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Ezequiel A. Jaroslavsky
Ezequiel A Jaroslavsky:
Podra contarnos acerca de su trayectoria cientfica?
Su vnculo con el CEFFRAP[1], con Didier Anzieu y con el
Cuarto Grupo (Quatrime Groupe) fundado por Piera
Aulagnier?
Ren Kas:
Hice mis estudios de psicologa en la Universidad de
Estrasburgo, donde tuve la suerte de conocer a Didier Anzieu,
quien fue mi profesor y luego de algunos aos se volvi mi
amigo y colega. La Universidad de Estrasburgo contaba
entonces entre sus profesores a filsofos de gran envergadura
como Paul Ricoeur y Georges Gusdorf con los cuales segu
cursos; tambin curs estudios de sociologa. En esta
universidad obtuve mi Licenciatura y mi Diploma de estudios
superiores en psicologa. Encontr rpidamente un puesto de
profesor adjunto en la universidad, en la Facultad de Ciencias
Econmicas de Estrasburgo, en un instituto que acababa de
ser fundado por el profesor Marcel David para la formacin de
los cuadros superiores del movimiento obrero sindical. Este
Instituto del Trabajo tena una seccin de investigacin, para la
cual fui contratado con el objetivo de desarrollar una
investigacin. Tena tambin a mi cargo la enseanza de la
psicologa y de la psicologa social; tuve que aprender tambin
un poco de economa y de historia social.
Estaba muy feliz con esta apertura y trabaj en el Instituto del
Trabajo desde 1958 hasta 1963, salvo una interrupcin para
hacer mi servicio militar.
La investigacin que me haba sido confiada tena por tema las
representaciones de la cultura, la educacin y la actividad
recreativa de los obreros franceses. Trabaj con el mtodo de
un cuestionario y de entrevistas no dirigidas, luego introduje
las discusiones en grupo, pues pensaba que para alcanzar los
niveles sociales de las representaciones, haba que poner en
funcionamiento un dispositivo, que ponga de manifiesto un
proceso interactivo, en el cual los organizadores psquicos y
sociales de las representaciones pudieran emerger. Pero, si lo
Ren Kas
Ren Kas
El Ceffrap ha sido para m una experiencia decisiva,
compartida con otros colegas en la prctica del grupo y de la
institucin: la experiencia de estas prcticas est atravesada,
animada o paralizada por los efectos del inconsciente y ella
organiza nuestra vida psquica. El Ceffrap no es solamente
una asociacin de practicantes, no es solamente un lugar de
trabajo de teorizacin de los procesos de grupo. Es el lugar de
una experiencia de trabajo permanente sobre nuestra funcin
de psicoanalistas cuando trabajamos en grupo, con el grupo.
Desde hace 47 aos nuestro grupo se rene todos los meses
para hablar de nuestra clnica, de nuestras
intertransferencias, de nuestra institucin, de las cuestiones
tericas y metodolgicas con las cuales nos encontramos.
Tenemos tambin anualmente jornadas internas de estudios;
Didier Anzieu deca convencido que slo un grupo puede
analizar y comprender un grupo, con la condicin de que este
grupo se proponga trabajar sobre sus propios
funcionamientos, sobre sus propias elaboraciones y sobre sus
propios impasses.
Mi recorrido en las instituciones psicoanalticas ha estado
ligado a mi compromiso con las investigaciones sobre los
grupos. En Francia en los aos 1960 era mal visto por las
instituciones psicoanalticas que uno se interesara por el
grupo, era considerado una resistencia a la cura[5]. Trabaj en
mi formacin como psicoanalista y practiqu el trabajo
psicoanaltico con el mtodo del divn y con el mtodo del
grupo pero de esta ltima prctica no deba hablar en las
instituciones psicoanalticas.
El mismo Anzieu sufri fuertes crticas hasta mediados de la
dcada del 70, sin embargo Anzieu tena una posicin en el
establishment que yo no tena pues l era conocido y
respetado por sus trabajos sobre el sueo, el autoanlisis y el
Yo-piel. Por lo que a m concierne, sostena ideas que
escandalizaban an ms al medio psicoanaltico. En lo
esencial avanzaba con la idea de que la realidad psquica se
desarrolla de una manera especfica y consistente en los
grupos, ella est organizada segn el modelo del aparato
psquico, es decir liga y transforma la materia psquica en sus
propias configuraciones; esta realidad psquica extra-tpica
produce efectos sobre la formacin del inconsciente del sujeto,
y finalmente que el inconsciente no puede estar totalmente
contenido en el espacio psquico individual. Ningunas de estas
pudo ser llevado a cabo. El grupo nos hace saber que somos
sujetos del inconsciente segn un otro orden de determinacin
que aquel que rige los procesos intrapsiquicos. Esto ltimo es
una cuestin difcil de integrar a una concepcin del
funcionamiento psquico fundada esencialmente en la prctica
de la cura individual. Pero el grupo revela tambin los
funcionamientos intersubjetivos y transubjetivos que nos
conciernen a cada uno en nuestra relacin con la institucin
psicoanaltica, aquello que hemos heredado del grupo formado
por los primeros psicoanalistas, y que nosotros transmitimos
sin haberlo pensado. La resistencia no es solamente
epistemolgica, es tambin institucional, sostenida por todos
lados por esta herida narcisista que nosotros experimentamos
al descubrir que somos sujetos del grupo.
Ezequiel A. Jaroslavsky:
Desde su punto de vista, qu importancia tienen los
desarrollos tericos acerca del Vnculo Primario (madre/beb)
concebidos por S. Freud, M. Klein, W. Bion, J. Bleger, y Piera
Aulagnier entre otros, para comprender y entender el Vnculo
entre los Sujetos?. (Vnculo de pareja, familia, grupo primario,
secundario, etc.)
Ren Kas:
Estos desarrollos tericos son indispensables en la
investigacin sobre aquello que Marcos Bernard denomin
configuraciones vinculares Los conceptos de identificacin y
de apuntalamiento en Freud; de identificacin proyectiva en
Melanie Klein; de espacio y de objeto transicional en Donald
Winnicott; de depsito-depositante-depositario, ncleo
aglutinado y sociabilidad sincrtica en Jos Bleger; de
portavoz, co-represin y contrato narcisista en Piera Aulagnier
son conceptos sin los cuales no podramos pensar el vnculo
primario entre los sujetos. A esta lista hay que incluir el
aporte de Jacques Lacan sobre la intersubjetividad y la
cuestin del otro, particularmente como lo expone en su
concepcin de los complejos familiares; habra por supuesto
muchas contribuciones importantes para recordar pero
merecera otro desarrollo.
Las cuestiones que plantean estos conceptos, desde el punto
de vista de nuestro inters por las configuraciones del vnculo
nos muestran muy bien la solidaridad del mtodo, de la clnica
y de la construccin terica. Estos conceptos han sido
construidos con pertinencia en el encuadre de un mtodo
esencialmente centrado en el sujeto individual, inclusive en el
caso de las observaciones y de las psicoterapias de las
relaciones precoces madre-beb. Estos conceptos toman en
consideracin la relacin del sujeto singular con los primeros
objetos que constituyen su entorno psquico. Estn centrados
en la relacin del sujeto con el otro, con sus objetos primarios,
Ren Kas:
Contesto con inters esta pregunta pues tiene que ver con una
de mis preocupaciones centrales. He comenzado a trabajar
desde muy cerca la cuestin de la transmisin de la vida
psquica entre y a travs de las generaciones a partir de los
comienzos de los aos 80. Este inters est sin duda ligado a
mis inquietudes y preguntas de esa poca de mi vida sobre
aquello que uno recibe de los que nos han precedido y sobre
lo que nosotros transmitimos a nuestros hijos. Estas son
preguntas que surgen en el momento cuando la crisis de la
mitad de la vida entra en resonancia con la adolescencia de
nuestros hijos y la muerte de nuestros progenitores. Lo que
ocurre en ese momento es que escuchamos de otra manera a
nuestros pacientes pues nos volvemos sensibles justamente a
estas cuestiones que estamos elaborando en este momento.
Hay otros factores que entran en juego; hay trabajos que
mencionan estas cuestiones, por ejemplo los de Nicols
Abraham y M. Torok sobre el fantasma (fantme) y la cripta, o
aquellos de J. Guyotat sobre la filiacin psictica.
El trabajo psicoanaltico con los grupos y las familias me
aporta otras dimensiones que aquella de la clnica de la cura
individual. El psicoanalista participa segn su mtodo
especfico en la transferencia de contenidos, en los procesos
de transmisin psquica entre y a travs de las generaciones.
Segn mi costumbre comenc por trabajar la gnesis del
concepto de transmisin, su construccin en el pensamiento
de Freud, sus desarrollos, y en las consecuencias que tal o
cual propuesta conlleva en cuanto a la concepcin del
inconsciente, del sujeto, y del vnculo. He reunido en mi
laboratorio de la Universidad de Lyon a varios colegas,
estudiantes de Doctorado y practicantes (A. Ruffiot, E.
Granjon, F. Andr-Fustier, F. Aubertel,) y les he ofrecido
efectuar una investigacin, a llevar a cabo en sus propios
campos de trabajo, a partir de algunas hiptesis que les haba
propuesto. Al cabo de cuatro aos, en 1985, el estudio al cual
usted hace alusin con su pregunta fue publicado[9]. Luego
trabaj ms precisamente sobre las cuestiones de la filiacin y
afiliacin[10]. Ulteriormente reun los trabajos de H. Faimberg,
M. Enrquez, J.- Baranes y los he publicado junto con dos
captulos de mi autora en 1993 en la Editorial Dunod[11]
En mis investigaciones intent poner de relieve la fantasmtica
que organiza los contenidos y los procesos de la transmisin.
Este punto de vista haba sido velado por la primaca acordada
a la realidad del trauma como organizador de los ncleos no
elaborados de este. He distinguido entonces transmisiones sin
transformacin y transmisiones con transformacin. Volver a la
fantasa, era volver sobre la diferencia entre el impacto de lo
real y la psicognesis de la transmisin. Me ocup
principalmente tambin de la metodologa del abordaje de los
procesos y de las formaciones psquicas, intrapsiquicas,
Ren Kas
Ezequiel A. Jaroslavsky:
Si tomamos en cuenta el contexto socio cultural En que
medida los cambios que se producen en la sociedad actual,
(entre otros: en la estructura de la familia nuclear y en su
sistema de parentesco con el incremento de las familias
ensambladas; en la transmisin entre las generaciones o en
sus obstculos; en los mitos de referencia o en los dficit de la
mitopoiesis; el incremento del narcisismo individual etc.),
inciden en la conformacin psquica de las generaciones
actuales y/o por advenir Estos cambios pueden generar
patologas diferentes a las de la poca de Sigmund Freud?
Ren Kas:
Existen por lo menos dos posibilidades de responder a su
pregunta: con la primera dira que nicamente nuestros
instrumentos de anlisis han cambiado, que se han
perfeccionado, pero que la patologa moderna estaba ya en
accin desde los tiempos de Freud, y que solamente nos
faltaban las herramientas clnicas conceptuales y tcnicas que
habran permitido identificarlas y tratarlas.
La segunda posibilidad pone en cuestin la idea de la
invariabilidad en las estructuras psicopatolgicas, el postulado
de que nicamente ellas estn siempre determinadas por una
organizacin y un proceso psicgeno. Me identifico ms con la
posicin de S. Freud cuando pone en relacin las
enfermedades nerviosas y la moral sexual de nuestro
tiempo (1908).
Malestar en la Cultura (1929) no es un ensayo fuera de
contexto; me refiero a las patologas y los malestares (maltre) del mundo moderno (vuestra traduccin al espaol es
ms justa que la nuestra), a las crisis en las funciones
metapsquicas, y en particular a las crisis de las alianzas
inconscientes estructurantes. Como lo he mencionado
anteriormente, nosotros no podemos separar las funciones
metapsquicas de los desfallecimientos o las mutaciones que
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Paris.
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Psicoanalisis e Intersubjetividad N 5
Fecha de edicin: 25 de noviembre de 2010
Editor Responsable Dr. Ezequiel Alberto Jaroslavsky
Director Ezequiel Alberto Jaroslavsky
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N ISSN: 1850-4116
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