Entrevista

Rosala Winocur
Por ngela Felippi1

Autora do livro Robinson Cruose ya tiene celular (Siglo Veintiuno, 2009),

Rosala Winocur professora pesquisadora do departamento de Educao
e Comunicao da Universidade Autnoma Metropolitana, em Xochimilco,
Mxico. Doutora em Antropologia, a argentina residente no Mxico tem
estudado a apropriao das tecnologias de comunicao e informao - em
HVSHFLDOGRFHOXODUHGDVUHGHVVRFLDLVSHORVMRYHQVHDVDOWHUDo}HVTXHDV
pessoas fazem dos usos previstos para as TICs, sob a perspectiva dos estudos da cultura.

A entrevista foi realizada por

HPDLO$VTXHVW}HVIRUDPIRUPX
ladas em portugus e respondidas
pela entrevistada em espanhol.
Na edio, optou-se por manter
perguntas e respostas na lngua
original em que foram formuladas.

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quisa em Comunicao deslocar a ateno dos meios e das tecnologias
de comunicao e de informao para os espaos de consumo quando se
trata de pensar seus usos. Ou dito melhor, observar os espaos de vida
GRVVXMHLWRVHVXDLPSRUWkQFLDQDGHQLomRGRVXVRVGDV7,&V(VVDSUR
posio, de certa maneira, j vem sendo feita h quase trs dcadas.
preciso ainda faz-la? A pesquisa em Comunicao mira preferencialmente para os meios?
Desde hace ms de tres dcadas los estudios de comunicacin realizaron un viraje impulsados por la escuela culturalista inglesa que, por una
parte, permiti comprender mejor cmo actuaba la cultura y la ideologa
en diversas mediaciones de sentido que operaban entre la produccin de
los mensajes y su recepcin, y, por otra, reconocer el valor heurstico de
la vida cotidiana y del espacio domstico como espacios claves para entender la dinmica de apropiacin simblica en el consumo meditico. En esa
perspectiva, cada vez se advierte con mayor claridad, la naturaleza socio
antropolgica de los objetos de investigacin en comunicacin, en la medida que fueron reintegrados para su observacin, anlisis e interpretacin
a la vida cotidiana. Esta incorporacin ha sido fundamental para producir
una ruptura epistemolgica que alude al reconocimiento de que los pblicos
GHVHPSHxDQXQDIXQFLyQHVHQFLDOHQODSURGXFFLyQGHOVLJQLFDGR\TXHODV
YDULDFLRQHVGHVLJQLFDGRDWULEXLGDVDORVPHGLRVQRVyORGHSHQGHQGHORV
productores y las subjetividades de los consumidores sino tambin de los
contextos de utilizacin. En el caso de la TIC el primer supuesto acerca de
la pasividad se descart desde el comienzo, ya que pareca obvia su maniSXODFLyQ SRU SDUWH GH ORV XVXDULRV 1R REVWDQWH KDVWD QDOHV GH ORV DxRV
noventa los estudios se centraron ms en estudiar las interacciones en el
Rizoma, Santa Cruz do Sul, v. 1, n. 1, p. 114, julho, 2013

ciberespacio como experiencias paralelas al mundo real, que en su condicin

de artefacto cultural (HINE, 2004, p. 43). Lo cual tena como consecuencia
directa que la comprensin de lo que all ocurra empezaba y terminaba
en la red, reduciendo la importancia de reconstruir el tipo de apropiacin
prctica y simblica que realizan los usuarios en relacin con el conjunto de
sus actividades cotidianas y en el marco de sus realidades socio-culturales.
En la ltima dcada esta tendencia se ha revertido y actualmente proliferan
los estudios que dan ms su peso a los contextos de utilizacin de la TIC y a
la interdependencia entre los mundos off line y on line. Sin embargo, en la
mayora de dichas investigaciones existe una sesgo dominante, que es el de
atribuir a la tecnologas una capacidad de transformacin de la vida cotidiana por s misma, como antes se le adjudicaba esa capacidad a los mensajes
mediticos de moldear las consciencias de las audiencias. En ese sentido,
conciben que la apropiacin de las TIC se limita al aprendizaje y dominio de
las competencias digitales, lo cual supone un proceso que est determinado
por las posibilidades que brinda la tecnologa y no por las posibilidades
de los sujetos. Superar las dicotomas entre el mundo off line y el mundo
on line, por una parte, y por otra entre cultura y artefacto cultural, implica
asumir que el agente de cambio no es la tecnologa en s misma, sino los
usos y la construccin de sentido alrededor de ella. Asimismo, entender la
apropiacin de una nueva tecnologa, como el conjunto de procesos socioFXOWXUDOHVTXHLQWHUYLHQHQHQHOXVRODVRFLDOL]DFLyQ\ODVLJQLFDFLyQGHODV
nuevas tecnologas en diversos grupos socio-culturales , implica reconocer
que sta se realiza desde un habitus determinado e involucra un capital simEyOLFRDVRFLDGRDOPLVPR<HQHVWDFRQJXUDFLyQHVFHQWUDOODH[SHULHQFLD
anterior de relacin con otras tecnologas, y tambin lo que se considera
socialmente relevante en trminos de acceso al conocimiento, sociabilidad,
prestigio, reconocimiento y entretenimiento en cada grupo social.
Seja por meio de polticas pblicas, seja pelo mercado, o acesso s TICs
tm proporcionado aos jovens das classes populares incluso social, acesso ao conhecimento, ampliao da participao cvica e dos laos sociais?
Ya es sabido que la socializacin de las nuevas tecnologas de informacin y comunicacin en el caso de los jvenes de sectores populares no depende fundamentalmente de la posesin de una computadora o de una conexin
a Internet en el hogar sino del acceso a las mismas en otros mbitos como los
cibercafs, las escuelas y las universidades. Pero tener acceso a um celular
o a Internet no garantiza necesariamente la igualdad de oportunidades para
informarse, pertenecer, debatir, o simplemente jugar. El capital cultural y
simblico y los procesos de socializacin tecnolgica de jvenes de diversa
pertenencia socio-cultural, crean distintos contextos de apropiacin de la
cultura Internet: Algunos jvenes, aprovisionados en un recorrido previo
SRUHOFLUFXLWRPHGLiWLFRHQHOTXHVHPXHYHQFRQXLGH]OOHJDQKiELOHV\
preparados para transitar en la red y, en una fusin total con la mquina, se
vuelven los ms diestros navegantes; otros jvenes, y la mayora de sus maRizoma, Santa Cruz do Sul, v. 1, n. 1, p. 115, julho, 2013

HVWURVSRUVXSDUWHH[WUDYLDGRVHQWUHODGLFXOWDGWpFQLFDHOSRFRHQWUHQD
miento en mbitos tecnolgicos y un bajo equipamiento en su capital cultural, naufragan con prontitud, facilidad y angustia (CABRERA PAZ, 2001,
p. 40). No obstante, la universidad pblica, independientemente del origen
socio cultural de los jvenes, constituye un mbito privilegiado de socializacin informtica vinculado no slo a las exigencias curriculares sino
tambin a la cultura universitaria. La universidad constituye un universo
simblico que establece cdigos de pertenencia sobre la base de privilegiar
ciertos smbolos y circuitos de consumo cultural, de alimentar aspiraciones
de superacin personal, y de crear expectativas de desarrollo profesional
exitoso. Varios estudios demuestran que entre los jvenes de familias pobres
y de baja escolaridad que acceden a la universidad, y los pertenecientes a
ODV FDSDV PHGLDV QR VH HQFXHQWUDQ GLIHUHQFLDV VLJQLFDWLYDV HQ ORV XVRV
competencias y preferencias en la red. Las diferencias se presentaron en la
disponibilidad de recursos tecnolgicos en los hogares y en la posibilidad de
actualizarlos regularmente. Los de sectores populares tienen computadoras
ms antiguas, con menor capacidad y velocidad, y la muchos an no dispone
de conexin a Internet en su hogar. Los de clase media poseen computadoras
ms modernas y mejor equipadas, y todos tienen acceso a Internet.
Como podemos analisar as manifestaes que tm ocorrido em vrios
pontos do mundo, inclusive o Brasil, nos ltimos anos, com grande participao de jovens, cujo meio mobilizador a internet e nela as redes sociais?
Es comprensible el entusiasmo que genera en muchos poltlogos y activistas la gran capacidad de organizacin y convocatoria de las redes sociales
em los movimientos de jvenes, no obstante me parece importante adevertir
que no es la plataforma tecnolgica em si misma la que provoca su participacin masiva, sino el malestar social producto de ciertas condiciones sociales y culturales que afectan particularmente a ls jvenes. La esfera de lo
S~EOLFRHQODVQXHYDVFRQGLFLRQHVGHFRQYHUJHQFLDPHGLiWLFDQRGHQHXQ
espacio intrnsecamente democrtico, sino un lugar de intercambio de expeULHQFLDVGHYDULDGDtQGROHVLJQLFDWLYDVHQWpUPLQRVGHODFRPXQLFDFLyQ\
socializacin de los asuntos que competen a cada grupo. En esa perspectiva,
el inters de muchos jvenes por los asuntos colectivos, coexiste con las reivindicaciones contrapuestas de diversos grupos culturales, y la emergencia
del yo, como sujeto productor de opinin a partir de su necesidad de trascendencia social e individual en las redes sociales. Veamos por ejemplo el caso
del movimiento juvenil #Yo soy 132 en Mxico. El #Yo soy 132 naci en una
universidad privada, a dnde concurren los hijos de las clases ms acomodadas de Mxico. Luego se extendi a otras universidades privadas a travs
de las redes sociales, y las pblicas -tradicionalmente las ms contestatarias
y radicalizadas-, se sumaron al ltimo porque se dieron cuenta que si no se
suban al tren de la protesta en las redes sociales y en la calle, se quedaran
saludando en la estacin. El movimiento se distingui desde el comienzo por
unas caractersticas inditas en el escenario poltico mexicano. A raz de que
Rizoma, Santa Cruz do Sul, v. 1, n. 1, p. 116, julho, 2013

un grupo de estudiantes de la Universidad privada Iberoamericana sabotearon

el intento de los organizadores de un acto, del entonces candidato a presidente,
Enrique Pea Nieto, (porque l exigi a La universidad que recinto que la mitad
del auditorio se llenara con seguidores del PRI, actual partido em El poder), el
presidente del PRI declaro, y la principal televisora Televisa se hizo eco, que
estos jvenes haban saboteado el acto porque no eran estudiantes sino porros
(patotas contratadas para reventar actos pblicos). Los 131 jvenes sealados
subieron sus credenciales a Youtube para demostrar su condicin de estudiantes,
y desde all parte uno de los famosos fenmenos virales de rplica de la protesta
a partir de un hash tag en twitter convocando a otros jvenes que se sumaran a
ser el #yo soy 132 que deriv en plantones frente a Televisa y marchas multitudinarias en las calles. Curiosamente, el movimiento se volvi inclusivo y masivo
porque los lderes no eran los tradicionales, las consignas trascendieron el mbito universitario (democratizacin de los medios de comunicacin y No a Pea
Nieto), y la convocatoria se organiz a travs de las redes sociales. Cuando esos
jvenes subieron sus fotos a la red, no solo estaban reivindicando su condicin
de estudiantes, sino su individualidad, su pertenencia socio-cultural, su derecho a la diversidad y probablemente sus aspiraciones burguesas de consumo
y superacin personal. La necesidad de ser parte del movimiento y expresar
colectivamente la protesta, fue tan genuna, como la necesidad de mostrarse y
trascender individualmente.
Quienes suscriben la perspectiva democratizadora de las potencialidades de
la red, solo ven en las interacciones virtuales horizontalidad, ejercicio de la libre expresin y democracia directa; por su parte, quienes suscriben la postura
contraria, nicamente observan banalidad, ausencia de debate, y falta de sentido crtico en la mayora de los comentarios que se realizan online. En nuestra opinin, resulta poco adecuado utilizar esos preceptos clsicos para valorar
en sentido positivo o negativo la calidad de la opinin en la Red, y no porque
hayan dejado de tener vigencia, sino porque la manera cmo fueron aplicados
SDUDFDOLFDUODSDUWLFLSDFLyQHQORVPHGLRVGHFRPXQLFDFLyQWUDGLFLRQDOHV79
SUHQVD\UDGLRUHVXOWDQLQVXFLHQWHVSDUDYDORUDUORVQXHYRVLQWHUFDPELRVHQOD
Red. Tal vez ya no tenga sentido hacer el esfuerzo de discriminar qu asuntos
de todo lo que se publica corresponden al inters comn o al inters particular,
y sea ms productivo poltica y conceptualmente hablando, considerarlos como
espacios en permanente tensin y renegociacin del contrato entre lo pblico y
lo privado, que como bien dice Alejandro Grimson, actan a travs de suturas
coyunturales que nunca llegan a ser clausuras.
A senhora tem falado em domesticidad do espao pblico no uso das
TICs na comunicao entre familiares, na rua e em outros locais pblicos. Como interpretamos esta quebra de limites entre o espao pblico
e o privado, inclusive no efeito reverso, o pblico que adentra a casa, o
trabalho que invade o ambiente domstico? Seria uma desterritorializao das relaes? A que isso nos levar? Podemos prever o futuro?
Los escenarios donde se desarrolla la comunicacin familiar han trascendido
Rizoma, Santa Cruz do Sul, v. 1, n. 1, p. 117, julho, 2013

FRQPXFKRDORVHVSDFLRVGRPpVWLFRV\MRVHQFODYDGRVHQORORFDO$KRUDVHSURGXFHHQOXJDUHVFDPELDQWHVHQPRYLPLHQWR\URPSHFRQWRGDVODVGHQLFLRQHVGH
carcter formal que establecan los lmites de lo que era un acto privado, familiar, o
ntimo, respecto a uno pblico, laboral, escolar o institucional. No obstante, el centro regulador y gravitacional de estas privacidades nomdicas que se ejercen en
el espacio pblico, sigue siendo el hogar sedentario, y todava, en muchos casos,
bajo el cobijo de la madre. Cuando las parejas, o los padres e hijos se encuentran
separados, en ocasiones en la misma ciudad, la utilizacin del telfono celular, del
correo electrnico, del Messenger, de Skype, la webcam y otros recursos informticos, recrean virtualmente las rutinas familiares y domsticas. Cuando se plantea
la situacin de que un hijo emigra de una localidad o del pas, los padres y abuelos
estn dispuestos a aprender a usar el correo electrnico, el Messenger o el Skype
para poder seguir en comunicacin. A pesar de las diferencias horarias y los miles
de kilmetros que los separan, comparten las rutinas e intimidades hogareas de
un lado y del otro. El espacio para encontrarse no es el inmenso ocano informtico atemporal y deslocalizado, sino el espacio conocido y acotado de la casa, la
mesa, la recmara o la sala que compartieron en muchas ocasiones cara a cara.
Cuando los miembros de una familia se comunican en la calle, el supermercado,
HODXWRE~VRHQODODGHOEDQFRPiVTXHXQDFWRGHSULYDWL]DFLyQGHOHVSDFLR
pblico, ejercen un acto de domesticidad. Al atender el mvil se desconectan de
las miradas del exterior y se conectan con la intimidad del espacio familiar o de la
parej. Esta cuestin plantea una cuestin interesante acerca del estatus que asume
lo pblico y lo privado con estas interrupciones constantes de voces que gritan
asuntos domsticos, personales o laborales, sin ningn pudor en espacios que tradicionalmente se asumen como de uso pblico. A diferencia de otras modalidades
de privatizacin de lo pblico (topes, tiendas de campaa, mesas de restaurantes
en las aceras, ocupacin de predios y calles por vendedores ambulantes o manifestantes, etc.), el celular no impone una marca de propiedad en el espacio pblico,
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que funcionan como extensin del hogar. Difcilmente podemos hablar entonces
de que el uso del telfono celular privatiza los espacios pblicos cuando su uso en
S~EOLFR ya ha sido legitimado socialmente. Parece ms apropiado hablar de una
fragmentacin en pequeas esferas en el sentido de Keane (1997). Algunas de
estas esferas son altamente restrictivas del uso del celular, como muchas empresas
que ya obligan a sus empleados a dejarlo en una mesa fuera de la sala de juntas,
los profesores exigen que se apague antes de entrar a la clase, o los hospitales, gasolineras y bancos prohben su uso dentro de sus instalaciones. Otras operan con
ciertas restricciones y prescripciones sobre su uso, como en el cine que se admite
dejarlo en vibrador, o en la iglesia que suele colocar avisos como el siguiente:
Dios no te llama al celular, por favor apgalo antes de entrar a la iglesia2. Mientras que la calle, las plazas, los centros comerciales, los mercados o el transporte
pblico, se consideran territorio libre. Lugares todos, que adems de pblicos y
libres son de circulacin constante. Es interesante observar que las restricciones
VLHPSUHVHLPSRQHQHQHVSDFLRVMRVFHUUDGRV\RUJDQL]DGRVVHJ~QFLHUWDOyJLFD
institucional. Tal vez, lo que realmente se ha vuelto pblico no sea tanto el espacio
en s mismo como la posibilidad de circular por l.

Rizoma, Santa Cruz do Sul, v. 1, n. 1, p. 118, julho, 2013

Aviso pegado en la puerta de una

iglesia en Mxico.