viejas ideas de la magia y pensaron, "bueno, por qu no aplicarles la tecnologa que tenemos
ahora? Eso es lo que hicieron siempre los magos anteriores a nosotros". El hecho de que todo nos
parezca arcaico, es porque las cosas ERAN arcaicas [re] en la vida real. Si hubieran tenido acceso a
la imprenta, a videocmaras y a equipamiento para grabar sonidos, lo habran usado! Estoy seguro
de que John Dee habra sacado varios CDs con sus corales enoquianas. No tenemos que encerrarnos
en el pasado. Kenneth Anger era lo bastante perspicaz como para ver que el formato pelcula era a
su manera, como cualquier forma de arte, una tecnologa mgica. Puede utilizarse para crear
efectos asombrosos. Mgicos, quiz.
Pienso que todo regresa al hecho de que originalmente no debi haber diferencia entre la magia y el
arte. Cualquier forma de arte debe haber empezado como magia. Las artes visuales ms tempranas
que tenemos son las pinturas en las cuevas de Lascaux. Ahora bien, eso es chamnico. La forma en
s en la que estaban dispuetas las pinturas en Lascaux, tal que tienes que ir por una serie de pasillos
muy estrechos, casi en cuclillas, antes de que llegues al centro de la cueva donde estn estos dibujos
maravillosos de animales. Debi haber sido como algn tipo de iniciacin. Se te lleva a travs de la
oscuridad... y cuando llegas a la cmara central, probablemente iluminada por el fuego, no habras
visto dibujos de animales en la paredes: habras visto animales volando por la habitacin. Porque
nunca habas visto antes un dibujo. Imagnate lo que sera la propia idea de representar antes de
que la gente tuviera la idea de lo que es la representacin visual. Menudo acto mgico era pintar
marcas en la pared de una cueva y que todo el mundo entendiera de que esa especie de lnea
jorobada era la espina de ese buey que matamos hace dos das! Y entender que una lnea en una
pared ERA de alguna forma el animal, quiero decir, eso es algo que no podemos entender ahora
porque estamos acostumbrados a mirar a un dibujo y pensar, "si claro, bueno, es un dibujo. Es un
dibujo de una vaca, es un dibujo de un caballo". Pero en aquel ENTONCES, menuda voltereta
increble de la consciencia, descubrir el arte para representar cosas, que por supuesto, lleva al
lenguaje escrito. La primera gente en hacerlo habran sido magos.
Mira lo que hizo Winsor McKay con Gertie el Dinosaurio, su primera pelcula animada. Usaba trucos
muy simples all. Haba uno en el que caminara entre bastidores, y esto estaba calculado para que
coincidiera temporalmente con una figura animada de McKay entrando e interactuando con su
dinosaurio animado. Ahora bien, la audiencia en aquel momento, y esto es a principios del Siglo XX,
crean en su mayor parte que realmente haban visto un dinosaurio en el escenario. No tenan el
concepto de pelcula animada. Incluso si el paisaje animado que habita el dinosaurio tiene un fondo
que parece extenderse un par de millas, con un montn de pequeos lagos en la distancia... [re
entre dientes]. Incluso aunque la gente en el cine saba que las dimensiones del edificio eran apenas
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veinte metros antes de que llegaras a la pared real y al aparcamiento. De algn modo, sus
percepciones, no tenan un concepto para una pelcula animada plana. Les pareca que deba haber
un dinosaurio en el escenario. Este gente son casi contemporneos de los nuestros, as que... quiz
eso nos da una forma de entender cmo afectaron esos dibujos en Lascaux a los primeros que los
vieron, que no tenan concepto del dibujar en s.
Y escribir, claro, debi ser una herramienta mgica increble para los primeros que lo inventaron.
Debi ser como la telepata! Habras sido capaz de trasladar tus pensamientos a otra persona que
estuviera a millas de distancia. [re entre dientes] Habras sido capaz de grabar tus pensamientos
relacionndolos con un momento temporal fijo. Incluso podras haberlos grabado en rden. Esto es
el principio de la consciencia humana. Y es a travs de un acto mgico, y es a travs de un acto
artstico. Est la danza. Toda representacin debi ser originariamente chamnica. En cierto
sentido, todo viene de la magia. La magia es cierto tipo de ciencia inclusiva de la existencia, la cual
rompemos y dividimos en partes, ya que siempre vamos muy por el lado del reduccionismo. Si no
puedes entender la cosa al completo, rmpela en partes pequeas que puedas entender. As que la
magia es el primer paso para todo, eso creo. Casi toda la aventura humana debi empezar en un
contexto cuasisagrado.
Tambin creo de algn modo que es hacia all hacia donde vamos, tambin. Pienso que vamos hacia
una especie de reintegracin. Hablando qabalsticamente, los dioses de la magia y del lenguaje son
los dioses de la ciencia. Mercurio es el dios de la ciencia; es tambin el dios de la magia. A veces me
pregunto si quiz no ha habido tal dicotoma entre estas cosas, como la que imaginamos que hay.
Quiero decir, sin duda hace ms de dos o tres siglos, cualquier cientfico era un hechicero. Newton
era alquimista. Porque por aquel entonces, la alquimia era una ciencia respetable.
Empieza a parecer como si, eso, como si la ciencia fuera el vstago de la magia, pero de alguna
forma la ciencia se ha ido haciendo mayor, y siendo esta hija una mocosa un tanto desagradecida,
ahora se avergenza de sus padres, porque la Magia est ah sentada en una esquina dibujando
formas en el aire, murmurando encantamientos y babendose la barba. Pienso que a la Ciencia, si
pudiera, le gustara tener a la Magia metida en un psiquitrico, o en algn asilo de ancianos, en uno
de esos sitios donde no le avergonzara as. Pero como suele suceder con los nios que se rebelan
contra sus padres, cuanto mayor te haces ms te encuentras con que te vas pareciendo a ellos...
Creo que hasta cierto grado, hay una conexin ntima entre la magia y la consciencia. Habiendo
tenido estas experiencias con la magia o las cosas que creo que han sido experiencias, el mejor
modelo que se me ocurre respecto a la consciencia es que la consciencia es una forma del espacio.
Hay una cita de la Revista Britnica de Estudios de la Consciencia que pareca tomar una idea
parecida: hablaba sobre algo llamado espacio qualla, pero pareca que estuviera hablando sobre
algo de forma ms mplia. Decan que este espacio qualla era un espacio en el que se poda decir
que tenan lugar los sucesos mentales, que es en gran medida lo que quiero decir con el concepto de
"espacio" aplicado a las ideas.
Y bueno, para m, s, la consciencia es un espacio del que la mayor parte de nosotros ocupamos una
parte muy estrecha... la mayor parte de nosotros no sale nunca del saln. Tenemos nuestro pequeo
espacio privado individual en nuestra cabeza, tal y como tenemos una casa como un espacio fsico
privado. Pero la mayor parte de nosotros nunca salimos al aire libre. Permanecemos dentro de
nuestra identidad propia. Sin embargo, la gente que es creativa, o que est buscando espritus de
uno u otro tipo, tiene que profundizar. Quiero decir, la mayor parte de la gente realmente no
necesita nuevas ideas como parte de su rutina cotidiana, dependiendo de su tipo de trabajo o del
tipo de persona que son. Es probable que las mismas ideas que tenan ayer funcionen hoy. Si eres
un creador, o un cientfico, o cualquier tipo de persona que crea cosas, entonces tienes que mirar
ms en profundidad. Tienes que viajar ms lejos, encontrar ideas que nadie ha encontrado antes.
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Ideas ms raras. Y me impresiona que desde el amanecer de los tiempos, la humanidad ha sido casi
consciente de esto de alguna forma. Cuando hablamos sobre consciencia, siempre lo hacemos con
metforas espaciales. Hablamos con bastante naturalidad sobre que las cosas estn "en" nuestra
mente, o "detrs" de nuestra mente, o "delante" de nuestra mente. Quiero decir [re], no hay nada
que tenga una parte de arriba, ni delante o detrs!
[Nota del Traductor: Aqu Alan Moore se despacha con alguna expresin ms, que como "delante" y
"detrs", slo tiene sentido en la lengua inglesa. Lo cual deja un poco desnudo el argumento que
intenta defender, el que se trate de algo que nos surge de forma natural, el hablar de la mente
mediante metforas espaciales.]
...Todo esto es espacial. No hay dentro, ni fuera, ni delante ni detrs [Nota del Traductor: "dentro" y
"fuera" respecto a la mente implican cordura o locura en ingls]. Pero hablamos con metforas
espaciales de forma natural. Creo tambin que desde nuestras primeras pocas, hemos
desarrollado un repertorio de tcnicas que nos permitiran movernos ms profundamente,
interactuar ms profundamente, con este espacio abstracto. Danza. Meditacin. Ayuno. Flagelacin.
Drogas. Cualquier cosa que lleve a la mente humana a un extremo que se encuentre ms all de sus
parmetros habituales. Tcnicas que se me han ocurrido, o que he cogido de otra gente. Estamos
hablando sobre la creatividad, y toda creatividad se encuentra en esa especie de reino del
inframundo.
Otra forma de ver esto es decir que cada ser humano tiene su ventana al mundo, la ventana de sus
sentidos. Tienes tu mente y tus sentidos. Tus percepciones. Esa es tu ventana al mundo. Ahora,
mirando por la ventana de nuestras habitaciones y nuestras casas, no podemos ver al completo la
realidad que hay fuera. Podemos ver las casas que hay a lo largo de la calle, un poco de cielo por
encima, lo que sea. Entendemos que hay un mundo mucho ms mplio ah fuera, pero slo podemos
ver esta pequea parte de l. Ahora bien, usando esta ventana metafrica, el mago est intentando,
quiz, cambiar el ngulo de elevacin de la ventana. O ensancharlo. En cualquier caso, cambiar lo
que puede verse a travs de esa ventana. Bajo voluntad. Est intentando inclinar la ventana para
que pueda verse reinos superiores, o inferiores. Eso es un hechicero. Lo que le ha sucedido a
alguien que est loco es que se le ha roto la ventana. Con lo que ambos tienen la misma inundacin
de percepciones, slo que el mago tiene una estructura para encajar estas percepciones. El mago
tiene un pequeo sistema para archivar las cosas llamado "Magia" con el que puede poner todas
estas cosas en cajones, sin que supongan una inundacin. El esquizofrnico tiene gatos con rostros
humanos que le hablan y figuras extraas flotando por la habitacin, y voces en su cabeza, y no
tiene ni idea de dnde vienen. Esa es la diferencia entre la locura y la magia.
Ahora bien, hasta cierto punto, por su propia definicin la magia tiene que ser de algn modo
transracional. Tienes que ir ms all de lo racional para dar tu primer paso con la magia. Con lo que
ambos mago y loco estn hablando sobre el mismo territorio. Tienes que estar loco para ser un
mago, pero tienes que estar loco de forma controlada. Tienes que estar... loco, deliberadamente. No
es nada bueno volverse loco por accidente! Para entonces ser demasiado tarde. Vuelvete loco, de
forma controlada, y podras encontrar que ests llegando a alguna parte. [risas]
Arthur: Ms all del saln, como dijiste.
Tengo una buena racha con esto, y [re entre dientes] creo que s por qu. El Ego es una cosa que
tiende a volver insensatos a un montn de magos. Probablemente ser mi propia perdicin. De
hecho, chale un vistazo el historial de quienes te precedieron. Obviamente, hay ciertos gajes del
oficio a los que debes prestar atencin como mago: tienden a morir locos, empobrecidos, en llamas,
o los tres a la vez. Ocasionalmente, encuentras a alguien como Jack Parsons capaz de controlar al
menos dos de esas tres cosas. [risas]
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Arthur: Genial. Bueno Alan, y ahora la pregunta realmente importante: qu demonios es esa
especie de puo americano, esos anillos en los nudillos?
Mi novia Melinda Gebbie, ella me trajo una pieza maravillosa de armadura articulada para el dedo.
Pareca un objeto maravilloso, pero totalmente estpido por s slo. Pareca como si me hubiera
daado el dedo y tuviera algn tipo de prtesis. As que tuve que rellenar el resto de los dedos. Se
convirti en una obsesin. Probablemente se trata del dramatismo gtico de un hombre en una
etapa madura de la vida. Llegada cierta edad en la vida, encuentro que compensa desviar la
atencin de tu cara. [risas] Me gusta el aspecto que tienen, y tambin, nadie se mete contigo.
(Aunque tampoco es que lo hicieran). Mis manos son armas registradas. Pesan un poco bastante.
Todo ese metal, creo que est haciendo mis brazos ms largos... [re entre dientes]. As que, si
quieres imagina... en los adoquinados callejones de Northampton, mientras se asienta el crepsculo,
imagname trotando por el callejn con mis nudillos de metal araando los adoquines y arrojando
al cielo chispas en envolturas brillantes y cortadas. Una imgen escalofriante

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