AIBR.

Revista de Antropologa Iberoamericana

Antroplogos Iberoamericanos en Red
informacion@aibr.org

ISSN (Versin impresa): 1578-9705

ESPAA

2007
Herminia Gonzlvez Torralbo
ENTREVISTA CON PETER WADE
AIBR. Revista de Antropologa Iberoamericana, septiembre-diciembre, ao/vol. 2, nmero 003
Antroplogos Iberoamericanos en Red
Madrid, Espaa
pp. 421-429

Red de Revistas Cientficas de Amrica Latina y el Caribe, Espaa y Portugal

Universidad Autnoma del Estado de Mxico
http://redalyc.uaemex.mx

Entrevista con Peter Wade

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ENTREVISTA CON PETER WADE

Entrevista: Herminia Gonzlvez Torralbo
Peter Wade, Doctor en Antropologa Social por la Universidad de
Cambridge y actualmente profesor en la Universidad de
Manchester (Reino Unido) ha dedicado la mayor parte de su vida
a explorar las relaciones tnicas y las ideas de raza que existen
en Amrica Latina, con particular referencia a las poblaciones
negras. A lo largo de su trayectoria acadmica Peter Wade ha
estudiado los procesos de discriminacin racial, identidad negra,
y movimiento social negro, incorporando tambin la sexualidad a
sus temas centrales de investigacin.
Wade es autor de libros como Raza y Etnicidad en Amrica
Latina o
Msica, Raza y Nacin, una de las mejores
publicaciones sobre msica popular colombiana, y de artculos
como Afro-Latin Studies: Reflections on the Field o Hybridity
Theory and Kinship Thinking. En la actualidad combina su labor
docente con su participacin en el macro proyecto Public
Undestanding of Genetics (PUG), que cuenta con siete equipos
de investigacin en diferentes pases de la Unin Europea.
Recibido: 1 de Mayo de 2007
Aceptado: 7 de Agosto de 2007

Desde su fundacin en los aos cincuenta, la Escuela de Manchester ha

mantenido su prestigio como una de las escuelas de pensamiento
fundamentales en la historia de la teora antropolgica. En qu medida es la
Escuela de Manchester del Siglo XXI similar o diferente a la de los aos
cincuenta?
La Escuela de Manchester realmente es el nombre de un grupo de acadmicos que
fundaron el departamento hace ya 50 aos. Entre ellos figuraban nombres como
Max Gluckman, Clyde Mitchell, y todo un grupo de personas que estaban haciendo
trabajos sobre migraciones, cambio y urbanizacin. Es decir, una serie de temas que
en la antropologa de entonces no eran considerados como temas. Dentro del
molde del funcionalismo tradicional, lo que haca la Escuela de Manchester era
romper con las normas de la antropologa clsica y afrontar una serie de temas
relacionados con el cambio social y las identidades tnicas en un contexto urbano, y
de esta forma romper un poco con la nocin clsica de tribu. Como deca Max
Gluckman, un minero africano es un minero, lo que lo define es su insercin al
mercado laboral, al proceso de produccin. Por otra parte, Gluckman tambin hizo
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trabajo sobre Oriente Medio, especficamente en Israel, desarrollando lo que

nosotros llamamos ahora Anthropology at home, es decir, hacer antropologa en
Occidente, y volver la mirada antropolgica hacia uno mismo. Estos fueron temas
muy novedosos por aquel entonces. Posteriormente, la Escuela de Manchester
cambi mucho bajo la direccin de Tim Ingold o Marilyn Strathern, quienes tenan
enfoques muy diferentes a los temas clsicos de la Manchester School de los aos
50 y 60. Marilyn Strathern trabajaba en temas de intercambio, parentesco y gnero,
y Tim Ingold trabajaba en asuntos del Medio Ambiente, en la relacin o diferencia
entre la especie humana y los animales no humanos, etc. Creo que hoy ms que
nunca el departamento retoma los temas de la Escuela de Manchester de los aos
50 y 60. Aunque varias personas del departamento mantienen el inters por aquello
en lo que trabajaban Ingold y Strathern, actualmente nuestros temas fuertes son
transformacin, cambio, migracin, economa poltica, etc. Hay mucho inters en los
procesos de cambio, no slo poltico o econmico sino tambin cultural, en la
produccin del saber, en cmo funciona el conocimiento experto, etc. Por otra parte,
hemos perdido el enfoque sobre frica caracterstico de la Escuela de Manchester
de los cincuenta, y estamos ms centrados en Europa y en Amrica Latina.

Respecto a su trayectoria acadmica, nos gustara saber qu es lo que le llev

a estudiar aspectos como la identidad tnica, la raza y los movimientos
sociales, y por qu centr el estudio de estos temas en Colombia.
Cuando yo estaba haciendo mis estudios de grado en Cambridge estaba ms
interesado en identidades y sociedades indgenas. Fui a Per en mi segundo ao de
grado, y con unos amigos antroplogos hicimos un pequeo estudio sobre los
ashninka. Cuando termin el grado me fui de viaje con un amigo. Hicimos turismo,
empezando por Nueva York, viajando por Mxico y pasamos parte de ese viaje en
las costas caribeas de Centroamrica. Estuvimos en Guatemala con los garifuna,
en la costa caribea de Honduras, luego Panam, y terminamos en Colombia. En
este viaje me empec a interesar por la historia de la esclavitud, del colonialismo
britnico y espaol, y la relacin negro-blanco, a travs del turismo, y a travs de la
convivencia con esos pueblos, sobre todo en Cartagena (Colombia), una ciudad que
tiene una poblacin negra muy grande donde hay unas divisiones sociales y raciales
muy marcadas. Viviendo en varios sitios en Cartagena pude ver las jerarquas

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raciales, el racismo. Entonces, cuando decid hacer el doctorado, esos fueron los
temas que ms me interesaron, y cuando regres a Inglaterra a estudiar me
encontr con toda la literatura sobre el debate en torno a la supuesta democracia
racial en Amrica Latina. Yo me centr en los mecanismos del racismo
latinoamericano, especialmente en Colombia, pues la forma en que opera el racismo
en Amrica Latina es distinta a lo que ocurre en los Estados Unidos o en Inglaterra.

Sabemos que el concepto de raza es muy controvertido en antropologa, pero

no por ello ha dejado de utilizarlo a lo largo de su carrera. Cmo lo ha
aplicado en su trabajo?
Yo s utilizo analticamente el concepto de raza. Para m no hay una divisin tajante
entre etnicidad y raza, pero s hay diferencias que merece la pena anotar. Para m
raza es un concepto que se debe utilizar analticamente porque se refiere a una
historia especfica, se refiere a la historia del colonialismo y a unas diferencias
especficas que se formaron a lo largo de esa historia, las distinciones que hicieron
los europeos entre ellos mismos y los habitantes de otros continentes. Estas son
unas categoras muy importantes que han marcado la historia del colonialismo y el
postcolonialismo. Para m, el concepto de raza, se refiere a esa historia. Que a
algunas personas les guste referirse a la raza en trminos de fenotipo o bajo un
discurso de tipo biolgico tambin es importante, pero no marca tanto el concepto de
raza. Muchos discursos tnicos hablan de la biologa, de la descendencia, de la
sangre, de la herencia, y por eso hay una divisin borrosa entre etnicidad y raza. Por
eso, la concepcin de raza como un discurso desde la biologa no es suficiente para
definirla en trminos analticos. Para m la historia colonialista es lo que define la
raza analticamente. Claro que todos sabemos que raza es una construccin social y
todo eso, pero tiene los efectos sociales que sabemos que tiene, en trminos de
construir los grupos sociales que nombra, por eso debemos usarlo en el anlisis.

El movimiento tnico o racial en Colombia va cobrando fuerza a partir de los

aos 70 y sobre todo en los aos 90 con la Constitucin de 1991 y la ley 70/93.
Cul es la situacin en este momento del movimiento social tnico o racial de
los afrodescendientes y cules son sus reivindicaciones actuales?
El movimiento tnico de los afrodescencientes en Colombia tiene muchas facetas.
Por un lado encontramos la corriente de las organizaciones que estn reclamando
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tierras, titulando sus tierras colectivas bajo la ley 70, y que estn mayormente en la
Costa Pacfica. Este proceso de titulacin de tierras sigue en pie, pero adems se
est afrontando el proceso de violencia que est desplazando a mucha gente en esa
regin. Esto es muy contradictorio, porque por un lado se estn titulando tierras
pero, por otro lado, los ttulos no valen nada cuando estas personas estn siendo
expulsadas de stas por la violencia. Por otra parte, lo que est creciendo ms son
los movimientos urbanos. Siempre ha habido movimientos urbanos, de hecho, el
movimiento negro en Colombia comenz en Bogot, Cali y un poco en Medelln.
Eran estudiantes, gente bien educada, pero como todo el proceso de la Ley 70
favoreca a las organizaciones rurales, hubo una reaccin en contra de esto para
desarrollar una identidad tnica urbana que tiene unas bases muy distintas, como es
el problema del racismo en el mercado laboral, en el mercado de la vivienda. sta es
una identidad negra mucho ms diasprica, que tiene que ver con Bob Marley, con
Estados Unidos, y con algunas ideas de los pases independientes de frica, que se
nutre de una identidad negra globalizada pero a su vez tiene races en la cultura
negra de Colombia, como por ejemplo, la msica. El movimiento negro en Colombia
es pequeo y fragmentado. En algunos sentidos se da una situacin donde hay
cierto grado de institucionalizacin del movimiento que ha ayudado a fragmentarlo.
El apoyo desde el gobierno, que es ms retrico en algunos casos, se ha
materializado en que hay representacin negra en una gran cantidad de comits e
instancias del gobierno, como el departamento de planeacin. En el departamento
de censos hay tambin una divisin de negritudes. No obstante, aunque hay muchas
posibilidades de representacin, no hay una coherencia en torno a esto.

Existe manipulacin del movimiento racial en Colombia por parte de las

instituciones?
S, hay manipulacin desde las instituciones pero lo que pasa con el movimiento
negro es que no es una amenaza para el Estado, por eso es fcil para el Estado
aceptarlo. La cuestin de las tierras se limita a la Costa Pacfica, y adems se
restringe mucho, pues como sabemos se desplaza mucha gente por la violencia. Por
otro lado, al Estado le conviene reconocer al movimiento negro, por lo menos en una
forma retrica para as desarrollar programas de etnoeducacin, de representacin
del movimiento negro dentro del Estado y de una serie de cosas que no requieren
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mucho compromiso por parte del mismo, pero que s mejoran su imagen, la imagen
de un estado democrtico, multicultural, que respeta la diferencia, la diversidad, y
todas esas cosas.

Qu papel han jugado las mujeres dentro del movimiento social tnico?
Existen puntos de encuentro y reivindicaciones comunes en el movimiento
social de mujeres o el movimiento feminista y el movimiento social tnico?
El movimiento feminista en general, no slo en Colombia, sino en general en
Amrica Latina, no se ha interesado mucho por cuestiones raciales o tnicas.
Adems hay una separacin entre movimiento feminista urbano, generalmente de
clase media -donde sus integrantes pueden ser tambin de clase obrera pero no se
identifican como indgenas o como negras- y el movimiento tnico o indgena o
afrocolombiano, donde lo que ha primado ha sido la identidad tnica. Pero
obviamente hay ciertos cruces por toda la crtica que se ha dado en Europa y en los
Estados Unidos, ya que el feminismo no puede desconocer la identidad tnica o
racial. En el movimiento negro en Colombia, las mujeres han participado mucho y
han sido muy importantes. Tambin ha habido organizaciones pequeas de mujeres
negras, pero son muy puntuales, pues los propsitos, por ejemplo, son generacin
de ingresos a travs de hacer cierto tipo de actividades econmicas. Son grupos de
mujeres que se unen y son apoyadas por ONGs. No es que estos grupos tengan
una agenda especficamente feminista, sino que ms bien son mujeres que se
encuentran en condiciones similares, como por ejemplo madres solteras que
necesitan ingresos. Las ONGs les dan apoyo, dando talleres y cursos sobre historia
de los negros, violencia domstica, derechos de las mujeres, etc. Entonces hay de
una forma muy puntual cruces importantes entre ambos movimientos. En general,
las mujeres a nivel institucional tambin
han sido importantes, pues hay ONGs
importantes donde las lderes han sido
mujeres, como por ejemplo OBAPO
(Organizacin de Barrios Populares de
Quibd), cuya lder se convirti en una
representante

importante

en

el

congreso.

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Cmo interactan la raza, la clase social y el gnero en el contexto migratorio

colombiano, tanto en los movimientos rural-urbanos como en las migraciones
transnacionales?
Colombia no es un pas donde hay una ciudad muy grande y las dems son muy
pequeas, como por ejemplo en Francia, sino que Bogot es grande, Cali, Medelln
y tambin Barranquilla, y a estas ciudades se dirigi la migracin. Bogot por
ejemplo es importante por la educacin, Cali algo menos porque hay una proporcin
muy grande obrera. Tambin hay migraciones importantes a los Estados Unidos.
Desde Buenaventura, en la Costa Pacfica, sali una corriente a la que llaman
norteos. Principalmente se ha estudiado el impacto de los norteos cuando
regresan a Colombia, a Buenaventura, y cmo han cambiado los gustos del
consumismo que traen, la ropa, la msica, su identidad. Toda la cuestin de la
identidad negra en Estados Unidos es muy distinta y cuando los norteos regresan
esto tiene cierto impacto en el medio local. Y hay tambin corrientes hacia Espaa,
Italia, Inglaterra, que no han sido muy estudiadas. Pero hay un estudio de las
llamadas italianas, mujeres de Buenaventura que van a Italia

muchas veces a

trabajar en el mercado del trabajo sexual, o buscando marido, o trabajando en los

trabajos informales de servicios, y luego regresan a Buenaventura. Llaman italianas
a las que vuelven utilizndolo como sinnimo de prostitutas, pero a la vez traen
mucho dinero, por eso tambin es un fenmeno de clase.

Me llama mucho la atencin su inters por el tema de la msica en Colombia.

Podra contarnos por qu lleg a desarrollar esta lnea de investigacin sobre
la msica popular en Colombia, y su interseccin con el movimiento social
negro?
El inters en la msica procede del trabajo de campo que hice en Colombia para el
doctorado y el postdoctorado. El tema de la msica era inevitable para entender y
pensar la relacin entre identidad negra y relaciones intertnicas. Los puntos de
encuentro para los negros migrantes de la Costa Pacfica de Medelln muchas veces
estaban relacionados con la msica, y los conflictos que haba entre los negros y los
no negros en Medelln, en muchas ocasiones tambin tenan que ver con la msica,
el baile, la rumba, el ruido y todo ese tipo de cosas. El trabajo que hice sobre la
msica era un estudio histrico donde investigaba cmo la msica caracterstica de
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la Costa Atlntica vino a ser la msica caracterstica de Colombia. A principios del

siglo XX la msica nacional de Colombia era el bambuco, que era una msica
asociada con la parte andina del pas, una parte que no tiene la imagen de ser
negra, sino mestiza, quizs un poco indgena, pero no negra. Y en los aos 40 y 50,
la msica costea de Colombia, que por lo menos tena la imagen de ser una msica
negra -aunque obviamente sus orgenes son muy mezclados y muy complicados- la
cumbia, el porro, la gaita, el mapal, todos esos ritmos que tienen la imagen de ser
msicas muy negras se convirtieron en la msica nacional de Colombia. En un
espacio de 20 o 30 aos, la msica nacional en Colombia pas a ser la cumbia o el
porro, y a m me interesaba saber cmo pas eso, cmo pas de ser un pas tan
andino, por lo menos musicalmente, a ser caribeo y tropical, y qu representaba
eso en trminos de la imagen nacional, y los matices raciales de la identidad
nacional. Fue un trabajo de revisin bibliogrfica, de mirar la prensa de la poca. Los
textos que haba escritos eran ms bien memorias, como periodismo, cuentos,
ancdotas que escribe la gente sobre alguien, y tambin obtuve informacin a travs
de entrevistas con msicos, con personas que haban emigrado de la costa a
Bogot. Claro que encontrar a una persona que recordara esto respecto de los aos
40 era encontrar a alguien muy viejo. Tambin indagu sobre la industria de las
emisoras en Colombia.

Usted ha hecho trabajo de campo durante mucho tiempo en Colombia. Podra

hablarnos de su metodologa? Alguna vez ha sufrido alguna situacin
incmoda con respecto del conflicto armado y su inmersin en el terreno?
No mucho, y es un poco sorprendente porque la regin donde yo hice el trabajo de
campo estaba muy cerca de la frontera con Panam. Era una regin fronteriza con
todo lo que eso implica, con mucho movimiento de poblacin, mucha violencia, con
presencia de la guerrilla, aunque no mucha, con los cultivos de droga, aunque ya
haba pasado esa poca y los robos de tierra. Pero afortunadamente a mi no me
pas nada, y a veces vea las secuelas de los asesinatos, pero no haba una
presencia de la guerrilla muy fuerte en esa poca, la violencia era ms sobre tierras.
Y en Medelln, cuando estuve a mediados de los 80, haba mucha violencia, pero
bsicamente alrededor del narcotrfico, no era una violencia netamente poltica en
ese entonces. Y yo no he hecho trabajo de campo en la Costa Pacfica en la poca

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en que realmente se ha despertado la violencia paramilitar y guerrillera. Hice mi

trabajo de campo para el doctorado en un pueblo de 400 casas, pequeo. La
metodologa era participacin, observacin y entrevistas con personas. Hice una
pequea encuesta, muy sencilla, para ver cuntas personas haba en el pueblo, de
dnde venan, qu ocupaciones tenan, y eso era todo. En Medelln fue un poco
distinto, pues hice mucho trabajo con organizaciones que tenan bases de datos.
Eran instituciones del municipio que trabajaban en los barrios y sus bases me daban
los datos para generar datos estadsticos. Por otro lado, consegu encuestas del
DANE (Departamento Nacional de Estadsticas) con las que hice mucho anlisis
estadstico y al mismo tiempo hice entrevistas buscando a familias, llegando a la
casa de ellos, por medio de contactos personales. Esta parte ms estadstica estaba
complementada con la observacin y la participacin en la red de amigos de la
familia afrocolombiana con la que yo viva. Adems yo tena una asistente de trabajo
chocoana que me ayudaba a buscar familias chocoanas. Habl tambin con gente
de clase obrera, trabajadora y con gente de clase media, cosmopolita, que haba
viajado.

Podra hablarnos de su participacin en el proyecto de Jeanette Edwards

sobre el entendimiento pblico de la gentica, y qu ha aportado esta lnea de
trabajo a su investigacin sobre la raza?
El objetivo de este proyecto era entender cmo la gente reaccionaba ante las
nuevas tcnicas de la gentica, pero realmente no era tanto la gentica como tal
sino la biotecnologa. Es decir, las tcnicas del parentesco, las tcnicas de la
reproduccin asistida, la fertilizacin in vitro, las madres de alquiler, etc. Todas esas
cosas que no son necesariamente la gentica, pues no hay cambios ni
manipulaciones

genticas

exactamente,

sino

que

hay

manipulaciones

biotecnolgicas, pero que de alguna manera suscitan preguntas que tienen que ver
con la gentica. Por ejemplo, cmo es la relacin entre el/la bebe y la madre de
alquiler, o entre la madre de alquiler y los padres que la alquilan, es decir, todo ese
complejo de relaciones con los lazos biolgicos que muchas veces se conciben a
travs de la gentica. Esto era el inters del proyecto y la parte que me interesaba a
m era la relacin entre esas nuevas tecnologas, esas nuevas formas de pensar y
manipular la gentica, y los lazos de parentesco. Me interesaba cmo la

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biotecnologa influye en la manera en como la gente piensa la raza, la etnicidad, la

nacin, que tambin son conceptos que tienen que ver con lazos biolgicos, porque
la nacin muchas veces se piensa en estos trminos. Por ejemplo, dentro de la
nacin somos hermanos, se habla de la hermandad de la nacin. La nacin britnica
estereotpicamente es una nacin de blancos, de anglosajones que tienen alguna
ascendencia comn. Aunque muchas veces se habla en trminos culturales,
tambin se habla en trminos de ascendencia, de compartir una historia, pero
tambin una estirpe, y obviamente la raza tiene que ver con un discurso de biologa,
de ser conectados biolgicamente un negro con otro negro, por eso qu pasa
cuando una mujer negra da luz a un beb blanco? o qu pasa cuando una familia
blanca adopta a un nio africano? La interseccin terica que me parece interesante
es cmo cruzar cuestiones de raza con cuestiones de parentesco, y cmo esto
influye en la nacin. Tambin me interesaba si la gente utiliza un lenguaje gentico
cuando hablan de la raza, o cuando hablan de etnicidad o de nacin. Parece que en
realidad no demasiado, pues la gente habla ms de la sangre que de los genes.

Por ltimo, sobre qu est trabajando en este momento?

Bueno, en estos momentos trabajo raza y sexualidad. Especficamente, estudio

cmo las identidades raciales se sexualizan y cmo las identidades sexuales se
racializan en Amrica Latina, y cmo se van cambiando esas intersecciones en el
contexto del multiculturalismo colombiano, y de Amrica Latina en general. Esto
tiene parte de muchas otras cosas en las que ya he trabajado, como la identidad
negra, el multiculturalismo, cmo los movimientos negros manejan la cuestin del
gnero, la sexualidad, la homosexualidad, donde interviene tambin la cuestin de la
reproduccin, del parentesco. La msica no tanto, pero tambin es una manera de
expresar la sexualidad, as que todo va metido tambin en esto.

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