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ConJurEntrevista:CssioSchubsky,historiadordaJustiaedoDireito
LIES DO PASSADO
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ConJurEntrevista:CssioSchubsky,historiadordaJustiaedoDireito
Estado de Direito J Os trinta anos da Carta aos Brasileiros, que trata tanto da
publicao do documento que deflagrou o processo de distenso que ps fim
ditadura militar nos anos 70, quanto do seu autor Goffredo da Silva Telles
Junior. Organizou tambm um livro de depoimentos sobre San Tiago Dantas, e
outro, interessantssimo, que analisa o contedo jurdico da obra de Machado
de Assis: Doutor Machado O Direito na vida e na obra de Machado de Assis.
Corintiano, 43 anos de idade, Cssio Schubsky fala nessa entrevista Consultor
Jurdico sobre sua obra e tambm sobre a evoluo histrica do Judicirio. E
desfaz outro mito: se h descrena no pas com a Justia e se o Judicirio
lento para cumprir sua misso, no por falta de insistir: juzes, promotores e
advogados chegaram terra de Pindorama quase ao mesmo tempo dos
descobridores.
Leia a entrevista
ConJur Qual a representao histrica do juiz no Brasil?
Cssio Schubsky Os juzes existem desde sempre e sempre tiveram muito
poder poltico. O aspecto interessante que o procurador, o promotor de
justia, o prprio juiz tm origem fidalga. Eram nomeados pelo rei, seus
asseclas. Com o desenrolar da histria, depois da Colnia, do Imprio,
sobretudo com a Repblica e principalmente com a Constituio de 1988, todos
os operadores se transformaram efetivamente em servidores pblicos. Isso
implica uma mudana de mentalidade enorme. Hoje, todos sabem que o temor
reverencial que o juiz inspira tem que se circunscrever ao mbito do processo.
Fora disso, o juiz um cidado. No mbito da sua atividade judiciria, ele um
servidor pblico. Ele tem direitos, prerrogativas, mas tambm tem obrigaes.
Antigamente o que existia era desmando. Quem era soberano? No era o povo,
era o rei. O operador do Direito devia satisfaes ao rei. Hoje, deve satisfaes
ao povo brasileiro, este sim soberano. Essa mudana vem se construindo no
apenas no mbito do Judicirio.
ConJur Essa questo das origens nobres muito forte no Judicirio?
Cssio Schubsky muito forte ainda. A prpria ritualstica judicial, que
um resqucio daquela poca, tem que evoluir. Os hbitos evoluem e o
Judicirio tem que evoluir junto. O temor reverencial uma circunstncia
necessria no mbito do processo. O juiz tem que inspirar esse temor, porque
uma autoridade, investida de poder, mas sem exageros. Esse poder no
transforma o juiz no dono da verdade. Mas j h muita evoluo. Eu tenho
convivido com juzes para escrever o livro sobre a histria da Apamagis
[Associao Paulista dos Magistrados]. O presidente, Calandra [Henrique
Nelson Calandra] ou o presidente anterior, Sebastio Amorim, inspiram
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respeito pelas pessoas que so, mas no exercem um convvio incomum, uma
atitude opressiva. Pelo contrrio, eles tm bastante conscincia do papel de
cidados que tm de exercer.
ConJur At que ponto a linguagem do Direito, o chamado juridiqus, um
anacronismo ou uma necessidade de preciso?
Cssio Schubsky uma maneira de criar distncia, o temor reverencial. Isso
no s no juridiqus. No economiqus, no tucans tambm. Tudo isso serve
para as pessoas se postarem numa posio de soberba, de poder. Esse o lado
ruim. Outro lado o tcnico. No mbito do processo, ele necessrio. O jargo
uma necessidade de um pblico especializado. O Machado de Assis usava
muito o juridiqus em seus livros.
ConJur O senhor escreveu um livro sobre o escritor, no ?
Cssio Schubsky Sim, O Direito na vida e na obra de Machado de Assis.
Machado usa e abusa da linguagem jurdica. At na poesia. H uma infinidade
de personagens jurdicos na obra de Machado. De nove romances que analisei
nessa obra, seis tm protagonistas bacharis em Direito, a comear pelo
Bentinho, do Dom Casmurro. A maioria era formada na Faculdade do Largo
So Francisco e alguns poucos na Faculdade de Direito de Recife. Ao pesquisar
para escrever sobre ele, a primeira surpresa foi descobrir que era um
advogado pblico. Ele escrevia pareceres jurdicos e elaborava projetos de lei
para o Ministrio da Agricultura, da Viao. No havia o cargo de advogado
pblico na poca, mas, na prtica, ele era isso. Era um rbula, no tinha
formao jurdica. Alis, Machado de Assis no tinha formao nenhuma, mal
foi escola. Era 100% autodidata. Os primeiros 15 anos de sua vida so
obscuros. At onde se sabe, nem neste perodo ele frequentou a escola
formalmente. Era um gnio, um self made man.
ConJur O senhor defende que o juridiqus deve continuar no Judicirio. E o
uso da toga, como poderia evoluir?
Cssio Schubsky Uma medida que poderia constar da reforma do Judicirio
a contratao de um estilista para mudar a toga e um decorador para mudar
as mesas antigas (risos). Falando srio, entendo que preciso modernizar. Este
processo longo, demorado, aos poucos vai vencendo resistncias. Hoje, h a
Associao dos Juzes para a Democracia, o Ministrio Pblico Democrtico,
movimentos importantes para a modernizao. Mesmo as entidades mais
tradicionais, como a Apamagis, a Ajufe [Associao dos Juzes Federais], a
Ajufesp [Associao dos Juzes Federais de So Paulo] j esto mais antenadas
com a necessidade de se atualizar, de tornar o operador do Direito cada vez
mais cidado. Mas como diria Caetano Veloso, a mente apavora o que ainda
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Sculo XIX.
ConJur O senhor pesquisou e contou a histria da Aasp [Associao dos
Advogados de So Paulo] em livro. O que o surpreendeu?
Cssio Schubsky A Aasp voltada para a defesa das prerrogativas dos
advogados e oferece todo apoio ao exerccio da profisso. Mas existia um mito
de que a entidade no tem vocao poltica. Durante a pesquisa, constatei que
no verdade. Uma entidade de advogados criada em 1943, em pleno Estado
Novo, que no surgiu para defender o estado de Direito. esquisito, no ?
Como vivamos uma ditadura, nas atas de fundao da Aasp no h qualquer
referncia a ao poltica. De forma sutil, entretanto, encontrei referncias em
boletins distribudos. Em muitas passagens de sua histria, a Aasp assumiu um
posicionamento poltico inevitvel. Em 1964, o conselho da entidade apoiou o
golpe militar. Depois se voltou contra a ditadura. O mesmo aconteceu com o
Conselho Federal da OAB, com a Fiesp [Federao das Indstrias do Estado de
So Paulo].
ConJur O senhor escreveu tambm um livro sobre a Procuradoria-Geral do
Estado de So Paulo.
Cssio Schubsky o livro Advocacia Pblica Apontamentos sobre a
Histria da Procuradoria Geral do Estado de So Paulo. A histria da PGE me
fascinou, porque no havia referncias. O tema da advocacia pblica muito
importante. Durante a pesquisa, me deparei com Ulisses Guimares, que foi
advogado do estado de So Paulo por alguns anos, com o ex-governador Andr
Franco Montoro, advogado da assistncia judiciria por vrios anos e que
militou na rea. O Valdir Troncoso Peres, grande criminalista que morreu
recentemente, tambm trabalhou na assistncia judiciria por bastante tempo.
Outra coisa que me chamou muita ateno foi a origem remota dessas
atividades. A consultoria jurdica, que uma das atribuies do advogado
pblico, do procurador do estado, do advogado da Unio ou do procurador do
municpio, remonta formao do estado por poderes. Quando se constitui um
Estado, j se tem a figura do jurista, para orientar sobre a formao
administrativa.
ConJur A figura do procurador-geral j existia?
Cssio Schubsky No Sculo XIV existia uma espcie de procurador-geral.
Quando se implanta a colnia no Brasil, vo se formando os tribunais. Nos
Tribunais de Relao, por exemplo, havia o Procuradordos Feitosda Coroa, da
Fazenda, promotores. A origem bastante remota. A histria fascinante.
ConJur Em que o senhor est trabalhando agora?
Cssio Schubsky Estou pesquisando para contar a histria da Apamagis. A
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entidade vai completar 56 anos e nunca teve uma publicao com uma
pesquisa de flego. E tem uma histria riqussima. Quando se materializa essa
histria, as pessoas percebem o valor real que a entidade tem e que s vezes
fica diluda. Com o registro, at quem trabalha h anos na entidade ou que
passou pela diretoria, descobre histrias novas.
ConJur O que j descobriu sobre a Apamagis?
Cssio Schubsky Em sua origem, a entidade era beneficente, visava ajuda
mtua. Alis, essa a origem de vrias das entidades na rea jurdica:
proporcionar auxlio entre os membros. Alm disso, a Apamagis sempre teve
fortssima participao cvica. Sempre foi ativa e importante. Muitas acham
que livro de histria, inclusive na rea jurdica, perfumaria. Quando fica
pronto, as pessoas lem e conhecem mais a prpria instituio e acabam
ficando encantadas.
ConJur Por que o senhor se especializou na rea jurdica?
Cssio Schubsky Eu tenho formao jurdica. Sou bacharel em Direito pela
USP e em Histria pela PUC-SP. Juntei as duas coisas. Na minha editora
[Lettera.Doc] cuidamos de outras reas tambm, mas a rea jurdica o carrochefe. Desde que o Brasil foi colonizado tem operadores do Direito, tem juzes.
No trabalho feito para a Procuradoria-Geral do Estado de So Paulo,
descobrimos que essa funo existe desde o Sculo XVI, com o Procurador dos
Feitos da Coroa. Ento, contar a histria do Direito contar a histria do
prprio Brasil. Quando se fala da histria humana naturalmente se esbarra na
questo jurdica. As leis sempre acompanham a vida em sociedade.
ConJur O senhor tambm editou livro sobre Goffredo Telles Junior.
Cssio Schubsky Sim, chama-se Estado de Direito J Os trinta anos da Carta
aos Brasileiros. O professor Goffredo era muito querido na Faculdade de
Direito da USP. No meu entender, evoluiu de uma posio extremamente
conservadora para uma posio progressista, avanada, democrtica. A Carta
aos Brasileiros foi um marco na luta contra a ditadura militar. Em 1977, o
general Geisel fechou o Congresso Nacional. O pas continuava sob a tutela do
Ato Institucional 5. Havia muita violncia policial, um clima de medo. Embora
se falasse numa distenso lenta e gradativa ainda estava muito lenta, muito
gradual e pouco segura. A Carta aos Brasileiros foi um grito que ecoou pelo
pas todo, pelo Congresso Nacional, na imprensa. Reuni a documentao, ouvi
vrios depoimentos de que a carta foi realmente um marco da resistncia e
que suscitou um debate sobre a reinstitucionalizao do pas: convocao de
uma Constituinte, eleies diretas, anistia, enfim, a volta do estado
democrtico de direito. Nesse livro tem um depoimento do jornalista Carlos
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termos jurdicos?
Cssio Schubsky Ele era professor e tinha atividade poltica. Foi vereador
em So Paulo, doutrinador e advogado. Fez trabalho de doutrina jurdica, foi
diretor da Faculdade de Direito da USP durante muitos anos e presidiu pela
primeira vez o Iasp, que uma instituio importantssima. Era, ainda,
conselheiro do Imprio.
ConJur O que pode dizer sobre o Centro Acadmico XI de Agosto, da
Faculdade de Direito da USP?
Cssio Schubsky O XI de Agosto tem uma atividade gloriosa. de 1903, a
mais antiga entidade estudantil do pas em atividade. J tem 106 anos. A UNE
[Unio Nacional dos Estudantes] faz 70 anos em 2009. O XI de Agosto tem uma
trajetria rica de lutas e conquistas. Por exemplo: o voto feminino existiu antes
no XI de Agosto do que no Brasil. S comeou a ter voto feminino no Brasil a
partir da Constituio de 1934. No XI de Agosto, j tinha em 1905.
ConJur E j tinha mulher no XI de Agosto em 1905?
Cssio Schubsky Pouqussimas mulheres. Com o voto secreto foi a mesma
coisa: chegou antes no XI de Agosto que no pas, em 1925. Foi tambm o centro
acadmico que criou a assistncia judiciria, em 1919. No estado de So Paulo,
a assistncia judiciria comeou em 1920. A atividade cultural tambm era
muito intensa, o coral, o teatro. O Largo So Francisco tambm foi o celeiro de
muitas lideranas polticas. O Monteiro Lobato foi da primeira diretoria do XI
de Agosto e era diretor do jornal do XI. O Oswald de Andrade foi orador do XI
em 1919. O Alusio Nunes Ferreira Filho, que o atual secretrio da Casa Civil
do governo de So Paulo, foi presidente do XI de Agosto em 1967. poca brava
da ditadura militar. A bibliografia sobre a escola e o movimento estudantil
pequena. Para escrever o livro A herica pancada Centro Acadmico XI de
Agosto: 100 anos de lutas (so quatro coautores) reunimos uma documentao
vastssima, desde 1903.
Maurcio Cardoso diretor de redao da revista Consultor Jurdico
Lilian Matsuura reprter da revista Consultor Jurdico
Revista Consultor Jurdico, 26 de abril de 2009, 9h22
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