Entrevista Ana Carla Reis

Economia da cultura: Entrevista com Ana Carla Fonseca Reis

02.01.2012
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Ana Carla Fonseca Reis administradora, economista, pesquisa urbanismo e cultura e

trabalhou por quinze anos em marketing e comunicao de multinacionais.
Conferencista internacional em economia da cultura, economia criativa e cultura e
desenvolvimento, autora de um punhado de livros, dentre eles Economia da Cultura
e Desenvolvimento Sustentvel o Caleidoscpio da cultura (Manole, 2006), primeira
obra brasileira sobre o tema e vencedora do Prmio Jabuti 2007. E esta apenas uma
abreviao de um extenso currculo.
Neste ano, Ana Carla esteve em Porto Alegre em duas ocasies para debater com a
comunidade cultural local. Em uma destas oportunidades, aproveitamos para
entrevist-la. Neste ltimo Informativo de 2011, compartilhamos com vocs esta
conversa na qual Ana Carla discorre sobre os conceitos de economia da cultura e
economia criativa e defende a importncia da economia para o desenvolvimento de
polticas pblicas. Segundo ela, o trabalho deve ser compartido entre vrias pastas,
alm da Cultura.
Por mais flego e por mais capacidade de trabalho que uma Secretaria de Estado
possa ter, independentemente de qual seja, no h como fazer nada em economia
criativa que no seja de forma articulada. Porque criatividade por si s no se
transforma em inovao. A gente precisa de criatividade e conhecimento, voc tem
que envolver necessariamente a Educao, a Cincia e Tecnologia, o Turismo, garante.
Para saber mais, Ana Carla disponibiliza artigos sobre o tema e materiais como o
relatrio 2008 da Unctad sobre Economia Criativa em seu site.
Diretoria de Economia da Cultura Existe diferena entre o conceito de economia
criativa e de economia da cultura?
Ana Carla Fonseca Reis Economia da cultura a utilizao metodolgica dos
instrumentos e do aprendizado da economia a favor da cultura. O que significa que se
trabalha a cultura de forma diferente do ponto de vista antropolgico, por exemplo.
claro que existem vrias manifestaes e expresses culturais que efetivamente
acabam no tendo impacto no mercado. O que a economia da cultura faz colocar a
favor da cultura todo o instrumental terico da primeira para que, uma vez definido o
que queremos de uma poltica de cultura, encontremos o melhor caminho para
chegar l. O que sobra disso que se a gente no tiver uma poltica cultural bastante
clara, no adianta nada falar em economia da cultura. A economia da cultura no diz
como a poltica ser, mas sim como melhor tratar determinada poltica.
A economia da cultura uma cincia, inclusive reconhecida como disciplina dentro da
economia desde a dcada de 60. No Brasil, o termo chegou em 2003. J o conceito de
economia criativa existe no mundo desde meados da dcada de 90 com uma

concepo de ampliao da economia da cultura. Porque assim como em meados do

sculo passado houve todo uma discusso sobre o que cultura, o que a indstria
cultural hoje superamos essa discusso. Por exemplo, tem alguns setores que se
adicionam ao que a gente entendia como economia da cultura stricto sensu e trazem
um questionamento do que se entende pelo termo. A moda, o design, a propaganda, a
arquitetura. Para alguns cultura, para outros so setores criativos. O que me parece
que a gente est em uma discusso muito mais tangencial do que na lgica da
economia criativa.
DEC E o que ento surge como lgica da economia criativa?
Ana Carla As indstrias criativas foram muitos trabalhadas e propostas como
conceito em 1997, quando Tony Blair foi eleito primeiro ministro do Reino Unido. Ele
tinha uma abordagem de reviso econmica que recuperasse a competitividade do
Reino Unido bebendo da fonte do que seria diferenciado no pas. A preocupao dele
foi recuperar um pouco a imagem da poca dos Beatles, do que era bacana naquele
perodo. Foi feita uma espcie de fora tarefa reunindo todos os espaos pblicos, as
polticas pblicas e os setores privados, na qual tambm entraram grandes grupos de
comunicao. Essa espcie de comisso se reuniu umas tantas vezes e definiu quais
eram os setores mais promissores, baseados em diversos dados e pesquisas tambm.
Elencaram 13 setores que foram nomeados de indstrias criativas.
Uma coisa importante entender que indstria um setor. Ento as indstrias
criativas foram vistas como as mais interessantes no pas. Quando, no Reino Unido,
comearam a levantar estatsticas, eles logo perceberam uma srie de pontos que
chamariam a ateno de outros pases, como a representatividade do setor no PIB do
pas, a gerao de empregos, o crescimento da economia. Em funo disso, quando
essas estatsticas foram reveladas em 1998, um grande grupo de pases resolveu
debater a questo, inclusive o Brasil.
E da o que ocorreu em meados da dcada passada foi que o conceito de industria
criativa evoluiu para o conceito de economia criativa, uma mudana de olhar do que
antes era setorial para algo amplo sobre toda a economia. A moda por exemplo,
quando a gente pega toda a cadeia produtiva percebe que a inovao impacta toda a
produtividade. Ela perpassa desde a competitividade txtil at a produo de algodo.
Quando a moda ousada, criativa e de ponta, ela exige que toda a cadeia tambm o
seja. O parque txtil tem que correr atrs de inovao e vai demandar o mesmo do
setor algodoeiro e assim por diante. Voc tem um efeito colateral em toda cadeia que
vai muito alm da indstria em si.
H uma srie de estudos que mostram como a gente consegue agregar complexidade
na economia como um todo com base em setores especficos. Ou seja, pensar o
artesanato, as artes visuais, a moda, cada um desse setores que esto relacionados
cultura no apenas pelo valor cultural que trazem (os valores intangveis, a
diversidade, as principais facetas da histria), mas tambm pelo impacto econmico
que proporcionam. E, por fim, a possibilidade que eles trazem de gerar na cidade um
ambiente voltado para a criatividade e, como isso, impactar de novo no todo. Esses
setores podem fazer as nossas cidades mais criativas, os nossos lugares mais bacanas,
inspirando a sociedade e a economia cultural ao mesmo tempo.

Agora, o conceito de economia criativa no significa necessariamente que estamos

falando de uma economia sustentvel ou solidria, isso depende do que a gente faz
com ela. Porque dentro da economia como um todo esto os grandes estdios de
Hollywood, os grande conglomerados que controlam a msica, 70% da produo
musical do mundo est na mo de quatro empresas e tudo isso faz parte da economia
criativa. O nosso grande desafio agora entender como a gente pode se apropriar
desse conceito e, a partir dele, pensar em avanos para a cultura.
Reunir o olhar do Desenvolvimento, da Cincia e Tecnologia, da Educao, e ter a
Cultura capitaneando isso. Ento, por fim, tem diferena entre economia da cultura e
economia criativa? Ao meu ver, a economia criativa um conceito que abrange a
economia da cultura e mais alguns setores que antes alguns davam uma torcida de
nariz e diziam que no era cultura. Existe toda uma considerao que pode ser feita
sobre o tema, se economia ou se cultura, se isso ou aquilo.
DEC E como fazer a roda da economia da cultura girar, ou seja, quais so todos os
atores envolvidos para que se avance?
Ana Carla Posso falar pela experincia que eu tenho por trabalhar com alguns
estados como Rio de Janeiro, Pernambuco e So Paulo. Por mais flego e por mais
capacidade de trabalho que uma Secretaria de Estado possa ter, independentemente
de qual seja, no h como fazer nada em economia criativa que no seja de forma
articulada. Porque criatividade por si s no se transforma em inovao. A gente
precisa de criatividade e conhecimento, voc tem que envolver necessariamente a
Educao, a Cincia e Tecnologia, o Turismo. E isso se estamos falando de cidades
como Porto Alegre, ou como Gramado ou So Jos do Norte, no importa a escala.
Outro exemplo, que cabe ao governo federal, so as cooperaes internacionais. No
h como desenvolver uma pauta de economia criativa sem tais cooperaes. H toda
promoo da imagem do pas por meio da cultura. S para dar uma ideia, at 2002 o
Ministrio das Relaes Exteriores fazia um levantamento dos setores que mais
geravam matrias positivas para o pas, portanto contribuindo para a sua imagem. E o
setor que mais contribua era a cultura. 77% das matrias que saam sobre cultura
brasileira eram positivas, 20% eram neutras e apenas 3% eram negativas. O segundo
setor era o esporte, mas mesmo o esporte gerava 16% de matrias negativas.
A cultura tem um potencial enorme. No s para o nosso ufanismo, ou para o sorriso
que a gente recebe quando viaja ao exterior. Mas para quando a gente pega uma
concorrncia internacional de aviao, por exemplo, entre vrios pases. A deciso do
pas de comprar um avio ou outro depende no apenas das caractersticas tcnicas e
comerciais, mas tambm do peso poltico que aquela regio tem. Como que eu vou
justificar para a minha populao que contribui e paga por aquela aeronave que vou
comprar um avio brasileiro se o Brasil o pas do jeitinho, do bacana mas nada srio?
Ento que tipo de arrojo e inovao que a nossa cultura consegue transmitir l fora?
No mbito do estado, acho que essas trs pastas devem trabalhar junto com a
Cultura: Educao, Turismo e Cincia e Tecnologia. Talvez com o Desenvolvimento
tambm, interessante que a Cultura tambm esteja a. Porque se estamos falando
em poltica de desenvolvimento, a cultura precisa estar junto. E preciso envolver o

privado, porque estamos falando em economia e mercado. Sem estes atores,

corremos o risco de remar, remar e no chegar a lugar nenhum.
Estamos vivendo um momento de preparao no Brasil para isso. O SESI nacional, por
exemplo, est fomentando este debate. importante que se entenda as
oportunidades de negcios para as empresas no setor cultural. E a a gente no est
falando de patrocnio, de mecenato, de investimento do setor privado, a gente est
falando de cultura. Por que isso importante? Toda vez que existe um programa, por
mais robusto e srio que seja, quando acontece um corte severo de oramento pode
ter certeza que ser na cultura. uma pena porque uma das grandes oportunidades
que a gente tem para o envolvimento do setor privado a identificao de gargalos
nas cadeias culturais e o entendimento de que onde h um gargalo, h uma
oportunidade melhor.
Por exemplo, a Avon de uns anos pra c comeou a incluir livros em seus catlogos de
vendas. E o que eles perceberam? Que nem todo municpio brasileiro tem biblioteca,
ou livrarias, que os livros quando chegam so caros, que a pessoa quando tenta
comprar ainda tem que pagar o envio do correio. E eles possuem uma grande rede de
distribuio pronta. Segundo os ltimos dados, de 2010, eles venderam 490 mil livros
em um nico ms e hoje oferecem um mdia de 30 livros em catlogo. Ns temos
uma baixa valorizao social do livro no Brasil. Por que estudar, ler se no vale a pena?
Mas voc imagina o impacto para a criana que v a me vender Avon de porta em
porta perceber que o livro que garante comida para a casa, o livro que compra o
presentinho de Natal. O livro deixa de ser aquela obrigao da escola e passa a ser
uma coisa valorizada inclusive porque ajuda o bolso da famlia. Como essa, existem
inmeras outras oportunidades.
O fato do MinC ter criado uma Secretaria de Economia Criativa, para algum como eu
que trabalha com isso h mais de dez anos, um enorme alento. Aqui no Rio Grande
do Sul tambm, com esta nova Diretoria. Porque d uma institucionalidade a estas
questes. Acho que uma grande oportunidade de dilogo.
DEC Uma das grandes preocupaes do setor justamente com dados sobre
economia da cultura. O pas est comeando a estruturas este tipo de pesquisa?
Ana Carla O Brasil tem uma carncia absurda de dados culturais. O ltimo dado que
a gente tem divulgado pelo governo federal de 2005. Acho que o MinC nas ltimas
gestes tem feito uma srie de avanos nesse sentido, mas o prprio Ministrio avalia
que a falta de dados uma fraqueza na hora de discutir poltica pblica. A gente no
tem levantamento de dados pra isso. Quando a gente chega com dados de 2005 para
o debate como chegar ao mdico com um hemograma de sete anos atrs. A
primeira lio de casa levantar dados. Sem eles, fica difcil at para avaliar avanos e
conquistas.
Uma iniciativa interessante e aglutinadora neste sentido acontece em Barcelona com o
Conselho de Servios Compartilhados. Neste lugar, voc junta vrios
empreendimentos criativos e oferece um servio no qual trabalham um advogado, um
contador, tudo aquilo que necessrio para o empreendedor criativo abrir um
negcio. uma iniciativa barata que resolve a vida de quem est na ponta. Isso d

robustez a um programa e vira uma mola propulsora que rene outras secretarias
como a Indstria e Comrcio, a Cincia e Tecnologia, entre outras.
DEC Um de seus ltimos livros aborda o conceito de cidades criativas. O que define
uma cidade criativa?
Ana Carla O conceito de cidade criativa ainda mais novo do que o de indstria
criativa. A minha tese de doutorado sobre esse conceito. Ento h cerca de um ano e
meio lancei um livro que se chama Creative Cities Perspectives (disponvel na ntegra
para download em pdf). O texto fala sobre cidades em 13 pases e rene artigos de
vrias pessoas. O que a gente percebe que independente da escala, do conceito ou
da histria, existem trs caractersticas que esto sempre presentes em uma cidade
que se prope ser criativa. Primeiro a cultura, a segunda a inovao. Inovao
como estado permanente de encontrar solues, aquela capacidade de olhar para as
coisas de forma diferente. A terceira caracterstica so as conexes. Conexes entre
reas da cidade, entre o pblico e o privado, entre o institucional e o comercial, entre a
cidade e o resto do mundo. Eu elenquei pelo menos dez conexes que podem ser
executadas no contexto urbano. E, via de regra, as cidades criativas so cidades que
tm muita cultura e muita inovao, mas que ainda carecem de conexes. O conceito
de cidade criativa para funcionar no Brasil tem que pensar na valorizao das
conexes. Tem que valorizar o local, onde as pessoas se apropriem da sua cidade,
um processo de construo. A cidade no terra de ningum, terra de todos.

http://www.cultura.rs.gov.br/v2/2012/01/economia-da-cultura-entrevistacom-ana-carla-fonseca-reis/