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entrevista

Demi Getschko

Por Mart i n J ay o

e fez-se
a rede

A GV-executivo conversou com Demi Getschko, o engenheiro

eletricista que se tornou um dos personagens mais importantes


da histria da internet brasileira

iretor presidente do Ncleo de Informao e Coordenao do Ponto


BR (NIC.br), conselheiro do Comit Gestor da Internet no Brasil
(CGI) e professor da PUC-SP, Demi Getschko tambm j foi professor da USP, diretor de tecnologia da Agncia Estado e vice-presidente de tecnologia do portal iG.
Alm disso, ele um dos personagens mais
importantes da histria da internet no Brasil, tendo
conduzido na dcada de 1980, a partir da Fapesp,
E u l i de rava a e quip e que
os trabalhos que levariam o pas a se conectar
f ez a con e xo brasil eira
rede mundial de computadores. Nesta entrevista
i n ter net. Foi um f eito
exclusiva para a GV-executivo, Demi relembrou esse
perodo, refletiu sobre o papel desempenhado por
i m p o r tant e, mas no t eria
ele e falou dos motivos pelos quais prefere no
s a d o sem o p e ssoal que
aceitar a alcunha de pai da internet brasileira, que
t r a b a lhou comigo
muitos teimam em atribuir-lhe.

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entrevista

Demi Getschko

Por Mart i n J ay o

Voc conduziu a equipe que, 20 anos


atrs, foi responsvel pela primeira conexo brasileira com a internet. Como voc
chegou a essa posio?

O caminho comeou na Universidade de So


Paulo. Eu sou engenheiro eletricista, formado em
1975 pela Poli-USP, e sempre trabalhei na rea
digital. Comecei a me envolver com essa rea em
1972, ainda como aluno de graduao, quando
me tornei estagirio do Centro de Computao
Eletrnica da USP, o CCE. Logo depois de formado, comecei o mestrado e depois fiz o doutorado,
sempre na Poli, e continuei trabalhando no CCE,
onde fui galgando algumas posies. Com isso, o
meu envolvimento com computadores e redes
no parou mais.
E como isso nos leva ao nascimento da
internet brasileira?

Dois episdios foram importantes. O primeiro


ocorreu em 1985, quando eu fui convidado
para trabalhar na Fapesp, a Fundao de
Amparo Pesquisa no Estado de So Paulo.
Eles estavam montando um centro de processamento de dados, um CPD convencional, com o
objetivo de automatizar os processos de controle de bolsas e auxlios, e a me contrataram para
tocar esse projeto. E o segundo episdio aconteceu por volta de 1986 ou 87, quando comeou um movimento, principalmente entre os
fsicos da USP, mas tambm da Unicamp e da
Unesp, de pesquisadores que voltavam de seus
doutorados no exterior e sentiam falta de uma
conexo internacional para no perderem contato com seus grupos de pesquisa l fora. Se o
cara quisesse, por exemplo, processar um experimento em um acelerador sofisticado, ou ele
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era obrigado a viajar at o exterior para levar os


dados, e para tanto tinha que obter da Fapesp
o financiamento de uma viagem, ou ento ele
tinha que mandar os dados para um amigo,
para que este submetesse o projeto e depois o
devolvesse pelo correio, o que acabava sendo
uma soluo precria.
Ento a Fapesp assumiu a tarefa de
implantar esse canal.

Exato. Na poca, o presidente da Fapesp era o


professor Oscar Sala, falecido h pouco tempo,
por sinal um sujeito absolutamente brilhante. E
o professor Sala se perguntou: se as trs universidades estaduais de So Paulo estavam querendo implantar essa conexo, por que ento a
Fapesp no centralizava isso? Sairia mais barato
do que deixar cada uma montar a sua conexo
em separado. Ento, fui encarregado de montar
uma pequena equipe que tocou o projeto. A
primeira tarefa foi conseguir um parceiro l
fora que se dispusesse a ser o nosso ponto de
conexo. E, at mesmo porque os fsicos eram
os principais envolvidos, o ponto de contato
que conseguimos foi o Fermi National
Accelerator Laboratory, em Illinois, nos Estados
Unidos. Na poca, vrios fsicos da USP estavam trabalhando l, o que nos ajudou muito
nas negociaes.
E quando essa conexo entrou
em funcionamento?

No final de1988. Mas antes disso, em 87, aconteceu outra coisa importante. Descobrimos que
no ramos os nicos que estavam correndo
atrs disso. No Rio de Janeiro, o pessoal do
Laboratrio Nacional de Computao

Cientfica, o LNCC, tambm estava. E ainda no


Rio, a UFRJ era outra que tentava ver se fazia
algo de forma independente. Conheci gente
como o professor Michael Stanton, da PUC do
Rio, entre outros, e percebemos que estvamos
meio que batalhando pelo mesmo objetivo.
E imagino que tivessem as
mesmas dificuldades.

A maior dificuldade para todos era conseguir


da Embratel uma linha, um servio internacional. A Embratel no entendia esse papo das
universidades, de conectar-se em rede com
outras universidades. Eles entendiam que fazia
sentido alugar um canal se fosse para interligar
matriz e filial de uma mesma empresa, mas no
entendiam por que uma universidade brasileira
iria querer se conectar, por exemplo, com o
Laboratrio Fermi. Conectar-se a troco do qu?
E ficaram ainda mais espantados quando dissemos que usaramos uma mesma linha para alimentar vrias universidades ao mesmo tempo.
Isso no fazia o menor sentido, cada um que
pedisse a sua prpria linha para onde quisesse
ligar, mas essa histria de pegar uma linha e
compartilhar, isso era visto como um absurdo.
Ento as iniciativas continuaram andando mais
ou menos paralelamente. O LNCC foi o primeiro que conseguiu estabelecer uma linha internacional, no caso com a Maryland University,
na cidade de Baltimore. E Maryland estava, por
sua vez, conectada a uma rede importante que
se chamava Bitnet, a rede de computadores
mais popular entre os acadmicos. Ns, na
Fapesp, nos atrasamos um pouquinho, e nos
ligamos cerca de um ms e meio depois, em
outubro de 1988.

Ento, a primeira conexo internacional


brasileira no foi a da Fapesp por uma
questo de semanas?

Sim, mas veja. Como ns, na Fapesp, demoramos um pouquinho, quando fomos pedir ao
Laboratrio Fermi para fazer a nossa conexo,
a resposta que tivemos deles foi a seguinte:
Olhe, essa histria de ligar mquinas isoladas
Bitnet sem ser dos Estados Unidos no uma
boa ideia. Os europeus, quando se ligaram
Bitnet, criaram uma rede deles chamada EARN,
European Academic Research Network, e a
EARN que ligada Bitnet. Foi a que criamos uma rede chamada ANSP, que era a sigla
de An Academic Network at So Paulo. A ANSP
foi constituda de cinco mquinas USP,
Unicamp, Unesp, IPT e Fapesp , e conseguimos a entrada dessa rede na Bitnet. Isso gerou
a primeira conexo coletiva do Brasil, porque a
primeira conexo, a do LNCC, era individual.

Em 1989 o laboratrio
Fe rmi nos avisou qu e a
B itnet estava t e nd e ndo a
um de clnio l e nto, pois
seria absorvida por uma
tal d e int e rne t, qu e
crescia rapidame nt e

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entrevista

Demi Getschko

Por Mart i n J ay o

Ne s se p onto e u sou franco:


n o a c h ava qu e a int ern et
c heg a r i a a essa proporo.
Es tva m os maravilhados
c o m o c orr eio el etrnico,
i m a g i ne s

Foi isso que permitiu que o


correio eletrnico chegasse s
universidades brasileiras?

Foi, sim. A Bitnet era uma rede muito popular,


qual todo mundo queria se conectar, e como
tnhamos So Paulo ligado ao Fermi e o Rio
ligado a Maryland, o que aconteceu foi que um
monte de universidades brasileiras se conectaram a So Paulo e um outro monte se ligou ao
Rio, formando duas bacias, ou duas estrelas,
como se diz. Esses dois grupos no tinham
conexo entre si. Ento, por exemplo, se
algum na Federal de Santa Maria, que fica no
rio Grande do Sul e estava conectada ao Rio,
quisesse mandar um e-mail para a URGS, que
tambm fica no Rio Grande do Sul, mas estava
ligada Fapesp, esse e-mail ia para o LNCC no
Rio, que o mandava para Maryland, de onde ele
fazia algum caminho para chegar ao Fermi, e
do Fermi vinha para a Fapesp em So Paulo, e
da para o Rio Grande do Sul. Isso foi assim at
que o momento em que Minas Gerais resolveu
se conectar, no comeo de 1989. uma carac12 vol.10

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terstica dos mineiros querer agradar a todos,


ento eles acabaram se ligando tanto ao LNCC
como a ns (risos). Foi a que conseguimos
ligar as duas bacias: a UFMG foi o primeiro
ponto de interconexo. Depois o CNPq pagaria
uma linha direta, mas a primeira ligao entre
as duas bacias brasileiras foi pela UFMG.
Ento, a dcada de 1990 chegou
j com o uso de e-mail difundido
nas universidades...

Em 1989 j estvamos quase todos conectados,


felizes da vida. E, alm do correio eletrnico, a
Bitnet era muito forte tambm para listas de discusso. Havia listas de discusso sobre qualquer
assunto. Uma delas se chamava Brasnet, e envolvia os brasileiros no exterior. Uma lista divertidssima, para troca de piadas, receitas, onde
achar feijo preto, onde achar farinha, aquelas
coisas de que o pessoal tem necessidade quando
est no exterior. uma pena que esse material
no tenha se conservado, pois era muito divertido e hoje seria interessante poder estud-lo.
Mas por enquanto no estamos
falando de internet...

Como eu lhe disse, essa comunicao toda era


feita pela Bitnet. Em 1989, porm, o Fermi nos
avisou que a Bitnet estava tendendo a um declnio lento, pois tendia a ser absorvida por uma
tal de internet, que crescia rapidamente. E o
Fermi nos recomendou ento que nos preparssemos para migrar. Eles prprios ainda no
estavam ligados internet, mas, assim que se
ligassem, nos levariam junto. E o fato que, no
final de 1990, o Fermi conseguiu enfim se ligar

internet. Em 1991, j estvamos trocando os


primeiros pacotinhos TCP/IP, o protocolo da
internet. E o LNCC, ao contrrio de ns, nunca
chegou a entrar na internet: a conexo deles
nasceu e morreu na Bitnet. Mais tarde, ali por
1992, a UFRJ entraria. Mas durante um tempo
a conexo do Brasil inteiro com a internet foi
alimentada por ns.
Em funo disso que voc
costuma ser chamado de o pai
da internet brasileira...

Mas eu no sou o pai. No gosto desse apelido.


Eu liderava a equipe da Fapesp quando foi feita
a conexo brasileira internet. claro que foi um
feito importante, mas no teria sado sem o pessoal tcnico que trabalhou comigo. Alm disso,
ns s migramos da Bitnet para a internet porque
l no Fermi nos disseram, veja bem, nos disseram que era conveniente migrar. No houve uma
clarividncia, no houve um estalo. Foi um negcio contnuo, um trabalho que veio se desenvolvendo e que nos conduziu conexo brasileira
com a internet. Ento, no o caso de algum se
declarar o pai. evidente que eu participei. Mas
me atribuir esse ttulo muito desagradvel.

vai. Em 1994 ficou claro que isso se tornaria


importante, e a gente comeou a registrar os
domnios que eram solicitados fora das universidades. Porm, logo comeou a ficar evidente
que no era razovel a Fapesp, usando recursos
de pesquisa cientfica do estado de So Paulo,
se pr a prestar servios para o pas inteiro,
para a internet inteira, em todos os seus segmentos. Evidente que isso precisaria ser feito
de outra forma. Ento o Comit Gestor surgiu
para organizar isso, e recomendou que se criasse uma forma de financiamento autossustentada. Essa forma de financiamento foi criada em
1998, retroativa a 1997, e copiou o padro
internacional. Os Estados Unidos cobravam 50
dlares pela inscrio de um domnio e mais 50
por ano de manuteno, e ns passamos a
cobrar o mesmo. Inicialmente quem assumiu
isso foi a prpria FAPESP, mas depois passou
para o NIC.br. Com o tempo, conseguimos nos
autossustentar, e em seguida passamos a ter
supervit, como temos at hoje.

E como ocorreu a criao do Comit


Gestor da Internet, o CGI?

Voc usou h pouco a expresso


cair a ficha. Em que momento
preciso voc percebeu que a internet
no seria s acadmica, mas tomaria a
proporo que tomou?

O CGI foi criado uns trs anos mais tarde, em


maio de 1995. E por qu? Porque pouco antes
disso comeou a cair a ficha de que a internet
no ia ficar s na academia, mas ia se tornar
comercial. E ns, na Fapesp, j tnhamos criado
uma estrutura para fazer frente a isso: havamos
criado os sufixos com.br, org.br, gov.br e por a

Nesse ponto sou bastante franco: nunca achei


que a coisa fosse chegar a essa proporo.
Estvamos maravilhados com o correio eletrnico, imagine s. Eu, pessoalmente, achava que
a internet ia ser um espetculo para a pessoa
comum, para sua comunicao do dia a dia,
mas por causa do correio eletrnico.

raio x
Demi Getschko
Nasci do em
T rieste, Itlia
Eng e nheiro ele tricista com mes tra do e doutorado pela USP
P rofessor da PUCSP, ex-professor
da E scola
Politc n ica da USP
Diretor presi d ente do NIC .br e
conselh eiro do
Comit Gestor da
Inter net no Brasil

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Demi Getschko

Por Mart i n J ay o

E at quando voc pensou assim?

No h um momento preciso. Eu diria que diferentes fichas foram caindo em uma determinada
ordem. A comunidade acadmica foi, obviamente, a primeira a perceber o valor da internet.
A segunda comunidade que entendeu isso, por
estranho que possa parecer, foi a comunidade
de ativistas, as ONGs. Era um pessoal que precisava de articulao e viu nisso uma ferramenta
de comunicao importante. O Ibase, no Rio,
liderado pelo Betinho [o socilogo e ativista de
direitos humanos Herbert de Souza, falecido em
1997], j no incio do processo viu a importncia que a internet poderia adquirir, pois via
valor na comunicao instantnea. Essa, na
minha opinio, foi a segunda ficha.
Qual foi a terceira?

A terceira ficha a cair foi a das empresas de


telecomunicaes. Em um primeiro momento,
elas simplesmente no enxergaram que isso
existia. Ns contratvamos linhas telefnicas e
as usvamos para passar TCP/IP. Era como
quem compra um cano: se por dentro dele vai
passar gua ou vinho, leite ou mel, problema

O f en m eno das r e d es
s o c i a i s no novo. Est
p re se n t e d esd e o com eo,
d e s d e a s prim eiras listas d e
d i s c u s s o na Bitn et
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de quem o comprou, e o fornecedor do cano


no tem nada com isso. Era assim que as teles
trabalhavam: no vendiam o cano cheio.
Demoraram muito para enxergar potenciais
modelos de negcios como fornecedoras de
servios de internet. E por fim, a ltima ficha
que entra em cena a do governo. Quando o
governo viu que esse negcio iria ser importante, comeou a regulamentar, o que s foi acontecer no final da dcada de 1990. E nesse processo, com a queda progressiva dessas fichas, a
gente foi aos poucos passando a compreender
que a internet no seria apenas acadmica, e
que tambm no seria s correio eletrnico etc.
Vamos falar agora do presente. O Brasil
ainda tem uma das bandas largas menos
largas e mais caras do mundo.

A meu ver, na popularizao do acesso internet, o maior salto ocorre quando voc deixa de
ser cobrado pelo tempo de acesso e passa a uma
situao em que est conectado de forma permanente. Quando voc pode ficar ligado o
tempo todo, faz parte da rede. Quando voc
acessa por linha discada, definitivamente no
faz parte da rede. Ento, o principal comentrio
que eu faria que o mais importante no
quo larga a banda, mas sim que a conexo
seja perene, isto , que o usurio possa ficar
conectado dia e noite, se quiser, sem incorrer
em custos marginais como se fosse um taxmetro. Quanto largura de banda, necessrio
um mnimo que d conforto. Eu, durante
muito tempo, tive em casa uma conexo de 512
kbps e no me suicidei. S recentemente dei
uma melhoradinha (risos). Mas se voc mantiver 512 kbps d para fazer quase tudo! s vezes

d uma travadinha no YouTube, mas s esperar um pouquinho que acaba chegando (risos).
As lan houses so consideradas instrumentos de incluso digital no Brasil. Mas
nessa tica, o usurio de lan house no
estaria includo.

isso mesmo. Ele no faz parte da rede, no


est na rede. Quando muito, tem a chance de
sentir o gosto da coisa: sabe do que se trata,
pode at ter criado alguma dependncia da
rede para fazer determinadas coisas, mas no
um habitante da rede. O que no tira de forma
alguma a importncia das lan houses. Elas tm
sido importantes onde no se tem outra estrutura. So um paliativo.
Como voc v as mudanas nos padres
de comportamento em funo do acesso
amplo internet? O fenmeno das redes
sociais, por exemplo.

Eu acho que, na verdade, isso no constitui


tanta novidade. Est presente desde o comeo,
antes mesmo da internet, desde a poca em que
a gente tinha as listas de discusso na Bitnet.
Uma lista dessas nada mais era do que uma rede
social, por exemplo, uma rede de brasileiros
que estavam no exterior e queriam se conhecer
e saber onde comprar os ingredientes da feijoada. claro que voc vai tendo novas ferramentas, e agora voc tem a possibilidade de colocar
tambm a foto do cachorro ou as da ltima cervejada, ento a interao que j existia potencializada. Mas a tendncia de as pessoas se
agruparem para se relacionar pela rede no
nova, de forma alguma. Havia milhares de grupos temticos na poca, sobre os temas mais

S faz part e da r e de que m


pod e ficar con e ctado o
te mpo todo. O usurio d e
lan house no faz part e .
Lan houses so important es ,
mas ap enas como paliativo

variados: pera, futebol, jogos etc. O que aconteceu , simplesmente, que a tecnologia foi se
tornando mais fcil de usar e permitiu que essa
vocao se expandisse, com instrumentos novos
para a mesma coisa. Mas, na essncia, no estamos diante de um fenmeno novo.
Para concluir, como voc enxerga a evoluo da internet no futuro prximo?

A principal mudana resultar da chegada


recente do IPv6, a nova verso do protocolo IP.
A quantidade de endereos possveis na rede
passa a ser to enorme que qualquer coisa vai
poder ter um nmero IP. Da vem a histria de
que todas as coisas podero enderear e ser
endereadas na rede: celulares, canetas, eletrodomsticos, qualquer objeto. E, certamente,
pessoas espertas desenvolvero aplicativos que
faro essas coisas se comunicarem da melhor
forma possvel. Isto o que o pessoal est chamando de internet das coisas.
Martin Jayo, professor da FGV-EAESP,
martin.jayo@fgv.br

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