[Relacionar ao fato de AC ser um filme sobre o beneficirio do

patriarcalismo, no sobre uma mulher tema usual de obras feministas/ de

uma pesquisa/ objeto e no sujeiti/ o outro aqui h o esforo de colocar o
homem em questo o olhar produz o outro/ necessidade de um letramento
sexual/genrico

'Quase toda pessoa branca racista, mesmo que no queira', diz psicloga
com tese sobre branquitude
Jos Tadeu Arantes | Agncia FAPESP | So Paulo - 04/03/2015 - 06h00
Para Lia Vainer Schucman, doutora em Psicologia pela USP, 'ser racista um
aprendizado' que pode ser 'desaprendido' com o reconhecimento dos
privilgios de ser branco e com vigilncia para evitar legitimao e
reproduo do racismo

Mdia Ninja

Manifestante em ato "Somos todas Cludia", em maro de 2014 em Braslia,

em protesto contra a morte de Cludia da Silva Ferreira no RJ

O racismo crime no Brasil, previsto pela Constituio Federal, nos termos

do Artigo 5, Inciso XLII. A prtica do racismo constitui crime inafianvel e
imprescritvel, sujeito pena de recluso, nos termos da lei, diz o texto. No
entanto, ao longo do ano passado, manifestaes abertas de racismo
multiplicaram-se nas redes sociais e nos espaos pblicos, pondo em xeque
a cmoda ideia da democracia racial brasileira. Esse racismo estava
encoberto e veio superfcie? Ou foi acirrado recentemente?

Perguntas como essas preenchem o dia a dia de Lia Vainer Schucman,

doutora em Psicologia Social pela Universidade de So Paulo (USP) que
atualmente conclui um ps-doutorado com a pesquisa Famlias interraciais: estudo psicossocial das hierarquias raciais em dinmicas familiares,
apoiada pela FAPESP.

Tambm com o suporte financeiro da Fundao de Amparo Pesquisa do

Estado de So Paulo, sua tese de doutorado foi recentemente publicada em
livro, com o ttulo "Entre o encardido, o branco e o branqussimo:

branquitude, hierarquia e poder na cidade de So Paulo", pela editora

Annablume.

Descendente de famlia judaica, Schucman ouviu muitos relatos de

perseguies movidas pelo racismo. Fui socializada em um lar em que
qualquer forma de preconceito e discriminao era totalmente intolervel e
automaticamente associada aos horrores passados pela minha famlia na
Segunda Guerra Mundial, escreveu.

Algumas linhas adiante, porm, reconheceu que essa formao no a

eximiu de um racismo mais sutil, que, de seu ponto de vista, perpassa a
sociedade inteira: Nosso racismo nunca impediu que convivssemos com
negros ou que tivssemos relaes de amizade e/ou amorosas com eles. No
entanto, muitas vezes essas eram relaes em que os brancos se sentiam
quase como fazendo caridade ou favor de se relacionarem com os negros.

Parece haver atualmente um recrudescimento de expresses do racismo.

Esse racismo estava reprimido ou est sendo acirrado?

Lia Vainer Schucman o chamado medo branco. Falo disso em um

captulo do livro. Enquanto os negros se encontravam em uma posio
subalterna, o racismo existia, mas no assumia formas to ostensivas,
porque os negros no disputavam com os brancos o acesso aos bens
pblicos e a outras posies na sociedade coisas que os brancos
consideravam suas por merecimento. Porm, quando as lutas dos
movimentos sociais negros produziram certas conquistas, alguns brancos
passaram a se sentir ameaados. Isso foi claramente perceptvel nas
entrevistas que fiz. Era comum, por exemplo, os entrevistados brancos
considerarem as cotas para negros nas universidades como privilgios. Mas
no lhes ocorria pensar que o lugar que antes ocupavam com exclusividade
fosse um privilgio. Havia uma ideia embutida de merecimento. No meu
livro, h a foto de uma escola do bairro do Limo, em So Paulo, com a
pichao Vamos cuidar de nossas crianas brancas em um muro. Isso foi
motivado pelo fato de a escola ter decidido fazer, naquele ano, uma festa
junina com motivos negros, motivos de origem africana. E alguns pais se
revoltaram com isso, sem levar em conta que o currculo oficial, adotado
como se fosse um currculo genericamente humano, , na verdade, pautado
pela histria e por valores europeus, valores que expressam a supremacia
branca. Essa pichao, que expressa um ponto de vista racista, foi uma
reao conquista dos negros, no sentido de terem sua histria e suas
realizaes reconhecidas.

A mudana de mentalidade um processo muito mais longo e difcil do que

a conquista de direitos e a adoo de polticas pblicas afirmativas?

Sim. Parte do meu doutoramento foi feita nos Estados Unidos, na

Universidade da Califrnia. L, recebi a orientao da afro-americana France
Winddance Twine, que fez uma pesquisa com brancos que interagiam com
negros no dia a dia, procurando entender como esses brancos se
relacionavam com sua branquitude. Ela formulou o conceito de racial
literacy, que eu traduzi, em meu livro, por letramento racial. O
letramento racial uma forma de responder individualmente s tenses
raciais. Ao lado de respostas coletivas, na forma de cotas e polticas
pblicas, ele busca reeducar o indivduo em uma perspectiva antirracista. A
ideia subjacente a de que quase todo branco racista, mesmo que no
queira, porque o racismo um dado estrutural de nossa formao social.
Por exemplo, um jovem estuda arquitetura em uma das melhores
universidades brasileiras e, depois de formado, projeta um banheiro de
empregada com o chuveiro em cima do vaso sanitrio. Ele no gostaria de
usar um banheiro desses. Mas projeta esse banheiro para a empregada
como se isso fosse a coisa mais natural do mundo. Veja, ele no est
aderindo ideologia escravista ao fazer isso. Ele est simplesmente
reproduzindo um racismo de fundo que perpassa todo o nosso sistema
educacional e toda a nossa cultura. Ento, se ser racista um aprendizado,
se ns aprendemos desde cedo a ser racistas em nossa sociedade, o
letramento racial a proposta de um desaprendizado.

E como o letramento racial funciona?

um conjunto de prticas, baseado em cinco fundamentos. O primeiro o

reconhecimento da branquitude. Ou seja, o indivduo reconhece que a
condio de branco lhe confere privilgios. O segundo o entendimento de
que o racismo um problema atual e no apenas um legado histrico. Esse
legado histrico se legitima e se reproduz todos os dias e, se o indivduo no
for vigilante, ele acabar contribuindo para essa legitimao e reproduo.
o mesmo que acontece em relao ao machismo. Seja homem ou mulher,
se a pessoa no for vigilante, ela acabar contribuindo para a legitimao e
reproduo do machismo. O terceiro o entendimento de que as
identidades raciais so aprendidas. Elas so o resultado de prticas sociais.
O quarto tomar posse de uma gramtica e de um vocabulrio racial. No
Brasil, evitamos chamar o negro de negro. Como se isso fosse um
xingamento e como se evitar essa palavra pudesse esconder o racismo.
Para combat-lo, temos de ser capazes de falar de raa abertamente, sem
subterfgios. O quinto a capacidade de interpretar os cdigos e prticas

racializadas. Isso significa perceber quando algo uma expresso de

racismo e no tentar camuflar, dizendo que foi um mal-entendido. o caso
daquele casal branco do Rio de Janeiro que foi comprar um carro levando
junto o filho negro adotado. E o vendedor enxotou a criana, que considerou
um menino de rua. Depois, o vendedor ou algum da loja tentou se
desculpar, dizendo que havia sido um mal-entendido. No, no foi um malentendido. Foi uma expresso pura e simples de racismo.

Esses cinco fundamentos permitiriam construir uma individualidade

antirracista?

Sim. semelhante a uma alfabetizao. Da a palavra letramento. Foi essa

perspectiva de uma alfabetizao antirracista que me fez eleger, como
tema do ps-doutoramento, as famlias inter-raciais. Porque o racismo da
sociedade se reproduz de vrias maneiras dentro das famlias, inclusive das
famlias inter-raciais.

D um exemplo.

Em uma famlia inter-racial, comum que o filho de pele mais clara seja
beneficiado com a possibilidade de estudar, enquanto seus irmos de pele
mais escura apenas trabalham. Os pais acham que o mais claro ter
melhores oportunidades, ento investem em sua educao, mesmo que no
possam dar a mesma condio para os outros filhos. H toda uma hierarquia
na sociedade que se reproduz no interior das famlias, em brancos e negros.
A sociedade constri significados sobre as coisas, e as pessoas, de uma
maneira ou de outra, introjetam esses significados.

No seu livro, voc se coloca dentro da pesquisa, no vendo o tema de fora,

com uma pretensa objetividade, mas questionando o seu prprio ponto de
vista. Como escolheu e desenvolveu o tema?

Quando iniciei meu doutoramento, em 2008, a ideia era pesquisar o

racismo. Eu queria entender, do ponto de vista psicolgico, como o negro
introjetava o racismo. Mas, ao cursar disciplinas da ps-graduao na USP,
alguns colegas, militantes dos movimentos negros, me disseram que estava
na hora de olhar outras coisas. O que eles estavam afirmando era que o
negro constitua sempre o tema do pesquisador branco, como se o negro
fosse objeto e no sujeito, e como se o negro fosse sempre o outro. Eles

me fizeram perceber que, ao estudar o negro, ao estudar o indgena, o que

o pesquisador branco faz , mais uma vez, produzir o outro. Decidi, ento,
colocar o branco em questo.

De que maneira sua pesquisa evoluiu a partir da?

Comecei com um estudo mais terico dos conceitos de raa, construdos no

sculo XIX. Um desses conceitos trazia a ideia de que o fentipo
determinava todo um modo de ser: moral, intelectual, esttico, civilizatrio.
Ento, peguei essas quatro variveis moral, intelectual, esttica e
civilizatria e busquei perceber como elas apareciam na fala das pessoas
brancas. Ou seja, como essa ideia de raa, construda no sculo XIX,
continuava operando na construo das identidades. E constatei que elas
apareciam na fala dos sujeitos o tempo todo. Por exemplo, entrevistei um
vigilante noturno branco e perguntei a ele: O que ser branco, para voc?
E ele respondeu: Para mim, isso tem a ver com atitude. Eu sou trabalhador,
eu vivo bem. Essa ideia fictcia, da superioridade branca, est quase
sempre presente na fala dos entrevistados.

Projeto estimula protagonismo de crianas negras atravs da identificao

com cultura afro-brasileira
Vtima de violncia policial na adolescncia, ex-capito da corporao pede
reforma para conter discriminao racial nos EUA
Facebook tira do ar comunidade racista aps denncias

Mdia Ninja

Ato "Somos todas Cludia", em maro de 2014 em Braslia, em protesto

contra a morte de Cludia da Silva Ferreira no RJ

Quando voc se aproximou do tema?

Na graduao, obtive bolsa de iniciao cientfica para estudar preconceito

e esteretipo. Eu j tinha uma herana familiar nesse sentido, porque minha
av materna judia, sobrevivente de campo de concentrao, uma pessoa
de esquerda. Na casa dela, h vrios retratos de parentes mortos em campo

de concentrao. Ento, o antirracismo, a conscincia daquilo que o racismo

capaz de fazer, sempre foi algo muito presente na minha formao. Fiz o
mestrado com um estudo sobre identidade judaica. E o que mais me marcou
foi entrevistar pessoas que no seguiam a religio, no tinham nada a ver
com o judasmo, mas no conseguiam deixar de ser judias. Eu perguntava:
Mas por que voc no consegue deixar de ser judeu?. E a resposta era:
Porque os outros me veem como judeu. A questo do olhar do outro ou de
como o olhar produz o outro tornou-se um subtema bem forte em minha
pesquisa. E continuou sendo.

Voc o retomou e desenvolveu no doutorado?

Sim. Percebi que s possvel o branco se enxergar como branco, isto , ter
uma noo dos privilgios que o fato de ser branco lhe proporciona, quando
ele convive com os negros. Percebi, na convivncia com meus colegas de
ps-graduao negros, que, se eu comparecesse a alguma reunio dos
movimentos sociais negros e me pronunciasse contra o racismo, at nisso
eu teria privilgio, pois o fato de ser branca e antirracista me dava um
status especial. Meus colegas eram muito crticos e at isso eles me
apontavam.

Como voc lidou com isso?

Eu procurava no ser reativa. Mesmo que, s vezes, a crtica fosse pesada e

at mesmo agressiva, eu tentava entender e assimilar. Tinha uma abertura
muito grande. Alm disso, sempre tive uma ideia muito clara sobre o meu
papel: se sou branca e estou trabalhando ou me aproximando do
movimento negro, no posso pretender ser protagonista. O protagonismo
negro. O meu papel estar junto; no pretender estar frente. Esta uma
considerao muito clara para mim, que continua orientando minha
participao.

Voc fez muitas entrevistas qualitativas, levantando trajetrias de vidas das

pessoas. Lembra-se de alguma especialmente marcante?

Entrevistei desde quatrocentes que ainda vivem da renda de suas

fazendas, isto , que ainda vivem do que seus antepassados ganharam com
a escravido, at mendigos da Praa da S. Ao entrevistar pessoas to
diferentes, mas todas brancas, minha inteno era saber se havia uma

caracterstica prpria da branquitude, algo capaz de perpassar as classes

sociais. Um mendigo de rua me disse algo muito forte. Quando perguntei O
que ser branco, para voc?, ele me respondeu: Eu posso entrar no
banheiro do shopping e meu colega preto no. Isso foi muito impactante:
na extrema pobreza, a condio de ser branco ainda lhe dava um privilgio.
Outra entrevista marcante foi com uma quatrocentona, porque os valores
dela eram muito diferentes daqueles do imigrante, mesmo do imigrante
rico.

Quais eram as diferenas?

Os imigrantes desfrutaram de vrios privilgios no Brasil, porque a

imigrao foi incentivada e patrocinada pelo governo. E a entrada de
imigrantes brancos estava em sintonia com uma poltica de
embranquecimento do pas. Mas, para ascenderem econmica e
socialmente, os imigrantes foram, de fato, muito trabalhadores. Isso ficou
marcado em sua autoimagem. Claro que h excees, mas, regra geral, o
imigrante considera que conseguiu subir na vida devido ao seu mrito. A
ideia do mrito muito forte para ele. Porm, ele no consegue perceber
que, ao lado do mrito, sua ascenso tambm foi favorecida pelo privilgio
da branquitude. Porque o negro tambm est trabalhando h sculos no
Brasil e no conseguiu ascender da mesma forma. Ento, no caso dos
imigrantes, a branquitude fica camuflada na autoimagem. No caso dos
quatrocentes no. Eles tm perfeita conscincia de seus privilgios, porque
nunca trabalharam. A ideia forte, neste caso, a de herana. E, se podem
desfrutar de uma herana, foi porque os escravos negros trabalharam para
seus antepassados. Ento a ideia de ser branco e dos privilgios que isso
traz est muito presente em sua viso de si mesmos.

H alguma peculiaridade que voc poderia destacar em seu processo de

pesquisa?

Uma peculiaridade que no separo o que poderia ser chamado de

trabalho de campo daquilo que vivo no dia a dia. Na tese de doutorado,
inclu muitas falas informais, de pessoas com as quais eu interagia. Foi o
caso de uma que, quando soube que eu pesquisava brancos, afirmou: Que
bom! Porque agora s se fala de negros. Durante quatro anos, eu registrei
entrevistas e conversas do dia a dia. Eu ficava o tempo todo registrando. Eu
s pensava nisso.

Isso a afetou pessoalmente?

Quando se comea a pensar insistentemente nestas coisas, voc vai ficando

muito irritada. J no consegue conviver com a cidade. Porque a cidade de
So Paulo tem uma geografia da raa: h lugares que s tm brancos.
Quando entrava em um lugar desses, eu comeava a me sentir mal. Eu me
sentia colaborando com o apartheid da nossa sociedade.

Como voc aborda a questo das cotas raciais?

Na maioria dos casos, a oposio s cotas no decorre de nenhum critrio

racional. Tive a demonstrao disso em minha pesquisa. Quando perguntei
voc acha que tem privilgios pelo fato de ser branco (ou branca)?, meus
40 entrevistados responderam que sim. Uma empregada domstica disse:
Minha patroa preconceituosa. Se eu fosse negra, no teria este
emprego. Um jovem falou: O pai da minha namorada racista. Talvez eu
no pudesse namorar com a filha dele se fosse negro. E por a foi.
Imediatamente em seguida, perguntei: Voc a favor das cotas? Dos 40
entrevistados, 37 responderam: No. Somos todos iguais. Esses 37 tinham
acabado de dizer que possuam privilgios. E, agora, negavam as cotas,
com o argumento de que elas privilegiavam os negros. um
posicionamento totalmente irracional. Por isso, eu uso a expresso medo
branco. E um discurso fragmentado. S um discurso fragmentado pode
acomodar o fato de a pessoa admitir que tem privilgios e, em seguida,
dizer que todos somos iguais.

Qual o foco de sua pesquisa atual, com famlias inter-raciais?

Tento entender como os afetos podem legitimar o racismo e como podem

tambm ajudar a desconstru-lo. A partir de uma enquete mais ampla, em
que entrevistei todos os membros de vrias famlias, escolhi algumas
famlias, com as quais estou fazendo um trabalho quase etnogrfico h
cerca de um ano. Vou dar um exemplo. Em uma dessas famlias, o pai
negro e afirma que no existe racismo no Brasil. Quando ele est presente,
todos os membros da famlia parecem concordar com seu ponto de vista.
Mas, se ele sai da sala por algum motivo, as pessoas aproveitam para dizer
o que no tm coragem de falar em sua presena. A filha, que branca,
disse que, por vrias vezes, viu seu pai ser discriminado por racismo.
Acredito que, para ele, seja muito difcil admitir isso. H todo um jogo de
ambivalncias, que eu tento interpretar.

*Nota explicativa: A palavra branquitude, que a pesquisadora utiliza

criticamente em seu livro, no est dicionarizada. um neologismo
empregado em contraposio a negritude. O conceito de negritude foi
forjado durante a luta anticolonialista dos povos africanos, no sculo 20, e
utilizado, principalmente pelo poeta e poltico senegals Lopold Sdar
Senghor (1906 2001), para resgatar e exaltar as culturas, tradies e
caractersticas identitrias da frica, que haviam sido subjugadas pelo
colonialismo. J o conceito de branquitude, sem ser identificado por esse
nome, comeou a ser construdo durante a expanso colonial europeia, a
partir dos sculos 16 e 17, mas principalmente no sculo 19, para justificar
ideologicamente a dominao, pelos europeus, das populaes ancestrais
da Amrica, da frica, da sia e da Oceania. Nesse processo, a identidade
branca, definida pela cor da pele e outros traos fenotpicos, foi
estabelecida como norma e padro humano, sendo os outros grupos
apresentados como marginais, desviantes ou inferiores.

Entrevista original publicada no site da Agncia FAPESP.