JOS PEPE MUJICA,

MINISTRO DEL GOBIERNO URUGUAYO

Tenemos un Mercosur abollado, y con el

conflicto por las papeleras lo estamos haciendo
pelota
El gobierno uruguayo no va a retroceder en la instalacin de las
papeleras, y el nfasis est puesto en evitar la contaminacin. As
lo sintetiz el ministro Jos Mujica en esta entrevista de 2005,
concedida al diario El Argentino de Gualeguaych, de la que
tambin particip el semanario El Mircoles. Pero Mujica habl de
mucho ms que las papeleras. Una entrevista imperdible con una
figura central de la poltica rioplatense. Por primera vez, en versin
completa en la web.
Por AMRICO SCHVARTZMAN y NAHUEL MACIEL
COLABOR:

MARIO BOTTARLINI

Fotografas: RICARDO CHINO SANTELLN

Jos Pepe Mujica, entonces ministro de Ganadera, Agricultura y Pesca de la

Repblica Oriental del Uruguay, recibi el mircoles 28 de septiembre,
pasadas las cuatro de la tarde, a los periodistas enterrianos del diario El
Argentino de Gualeguaych y del semanario uruguayense El Mircoles.
La trascendencia periodstica del hecho es indiscutible: se trata del nico
funcionario de primera lnea del gobierno de Tabar Vzquez que hasta el
momento concedi una entrevista a un diario entrerriano para hablar sobre el
problema de las papeleras. Pero adems, se trata del Pepe Mujica: el ms
carismtico y legendario de todos los actuales dirigentes polticos del vecino
pas, con una historia personal riqusima, cruzada por la violencia y la
injusticia, y al mismo tiempo por la frrea voluntad de posibilitar un futuro
diferente a partir de aquellos desencuentros.
Lder del Movimiento de Participacin Popular (MPP), Mujica fue una de las
figuras ms visibles durante la campaa electoral de Tabar Vzquez y el MPP,
la agrupacin que aport mayor caudal de votos al Frente Amplio. Durante la
dictadura militar en Uruguay (1973-1985), Mujica pas 14 aos en prisin. En
1989, junto con otros ex tupamaros la guerrilla que en los 60 y 70 intent
tomar el poder en el Uruguay, ingres al Frente Amplio como Espacio 609.
Con otros ex tupamaros, como Eleuterio Fernndez Huidobro, tiene el mayor
bloque de senadores del Frente. All y en Diputados, donde est su mujer,
Luca Topolansky, el frenteamplismo es mayora.
Pero Pepe Mujica no es una figura que concite amplias simpatas en el
establishment uruguayo. Adems de su pasado (yo fui vctima victimaria,
dijo en esta entrevista) vive en una humilde granja de productos orgnicos y
flores en las afueras de Montevideo y se traslada sin seguridad en su vieja
moto o en su antiguo auto. Mujica hasta ahora se mostr pragmtico y de
acuerdo con las posturas moderadas del presidente electo. Con sus 70 aos,
14 de ellos perdiendo el tiempo en una crcel de la dictadura, con nueve
balazos a cuestas, con la capacidad de seducir al interlocutor intacta, la
verborragia atrapante y campechana y la puteada a flor de piel, sin ninguna

formalidad, Mujica habl de las papeleras, pero tambin de la coherencia

ideolgica.
A m no me entusiasman las papeleras, pero no por lo ecolgico: es una torta
inmensa de plata y poca gente va a trabajar, defini. Dijo que hay que dejar
pasar el ruido electoral, pero tambin que es necesario tener funcionarios
incorruptibles, sin precio para que inspeccionen a las plantas. Dio por
sentado que la instalacin es un hecho, pero adelant que no nos podemos
permitir una cagada, porque ellos despus se van a ir y los que se quedan son
nuestros pueblos, y el ro. Tambin habl del Mercosur abollado, del riesgo
de perder una oportunidad histrica por el desencuentro entre Brasil y la
Argentina, de la inviabilidad de su pas sin la relacin con la Argentina.
Inagotable, durante noventa minutos que parecieron volar, dej conceptos
sobre la libertad, accedi a dar algunos consejos para los jvenes y tambin
su personal visin sobre los derechos humanos para los vivos, y no para los
muertos.
Las oficinas del Ministerio de Ganadera, Agricultura y Pesca, sobre Constituyente a slo
algunas cuadras de la rambla montevideana, estaban ya casi vacas a las cuatro de la tarde.
El ministro recibi a los periodistas en su amplio pero austero despacho. Sonriente, de
correctos modos como buen oriental, pero con muchos rictus amargos en sus expresiones, El
Pepe como lo llaman amigos y enemigos, compaeros y adversarios Mujica no parece un
ministro. Ni corbata usa. Se sabe: los ministros de Tabar son casi todos hombres y mujeres
de edad. Todos forman parte de una camada de militantes-dirigentes que lucharon durante
casi cuatro dcadas para llegar al poder. Estn envejecidos, no hay duda. Pero adems, con
su chomba de media estacin y sus modos confianzudos, parece un abuelito cordial. Pero
gritn. Casi echado sobre su escritorio, los ojos penetrantes del ministro escrutan al
interlocutor, que a su vez repara en su casi totalmente blanco cabello, largo y con desprolijas
patillas.
En el despacho estn las tres banderas oficiales de la Repblica Oriental del Uruguay, los
infaltables retratos de Artigas, pero tambin el de Ral Sendic el fundador de los
tupamaros, el busto del general Leandro Gmez, y un par de fotos personales: Luca, la
compaera de toda la vida; y, casi desentonando, otro retrato, del perro. Cada tanto entra
una secretaria, sin golpear, y anota en la gran pizarra del despacho algn compromiso para
el ministro. En el gran escritorio sobre el que se echa El Pepe no hay ninguna computadora,
slo papeles, muchos papeles, los diarios del da, alguna revista y dos telfonos.
Seor ministro, debo hacerle una pregunta, sin querer ser impertinente... arranca
Nahuel. Salo, mhijo, no hay problema, dice el hombre que pas 14 aos preso por
defender ideas con un arma en las manos.
Qu lectura hace sobre la controversia por las papeleras?
Un lo brbaro. Un flor de lo. Estoy esperando que pase el ruido electoral argentino para
redimensionar todo esto... Nosotros heredamos lo que fue una Ley de Promocin de la
Forestacin, a la que habra que llamar del monocultivo del eucalipto para la produccin de
pulpa de celulosa. Porque la causa original est en Su Majestad la Computadora, que rompi
el equilibrio de consumo de papel en el mundo de hoy, y como en estas partes del planeta la
changa estaba barata, ingeniosamente el mundo rico decidi financiar y presionar para que
se crearan nuevas cuencas productoras de celulosa. El Banco Mundial se puso generoso, hizo
presin por varios lugares y como siempre, por pactos de plata los latinoamericanos ni
lentos ni perezosos al ser los gobiernos siempre de corto plazo, quieren hacer realizaciones.
Y ac en el Uruguay, un pequeo pas con una fertilidad media interesante donde
azoradamente descubrieron que los rboles tenan una posibilidad de corte ms acelerada
que en otras partes del mundo, que la tierra estaba barata y bastante despoblada,
empezaron a merodear ciertos grados de inversin. Ese es el comienzo del Uruguay
Forestal. Que en realidad no es forestal, hablamos con poca propiedad...
Por qu lo dice?
Porque yo nunca vi que la naturaleza, la foresta, haga el mamarracho de hacer un
bosque con una sola especie... Esos son inventos del hombre, detrs de la ecuacin de la
rentabilidad. La naturaleza hace las cosas mucho ms complicadas, crea sotobosques con
diversidad de especies y toda la peculiaridad del monte nativo. La naturaleza cree en la
diversidad, y en los frgiles equilibrios, pero equilibrios al fin, permanentes, que se estn
moviendo como una balanza.

Y SI LAS PC CAMBIAN DE NUEVO?

El consumo de papel es una necesidad mundial. Pero si el da de maana se produjese una

revolucin tecnolgica que cambiara lo que consumen las computadoras, no s qu pasara...
Sera bueno colocar esta reflexin dentro de los interrogantes, este es el mundo en el que
estamos. Y en ese contexto empiezan a aparecer inversiones importantes. Primero fue un
candilero invitando a productores nacionales, pero hoy esta actividad est altamente
concentrada en pocas y gigantescas empresas y algunos productores nacionales van a tener
la tragedia de venderle a aquellos que son casi oligoplicos.

PROBLEMA RESUELTO
A m las papeleras no me entusiasman demasiado pero no por razones ecolgicas, porque
si se cumplen las cosas como se deben cumplir, el problema de agresin al ambiente es
dominable. Lo que no me gusta es que es una torta de plata que se invierte, y al final es poca
la gente que va a trabajar; preferira una fbrica de cajones, que produce mucho ms mano
de obra. Son inversiones cuantiosas donde el factor fundamental es la amortizacin del
capital, pero que no va de forma proporcional con el trabajo que crea. Hace poco
inauguramos una empresa mucho ms pequea, de capital chileno en Tacuaremb, que va a
producir tableros. Una inversin de 15 millones (de dlares), no ms de eso, y est
generando trabajo a 200 personas.
Cmo es posible que un gobierno progresista, del Frente Amplio, hoy est
ejecutando un anuncio del neoliberalismo, que terminar provocando un
ecocidio...?
No creo que sea un anuncio del neoliberalismo. S creo que las pilas estn muy cargadas,
pero no he visto ninguna manifestacin popular que diga renunciamos al uso del papel.
Todos vamos a seguir usando papel higinico, y en algn lado tienen que hacerlo, entonces?
Que lo hagan en otro lado, yo lo compro y que se jodan los otros si es tan malo. Por eso me
parece que es una posicin poco defendible, porque si yo considero que la produccin de
pasta de papel es tan negativa que no se puede solventar, no debemos consumir ms papel
de ninguna parte de la tierra. Vamos a ser coherentes! O le dejo que otro produzca y se joda,
y yo consumo papel.
De lo que se trata es que se produzca pero...
Sin joder el medio ambiente. Y tcnicamente eso es posible. Nuestro encargado del
Ministerio es un ingeniero forestal al que conozco desde estudiante y a quien le tengo mucha
confianza, es incorruptible, no tiene precio y, antes de asumir en el gobierno, lo mandamos a
Finlandia y l comprob que all el problema est resuelto. Ac noms, hay una papelera en
Juan Lacaze, sobre el Ro de La Plata, que fue una porquera cmo funcion, envenenando
durante 40 aos a medio pueblo y su agua, y nadie dijo nada... Ahora lo mejoraron. Pero las
viejas plantas de celulosa son un desastre, porque el hombre despus de hacer el desastre
encuentra mtodos para corregirlo. En este caso, el problema es si lo dejamos, porque las
inversiones para corregir son caras.
Quiere decir que el gobierno uruguayo est preparado para el caso de que esta
tecnologa no evite la contaminacin...?
(interrumpe) No: el gobierno tiene que eliminar estas industrias si detecta problemas de
agresin al medio ambiente.
Y esto est hablado con el gobierno?
S, esto est hablado. Y personalmente a m las industrias no me molestan, s me molesta
que sean zonas francas. Ese es otro tema, pero me la tengo que bancar.

EL TRIBUNAL DE SABIOS DEL MERCOSUR

En estos das fue noticia el conflicto entre dos provincias argentinas por la
contaminacin que genera la papelera de Tucumn en Ro Hondo (Santiago del
Estero). No muy distinto de lo que nos pasa a entrerrianos y orientales. Para ser
claros: el gobierno uruguayo no va a retroceder en la instalacin de las papeleras,
el nfasis est puesto en evitar la contaminacin... Es as?
Es as. Lo que nos deberan exigir y todos deberamos autoexigirnos es crear una Comisin,
un Tribunal Tcnico del Mercosur. Mmm... no le quiero hablar demasiado parriba del
Mercosur, porque sino vamos a tener problemas con el Brasil, pero tendramos que crear en
la cuenca de estos grandes ros un organismo que involucre a nuestros pases,
eminentemente tcnico y que su principal preocupacin sea que se cuiden todas las aguas
de la contaminacin.
Que supere la CARU...
Como el agua es tan importante, que sea una cosa especializada en eso y nos d garanta
a todos. Porque yo tambin estoy en el Ro de La Plata, si me lo pudren all en el Pilcomayo
me lo voy a comer ac! Estos problemas vinieron para no irse ms... (Se corrige a s mismo,
respecto del Tribunal Tcnico). No quiero ser tan ambicioso de decir Mercosur porque no
quiero meterme con la Cuenca del Amazonas, Brasil no lo permitira y sera para lo. Pero

hablemos del ro Uruguay y del ro Paran como sistema, porque en esto nos va la vida.
Tambin lo que haga Brasil, eh? Porque mire que hay un proyecto referido a una papelera en
el Uruguay para arriba...

SIN MARGEN PARA EL ERROR

A m hay una parte de la preocupacin argentina que me cae bien: que nos obliguen a que
no nos boludeemos en el control de esto. Y eso est bien, porque nosotros somos un pas
pequeo, de poco presupuesto, y en este momento tenemos un encontronazo nada menos
que con Argentina, as que no nos podemos permitir una cagada. Porque al fin y al cabo
algn da los finlandeses y los gallegos se van a ir, y la Argentina va a estar ah, nosotros
vamos a estar ac y el ro va a estar ah. As que debemos prepararnos para esto. Hasta
ahora hemos trabajado con la naturaleza de esa manera, en todas partes.
Los antecedentes de estas empresas no son muy felices. Y a veces el pasado nos
canta el futuro.
Los finlandeses han demostrado seriedad, son prolijos. Pero en el pasado papelero de
Espaa hay cosas lamentables, y lo sabemos. Pero hay que aplicar las nuevas tecnologas y
gastar en el cuidado del medio ambiente. Es como en la industria del cemento: si usted no
gasta en los filtros se ahorra un montn de guita, pero en el pueblo no se puede vivir. Ya nos
pas. Entonces el Estado debe tener una actitud francamente policial y de control
sistemtico. Pero con la presin regional, con la presencia del ro, con lo que hay en juego, y
con la opinin pblica porque ac tambin estn muy preocupados por esto se torna difcil,
no hay margen para el error.

EL MERCOSUR ABOLLADO
Yo quisiera otra forestacin, y entonces ya estaramos discutiendo en otro plano, pero la
nica que tengo es sta. Pero no vamos a ir a la guerra con Argentina... Yo tomo esto como
un episodio circunstancial, pero no me puedo resignar a que este sea un fenmeno
definitivo... es ms, hasta estaba plantendome: Puta madre que lo pari! Por qu estos
gringos no meten unos mangos y hacen algn proyecto del otro lado y demuestran en la
prctica que este asunto no es misterioso, que ha evolucionado? No lo s...
Nosotros venamos hablando en el viaje de que no hay argentino ms parecido al
uruguayo que el entrerriano; la bandera de Entre Ros es la de Artigas. Pero hay
una mecha social, y responsabilidades importantes en el medio...
Hay una mecha social. Despus, cuando las declaraciones comienzan a tomar estado
pblico a veces a los hombres se nos va la lengua porque nos calentamos.
Precisamente ve como una exageracin o una sobreactuacin electoral que entre
pueblos hermanos haya habido una presentacin a una corte internacional, un
reclamo a Wa-shington? Debi encararse desde otro lado?
Yo creo que s... (duda) Creo que nos termina jodiendo a todos. Porque tenemos un
Mercosur abollado, y con esto lo estamos haciendo ms pelota . Si a esto se le suman los
fenmenos que se dieron en Brasil, en realidad creo que ms all del papel nos jodemos,
porque se tocan los estpidos orgullos nacionales, fetiches que slo sirven para que nos
alejemos ms de la necesidad de la supranacionalidad latinoamericana, que es una gran
deuda pendiente. No s si algn da la crearemos, pero es el nico camino para que
equilibremos algo la enorme distancia que el mundo central nos ha sacado. Yo creo que
Brasil tiene una responsabilidad de la puta madre en el destino de Amrica Latina! Que va
mucho ms all de ellos. Habr una Amrica distinta si logramos que la Amazonia se junte
con La Pampa, y si no, no vamos a tener nada. Y no lo digo con nimo de herir nacionalismos.
Me preguntan cul es el papel de Uruguay, y el papel de Uruguay, que fue un estado tapn,
tiene que ser un estado puente; tenemos que luchar a muerte por eso.
No siente que perdemos una oportunidad histrica? Porque ya hace dos aos que
estn estos gobiernos, digamos, progresistas, al frente y el Mercosur no avanza...
Estamos perdiendo una oportunidad histrica, s, s. Por eso me duele este conflicto, y
mucho ms por Argentina. Porque nosotros no somos pueblos hermanos... nacimos de la
misma placenta, es otra cosa... Es el mismo proceso histrico, tenemos una serie de cosas en
comn. Los orientales somos un desgarrn de una argentinidad mayor, y somos hijos de ese
pleito inconcluso entre federales y unitarios. Es paradjico que el fundador poltico del
federalismo sea nuestro hroe nacional, que en la puta vida se plante un pas aparte. Pero
como despus precisamos un ttem, inventamos ese Artigas jefe de la nacionalidad. Me
duele mucho porque tenemos una identidad mayor con los pueblos argentinos ms que con
Buenos Aires, que es ms cosmopolita. Como dijera Atahualpa Yupanqui Buenos Aires...
Qu ciudad gringa!. De todas maneras las cosas se dieron as, y pienso que s, perdimos
una oportunidad maravillosa.
Est perdida o se puede retomar?

Ahora tenemos un loco grande all en Venezuela que est tirando trabucazos. Ojal que
viva mucho, porque a su manera caribea, es desafiante. (Piensa) No s el rumbo que ir a
tomar Brasil, es algo que me inquieta horriblemente. Lula es una personalidad tan notable...
fue casi un milagro en la poltica brasilea. A uno le cuesta pensar que un milagro se diluya
as, dentro de las humanas miserias. Lo que le acaba de pasar a Brasil es ms viejo que el
agujero del mate. Pero hace cunto que pasa? El sistema poltico brasileo es muy
impresentable... Cuando la izquierda fracasa, viene un bandazo hacia la derecha y no creo
que las derechas en Latinoamrica funcionen, porque no son derechas: son alcahuetas. Si
fueran derechas, me las banco! Si lo peor que tuviera fuera de derecha pero que buscaran un
sentido de lo nuestro, de lo nacional, son bancables, pero terminan siendo alcahuetas!
Nunca entend por qu a los conservadores les dicen liberales. Alsogaray, por
ejemplo, no tena nada de liberal...
Qu van a tener! Son unos alcahuetes de la gran puta...

SIN GARANTAS
Es bueno que la ciudadana se preocupe. La nica garanta de que se cumplan las cosas es
que en la gente haya conciencia de que hay que cuidar esto. Porque los gobiernos pasan, y el
burocratismo queda. Y las empresas que trabajan bien all con las exigencias que tienen,
vienen ac y no hacen lo mismo. Ya lo hemos visto en el agua y en otras cosas. Se permiten
hacer en el rea subdesarrollada del mundo cosas que en el mundo central no hacen.
Entonces, el argumento que yo le di, no es una garanta de que hagan las cosas bien ac,
porque todo lo que es tecnologa es inversin y por lo tanto es costo. Pero creo que los
finlandeses son inteligentes. Son capitalistas de largo plazo, verdaderos capitalistas... Si
cagan arriba de la mesa, saben que se joden ellos. No es que sean inocentes. Quieren ganar,
y a la larga creo que van a ganar mucho ms por la puerta grande, haciendo las cosas bien.
Y sabe por qu? Porque los que vienen ac no vienen por la cara nuestra, vienen por el
precio de la tierra. Y con cinco dlares que gastan ac, all les costara treinta, por eso
vienen a producir. As es la cosa.
Uruguay tiene una historia muy grande en la defensa de sus recursos, sobre todo
en el agua como bien social.
S, es uno de los pocos pases en que usted puede abrir la canilla y tomar agua. (Piensa
unos segundos). Ojo que tambin ramos campeones del mundo y jugbamos bien al ftbol,
y mire cmo jugamos ahora. De historia no se vive...
Qu opina sobre la teora de que los prximos escenarios blicos a nivel
internacioal se darn a causa de la lucha por el agua? El Acufero Guaran tambin
es formado por las aguas superficiales... Apuntndole a este Mercosur abollado
no habra que establecer un mecanismo de mayor defensa sobre este recurso?
Es posible, s. En estas cosas necesitamos autoridades supranacionales. Y lo necesitamos
en varios aspectos, como en el de la aftosa. No jodemos ms a nadie combatiendo la aftosa
en un pas... El Mercosur es una necesidad geopoltica, pero tambin medioambiental; las
fronteras polticas no tienen que ver con las provincias ecolgicas, y mucho menos con el
medio ambiente. Tenemos una cantidad de problemas que no se pueden arreglar en un pas,
y mucho menos en uno pequeo. Qu va a pasar con la navegacin del Paran?Se va a
profundizar la salida del Mato Grosso, el agua dulce amontonada en el pantanal?Cules son
las consecuencias de eso a nivel regional? Yo qu s, Brasil lo puede hacer en nombre de su
independencia y de su soberana, pero no podemos medir las consecuencias de esto.

SOFOCRACIA, GOBIERNO DE LOS SABIOS

Por qu digo todo esto? Porque creo que debe haber lugar para las decisiones cientficas,
all se tienen que encuadrar las decisiones polticas. A veces los polticos podemos parecer
brbaros en el marco de ciertas decisiones. Miren Estados Unidos... No firm el Protocolo de
Kyoto, es un necio, invade a cualquiera, nos caga a bombazos, hace lo que quiere. Pero and
a gobernar lo que le est pasando ahora! Entonces, para algunas cosas... No tendremos que
llamar a los sabios para que gobiernen? No digo en todo, pero hay problemas de este tipo.
Que se cree un Congreso de Cientficos de primer nivel que se renan en el mundo! Que
digan: Mire que va a pasar esto; Estamos en un proceso de cambio climtico; etc. Que
digan lo que hay que hacer y que el gobierno ms fuerte de la tierra se vaya a cagar!
(ofuscado) El tener votos, no te da un certificado de sabidura! Uno puede tener muchos
votos, pero puede ser una bestia en las decisiones que tome. Yo, por ejemplo, soy un buen
juntador de votos en el Uruguay, pero no tengo autoridad cientfica para decirle cmo hay
que cuidarlo. He vuelto a leer a Platn... (se re)
Bueno, el intento fue la Comisin Binacional, los que saben de ambos pases,
pero ya se sabe que su veredicto no va a ser vinculante. Si la Comisin aconseja
que no es conveniente la papelera, porque son ms los puestos de trabajo que se
pierden que los que se crean...

Y... sera un elemento que habra que colocar arriba de la mesa, sera un buen invitado de
piedra... (risas) Yo no pienso desangrarme por las papeleras. No soy afecto a un pas
productor especializado en la pasta de papel. No lo soy. Yo quiero un pas que concilie el
rbol, la vaca y la oveja. Y nuestro problema no es el papel, es generar laburo. Y hay que
buscar la forma de generar valor, pero que sea sustentable. Adems, si maana aparece una
computadora mgica que no usa papel, ms que la guerra del agua vamos a tener la guerra
de la sal... No s qu vamos a hacer con esos montes. Por ahora es un buen criadero de
cotorras y los chinos estn ofreciendo no se puede creer100.000 dlares por un contenedor
cargado de cotorras o de palomas.

AMBIENTALISMO COJO
Hace poco nos deca un ambientalista mexicano, Enrique Leff, que seguimos
hablando de desastres naturales cuando en realidad de naturales no tienen
nada, han sido el resultado de una racionalidad econmica.
S, pero es que en algunos el planteo ambientalista es cojo, es epidrmico. Opera en el
fondo tratando de tapar consecuencias, pero no toca las causas. Es lo que le dije de no
usemos ms papel. El problema est en la sociedad de consumo! Hemos inventado un
modelo de civilizacin en el que la acumulacin de la ganancia es el gran desideratum,
entonces los mercados tienen que caminar y vos, yo y todos debemos ser consumidores, y
dale que es tarde!... Y claro, entonces comenzamos a friccionar el mundo por todos lados.
Para qu tanto apuro? Si no se precisa tanta cosa para vivir. Despus nos convertimos en
gente que no tiene tiempo ni para vivir. Nos gastamos el tiempo de nuestra vida para pagar
cuotas y comprar cosas en lugar de consumir para vivir. Yo no estoy haciendo apologa del
hombre primitivo que vive en una caverna con un palo, lo que estoy diciendo es que hace
rato que nos pasamos de rosca. Y si podemos hacer autos que duren 30 o 40 aos... Yo tuve
una lamparita elctrica que dur 17 aos; era japonesa de antes de la guerra, doble
filamento. Puta madre que lo pari! Se pueden hacer lamparitas que duren tanto? (risas)
Sofisticamos la manera de matar pero seguimos muriendo de la misma manera que
siempre...
Claro que vamos a morir! Pero gastamos vida, porque cuando compro, no estoy
comprando con plata... Estoy gastando el tiempo de la vida que tuve que trabajar para
ganar esa plata! Y yo puedo comprar cualquier cosa, menos el tiempo de mi vida, que es lo
ms precioso que tenemos; no podemos enajenar nuestra vida en trabajar para consumir y
gastar. Por supuesto: tenemos que gastar, consumir... pero racionalmente. La libertad es
austera. Si no, no es libertad... Porque soy libre en ese cacho de tiempo que hago con mi vida
lo que se me canta, y para eso tengo que tener el tiempo. Si mi tiempo est totalmente
enajenado, porque tengo un laburo y necesito otro, y otro, y otro, y otro... no soy libre. En
resumen: el problema no es el papel, sino la sociedad de consumo! (Grita) Si no es la
papelera, no importa, es la torre de gasoil, lo que fuera, nos lleva al carajo! El problema es
este tipo de civilizacin.

EL CHANCHO DEL MUNDO

No ser que con este tema tambin se encuentra una sociedad mucho ms
concientizada que su dirigencia?
(Piensa) Y, arreglado al carro son las estacas... Las dirigencias no son de gajo, son hijas de
las limitaciones de los pueblos, que eligen ms o menos dentro de lo que tienen. Ningn
poltico le va a hablar de esto, porque esto tiene ms bien de filosofa de la vida. Y mi
izquierda se ha desviado hace rato porque rehuy el campo de la filosofa, que es como el
esqueleto, un sistema de vida. Cuando yo era joven tena problemas con las injusticias que
determinan la propiedad. Hoy estoy viejo, eso es una bagatela. El problema es que hemos
construido un tipo de civilizacin que nos lleva al abismo. Y sabs cmo vamos! Entonces...
me parece brbaro que se preocupen por el papel, por que nos pudran el medio ambiente...
Esto es lo coyuntural, porque est bien, pero vayan a mirar la punta de las cloacas, cmo
vivimos, cmo tiramos, porque el chancho ms grande que hay sobre el planeta somos los
cristianos. Estamos en todas partes y hemos podrido todo. Y seguimos alegremente
pudriendo todo y cada vez ms acelerado. Si a esto lo arreglramos eliminando las
papeleras, sera un bollo. El problema es ms complejo. Y no lo disimulemos, porque aunque
no lo podamos superar que en estas condiciones reconozco que no podemos por lo menos
llamemos las cosas por su nombre. Esto es como el FMI Usted est de acuerdo con el FMI?
No! Yo pienso lo mismo que pensaba hace cincuenta aos, pero el FMI me tiene agarrado del
pescuezo, entonces tengo que negociar. Qu quers que haga? Si soy un alfeique, contra
un monstruo de sos...

CUENTAS CLARAS, RELIGIN DE MERCADO

Ustedes se tienen que ubicar. Miren: este ao exportando bien, Uruguay exporta 3.000
millones de dlares... Y 1.500 millones de dlares como inversin para un pas como la
Argentina, no es nada. Para un pas como Uruguay, es la mayor de la historia!... Esos
desafos tenemos nosotros por delante.
Esa inversin, la mayor de la historia, crear 300 puestos de trabajo... Pero otro
dato importante: no son 300 puestos de trabajo cualquiera...
No. Son calificados.
Y se van a destruir puestos de trabajo en turismo, pesca...
No, no creo, porque si fuera as Finlandia no estara en la posicin que est en Europa. Los
europeos, sobre todo los del norte, estn de vuelta de muchas cagadas que hicieron. En el
Tmesis hay pescaditos...
Cuando los responsables de la Dinama (Direccin de Medio Ambiente de la ROU)
dicen: No tenemos la tecnologa ni la capacidad para controlarlas, eso genera
temores.
Y est bien que se considere as, est bien la preocupacin. Nosotros tenemos que darle
informacin y participacin a la Argentina en esos controles, a la corta o a la larga. La nica
manera de que esto se pueda encaminar, es que las cosas se hagan bien. Que sin ofensas
nacionales la Repblica Argentina participe en el control con tcnicos no comprables... Es
muy grande lo que hay en juego. Nosotros no podemos seguir alimentando este problema,
antes prefiero quedarme sin papeleras. Si nos equivocamos y efectivamente las industrias
joden el medio ambiente, tenemos que establecer el compromiso pblico y poner la marcha
atrs. Que esas cosas cuestan mucho? S, cuestan mucho. Pero lo que el hombre hace, el
hombre lo deshace. Para m no existen religiones. Hay seales y hay desafos tecnolgicos.
Por qu el papel tiene que ser tan blanco? No podra ser un poquito menos blanco?
Usemos oxgeno en lugar de cloro y dejmonos de joder! Pero el oxgeno no se usa porque el
mercado lo quiere blanco.

ESCUPIDOS EN EL MERCOSUR
Qu hubiera pasado si Argentina le deca al gobierno uruguayo: Mire, vamos a
echarnos atrs con las papeleras y nos comprometemos a equiparar con otra
inversin?
Lo que pasa es que todo esto viene junto, hay problemas que son nimios. No hemos
podido arreglar cada bagatela, mir que vamos a poder arreglar este problema, si no nos dan
ni pelota! Los chicos del Mercosur estamos como escupidos. Ahora, si Brasil y Argentina no
hablan entre ellos y nos tratan como lo que somos, s, como unos gurises, como unos enanos,
tienen razn, pero estamos ac...
En Entre Ros tambin se siente algo parecido, y de ah la preocupacin por la falta
de integracin nuestra... Como si la integracin la tuvieran que hacer Buenos Aires
y Montevideo, y no Concepcin del Uruguay y Paysand o Gualeguaych y Fray
Bentos..
Hay cosas que yo nunca entend. La locura aquella del puente Colonia- Buenos Aires, por
ejemplo. Por qu vas a cruzar por el lugar ms ancho? Es de locos... Pero esas locuras slo
se ven porque hay negocios en una punta y en la otra, es la nica explicacin.
Histricamente, si no anda bien con la Argentina, el Uruguay no es viable. Ahora, el argentino
tiene que comprender que por algo estamos en la boca del ro. Hay un demonio rico que est
buscando que nos hagamos pedazos entre nosotros para utilizarnos... O no fue as con
Inglaterra? Siempre utilizan la manzana de la discordia. Ahora tenemos los con Ro Grande...
Problemas de comercio, yo los entiendo, somos medio concurrentes y tenemos lo mismo para
vender, pero no podemos tener los con Brasil.

DERECHOS HUMANOS PARA VIVOS

Usted ha sufrido en carne propia las violaciones a los derechos humanos, pero ve
esa cuestin desde una perspectiva inusual. Ha dicho, entre otras cosas, que est
ms preocupado por los derechos humanos de los vivos que de los muertos. En
algunas otras bocas este argumento suena reaccionario. En la suya tiene otro
valor.
S. En mi primer discurso, tras salir de la crcel en el 87, dije que no creo en ninguna forma
de justicia. Los hombres tuvimos que hacer algo para poder convivir e inventamos una
institucin llamada Justicia. Pero yo no banco esa estatua de una vieja con dos platillos... El
platillo siempre est volcado para un lado, y en el fondo est volcado para la clase ms
fuerte que est en ese momento poltico. Es una sociedad propietarista? Y bueno, la justicia
va a tener un tono propietarista. La justicia siempre est teida de valores subjetivos muy
aferrados a la poca. Entonces la justicia genrica como cosa impoluta, no existe. Me gusta
transmitir la idea de humanidad de la justicia, del pacto humano que hacen los hombres para
convivir, porque si no, se matan los unos a los otros, entonces tienen que inventar algo. Pero

no me lo vengas a poner como una cosa religiosa, porque parecera que los jueces no
eructan ni bostezan, ni se meten guampas, ni mean. No es as... Es la rotosa y dolorida
humanidad quien tuvo que inventar la justicia. Y en esta cuestin, hay heridas que se llevan
dentro, que nadie puede reparar, que no tienen reparacin. Y en la vida uno tiene que
aprender y educar a la gente para que viva con esas cosas que nadie va a reparar. Hay que
cargarlas en la mochila y aprender a llevarlas. Pero sobre todo yo, que fui combatiente y
empu armas, y en el momento que empu armas fui consciente de lo que produca y de
lo que poda recibir. Que pasaron barbaridades que fueron ms all, por supuesto que pas
de todo! Pero cuando yo agarr las armas, no lo hice por la justicia... lo hice porque quera
cambiar el mundo, que sigue siendo el objetivo que persigo. Y si no era el milico que me
agarr y me cag a balazos y me rompi los huesos, hubiera sido otro milico... Pero yo no
estaba peleando contra ese milico, ni por ese milico. Estaba peleando por cambiar las causas
de la sociedad en la que viva. Entonces no poda tener una confrontacin personal con
alguien que para ganarse la vida le toc recalar con su hombra en un cuartel. Tampoco le
quiero pedir a los otros que tengan esta manera de pensar, esta es una manera muy ntima
de pensar. Muy ntima. Acompao a los familiares en todas sus movilizaciones y lo seguir
haciendo, porque ellos tienen un derecho a reclamar que yo no tengo. Y los acompao en el
ltimo puesto, no voy de actor. Porque yo soy una vctima victimaria, cargo y asumo la
responsabilidad de eso. Y hasta que no reventemos todos los actores, no se agarra la
ecuanimidad que necesita una sociedad para medir esas cosas. Hay cosas que slo el tiempo
da. Me puedo equivocar, pero soy honrado en lo que pienso y coherente.

LOS DOS GALLOS

Qu se imagina que diran los ya fallecidos Lber Seregni fundador del Frente
Amplio y Ral Sendic el lder tupamaro sobre estos primeros meses del gobierno
de Tabar?
(Piensa) Y... Sendic nos dira: No se les suban los humos a la cabeza, hara algn chiste
con sorna. Y el General Seregni nos dira: Cuiden la unidad. A pesar de las diferencias,
cuiden la unidad. Salgan juntos a caminar por la calle. Seguramente tambin nos dira que
los hombres tenemos ms capacidad de soar que de concretar, y siempre el burro de los
sueos va cortado varios cuerpos en el matungo de la realidad. Y tal vez tiene que ser as.

LAS MXIMAS DE PEPE

Habr escuchado aquello de el que a los 20 aos no es de izquierda no tiene
corazn y el que a los 40 no es de derecha no tiene cabeza... Usted con sus 70
aos, con sueos intactos pero varios magullones... Qu les dira a los jvenes?
Les dira... (piensa) Por eso mismo, porque tengo 70 y estoy muy abollado, me pas 14
aos perdiendo el tiempo en cana y tengo 9 tiros en el cuerpo, estoy vivo de milagro... Les
dira que la vida es hermosa, venga como venga. Yo la jugu a favor de la suerte de los
dems, pero por m, porque es una manera de sentirse feliz. Que vivan con ganas. Que no se
mueran de aburrimiento, que no trabajen para jubilarse.
Y tambin... que lo ms nuevo es lo ms viejo: tener palabra, tener dignidad, llamar a las
cosas por su nombre, tener marcha atrs cuando uno se equivoca, tener la honradez
intelectual de saber cuando nos equivocamos... Y si la cagada es muy grande, pedir perdn.
Si te va bien, tener en cuenta que buena parte de los mritos son ajenos: en realidad lo poco
que podemos saber es siempre prestado. Andar liviano de equipaje en todas las vueltas de la
vida, con poco lazo material. Amar la vida: la nuestra y la de los dems.
Porque la gente tiene pila de defectos: sinvergenza, atorrante, jodedor, hroe, todo
entreverado en la misma persona, a veces heroico, otras Tartufo; no idealizar. Querer a la
humanidad as como es: un gran peligro es endiosarla y el otro es no quererla. Porque
quererla a ella es querernos a nosotros mismos.
Creo que en el fondo lo que siempre quedan son valores, que son muy pocos y son viejos.
Y que no se dejen robar la libertad, ese cacho de tiempo para hacer con la vida lo que
queremos. Es una palabra grandilocuente, usada hasta el cansancio pero que no la
definimos. Yo la defino en trminos concretos, libertad es eso: el tiempo para hacer con mi
vida lo que se me canta sin joder a otro. Slo eso. l

Frases destacadas:
A m no me entusiasman las papeleras, pero no por ecologa.
Porque si se cumplen las reglas, el problema ambiental es

dominable. Lo que no me gusta es que es una torta de plata para

que poca gente trabaje. Yo preferira una fbrica de cajones, que
produce mucho ms mano de obra.
Estamos perdiendo una oportunidad histrica, por eso me duele
este conflicto. Porque nacimos de la misma placenta. Los orientales
somos un desgarrn de una argentinidad mayor. Y es paradjico
que el fundador del federalismo sea nuestro hroe nacional. Si en
la puta vida Artigas se plante un pas aparte!
Uruguay este ao exporta 3.000 millones de dlares... Ustedes se
tienen que ubicar: 1.500 millones de dlares para un pas como la
Argentina, no es nada. Para nosotros es la mayor de la historia!.
Brasil tiene una responsabilidad de la puta madre en el destino de
Amrica Latina, mucho ms all de ellos. Habr una Amrica
distinta si la Amazonia se junta con La Pampa, y si no, no vamos a
tener nada. Y el papel de Uruguay, que fue estado tapn, tiene que
ser un estado puente.
Est bien la preocupacin. Nosotros tenemos que darle
informacin y participacin a la Argentina en los controles, a la
corta o a la larga. Es la nica manera, que las cosas se hagan bien,
que sin ofensas nacionales la Argentina participe en el control con
tcnicos no comprables...