Entrevista a Marie Hlne Brousse - Nel Caracas

"La revolucin siempre termina con un amo"

Parafraseando al psicoanalista Jacques Lacan, Marie Hlne Brousse cree que la multiplicacin
de barreras y fronteras en el mundo es la responsable de un escenario mundial marcado por
nuevos integrismos comunitarios y hasta vecinales que hacen proliferar los conflictos. Brousse
seala que los autoritarismos y mesianismos a la orden del da son slo un sntoma de las
querellas civilizatorias que se ocultan en la globalizacin.
Boris Muoz
En su charla, Brousse mantuvo en vilo al pblico que la escuchaba fascinado y algo perplejo,
mientras ella teja conexiones entre la globalizacin y el Holocausto, el fundamentalismo
cientfico y la tica, la revolucin y la libertad.
"Lacan deca que, con tantas vidas que el psicoanalista debe escuchar, nadie puede ocupar su
lugar sin tratar de comprender la subjetividad de su poca. Tenemos que dar cuenta de los
cambios de nuestro tiempo. Por eso tenemos que preocuparnos de lo poltico, de lo econmico,
lo biolgico".
Usted lanz una frase que me impact mucho: "Cada quien elige su campo de
concentracin". Es una paradoja cuando pensamos que la globalizacin ha
universalizado cierta idea de igualdad en la diferencia.
Es una idea que viene ciertamente de una paradoja. La oposicin entre dos vertientes. Por
un lado, lo universal; por el otro, las fronteras. Desde el siglo XVII se vienen desarrollando
figuras como los Derechos Humanos, los organismos internacionales, el movimiento cada vez
ms global de la mercanca y del ideal democrtico. Aunque no se cumplan a plenitud, es
difcil negar que los Derechos Humanos y la democracia son, sino cumplidos a cabalidad,
universalmente reconocidos. Igualmente es difcil negar que la economa se ha ampliado a
escala mundial. Sin embargo, la universalizacin no ha acabado con las fronteras que
antes eran asumidas esencialmente por los Estados o las clases sociales, pero que
hoy parecen ser la consecuencia de las escogencias de los individuos mismos.
Ejemplo de ello, no es que actualmente exista la prohibicin explcita de que los
negros vivan en determinada urbanizacin, como suceda con los judos en el siglo XV,
sino que hoy la segregacin de la poblacin negra tiene que ver con un factor
econmico pero tambin con la idea de agruparse para reforzarse como comunidad
con una identidad propia. El movimiento de auto segregacin viene entonces a
desempear el papel de contrapeso de la universalizacin. Mientras ms universal la
cultura, ms particular ser la eleccin de grupo.
Esos particularismos no se generan a partir del contrapunto con sectores de la sociedad que
son ampliamente discriminadores? Pienso en la relacin entre blancos de clase baja y negros en
los Estados Unidos.
Eso es bastante claro y por eso la segregacin de los negros no tiene mucho porvenir. Pero hay,
desde luego, otras formas. En Pars hay un barrio gay y no se puede decir que Pars sea una
ciudad que discrimina a los homosexuales. Pero ellos buscaron su barrio que funciona como un
nicho de identidad no slo geogrfico, sino de cara a los estilos de vida, los gustos culinarios y
hasta la literatura. Entonces cada vez se confunde ms la identidad con aquello que en el
psicoanlisis llamamos un modo de goce. Esto no solamente implica lo que

consumimos o disfrutamos, sino aquello que nos permite auto designarnos mediante
un tipo de inters que proporciona satisfaccin.
Cules son las implicaciones sociales de la segregacin auto generada? Quiero aadir que
esta forma de segregacin no reemplaza la segregacin por el otro, es decir, por
quien ejerce el poder de segregarnos.
Ambos modelos conviven. Las demandas, en cierta manera legtimas, de los musulmanes en
Francia, quienes solicitan escuelas particulares con una enseanza religiosa, un cierto tipo de
comida, etctera, proponen, en fin, una cultura auto segregativa que est de espaldas a la
integracin propuesta por la repblica francesa que es el sinnimo de una violencia terrible
contra su particularismo.
La pregunta de fondo es si Francia, la cuna de las grandes ideas ilustradas, como libertad,
igualdad y fraternidad, ha sido alguna vez una nacin de veras integradora.
Lo fue para todas la naciones que antes componan Francia, incluso para aquellas que tenan
lenguas diferentes. Pero lo fue por la violencia. Mi abuela hablaba la lengua d oc, que es
equivalente al occitano. Por supuesto, en la escuela francesa estaba absolutamente prohibido
hablar esta lengua. Entonces, las lenguas regionales desaparecieron en Francia. Lo nuevo no
es que haya grupos distintos con una identidad fuerte, sino que comparten un
territorio donde la segregacin no implica un lugar particular. En una ciudad pueden
vivir distintos grupos que hablan lenguas diferentes y que se excluyen mutuamente.
Esto es lo que Jacques Lacan llam una multiplicacin de barreras y fronteras que se
entrecruzan, lo que implica una posibilidad de confrontacin cada vez ms frecuente.
Los musulmanes y los chinos
En cierto sentido, el universalismo de Occidente supone aceptar los particularismos. De all
que al no poder negarlos entra en crisis. Cul es el escenario?Mltiples conflictos?
El ao antepasado hubo en Francia un debate muy intenso en torno al caso de la comunidad
musulmana a propsito de la ley sobre el velo islmico. El modelo de integracin francs
propona aceptar el velo pero no en los edificios pblicos, sino especialmente en la escuela,
donde no deba haber signos de pertenencia religiosa. Tambin se plante el modelo anglosajn
de la minora. Pero resulta que ninguno de los dos funciona. Adems, la comunidad musulmana
es proselitista, tiene la idea de convertir a todo el mundo al Islam. Segn algunos musulmanes
toda Francia debera ser musulmana y punto, lo que supone un uso de lo comunitario para fines
de conquista. Lo que no es el caso de otras comunidades, como la china. Son un gueto, pero van
a la escuela sin problemas y hacen con las leyes francesas lo que les da la gana, pero sin
alboroto, participando fuertemente en el desarrollo econmico e intelectual de Francia. Esto nos
interesa a nosotros los analistas porque representa un conflicto entre lo uno y lo mltiple,
es el fin de la antigua autoridad patriarcal.
()
La multiplicidad en que vivimos implica que las dinmicas mundiales no se
administran como un ajedrez con dos jugadores, sino que son un juego de muchos
jugadores. Tampoco es un partido de ftbol en el que cada gol a favor de un equipo significa
una prdida para el contrario. En Francia tenemos el juego de los insectos, las gallinas y los
zorros. Se juega en tres campos simultneamente y supone la bsqueda del equilibrio de
fuerzas. Por ejemplo, si las gallinas se comen todos los insectos, proliferan los zorros. De modo
que no se pueden comer todos los insectos, tiene que pensar que para eliminar al predador debe

preservar a las presas. Es un juego de suma cero. El mercado mundial se parece ms a ese juego
que a lo que pasa entre Estados Unidos e Irak.
Al acabar con Saddam Hussein proliferaron los problemas y enemigos.
Para un juego de lo mltiple, el mundo ya no se puede regir segn un modelo
jerrquico en el que uno manda sobre los otros o en un modelo binario en el que uno
debe derrotar al enemigo. A m particularmente, lo que ms me interesa son los
significantes que se utilizan para movilizar a las masas.
Cules son esos significantes?
En las ltimas elecciones francesas, la derecha encontr un significante muy efectivo que fue
"seguridad". La izquierda no tuvo nada que oponer.
Aqu va a suceder igual en las prximas elecciones, pero va a ser la centro izquierda la que lo
usar.
Por qu crees que fueron tan efectivas las protestas de los jvenes contra el contrato del primer
empleo? Bueno, porque usaban el significante "precariedad" que es la versin izquierdista de la
seguridad. Claro, eso no va a resolver los problemas de fondo en Francia.
Cules son esos problemas?
Que los valores que le dieron sustento a la nacin desde 1789 han dejado de ser
adecuados. El imperativo de igualdad es puramente formal y adems es contrario a lo
real, y de la fraternidad ni hablar. El significante amo
Piensa usted que va a volver el tiempo de las autoridades fuertes?
Eso es lo que quieren los reaccionarios, que vuelva el tiempo de los padres y la autoridad, pero
eso no va a funcionar. Oye, pero no quieres que hablemos de psicoanlisis?
S, pero desde el punto de vista social... Qu papel desempean el mercado y el Estado en la
organizacin social hoy?
El mercado es lo que los psicoanalistas llamamos el significante amo, es decir, el
factor que organiza y dirige los modos de satisfaccin. De acuerdo con este discurso,
no hay solucin fuera del mercado, todo debe pasar por la estructura del mercado,
incluso los seres humanos.
No hay salida?
Bueno, la salida es el sntoma, esto es, aquello que se opone al discurso que organiza
el modo de satisfaccin, es decir, al mercado.
Se refiere al terrorismo, a las protestas de los jvenes y la alterglobalizacin.
En el segundo caso, se logr que el gobierno francs abandonara la idea de imponer el contrato
del primer empleo. Pero con el terrorismo los resultados son muy distintos. Desde los atentados
de Londres, todo es ms represivo.
Dira que las sociedades estn buscando frenar su avance a travs de la represin.

S, aunque esto es muy paradjico y tiene lmites, pues, para funcionar, el mercado
necesita cierta libertad. Lo que se establece es un equilibrio dialctico con esos
sntomas.
Pero, en ese contexto, Bush sera un sntoma de la contrarreforma despus de tiempos de
liberalismo como la era Clinton. Esto mismo podra extrapolarse al caso de Osama Bin Laden,
otro sntoma que invoca el integrismo.
Absolutamente. Es un sntoma reaccionario que encarna la bsqueda de sentido ms
all de un discurso capitalista. Lacan permite pensar en esto como un intento de
velar, a travs del nacionalismo o la religin, los mecanismos de funcionamiento de la
economa de mercado. Esto ocurre al mismo tiempo que Dick Cheney ha desguasado Irak. La
religin y el nacionalismo son formas de proponer sentido donde la lgica de mercado
manifiesta claramente que no lo hay. El mercado, que es la destruccin del sentido, y
la religin, que es la creacin de sentido, se complementan, aunque, por suerte,
tienen contradicciones. Mientras el mercado va a lo ms particular y fragmentado, la
religin intenta generalizarlo todo. Pone a la gente a hacer fila.
Qu se puede esperar de esa contradiccin?
Lo mejor. Son las contradicciones las que dan la libertad. No creo, para nada, que la
revolucin d ms libertad.
Cmo es eso?
Lacan le deca a los estudiantes del mayo de 1968, "Ah, ustedes, son
revolucionarios? Muy bien. Pues sepan que la revolucin siempre est en busca de un
amo. No se preocupen, lo van a encontrar". Y es verdad, la revolucin siempre
termina con un amo. Es una realidad histrica. Slo hay que ver lo que hizo Napolen
con la revolucin francesa o el caso de Cuba. Es la matriz del proceso.