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cinismo, luta para que tal poder no nos destine a sermos os rascunhos de falsas belezas.
Folha - H fundamentalmente dois estilos publicitrios: apresentar os produtos ou ento
sugerir uma identificao com a imagem de quem modelo ou celebridade que seja
aparece fazendo uso do produto. Voc manifesta geralmente pouca simpatia para com a
publicidade e os publicitrios, embora ocupe h 12 anos a funo de diretor de arte da
Benetton. De fato, sua publicidade, pois apesar de tudo tambm publicidade, no parece
se inspirar em nenhum destes dois estilos.
Oliviero Toscani - Certo, meu trabalho tambm publicidade, mas no se inspira nestes
dois estilos que so o exemplo mesmo da falta de criatividade. A publicidade geralmente
nos diz como devemos consumir a vida. Deveria nos dizer como cri-la; a criao muito
diferente do consumo. possvel criar a vida, fazer escolhas. No est escrito em lugar
nenhum que a publicidade tenha que ser a merda que . s um lugar-comum, um
caminho fcil para gastar o dinheiro dos clientes. normal: quem faz linguia no sabe
fazer comunicao. Por isso a contribuio da publicidade para arte equivale contribuio
da musak (msica para elevadores) para a msica. Como que eles conseguem se fazer
chamar diretores criativos quando sua criatividade menos que zero? No sei.
Folha - Provavelmente "eles" esto convencidos do que as pessoas querem e procuram s
modelos identificatrios, imagens com as quais possam se parecer. E podem constatar que
no s a publicidade, mas a produo cultural em geral vende bem sobretudo este tipo de
imagens.
Toscani - uma mentalidade paternalista: "isso o que querem e isso eu lhes dou". As
mensagens habituais da publicidade so dignas de um novo processo de Nuremberg.
Continuam nos dizendo que todas as mes so loiras, que todas as famlias so felizes, que
nosso carro representa nosso poder e nossa potncia at fsica e sexual, que voc o que
voc consome, e ser respeitado pelo que voc consome, que o creme de merda que voc
coloca na cara espalha perfeitamente a beleza que voc poderia vir a ser se copiasse
Isabella Rossellini. Me pergunto quando vamos acordar. Eu estou escandalizado.
Folha - Desde o comeo de seu trabalho com Benetton, h 12 anos atrs, havia uma
mensagem...
Toscani - Qualquer imagem publicitria, mesmo a mais idiota, tem uma significao
sociopoltica. No h imagens que no tenham uma mensagem, uma significao. As
imagens que projetam imagens de supermodelos, de supermentiras so de qualquer forma
imagens sociopolticas. Minhas imagens no so diferentes deste ponto de vista. S que
elas andam com a realidade do mundo e as outras andam com as mentiras.
Folha - A sua mensagem era "United Colors of Benetton".
Toscani - Sim, a problemtica das diferentes raas. Desde sempre, eu procuro as
diferenas, a aceitao do diverso.
Folha - E a sua integrao tambm?
Toscani - No propriamente, me interessa sua aceitao, porque os outros so diferentes, e
cada um diferente para os outros. Esta era a idia. United Colors era um "copy"; em
1990, eu inseri o "copy" no prprio logotipo da empresa. Ningum, alis, se deu conta, mas
um fato significativo.
Folha - Esta mensagem que se tornou o logotipo da Benetton a constante de seu trabalho.
At as imagens escabrosas dos ltimos anos (por exemplo, o jovem aidtico morrendo, os
corpos marcados por "HIV positivo") parecem maneiras de mostrar ou lembrar que
situaes excludas, afastadas da humanidade a morte, a doena contagiosa de fato
fazem parte dela.
Toscani - So realidades humanas.
Folha - Encontrei um industrial italiano que me disse que, no comeo, gostava muito da
idia de United Colors, mas que, depois, estas coisas todas, a Aids, os preservativos etc, o
deixaram indignado. uma crtica frequente ao seu trabalho, ou seja, idia de que no se
deve tocar em certos temas, como se fossem sagrados. Particularmente, usar destas
imagens na publicidade seria, como ele disse, aproveitar da desgraa dos outros para
promover um produto.
Toscani - H os fundamentalistas islmicos da publicidade. Eles no querem que esta
religio seja tratada de uma forma diferente daquela que eles consideram certa.
Francamente, no acredito que eu esteja utilizando a morte para vender mais pulvers. At
porque no h como utilizar a morte para vender, s posso me dar conta que ela existe. A
comunicao como a msica popular. Tambm h como fazer msicas que falam da vida
e da morte e que vendem milhes de discos. E ningum acusa os msicos de especular
sobre a vida e a morte para vender discos. Outro exemplo: "A Lista de Schindler" uma
especulao sobre os campos de extermnio ou um filme interessante? Ento, no
venham me acusar de tocar em tais ou tais problemas para vender produtos. Para
comunicar algo interessante, preciso tocar em problemas.
Folha - A verdadeira crtica do industrial, que preferia o comercial das massas Barilla,
talvez seja que voc pertuba a sua tranquila iluso de participar de um mundo encantado,
de passear no centro de Milo sem ver os drogados.
Toscani - Se matei seu sonho, ele deveria me agradecer. De fato, me parece muito mais
grave utilizar as falsas felicidades da Barilla para vender um sistema falso. Um sistema
falso que gasta 18% em publicidade e cobra ento um prato de massa 18% mais caro para
produzir as cagadas que a gente v na televiso. Estes fundamentalistas da televiso no
querem que outros faam tentativas opostas a este sistema de gastos inteis com uma
publicidade feita de falsas felicidades. A eles, eu digo: "Senhores, sou um garoto ou uma
garota de 14 anos que no tem uma famlia feliz, que na escola est sendo excludo porque
no tive a sorte de encontrar um professor inteligente, o nico lugar de onde quem fala
comigo parece me falar de maneira democrtica a televiso. Olho para televiso e vejo as
propagandas, vejo que as mes so todas felizes, que os carros viajam em paisagens
fantsticas, tudo limpo, ordenado, e digo 'caralho mas eu sou mesmo um fodido' ".
Garanto que a grande maioria dos jovens olha estas coisas como eu. Por isso, estes
produtores de publicidade so assassinos sociais e o mnimo que eu, garoto de 14 anos,
posso fazer destruir automveis, arrancar telefones pblicos e jogar pedras para os carros
de cima de um viaduto.
Folha - De fato uma reao normal. As imagens de felicidade s podem se tornar
persecutrias, desde que ningum consiga mesmo se parecer com elas.
Toscani - Se no sou parecida com Isabella Rossellini sou uma fodida, se no tenho 16
vlvulas no meu carro sou um impotente, se no me pareo com Claudia Schiffer melhor
parar de vez de ser mulher, ou ento me tornar anorxica. Posso tambm entrar em crise
existencial como tantas garotas de hoje que se sentem feias porque no so bonitas como
as imagens que propagam estes imbecis da publicidade.
Folha - Ontem, voc falava de Valentino, que est preparando seu novo catlogo refazendo
imagens de "A Doce Vida" (filme de Fellini), com a modelo Claudia Schiffer...
Toscani - Um desastre. A moda foi isso durante muitos anos, a moda foi um teatro para
bichas histricas.
Folha - O catlogo que voc est preparando aqui outra coisa. Na verdade nem bem um
catlogo.
Toscani - Sim, h um catlogo comercial da Benetton (que no feito por mim), para
apresentar os produtos aos comerciantes. Mas o catlogo que eu fao, e que vai ser
distribudo nas lojas do mundo inteiro a partir de janeiro, um instrumento de
comunicao, para mostrar at onde a produo de Benetton pode chegar. mais uma
curiosidade cultural.
Folha - Certamente no feito para que os clientes comprem roupas na esperana de se
parecer com os modelos. Agora, poderia pensar que tambm a mensagem de "United
Colors" talvez acabe produzindo uma imagem, assim como as outras, as mentirosas. Talvez
isso hoje seja inevitvel. Seria a imagem de uma pessoa jovem, pelo menos de esprito,
tolerante, aberta para as diferenas no mundo, atenta aos problemas e aos dramas atuais da
convivncia humana. Embora a campanha "United Colors" no seja em absoluto uma
proposta de se identificar com modelos absurdamente belos, me parece que tambm se
constitui uma espcie de imagem do homem e da mulher Benetton.
Toscani - Na verdade, no sei se as pessoas devem comprar Benetton ou no. Penso que
uma empresa, e alm disso sua comunicao devem ser algo mais; no devem se limitar a
dizer para as pessoas que elas devem comprar. A comunicao deve comunicar, ela um
produto em si, no est l s para servir o consumo. Um dia, alis, acredito que a
comunicao ser vendida, no dever pagar para ser publicada. Ora, cada firma tem seus
produtos e deve ter tambm sua comunicao. Ao lado dos carros da Fiat, deve haver a
comunicao da Fiat, que alis no existe, embora Fiat gaste em comunicao em um dia o
que a Benetton gasta em um ano. E onde est a comunicao da Fiat? Eu me sinto ofendido
que uma empresa, que de uma certa forma pertence ao Estado italiano, no tenha de fato
nunca comunicado nada seno seu interesse em nosso consumo de seus produtos. Nunca
me ensinou nada. Falo com o zelador, com o primeiro que passa na rua e me dir algo mais
interessante do que a Fiat. Me apavora que estas grandes empresas no tenham uma
conscincia civil.
Folha - Ento uma empresa teria uma responsabilidade propriamente cultural.
Toscani - Primeiro ela tem uma responsabilidade para com os carros que ela vende e que
no deveriam cair aos pedaos. Comeam a se preocupar com a segurana, agora que
talvez o prprio carro comece a ser um produto ultrapassado. E segundo, ela tem tambm
uma responsabilidade social, com a comunicao. Vou ao cinema, ao teatro, pago a entrada
e, de qualquer forma sempre aprendo alguma coisa, algo que me comunicado. As pessoas
se escandalizam com minha comunicao, mas eu me escandalizo com o fato que ningum
fala para mim, ningum comunica comigo.
Folha - Suponho que o publicitrio tradicional te diria que a publicidade no uma obra
beneficente, no uma fundao cultural.
Toscani - Mas eu penso que um objeto uma entidade poltica, cultural. Quem sabe
comunicar de maneira inteligente, tambm vai fazer um produto inteligente, e confiarei
nele. Os produtos mudam, so redesenhados; a comunicao que capitaliza o nome, a
marca. Se a comunicao for inteligente, a firma ter capitalizado; se no for, ela no ter
capitalizado nada. Me diz o que a imagem da Fiat se no a manivela do vidro que fica na
mo? Bem, o assassinato da criatividade pelo interesse econmico muito grave, grave
para a prpria economia, para a produo. O criativo deve ter mais poder do que a
administrao caso contrrio, o triunfo da mediocridade.
Folha - Ento, a comunicao de uma empresa se tornaria algo independente da
administrao e tambm da produo.
Toscani - Os produtos, mais ou menos, so todos parecidos. Quando so um pouco
diferentes, se tornam iguais ao se copiarem, portanto, o que pode fazer a diferena a
comunicao. Mas existe tambm a comunicao que copia o vizinho. Por exemplo, Coca
e Pepsi gastam bilhes e se copiam. No fim a comunicao idntica para as duas.
Credicard, Amex e Visa fazem uma comunicao que a mesma. Eles recorrem a
pesquisas de mercado e assim acabam fazendo a mesma coisa. Voc lembra uma
propaganda e pode ser qualquer uma das trs. Os maiores conformistas do mundo so os
publicitrios, eles que tem nas mos os maiores oramentos, que poderiam produzir cultura
de maneira extraordinria, no fazem nada. Em cada nao dita desenvolvida, o gasto
publicitrio mais ou menos o dobro do gasto da educao pblica. Com quais resultados?
Isso espantoso. Eu acuso os publicitrios de imbecilidade.
Folha - Ou de ser controlados pelos administradores.
Toscani - Mas isso muito grave, eles so colaboracionistas, e ainda por cima se fazem
chamar diretores criativos. Nem o Pai eterno se fazia chamar assim. Ele era s criador, no
dirigia ningum, criava sozinho.
Folha - A escolha de Gaza se enquadra na perspectiva de "United Colors". o lugar de
uma diferena que deveria ser aceita. No s um lugar pobre...
Toscani - Pobre, mas no miservel, minha impresso que as pessoas aqui queiram se
resgatar, no vejo pessoas que desistiram. Me parece que haver um futuro.
Folha - Mas tambm o smbolo de um dos conflitos mais violentos dos ltimos anos. Por
um lado o conflito entre o Ocidente e o Isl e, por outro lado, no prprio mundo islmico, o
conflito entre a perspectiva fundamentalista e uma posio de abertura. Para alguns, e
talvez para muitos, os palestinos no inspiram simpatia. At a parte hoje engajada no
processo de paz, a parte no fundamentalista, tem um passado terrorista com o qual
imagino que nem voc simpatize.
Toscani - No tenho simpatia pelo passado de nenhum povo. Se voc olha para o passado,
nenhum povo gregos, romanos, americanos simptico. No precisa olhar para o
passado; conhecemos o passado, precisa olhar para o futuro.
Folha - A causa palestina foi em uma poca abraada por muitos progressistas de nossa
gerao. Aos poucos, me parece que perdeu estas simpatias, por ter alimentado um terror
particular, no dirigido contra um inimigo especfico. O terrorismo palestino foi uma
espcie de inverso da idia de "United Colors": uma "trade mark" do dio para com o
Ocidente, como se este fosse diferente ao ponto de seus habitantes poderem ser todos
vtimas indiscriminadas de qualquer violncia.
Toscani - No acredito nisso. Todas as guerras so guerras civis. O mundo esteve contra a
Palestina, por isso a guerra deles era contra o mundo inteiro.
Folha - Com efeito, a resistncia palestina acreditou que o adversrio da Palestina fosse o
mundo ocidental em seu conjunto.
Toscani - Foi uma maneira de fazer as pessoas pensarem no problema da Palestina.
de Chivas Regal com umas garotas incrveis, depois Sarajevo, vira de novo e encontra a
publicidade da Rolls Royce. "Mas o que est acontecendo?", ele vai dizer, "talvez seja por
isso que tudo acabou sendo destrudo". Depois ele vira mais uma pgina e encontra minha
publicidade, a camiseta empapada de sangue. Ele se perguntar: "Por que este cara no
funcionava com o resto? minha propaganda que colocar em crise a dos outros". A
comunicao comercial existir sempre. At a pintura da Renascena era comercial; no
havia indstria, no se vivia de comrcio como ns entendemos isto hoje, mas a
comunicao aplicada sempre existiu e vai existir. As pessoas, naquela poca, entravam na
igreja e recebiam uma comunicao incrvel. Imagina que respeito para com o pblico:
chamavam Michelangelo para mostrar as imagens da f a uma bancada de analfabetos. E
ns agora? Ns, hoje, dizemos: "As pessoas no entendem nada, damos para eles uma
merda". maluco. A arte era tambm comunicao. A pintura e a escultura serviam para
mostrar o poder. Assim como as indstrias podem querer mostrar seu poder hoje. Mas o
que elas nos contam? Que Dash lava mais branco? E isso gastando milhes de dlares?
Imaginam que devem falar de seus produtos. Mas o produto s nos d complexos. Temos
nos armrios roupa para trs vidas, vamos ento pensar em viv-las melhor, estas vidas.
* Publicado no caderno Mais. Folha de S. Paulo. 6/11/1994