HISTRIA: MTIER E PRAZER

Durval Muniz de Albuquerque Jnior*

Entrevista concedida a
Jnio Gustavo Barbosa e Olvia Morais de Medeiros Neta

Espacialidades

Cotidianamente

utilidade

da

histria

vem

sendo

questionada no cenrio cientfico contemporneo. De que maneira a histria

foi til em sua vida? Em sua opinio o ofcio do historiador passa por essa
questo da utilidade da histria?
Durval Muniz Acho que o fundamental pensarmos que a histria serve vida.
Normalmente, quando se faz a pergunta para que serve a histria?, pergunta-se
direcionado questo da cincia e do conhecimento: que contribuies ela, a
histria, pode trazer para a cincia. Mas, na verdade, a histria tem a ver com o
saber. Nem digo que a histria seja uma cincia, um saber, um conhecimento
direcionado para a vida. Nesse aspecto a histria me serviu muito, porque a histria
serve para problematizar a nossa forma de ver, a nossa forma de entender o mundo,
as nossas concepes, as nossas atitudes, os nossos costumes, os nossos atos, os
nossos valores, a histria impacta fundamentalmente tudo isso.
Eu costumo dizer que a histria um saber pautado para a produo da
subjetividade, que a funo da histria a produo da subjetividade. Da a
responsabilidade que o professor de histria tem, que algum que escreve histria
tem. Fundamentalmente ns fazemos um tipo de conhecimento que incide sobre a
produo da maneira como as pessoas pensam, sentem, agem, ou seja, incidimos

Durval Muniz de Albuquerque Junior graduado em histria pela Universidade Estadual da Paraba
(UEPB), antiga Universidade Regional do Nordeste; mestre e doutor em histria social pela
Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP); e ps-doutor pela Universidade de Barcelona, na
Espanha. Autor de livro clssico, que questiona o processo de construo da identidade nordestina,
intitulado A inveno do Nordeste e outras artes, e que se encontra em sua terceira edio.
Atualmente leciona na Universidade Federal do Rio Grande do Norte (UFRN) e desenvolve pesquisas
sobre a vida e a obra do escritor norte-rio-grandense Lus da Cmara Cascudo.
Rev. Espacialidades [online]. 2008, vol. 1, no.0.

diretamente sobre valores. Por isso, a histria um saber que tem a ver com a
dimenso tica e poltica, isto , a histria est sempre remetendo tica,
discusso de valores e poltica, remetendo s nossas formas de perceber o
mundo, de se comportar, de se colocar diante do outro, de se colocar em relao
sociedade em que ns estamos vivendo.
Os alunos, normalmente, se perguntam sobre a finalidade da histria, porque
acham que a histria deve possuir uma finalidade prtica. Vivemos em uma
sociedade que valoriza muito a dimenso prtica e tcnica do conhecimento, na qual
o conhecimento tem que servir para alguma coisa imediata, e a histria no tem
essa serventia imediata. A histria, como as humanidades de uma forma geral, tem
uma serventia muito mais ampla, no sentido da formao do cidado, da formao
da pessoa, na formao da subjetividade, da personalidade, da forma da pessoa
ser, perceber o mundo.
A histria a formao de um olhar, uma forma de olhar o mundo, de se
comportar, de se posicionar no mundo. Ento, quando o aluno faz a pergunta para
que serve a histria?, ele quer encontrar uma serventia imediata, que a matemtica
tem, que a fsica pode ter, mas que a histria no tem. A nossa serventia, talvez,
seja muito mais ampla e muito mais importante, porque a formao da prpria
maneira do homem se colocar na vida.
E. O tema de nossa conversa Histria: mtier e prazer. Com base nisso, de
que maneira voc associaria a temtica dessa entrevista sua formao
acadmica?
D. M. A idia de que a histria , acima de tudo, algo que deve dar prazer ao
produzi-la e ao ensin-la, tambm uma temtica muito presente na forma como eu
penso a histria, na forma como eu trabalho com o conhecimento histrico. De uma
forma geral, ns temos que fazer aquilo que nos d prazer. O prazer uma coisa
fundamental para que possamos fazer bem qualquer coisa.
O prazer tem a ver, evidentemente, com o estimulo que voc vai ter para
desempenhar a sua atividade; vem, fundamentalmente, de voc ter identidade com
aquilo que faz; que aquilo que voc faz responda suas expectativas, suas

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ansiedades; que alcance aquilo que voc quer da vida, aquilo que voc quer do
mundo. Eu no estaria na profisso se ela no me desse prazer.
O fracasso do ensino de histria, por exemplo, se d quando o professor faz
isso por obrigao, porque fazer por obrigao leva a se fazer maquinalmente, sem
nenhuma alegria, sem paixo, e isso repassado para quem est assistindo. Uma
aula fundamentalmente interao, dilogo. Aquilo que o professor prope, ele vai
receber de volta dos alunos, isto quer dizer que, se voc entrar em uma sala de aula
apenas por obrigao, isso ser visvel para os alunos, que somente ficaro ali, na
sua frente, por absoluta obrigao. Se, ao contrrio, voc demonstrar alegria, se
entrar na sala de aula for um motivo de satisfao, os resultados sero alcanados.
Escrever no fcil, pesquisar no fcil, mesmo dar aula no fcil, mas
se ao faz-los sentes prazer, evidentemente, tens a principal justificativa para fazer e
continuar fazendo. At porque ns temos uma profisso cuja remunerao no o
maior motivo para realiz-la, porque se algum d aula de histria ou se algum
escreve histria apenas para ganhar dinheiro: coitado! (risos).
A docncia para mim uma coisa muito prazerosa, porque tem a questo das
relaes humanas, o contato com as pessoas, a relao com os alunos, e isso para
mim sempre foi uma coisa muito legal. Eu gosto de dar aulas, eu gosto de me
relacionar com os alunos, e considero a histria uma disciplina que tambm nos
permite perceber a forma como o outro v o mundo. Voc percebe a outra pessoa
sendo impactada, sendo transformada, sendo mudada.
A histria uma profisso que me d muito prazer. Eu aconselho que as
pessoas s continuem em uma profisso se tirarem prazer dela, nas mnimas
coisas. Existem vrias formas de prazer, inclusive o prazer intelectual, aquele que
voc tira de uma idia nova, das descobertas, de um insight, da percepo de uma
coisa que voc no havia percebido. Eu acho que isso que a histria, muitas
vezes, nos proporciona, termos uma mirada diferente para as coisas, ter insights,
descobrir coisas novas, que evidentemente do um enorme prazer.
E. O ensino e a pesquisa so prticas recorrentes no ofcio do historiador.
Como voc as articularia no campo histrico?

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D. M. Eu acho que essa relao entre ensino e pesquisa fundamental. Sei que
h profissionais que gostam apenas de dar aulas, no gostam de realizarem
pesquisas, ou vice e versa, que gostam apenas de pesquisar, no se agradam muito
em dar aulas. Mas acho que uma coisa tem relao intrnseca com a outra. Se voc
apenas d aula, se voc no faz pesquisa, corre-se o risco de chegar um momento
em que voc no ter coisas novas para trazer aos alunos.
O risco, que voc corre, ficar repetindo conhecimento que os outros esto
produzindo, voc no se sentir partcipe da produo do prprio conhecimento,
voc no ter um conhecimento produzido por si prprio para transmitir aos alunos.
Ao mesmo tempo, se voc somente pesquisar tambm perder esse feedback que
dado pelo aluno, voc perder essa oportunidade de se colocar em questo, em
testar na sala de aula a prpria pesquisa que voc est desenvolvendo. Voc vai
apresentando idias que muitas vezes levam os alunos a fazerem questes, e as
questes dos alunos levam voc a pensar e repensar a temtica que voc est
estudando.
muito importante voc no ter uma pesquisa solitria, da porque tambm
gosto de trabalhar com grupos de bolsistas, gosto de ter sempre com quem dialogar,
porque o dialogar sobre a pesquisa faz voc pensar mais sobre ela. Quando voc
est dando aulas ou quando voc est palestrando sobre a temtica da qual voc
est pesquisando, voc tem insights, voc percebe a fragilidade de determinadas
formulaes, voc percebe que determinadas formulaes no so convincentes.
Da mesma forma que uma pessoa que apenas d aula no ter o mesmo traquejo
para discutir a historiografia, utilizar a historiografia, mas, como no domina a
prtica da pesquisa, ter dificuldades em perceber determinados aspectos da
historiografia que utiliza, no perceber como a produo histrica absurdamente
circunstancial, relativa, muda ao longo do tempo.
Ao pesquisar voc vai sendo transformado pela pesquisa, por isso a
importncia de reunir pesquisa e ensino, essa relao em que um alimenta o outro.
Acho que no saberia apenas dar aula ou somente pesquisar, porque penso que
assim voc perde a riqueza que estar, o tempo inteiro, produzindo conhecimento
novo e testando esse conhecimento.

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E. A partir do ltimo quartel do sculo XX percebemos alguns trabalhos na

historiografia brasileira, preocupados com o ensino de histria, como os
estudos de Circe Bitencourt, de Ktia Abud e de Selva Guimares Fonseca.
Como professor, que anlise voc faz do ensino de histria no Brasil? O que
se pode aperfeioar?
D. M. No sou um grande conhecedor das pesquisas sobre o ensino de histria no
Brasil. Eu confesso que sempre estive distante das discusses em torno do ensino
de histria, pois no uma coisa que me seduz. De uma forma geral, eu passo ao
lado dessas discusses. Sei que deveria participar, por isso, inclusive, fui fazer o
ps-doutorado em educao, porque queria ver essas discusses no campo da
educao. Mas, de uma forma geral, as concepes que eu tenho de histria, as
concepes tericas que eu sigo, elas ainda no chegaram muito nas discusses do
ensino de histria.
As discusses do ensino de histria ainda tm outras conotaes tericas,
porque tm uma interface muito maior com as pessoas da rea de educao. Ento,
no me sinto com capacidade para discutir teoricamente a produo sobre o ensino
de histria, uma vez que eu a conheo pouco. Eu seria leviano ao fazer uma
discusso sobre essa literatura que trata do ensino de histria. Conheo muito
pouco, nunca participei dessas discusses em torno do ensino da histria; agora, o
que eu posso falar da minha prtica como professor de histria, que uma
atividade baseada na empiria, na sala de aula, no fazer.
Tenho uma larga trajetria de ensino, passei por vrias fases do ensino, dei
aula praticamente em todos os nveis de ensino e tenho esse saber acumulado,
essa experincia acumulada. No sou muito leitor da teoria do ensino, acho que o
ensino uma arte e a arte uma coisa que a gente desenvolve fazendo. Sou
avesso idia dos mtodos, de que haja mtodos para qualquer coisa. Sou um
crtico da idia de mtodo, tanto do ponto de vista da pesquisa da histria, como do
ponto de vista do ensino da histria. No sei se existem mtodos para se dar aula.
No

gosto

da

docncia

racionalizada

ordenada,

acho

que,

fundamentalmente, a aula deve ser um espao de criao, a aula um momento de

criao coletiva, um momento de criao meu como professor junto com os alunos.
E acredito que uma aula muito racionalizada, muito preparada, muito organizada,

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perde essa dimenso da criatividade. Evidentemente, todo curso deve ser preparado
tambm no vou pregar a idia de disciplinas que no tenham planejamento,
programa. Quem me conhece sabe que minhas disciplinas comeam com um
programa, que tm uma racionalidade, uma estrutura, um objetivo que eu persigo ao
longo de todo o curso. Mas, ao mesmo tempo, isso no pode ser uma coisa to
hermtica, porque a disciplina vai sendo construda medida que vai acontecendo
e, claro, todo mundo sabe que as disciplinas dependem muito dos prprios alunos:
elas vo variar conforme os alunos que a assistem.
Enfim, acredito que se deva refletir sobre o ensino de histria, respeito todos
os meus colegas que trabalham com essa questo. interessante, inclusive, a
discusso em torno das novas tecnologias em sala de aula, que uma coisa
necessria na formao dos nossos novos alunos e que nossa gerao no est
muito preparada para fazer: o uso da TV, o uso do cinema, etc. A forma como feito
o uso dessas tecnologias em sala de aula, normalmente, no me agrada, feita
apenas para ilustrar, quando no para ocupar duas horas de aula que o professor
no est disposto a dar. As formas de se pensar teoricamente a histria independem
do uso dessas novas linguagens na sala de aula: trabalhar com Foucault, Marx, ou
com a Escola dos Annales no exige, necessariamente, que voc use o cinema, o
gravador. Porm, quando utilizadas corretamente, essas linguagens so excelentes
recursos para dinamizar a aula de histria.
E. Em sua conduta historiogrfica as narrativas so imbricadas sua forma
de sentir e de pensar. Ento, para voc, as pginas de Clio tambm se
constituem em pginas de vida?
D. M. Bem, eu costumo dizer que tudo que pesquiso, que escrevo, tem a ver com
a minha vida. H pessoas que conseguem pensar temas que no tm nada a ver
com sua vida. Eu nunca consegui. Sempre trabalho com coisas que me dizem
respeito, que me tocam. Portanto, estou sempre envolvido emocionalmente naquilo
que fao. Claro que com todos os cuidados que o escrever histria exige, mas s
fao histria porque tem paixo envolvida, tem sensibilidade envolvida.
Tenho um estilo de escrita que tem a ver com a minha formao, tem a ver
com as pessoas que me influenciaram. Considero o estilo uma coisa importante na

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escrita da histria: a forma como se narra faz parte do prprio efeito que a histria
produz no leitor. Sou herdeiro de toda uma tradio que vem, desde os anos 60,
discutindo o papel da narrativa e discutindo o papel que o texto tem na produo de
seu prprio sentido. Voc no pode separar forma e contedo, no pode separar
recepo do estilo, isto , o estilo induz a um determinado tipo de recepo e, se
voc quer se comunicar com o leitor, tem que escrever de uma determinada forma
para chegar at ele.
Sempre tive uma preocupao com a forma de escrever, pois a histria no
s o contedo, no s a informao. Fundamentalmente, a histria depende de
como as informaes so amarradas numa narrativa, so enredadas, a forma como
isso transformado em discurso. No teria sentido discutir todas essas coisas e no
levar isso para minha prtica de escrita. Ento, eu desenvolvi uma forma de
escrever que tem a ver, talvez, com minha prpria forma de ser, minha prpria
subjetividade. H uma relao entre aquilo que se escreve e o eu que a escreve, ou
seja, a gente se produz na medida em que escreve. Gosto de escrever textos em
que o rosto que aparea de mim seja potico, uma narrativa que seja agradvel para
as pessoas e que, ao mesmo tempo, cause questionamentos.
Minha narrativa, normalmente, irnica, uma narrativa que questiona
determinados valores e posturas, produto da influncia de Foucault, de Deleuze, de
toda tradio Nietzscheana, ps-estruturalista e, at mesmo, do marxismo. Minha
formao marxista me faz ter um olhar crtico para o mundo, um olhar que est
sempre desconfiando, pondo tudo em questo. De certa forma, minha tendncia rir
muito das coisas do mundo e da forma como a prpria histria e a memria oficial
esto montadas e escritas.
E. Em seus trabalhos mais recentes, voc tem se proposto a estabelecer
relaes entre a histria e a literatura. De que maneira a histria e a literatura
podem se aproximar, levando em considerao essa relao entre as formas
de narrar e as formas de sentir?
D. M. As narrativas e as sensibilidades tm a ver com a forma como voc faz
histria, e isso, evidentemente, um caminho para a aproximao com a literatura.
Gosto muito de literatura, porque acho que a literatura nos inspira a narrar. Digo isso

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para todos os alunos: o historiador algum que deve ler muito, que deve ler
tambm literatura para aprender a narrar. Hayden White veio exatamente desvendar
qual era o mistrio: que tanto o romance quanto a histria utilizam modelos
narrativos idnticos e normalmente a gente aprende a narrar lendo ou escutando
histrias.
Ento, o historiador que no l histrias, no ter uma riqueza de modelos
narrativos e no produzir um modelo prprio, que eu vejo como fundamental. Hoje
eu entendo aquilo que Hayden White diz em seu livro Meta-histria, que a
personalidade de um historiador dada pelo estilo narrativo por ele desenvolvido.
Cada historiador se destaca pela forma como ele conta, como ele narra, como ele
constri um estilo prprio. Se formos ver, quem so os grandes historiadores
brasileiros? So pessoas que voc l e identifica neles um estilo pessoal, uma forma
prpria de escrever, que trate de assuntos prprios. Gostemos ou no da forma, eles
tm uma forma prpria. Se voc ler Gilberto Freyre, Srgio Buarque de Holanda e
Caio Prado, perceber estilos de escrita particulares e caractersticos. Outros nomes
mais recentes, como Sidney Chalhoub e Margareth Rago, por exemplo, cada um
possui um estilo que, ao ler seus livros, voc percebe uma postura especfica como
historiador. E a, ultimamente, o que estou tentando fazer discutir essa relao
entre histria e literatura, tentando fugir dos textos defensivos que so escritos por
historiadores.
Os historiadores sempre trabalham contra a literatura, escrevem para se
separar da literatura. No comeo do sculo XX, os historiadores acharam que as
Cincias Sociais eram ideais para pensar a histria, assim como no sculo XIX
haviam achado que a filosofia era boa para pensar a histria, a economia e a
antropologia tambm foram teis para pensar a histria, e por que no a literatura?
Por que a literatura no boa para pensar a histria? Por que ela no pode nos
servir de material para pensarmos o que o tempo, o fato, o evento, a relao entre
estrutura e evento, a relao entre sujeito e objeto, a relao entre continuidade e
descontinuidade, questes que envolvem tanto a histria quanto a literatura? Eu no
gosto dessa histria de intertextualidade e/ou interdisciplinaridade que, na verdade,
a idia de manuteno das disciplinas, da idia de disciplina, de separao, da
sociedade disciplinar.

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E, se ns trabalhamos a partir de Michel Foucault, uma das crticas bsicas

idia da disciplina, a separao que produzida visando poder. Essas separaes
tm a ver com as relaes de poder e com o medo recproco de historiadores e
crticos literrios de perderem o controle sobre suas reas de saber, de atuao,
apagando justamente as fronteiras que sustentam o poder, os cargos, os lugares
sociais, as editoras, etc. isso que gera todo esse medo, no propriamente que a
histria v perder seu objeto, at porque esses objetos no so naturais, eles esto
sempre mudando. Quem vai dizer o que objeto da histria cada historiador,
cada livro de histria que vai transformar em objeto o que quiser. Portanto, o objeto
da histria e o objeto da literatura no so algo dado, esto em redefinio sempre.
E. notria a influncia de Michel Foucault em sua obra e, por diversas
vezes, em suas aulas e palestras, voc afirmou que um dos textos mais
bonitos de Foucault A vida dos homens infames. Analisando a atual
historiografia, a histria tem, de alguma maneira, se dedicado a essas vidas?
Estaria ela, a histria, preocupada em dar vozes a esses homens esquecidos e
obliterados pela prpria histria?
D. M. Penso que, nas reflexes que eu fao sobre a histria e a literatura, uma das
coisas que me fascinam na literatura justamente a capacidade que ela tem de
valorizar vidas absolutamente infames, marginais e minoritrias. A literatura tem a
capacidade de dar visibilidade a existncias, de pensar a existncia, de materializar
existncias que, normalmente, a histria teve uma enorme dificuldade de lidar com
elas. A histria tem sempre a tendncia de tornar seus personagens famosos, sejam
eles quem for.
Ginzburg transformou Menocchio numa celebridade. Por mais banal que seja
o personagem, o discurso da histria tem esse carter solene de sacralizao.
uma caracterstica da histria, essa capacidade de heroicizar que a literatura no
tem. A literatura, muitas vezes, tem a capacidade de tornar infame, execrvel, at
personagens considerados de respeito, famosos, etc. O que me incomoda na
histria essa insensibilidade em relao tragdia humana. Acho que a literatura
tem muito mais sensibilidade em relao tragdia que a vida humana. Acredito

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que a tragdia que a vida humana, aparece muito mais claramente na literatura do
que na histria.
A histria um empreendimento de racionalizao, um empreendimento,
normalmente, de justificao, de legitimao e explicao da tragdia. Quando voc
explica a tragdia, ela deixa de ser tragdia. Na medida em que explicamos,
racionalmente, porque uma guerra aconteceu, tornamos a guerra banal. Por
exemplo, um livro de literatura trata de um personagem na guerra e consegue
passar, atravs do drama, a dor daquela tragdia. Em contrapartida, podemos ver
um livro de histria falar que 30 milhes de pessoas morreram como se isso no
significasse nada. A histria opera muito parecido com o que fazem os meios de
comunicao, que banalizam a tragdia, banalizam a dor e as racionalizam, as
explicam.
Ao ler um livro sobre a Segunda Guerra Mundial, escrito por um historiador, a
guerra perde, em grande medida, essa dimenso dramtica que um filme ou um livro
literrio consegue trazer de volta. E gosto muito dA vida dos homens infames, o
texto de Foucault, porque um texto que fala de como a tragdia humana, tocava a
ele sensivelmente e no racionalmente. Aquelas pessoas chamavam a ateno de
Foucault no pelo fato de serem personagens que podiam explicar a sociedade da
poca como Menocchio chamou a ateno de Ginzburg, porque podia explicar o
que era a cultura popular na Idade Mdia e a classe camponesa.
Foucault tem a coragem de dizer que essas pessoas o impressionaram
porque o tocavam. Eram vidas pequenas, insignificantes, destrudas, transformadas
em cinzas pelo poder, pelo Estado, mas que o fascinava pela capacidade que eles
tiveram de resistir, pela capacidade que tiveram de desafiar o poder. O que a histria
faz retornar esses personagens ordem, porque a histria tenta explicar a ordem
que os originaram. E Foucault foge disso, ele mostra justamente que esses
personagens foram mortos, trucidados porque a ordem no sabia o que fazer com
eles. A ordem no os cabia. E esse tipo de acontecimento que me fascina, que
fascinava Foucault. Esse texto de Foucault fala muito dele e gerou muitas
incompreenses entre os historiadores, porque um texto irnico, um texto que
no para historiador. Faz uma ironia no sentido de que ele no quer explicar essas
figuras, pois, quando voc explica essas figuras, elas perdem a capacidade de
contestao que elas possuem, elas perdem esse carter nico, singular, disrruptivo

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que elas tm. Ns vivemos numa sociedade racionalista que busca racionalizar tudo
que ela no consegue explicar e a histria uma empresa de racionalizao desde
o comeo, pois surgiu, na Grcia, tentando racionalizar. um saber prosaico que se
contrape a poesia, justamente, porque tenta explicar e racionalizar o mundo. A
histria nasceu dentro daquele sculo racionalista, em que tambm surgiu a filosofia.
Porm, certas coisas, ao serem explicadas perdem a sua fora de disrrupo, de
contestao. Um mundo explicado e esclarecido definitivamente o que todo o
mundo sonha.
Queremos um mundo explicado e esclarecido. H, inclusive, algumas formas
de se pensar a histria, que fizeram sucesso durante muito tempo, que explicavam
facilmente o mundo. O mundo ficava todo claro, todo explicado, tudo era facilmente
explicado, e a, evidentemente, ficava-se mais tranqilo. Esse grande desafio que
viver uma coisa inexplicvel. Da essa grande discusso entre racionalismo e
irracionalismo que atravessa o nosso campo, que essa pretenso em explicar
todas as coisas. S que as discusses sobre a linguagem chegaram a um ponto em
que a gente descobriu que a nossa relao com o mundo se d atravs da
linguagem, se d atravs dos conceitos e que nenhuma palavra, nenhum conceito
diz, definitivamente, o que as coisas so. Portanto, o mundo est sempre
escorregando em nossas mos. Qualquer definio que se d provisria,
situada. Ento, no h qualquer explicao definitiva, o mundo est sempre fugindo
de nossos dedos.
E. Certa vez disse Franois Furet, tive a necessidade de procurar na histria
os segredos do presente. Para voc o presente constri um segredo na
histria ou o ideal da histria procurar os segredos do presente?
D. M. A histria s tem sentido por causa do presente. Acho que um dos grandes
equvocos de quem estuda histria, de quem escreve histria, achar que a histria
tem alguma coisa a ver com o passado. A histria no feita para o passado, no
nos leva de volta ao passado. A histria traz verses do passado para servir ao
presente.
A histria dialoga fundamentalmente com o presente. A histria uma
empresa do presente. A gente sempre estabelece com o passado uma relao a

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partir de como o nosso presente e que expectativas ns temos do futuro. O

passado sempre descrito a partir dessa viso. H sempre uma dimenso que leva
em conta nossa experincia acumulada. Temos uma relao com o passado,
dependendo das experincias que tivemos, a memria que a gente tem, quem ns
somos, o lugar onde estamos, etc. E isso tem a ver com o presente, porque tudo
isso s pode ser medido no presente, embora tenhamos uma idia de presente
normalmente estendida. Nosso presente apenas um instante, a gente tem uma
dimenso estendida do presente que vai exatamente at uma determinada fronteira
do passado e at uma determinada fronteira do futuro, porque esses tempos so
construes humanas. Passado, presente e futuro so conceitos, so categorias que
os homens constroem. Constroem, inclusive, diferentemente de sociedade para
sociedade, de poca para poca. Ento, ns vivemos numa poca onde o presente
tem uma importncia muito maior do que o passado e o futuro.
O futuro j teve uma importncia enorme, por exemplo, no perodo da
modernidade, da alta modernidade, quando o presente e o passado eram pensados
em funo do futuro, eram pensados em funo da construo do futuro. As utopias
surgem no Ocidente, quando o futuro passa a ser a grande preocupao do homem.
Hoje, com a crise das utopias, o futuro j no essa coisa to poderosa sobre o
presente. Ns temos hoje um crescimento demasiado da importncia do presente,
mas isso no significa, como dizem muitos historiadores, necessariamente o
desprezo pelo passado. porque o passado no permanece apenas no passado,
ele est incrustado no presente. Se a gente valoriza o presente, a gente tambm vai
ter que dialogar com esse passado que continua aqui, que um elemento do
presente.
O presente o produto de um passado. O que a gente enxerga a nossa volta
no surgiu agora, imediatamente, teve um processo de constituio. E problematizar
o presente requer problematizar o passado que o constituiu. Minha obra,
basicamente, tem a ver com inquietaes que o presente me coloca. Eu vou para o
passado a partir de inquietaes que o presente me coloca. Quem l meus textos,
meus livros, sabe que eles comeam sempre com uma ligao entre presente e
passado; com uma ligao com a minha vida, mostrando como a partir de onde eu
estou, das relaes que eu vivi e que vivo, das questes que so colocadas pelo
meu presente, houve necessidade de que eu fosse ao passado, requereram que eu

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fosse entender determinado aspecto. Se eu tinha uma regio descrita tal como o
Nordeste era descrito, fui tentar entender o porqu do Nordeste ainda ser descrito
assim no presente. Se eu tinha um nordestino que era pensado da forma que era
pensado, na msica, no teatro, no cinema, etc., hoje fui tentar entender o porqu
dele ser pensado assim. Fui tentar, exatamente, desnaturalizar.
A grande empresa da histria desnaturalizar, retirar os esteretipos,
problematizar os esteretipos, problematizar o senso comum, o lugar comum,
problematizar aquelas formas de ver, perceber, pensar que esto cristalizadas,
oficializadas e que as pessoas aceitam acriticamente. A histria, para mim, uma
empresa crtica, no sentido de abrir possibilidades de vermos coisas diferentes. No
crtica no sentido de oferecer uma alternativa, no sentido de dizer o que correto,
mas crtico no sentido de abrir possibilidades de pensarmos diferente, de sermos
diferentes, de caminharmos diferente. A histria no para oferecer receitas, mas
para abrir horizontes, abrir possibilidades, fazer a gente enxergar num dado lugar,
numa dada estrada, muitas veredas, muitas possibilidades de divergir, sair para o
diverso, perceber os devires. A histria, para mim, tem a ver com o mapeamento dos
devires, os devires que estavam em questo l no passado e que tiveram projeo
at hoje, que continuam abertos nessa nossa temporalidade.
E. Para encerrarmos, se voc pudesse definir o que seria o ofcio do
historiador, como voc definiria?
D. M. Acho que o nosso ofcio , justamente, construir a categoria tempo. O tempo
uma categoria que uma construo humana, o tempo no existe em si mesmo,
no uma categoria natural, o tempo uma representao. No obstante, a histria
um dos saberes que constri essa temporalidade, no o nico, mas um saber
que no tem sentido se no for esse da construo da idia de temporalidade e,
claro, de outras categorias fundamentais como espao.
A histria tem a funo de lidar com a nossa forma de ver a temporalidade,
com a nossa forma de lidar com o passado, presente e futuro e, fundamentalmente,
problematizar a forma como a gente v o mundo. A histria tem a ver com vises de
mundo, com a forma de elaborao de modos de se relacionar com o mundo, e isso
significa se relacionar com as pessoas, se relacionar com as instituies, se

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relacionar com os saberes, se relacionar com o conhecimento, quer dizer, a histria

questiona as nossas formas de relaes sociais. A histria uma disciplina que
remete a relaes, como so as histrias de relaes com o poder, as relaes
econmicas, as relaes sociais.
Eu acho que o historiador aquele que deve sempre problematizar o coro dos
contentes, aquele que deve incomodar o discurso oficial, aquele que deve
incomodar a memria estabelecida, petrificada, aquele que deve estar na
contramo dos discursos hegemnicos, que diz o que o nosso tempo a partir do
passado e que pretende dizer como ser o futuro. O historiador aquele que deve
estar a servio da sociedade, vigilante, no sentido de no aceitar os projetos de
temporalidade, os projetos de interpretao do passado, presente e futuro que so
dados por determinados discursos oficiais. O historiador tem a ver com esse
discurso da suspeita, mas, alm disso, tem a ver com uma abertura para a
possibilidade de sermos diferentes e enxergarmos diferente.
O historiador tem a funo de preparar subjetividades, primeiro para perceber
e aceitar as mudanas, para aceitar as transformaes, para aceitar a
descontinuidade das coisas do mundo, para aceitar o conflito, aceitar as
dissidncias, a diferena na forma de pensar, de se comportar, de ver. Acho que a
histria tem essa funo de preparar pessoas subjetivamente mais democrticas,
preparando para conviver com a diferena, conviver com as formas diferentes de
ser, de pensar. Ento, assim que eu definiria o ofcio do historiador.

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Rev. Espacialidades [online]. 2008, vol. 1, no.0.