A2.

el comercio

martes 21 de abril del 2015

Tema del Da
ministro defiende acciones del gobierno
entrevista / alonso segura Ministro de Economa y Finanzas

Medidas de austeridad para el 2015?

Yo no s en qu cabeza cabe eso
La semana pasada entrevistamos al ministro en Washington. Conversamos sobre la desaceleracin de la economa y su impacto en la
pobreza, los programas sociales, las reformas estructurales pendientes y los avances con respecto a los gobiernos anteriores. Habl fuerte.
santiago dvila
philippon

Editor central de
Economa y Negocios

l BM ha dicho que
el crecimiento de
Amrica Latina converge hacia tasas de
crecimiento potencial menores; para el caso peruano, de alrededor de 4,5%.
Qu implicancias tiene un
crecimiento igual o menor a
4,5% sobre el objetivo de reducir la pobreza?

Necesitamos una dosis de realidad en el Per. El mundo, en

general, y Amrica Latina, en
particular, no pueden tener las
tasas de crecimiento que tuvieron en el pasado. La regin
creci entre el 2006 y el 2011
por encima del 4%, y la proyeccin del FMI la acaba de reducir para este ao por debajo
del 0,9%. Y te aseguro que en
cuatro o cinco meses la van a
volver a bajar.
Sin embargo, por debajo de
4% y por debajo de 3% tambin vas a reducir pobreza. No
hay una regla de tres inmediata entre lo que es crecimiento y
tasa de reduccin de pobreza.
En la medida en que haya una
agenda de inclusin social focalizada, va a permitir adems
que se siga reduciendo la pobreza extrema y rural, posiblemente de manera ms rpida.
El presidente Humala dijo
que el crecimiento no necesariamente resuelve los problemas del pas. No hay un riesgo de creer que el camino son
los programas sociales y no el
crecimiento?
Lo que pasa es que estn leyendo mal al presidente y ah fjate
lo que ha dicho. Lo que l ha dicho es que el crecimiento no es
suficiente. l no ha dicho que
es el nico camino para solucionar el problema.
T tienes la causalidad del
crecimiento hacia la inclusin,
pero hay otra causalidad que es
la de incluir para crecer, a la que
no se le haba dado importancia. Y es importante, sobre todo
para ciertos segmentos vulnerables, no para los grandes promedios.
Pero ms importante que
las declaraciones es el sentido
de las polticas. Esto es clarsimo, acaso se han comprometido las polticas que impulsan
el crecimiento con los programas sociales?
No, todo lo contrario, hemos
sido un gobierno que ha hecho

alonso chero

bastantes ms iniciativas y reformas que gobiernos previos

para impulsar el crecimiento.
La reforma educativa y las reformas del sector pblico, por
ejemplo. Es ms, otros gobiernos antes petardearon el sector pblico, por eso tenemos
serios problemas de gestin.
T has estado en el sector pblico, estars de acuerdo conmigo en que ese tipo de polticas no se fortalecan antes, o
me equivoco...
Bueno s, yo estuve en el sector pblico y sal, precisamente, porque creo que el Estado
no funciona bien.
Claro. Es porque tiene que invertir y eso es lo que estamos
haciendo. Entonces, se est
trabajando en una agenda de
mediano plazo. Pero eso no implica que te olvides de los ms
pobres.
Pero, salvo en el tema educativo, en los puntos relacionados con el sector pesca y
energa, se nota que hay idas y
venidas de poltica econmica
dentro del gobierno.
No hay, pero si hubiera, tampoco es malo. Uno puede implementar una medida y darse cuenta de que no se dan los
resultados o se equivoc y est
bien que se corrija. Pero para
m han sido afinamientos dentro de una lnea de poltica. En
el caso de pesca ha sido as.
En el caso de Petro-Per, la
ley de modernizacin lo facultaba a hacer todo. Aqu lo que
hicimos es hacer que el proyecto de modernizacin de la refinera de Talara no peligre. Esto
significa que si hay proyectos
de upstream que cumplan los
requisitos de ley, se llevarn a
cabo. Pero aqu no hay nada
taxativo que impida a la empresa a hacer esto u otro. Acurdate de que esto que faculta a
Petro-Per a hacer todo viene
de Toledo o de Alan Garca. De
nuevo, hay que poner las cosas
en perspectiva.
Volviendo al tema social,
cunto del presupuesto se
destina a estos programas y
cmo se mide, si se hace, su
impacto?
Depende de la definicin del
gasto social. Hay una definicin de gasto social en el Marco
Macroeconmico Multianual y
este ha crecido como 50%. Pero
si se refiere al presupuesto que
reciben ciertos programas sociales especficos, todos estn
bordeando algo menos de los
S/.5.000 millones.
Pero muy importante: no se

a la defensiva. El ministro Segura resalt que el gobierno ha hecho muchas reformas y critic el poco avance en este tema en el pasado.
sobre el entrevistado
alonso segura vasi

Profesin: Economista
Cargo: Ministro de Economa y Finanzas
trayectoria profesional

Fue economista jefe del Scotiabank entre el 2002 y el 2003; consultor en el FMI entre el 2003 y el
2008; y economista jefe del BCP
entre el 2008 y el 2013. En marzo
del 2013, ingres al MEF, donde se
desempe como jefe del Equipo
Especial de Seguimiento de Inversiones (EESI) y luego fue asesor
del ex ministro Luis Castilla.

Por debajo de 4%
y por debajo de 3%
tambin vas a reducir
pobreza.

Esos tiempos de bonanza

se pudieron utilizar para
introducir reformas
estructurales.

Cuando tienes viento fuerte a favor,

puedes enmascarar muchas cosas
Est pidiendo al Congreso
elevar el dficit fiscal, pero
cmo garantizamos que, efectivamente, ese dinero se gaste?

En el Per se sigue diciendo que

la poltica fiscal es ineficaz. El
ao pasado, el impulso fiscal
fue 0,8% del PBI, igual que en
el 2009, cuando tuvimos esa
crisis muy corta y de la cual salimos la verdad sea dicha gracias a lo que pas en el mundo:
la subida del precio del cobre
en 50% y la del precio del oro
en 30%. Ojal tuviramos esa
suerte ahora, pero lo dudo.
Y qu le ha respondido el
Congreso de la Repblica?
Tenemos ahora un Congreso
que dice metan medidas de

vctor gonzales / archivo

Mi llamado siempre ha
sido para que saquemos
la economa de la
discusin poltica.

Segn Segura, el prximo gobierno debe hacer la reforma laboral.

Tenemos que
capitalizar el
sector pblico y
darnos cuenta de
que tenemos que
implementar ciertas
reformas.

han cambiado los criterios de

focalizacin. Los programas
sociales atienden a distritos
con ms de 40% de pobreza y
las transferencias estn condicionadas a que los beneficiarios cumplan condiciones
como participar en chequeos
mdicos, llevar a los nios al
colegio, entre otras. Todos los
programas sociales miden su
efectividad.
Me sorprende que se diga
que s se evalan estos programas cuando algunos de
ellos, por su propia naturaleza, recin se podran evaluar
si tuvieron los resultados esperados en algunos aos ms.
Por ejemplo, los becarios de
Beca 18 todava estn estudiando.
S, pero los impactos igual los
vas midiendo. Pero estoy de
acuerdo contigo. Vas a ver un
resultado ms claro de algunos de estos programas en una
ventana ms larga, lo cual no
significa que ests preocupado
por evitar filtraciones y buscar
resultados. Y qu bueno que
mencionas educacin. No entendera cmo podra haber
alguien en el pas que podra
criticar las polticas educati-

vas implementadas por este

gobierno, pero aun as las critican, me parece increble.
Aqu hay que separar la paja del trigo. Por qu no hicieron programas redistributivos
focalizados en las pocas de
boom de manera ms decidida? Porque lo cierto es que el
crecimiento te saca los grandes
promedios, pero no entra en los
segmentos ms vulnerables.

Evidentemente, en un entorno de crecimiento regional ms bajo, eso te destapa

las vulnerabilidades. Yo creo
que, en el Per, la gran ventaja que tenemos es que hemos
podido desplegar estos programas justo a tiempo, vamos
a empezar a ver que se defienden estos sectores ms vulnerables en trminos de pobreza
extrema o pobreza rural, que
es fundamental. Si no los tuviramos, ah s estaramos hablando de subidas en pobreza
o pobreza extrema o rural. En-

tonces, estos programas son

importantes mitigadores y los
vamos a ver en el tiempo.
Me da la impresin de que
usted tiene la visin de que
todo el xito econmico del
gobierno anterior fue pura
suerte.
No creo que haya sido pura
suerte. Aunque suerte hubo,
definitivamente. En verdad,
mucha suerte no solo para el
Per, sino para la regin en general. Yo creo que se pudieron
hacer ms cosas, esos tiempos de bonanza se pudieron
utilizar para introducir reformas estructurales. Pero esto
no significa que el gobierno
anterior haya tenido un mal
manejo econmico, siempre
lo he dicho. El Per tiene una
fortaleza macroeconmica
que se debe a los gobiernos de
los ltimos 20 aos, incluidos
el gobierno pasado y este. Mi
llamado siempre ha sido para
que saquemos la economa de
la discusin poltica. Cuando
uno escucha las crticas, pareciera que ahora la poltica
econmica del Per es catastrfica y no lo es. Es una buena
poltica econmica, igual que
la del gobierno pasado.

austeridad en ese proyecto de

ley. Medidas de austeridad
para el 2015? Yo no s en qu
cabeza cabe solicitar cosas de
esa naturaleza.
Yo creo que se tiene que entender que estamos dando un soporte a la recuperacin de la
economa. De otro lado, y eso
es importante, tenerlo en cuenta: el sector pblico nunca va a
contrapesar la actividad privada. El crecimiento del Per ha
estado dado por el crecimiento
de la inversin privada y esto ha
retroalimentado el consumo
privado.
Pero la inversin privada y
el consumo se han desacelerado tambin...
No se ha reducido sustantivamente, solo ha cado marginalmente el ao pasado. No es que
ha sido sustantivo, pero est
cayendo en toda Amrica La-

tina. Amrica Latina tiene un

crecimiento de inversin ms
o menos cercano a 0% y en muchos pases incluso cayendo. Yo
creo que en la medida en que la
inversin privada se estabilice,
el Per va a crecer cerca de 4% y
en el 2016 ms. Este el objetivo,
pero para eso necesitamos estabilizar expectativas.
Se dice mucho en el FMI y
BM que las polticas macroeconmicas fiscales han alcanzado un lmite para impulsar el
crecimiento econmico.
Tenemos que capitalizar el sector pblico y darnos cuenta de
que tenemos que implementar
ciertas reformas, laborales incluidas, si queremos ver en 10
aos al Per siendo reconocido
como lo es hoy en da. Hay ciertas reformas que no puedes voltear y decir no las veo.
Cuando tienes viento fuer-

te a favor, puedes enmascarar

muchas cosas. Por eso ahora
tenemos que pensar en hacer
reformas. Varias las hemos implementado en este gobierno y
estn en etapa de despliegue.
Esperamos que se vuelvan polticas de Estado y el siguiente
gobierno las contine.
Pero hay otras donde no hemos
tenido xito, como la laboral,
por ejemplo, y esta es fundamental. El siguiente gobierno
no va a poder mirar de costado. Estos mismos congresistas
que le dieron la espalda [a la ley
de reforma del empleo juvenil] van a tener que sentarse,
si alguno de ellos es gobierno
y lidiar con este tema. Pero lo
bueno es que tenemos ciertas
fortalezas que permiten que
el Per se sostenga y sea el que
ms crezca, aunque con otros
niveles.

programas sociales

Los criterios de
focalizacin no
han cambiado y las
transferencias siguen
siendo condicionadas.