SAMI ALI (Entrevista)

Fernando Urribarri. Entrevista a Sami Ali.

Zona Ergena. N 12. 1992.

ENTREVISTA A SAMI ALI

Sami Al, psiconalista de origen egipcio y residencia parisina, es director
del U.E.R. ( Depto. de Investigacin) de Psicosomtica de la Universidad
de Pars Vll, y autor de numerosos libros como Pensar lo
Somtico"(Paidos), "La Proyeccin" (Paidos), y "Cuerpo Real y Cuerpo
Imaginario" (Paidos).
FERNADO URIBARRI.: En la introduccin de su ltimo libro ("Cuerpo,
Tiempo y Espacio" indito en castellano) usted dice:
"lo imaginario es la subjetividad misma". Quisiera que explique esto un
poco ms.
SAMI AL.: Para m el problema de lo que yo llamo imaginario es un
problema difcil de percibir en un contexto socio - cultural dado como el
actual de occidente, en donde se considera lo imaginario como lo que no
es la realidad. O si no, en el psicoanlisis suele considerarse a lo
imaginario como en Lacan. Entonces siempre estamos o bien en el
contexto socio - cultural o bien en el contexto de la teora psicoanaltica
clsica. Por eso es muy difcil percibir exactamente mi aporte terico
clnico en este marco. Creo que tendramos que cambiar el marco para
que esta concepcin pueda tener otro lugar.
En efecto, lo imaginario es inseparable de los destinos de lo imaginario
en las distintas culturas, en los diferentes contextos comunicativos,
comunicacionales, es decir lo imaginario en oposicin a lo banal. Lo que
aparece cada vez ms es una especie de desvalorizacin en provecho de
un imaginario colectivo, un imaginario tpico, un imaginario que hace
una abstraccin de la subjetividad. Todas las imgenes vehiculizadas por
los medios de comunicacin colectivos, vehiculizados por la literatura, el
cine, todo esto son imgenes que representan un imaginario colectivo.
Lo que intento demostrar es cmo este imaginario colectivo, viene a

reemplazar a un imaginario subjetivo que est desapareciendo cada vez

ms.
FERNANDO URIBARRI.: Aqu es donde se juega el problema que Ud. ha
denominado "lo banal".
SAMI AL.: As es. A l he dedicado inclusive - como hemos conversado
el otro da - un libro entero, "Le Banal". Estamos cada vez ms en un
conformismo que hace desaparecer cada vez ms lo que hay de
subjetivo en la vida de cada individuo. Entonces, lo que hay de subjetivo
son los sueos y los equivalentes de los sueos. En este sentido digo
que, efectivamente, los sueos desaparecen cada vez ms, y en las
patologas que describo en mi libro de lo banal, que llamo la patologa de
lo banal o la patologa de adaptacin, tenemos el caso de gente normal
que no suea, adaptada, pero en la cual est presente, al mismo
tiempo, no una neurosis, o una psicosis como describi Freud, sino que
representan, por el contrario, una enfermedad orgnica y una
normalidad. Esta es la paradoja que hace que el problema de lo
imaginario permanezca inseparable de su contrario, lo banal y la
subjetividad misma, aqu es exactamente lo imaginario, es decir los
sueos, los equivalentes de los sueos; los que no slo deben ser
pensados en el plano d la significacin simblica, sino en el plano del
funcionamiento psicosomtico, el sueo a mi entender es el ncleo del
ser humano.
FERNADO URIBARRI.: Hablar de lo imaginario con usted nos lleva a
hablar de lo psicosomtico. En su teora de lo psicosomtico usted define
tres ejes fundamentales de funcionamiento, o cuatro con el que incluy
en "Cuerpo..." y estos ejes determinan o son al mismo tiempo tres
formas mayores de psicopatologa.
SAMI AL.: Para m el problema de la psicopatologa -que involucra no
slo la psicopatologa, que llamo freudiana, de la patologa orgnica - es
un problema que debe ser planteado fuera del sistema freudiano, es
decir, fuera de todas las tentativas que fueron elaboradas hasta aqu
para dar un estatuto a la enfermedad orgnica conservando al mismo
tiempo los marcos de referencia freudianos. Por qu? Porque es
absolutamente claro en Freud el modelo que propone de psicopatologa,
es decir, neurosis, psicosis y perversin. No plante nunca desde el

comienzo la intencin de pensar lo somtico; Freud pens lo psquico a

travs de las patologas que conllevan una disfuncin psquica,
disfuncin qu puede tambin involucrar al cuerpo, pero en este caso
tenemos trastornos funcionales del orden de la conversin histrica.
Entonces, mi propsito es pensar lo psicosomtico, es decir, plantear el
problema de la enfermedad orgnica, encontrar otro modelo, ms
amplio independientemente del pensamiento freudiano pero integrando
este pensamiento para que la enfermedad orgnica pueda encontrar un
lugar de entrada en un marc mucho ms vasto. Y por eso, para hacer
este trabajo, como Ud. bien sabe, por un lado defin un funcionamiento,
es decir tres o cuatro formas de funcionamiento. Para m el problema de
la patologa depende a la vez no slo del funcionamiento sino tambin
de la situacin conflictiva que puede tomar la forma; a veces, de lo que
llamo psicosoma base, es decir un conflicto que no encuentra una
solucin posible. Y por otro lado encontrar la relacin entre el
funcionamiento y la situacin conflictiva.
FERNANADO URIBARRI.: Los ejes que Ud. plantea son "la funcin de lo
imaginario", "la represin de la funcin de lo imaginario" y luego, a mi
modo de ver, el tercero y cuarto son formas mixtas en relacin a pasajes
de represiones que fracasan.
SAMI AL.: Si, lo que Ud. dice es correcto. Primero tenemos lo que yo
llamo la funcin d lo imaginario, es decir, lo que yo considero los
sueos y los equivalentes de los sueos. El segundo concepto es,
efectivamente, la represin de la funcin de lo imaginario. El destino de
la represin puede ser un destino que consiste en decir que lo que fue
reprimido no se mantiene en la represin, que entonces hay fracaso de
la represin y retorno d lo reprimido y luego torna la forma de
neurtico o psictico, durable o no durable; lo que da considerablemente
un proceso deductivo que es exactamente la psicopatologa freudiana. El
segundo eje es que considero que puede haber una represin sin retorno
de lo reprimido, una represin perfecta de la funcin de lo imaginario;
en ese caso no hay sueo, no hay equivalente del sueo y, al mismo
tiempo, en el lugar de la formacin sintomtica tenemos una formacin
caracterial. Tenemos entonces algo que no puede ponerse en relacin
con la neurosis o la psicosis. Estamos en la normalidad y en este caso
todo el problema es de saber si esta normalidad no favorece la

enfermedad orgnica, estamos en lo banal, en lo conforme. Las tercera y

cuarta formas, como Ud. ha dicho, son formas mixtas, es decir pasajes
de represiones que fracasan, la presencia de la actividad onrica por
ejemplo, en un perodo en el que la actividad onrica desaparece
completamente; como si hubiera un cambio en el funcionamiento. Y es
un cambio que no es simplemente la ausencia de sueos en un cierto
perodo, sino que el sueo desaparece completamente, sobre todo en
situaciones de duelo o de depresin. La cuarta forma es la forma del
pasaje de la ausencia de sueos a la presencia de sueos, es decir en el
sentido inverso, es el proceso de cura, tal como yo la concibo.
FERNADO URIBARRI.: En este marco: cmo definira Ud. el estatuto
psicopatolgico de lo psicosomtica?
SAMI AL.: Yo no hablara de la psicopatologa de lo psicosomtico; yo
dira que la psicopatologa para m slo abarca la psicopatologa
freudiana, es decir: fracaso de la represin, retorno de lo reprimido,
formacin sintomtica. El problema de la represin que no fracasa fue
planteado por Freud y la respuesta no est dada, pero el problema est;
para m es un problema que involucra el funcionamiento cultural porque
parece impensable encontrar a alguien que no suea jams -'nunca me
acuerdo de mis sueos". Esto es lo que comprob en Francia y es lo que
me permiti pensar toda la teora del funcionamiento. Entonces, para
m, en el interior de este marco muy general hay una parte que
concierne a la psicopatologa: neurosis, psicosis y perversin, deducida
segn el esquema ms general que da un lugar de igual importancia a la
represin que no fracasa y que termina en la formacin caracterial,
luego a la normalidad sin sueos, sin equivalentes de los sueos.
FERNADO URIBARRI.: Ud. desarrolla un concepto original de lo
imaginario, que inclusive articula lo psquico con lo biolgico. Cmo lo
definira?
SAMI AL.: Es un concepto totalmente emprico, de descubrimiento. No
es un concepto a priori; no corresponde a una necesidad lgica,
corresponde a un descubrimiento, para m fundamental, a saber: lo
imaginario es el sueo nocturno y lo que yo llamo los equivalentes del
sueo, es decir una serie de fenmenos que representan la actividad

onrica en estado de vigilia, es decir los fantasmas, los juegos, las

creencias, las alucinaciones, los delirios, la creacin, etc. El afecto, sobre
todo, es una parte de la actividad imaginaria. Entonces, cuando hablo de
la funcin de lo imaginario, es todo eso, luego se hace perfectamente
posible, clnicamente, saber si esto existe o no. Si no existe no es
porque hay una carencia - como dice P. Marty, de la Escuela de Pars -,
una ausencia real. Lo que sucede es que todo esto fue muy rpidamente
y muy radicalmente reprimido sin retorno de lo reprimido. Entonces
tenemos que aqu la represin es total, implacable, modifica el carcter
y permite continuar con la represin.
Cuando viene alguien la primer pregunta que le hago es: .desde cundo
hace que no suea? Y la respuesta es: "no sueo". Un hombre de 40
aos me dijo: "ya no sueo"; desde cundo? "Desde que tena 5 aos".
Entonces le pregunt: "qu sucedi cuando tena 5 aos?" Me contest
que tuvo dos pesadillas y nada ms. La ausencia de la actividad onrica
no significa en absoluto una carencia real, en este punto la escuela de
Pars cae en un gran error. Es una ausencia debida a la represin: todos
soamos 4 o 5 perodos por noche, entonces cuando alguien dice "no
sueo nunca" hay una fuerza que no permite que el sueo acceda nunca
a la conciencia.
FERNADO URIBARRI.: Pero, por otra parte, usted afirma que se trata
tambin de cuestin biolgica.
SAMI AL.: Si. Porque si lo imaginario es el sueo, el sueo est ligado
al sueo paradojal, al sueo REM segn los norteamericanos, el sueo
con movimiento ocular rpido. Es un perodo determinado
biolgicamente. No se puede explicar el sueo por la psicologa. Es un
perodo que comienza con el nacimiento, o antes del nacimiento; los
nios prematuros presentan exactamente las mismas caractersticas; los
movimientos de los fetos estn ligados tambin a la presencia de
estados paradojales de sueo; entonces el sueo paradojal es un dato
biolgico. Forma parte del ritmo biolgico que se modifica con el
nacimiento y luego del nacimiento. La importancia relativa del sueo
paradojal con respecto al sueo lento en el que no hay sueos se
modifica en la misma medida. En el comienzo lo que prevalece es el
sueo en el que se suea y luego poco a poco esto se atena. Todo esto
est ligado a la biologa, al ritmo biolgico. No se puede explicar el

sueo por la realizacin de deseo...

FERNADO URIBARRI.: No nicamente.
SAMI AL.: Tampoco se puede decir que la teora freudiana supone
siempre un apuntalamiento. No es en absoluto esto lo que digo, porque
yo introduje, desde un comienzo la cuestin del ritmo, siendo el espacio
y el tiempo las dos condiciones del funcionamiento psquico. Est lo
imaginario y est la posibilidad de construir un mundo dentro y fuera.
FERNADO URIBARRI.: Puede ampliar el concepto de tiempo y tiempo
espacio con respecto a la construccin de lo psquico?
SAMI AL.: Justamente, eso es lo importante. En general, los
psicoanalistas son realistas, consideran que hay un espacio y un tiempo
dados objetivamente. An cuando Freud haya tratado de encontrar la
gnesis del tiempo, la teora hace que se considere al espacio y al
tiempo como datos objetivos ...
FERNADO URIBARRI.: Objetivos y sustanciales, es un realismo
ingenuo...
SAMI AL.: Si, no se plantea por qu hay un espacio, por qu hay un
tiempo. ,Salvo algunos captulos de Freud que se ocuparon del tema del
tiempo, nadie trat de abordar este tema. Esto es as, de manera tal que
la temporalidad aqu, como la espacialidad, para m, forma parte de
datos fundamentales biolgicos, que hacen que la actividad onrica, por
ejemplo, sea una actividad que est dentro de un ritmo fundamental. De
la misma manera cuando nos ocupamos del espacio nos enfrentamos
con una proyeccin, con una constitucin de un espacio que se hizo por
el hecho mismo de tener un cuerpo, El hecho de tener un cuerpo, el
hecho mismo de tener un espacio, es decir, tener mi cuerpo significa
tener un aqu, un fuera y un dentro, una izquierda y una derecha, un
arriba y un abajo; es decir que es la lateralidad que crea un espacio. De
la misma manera el ritmo biolgico crea una temporalidad. Siempre
estamos condicionados por estos datos que para m constituyen los
datos fundamentales de lo psicosomtico.

FERNADO URIBARRI.: El concepto de lateralidad es un concepto

fundamental en su ltimo libro. Qu entiende por lateralidad?
SAMI AL.: Es el hecho de tener: una mano derecha y una izquierda, y
de constituir una representacin del espacio de la representacin a partir
de all. No es posible tener un espacio de la representacin sin tener una
izquierda y una derecha: Es el punto de partida de toda constitucin del
espacio de la representacin. El espacio de la representacin es algo
muy simple: cuando usted toma una foto no es posible saber cul es la
derecha y la izquierda de la foto, cuando tenemos un film transparente
se la puede ver del otro lado y no podemos decir cual es la derecha y la
izquierda, pero si hay algo escrito podemos saber enseguida que tiene
un sentido y no otro.
Entonces, es la escritura la que da un sentido y una orientacin al
espacio, la escritura es la eleccin de la mano, es un sistema de
escritura codificado. - Y este perodo donde uno elige la mano es el
perodo en el que uno estructura un espacio cultural. Todo esto pasa por
la lateralidad manual y la adquisicin de la lateralidad manual no es
simplemente un dato biolgico, anatmico; es sobre todo un dato
relacional con respecto al otro que determina esto. Entonces, a partir de
esto, vemos enseguida. que el problema de la lateralidad es un
problema inmenso para la constitucin del espacio y del tiempo: las
imgenes que nos hacemos. de esto o aquello son imgenes espaciales.
A partir de aqu todo lo que concierne a la lateralidad es el punto de
partida de la constitucin del espacio de la representacin, el espacio
corporal y el espacio de la representacin por proyeccin.
Vemos que en este caso la lateralidad es un problema fundamental, pero
la lateralidad manual refleja tambin la lateralidad cerebral, la
lateralidad manual esta inscripta en el sistema nervioso. Luego la
prevalencia del hemisferio derecho o del hemisferio izquierdo en el
cerebro est tambin en relacin con este problema. Por eso todo este
problema debe ser retomado a nivel del sistema nervioso y esto implica
que haya otras posibilidades de abordar los problemas del sistema
nervioso en relacin con problemas unitarios, es decir, la biologa en
relacin con los problemas de la lateralidad, por ejemplo.
FERNADO URIBARRI.: En este marco cul es su nuevo punto de vista

de las relaciones entre cuerpo real y cuerpo imaginario?

SAMI AL.: El nuevo campo que juega en el libro "El cuerpo, el espacio y
el tiempo" es el campo del sistema inmunitario, es decir las
enfermedades que conciernen al sistema inmunitario, en particular, la
alergia, de la cual me ocupo desde hace mucho tiempo mostrando que
siempre hay un vnculo posible entre lo que sucede a nivel biolgico y lo
que sucede a nivel relacional. En los dos casos se trata de un problema
que concierne a la identidad "si" y "no s". En el plano relacional, es un
problema: que concierne "s" y "no s" a nivel del rostro. El rostro es lo
que es "s mismo" y un "s mismo" problemtico porque el rostro no es
visible sino en relacin con .un otro. Otro que est representado tambin
por el espejo, etc. Entonces; tenemos que; para m, no hay un problema
de lo psicosomtico, no hay un problema de la somatizacin, eso no
existe, corresponde a una teora totalmente primaria. Hay problemas
particulares que conciernen a enfermedades que actualmente giran en
torno al sistema inmunitario.
FERNADO URIBARRI.: Mantiene Ud. actualmente los pares conceptuales
que elabor en "Pensar lo Somtico", y el modelo de articulacin entre
cuerpo real y cuerpo psquico o imaginario ?
SAMI AL.: Si. Es una oposicin muy general que forma parte del modelo
terico que elabor para salir de todos los impasses tericos de Freud.
Es un modelo de doce dimensiones y esta es una de las doce
dimensiones, cuerpo real y cuerpo imaginario. No le doy una preferencia
a esta oposicin, es el marco general de la oposicin lo que permite
demostrar que no se puede extender en el mbito de la biologa, por
ejemplo, conceptos que son conceptos nicamente psiconeurticos.
El modelo sigue siendo el mismo, no lo cambi. Solo que en el interior
de esta oposicin cuerpo real, cuerpo imaginario hago intervenir nuevas
variables. Por ejemplo podemos hablar no solo de la lateralidad manual
sino tambin de la lateralidad cerebral. Es decir, podemos pensar cual es
la relacin entre el sistema nervioso central y el sistema inmunitario.
Como ve el problema se hace cada vez ms agudo y necesita
constantemente nuevas hiptesis.

FERNADO URIBARRI.: Si hablamos de patologa tenemos en su obra, por

un lado lo derivado de la represin de la funcin de lo imaginario, y por
otro la enfermedad orgnica. Cmo ubica estas cuestiones?
SAMI AL.: Este concepto es cultural, porque lo que encontramos con la
represin de la funcin de lo imaginario, es una represin cultural. El
problema es cultural - biolgico.
La represin de lo imaginario representa una patologa de adaptacin
pero la represin en s misma no est en absoluto en relacin con la
enfermedad orgnica. La represin, lograda o no lograda, no est en
relacin con la enfermedad orgnica.
Entonces la pregunta que se plantea es: qu es lo que determina la
enfermedad orgnica - an cuando haya un imaginario? Lo que
determina la enfermedad orgnica es la estructura de la situacin
conflictiva. A veces, uno se encuentra en situaciones en las que
cualquier solucin es imposible; hay un crculo vicioso. Por ejemplo, los
enfermos que sufren de hipertensin arterial tienen este conflicto
pasividad actividad.
FERNADO URIBARRI.: Ud. propone una articulacin entre conflicto y
enfermedad.
No es claro quizs el tipo de conflicto, las instancias enfrentadas... Quiz
se aclare en relacin a su idea de "situacin".
SAMI AL.: Usted sabe que yo desarroll lo que llamo el impasse que
para m es el nico elemento que puede hacer comprender el pasaje a la
enfermedad orgnica En una situacin de impasse teraputico, por
ejemplo, no se sabe que hacer porque si se cura un sntoma se agrava
otro. Si analizamos esta situacin de impasse teraputico vamos a
encontrar un impasse personal, subjetivo, que ro fue advertido y que
determina una patologa que en s misma est en el impasse. Y que
determina que cuando cura una patologa aparece otra, o si uno cura
una patologa esta misma va a reaparecer de nuevo, hasta la
agravacin. Por ejemplo; por qu alguien que fue operado de una
lcera gstrica vuelve a tener lcera gstrica? Porque la situacin en la
que est comprometido es una situacin que se repite. Ahora bien, el
problema de la repeticin para mi no es obra de los instintos de muerte
como dice Freud, no es en absoluto eso; es el signo de un conflicto que

no es posible resolver porque hay un impasse que tiene que ser pensado
en su calidad de situacin que no puede ser resuelta, es un impasse.
FERNADO URIBARRI.: En Freud toda la psicopatologia est en relacin
con la represin. Entonces usted replantea la cuestin que la represin
en relacin con el impasse. Es posible decir que hay que cambiar este
eje de la psicopatologa para el campo de lo psicosomtico. La
singularidad de cada caso ser determinada por la articulacin impasse represin.
SAMI AL.: Correcto.
FERNADO URIBARRI.: Vayamos entonces al modelo de base de su
propuesta.
En el marco de la constitucin de la funcin imaginaria usted habla de la
relacin precoz de la madre y del nio. Cul es el lugar que usted da a
esta relacin?
SAMI AL.: Digo que, dado que tenemos ritmos biolgicos, la madre
tiene el rol de poner en marcha determinados ritmos biolgicos;
particularmente el ritmo sueo - vigilia y el ritmo de la regulacin
trmica. Hay trastornos muy precoces de la madre y del nio que
conciernen a la constitucin de esos dos ritmos y estn en relacin con
ciertas formas de patologas que son perfectamente observables.
Al mismo tiempo, toda la relacin precoz madre - nio determina
tambin el funcionamiento del nio - ya que todo fenmeno psicolgico
es, y se origina, un fenmeno relacional.
FERNADO URIBARRI.: Usted habla en la relacin madre - nio de una
parte psicobiolgica. Pero qu lugar da usted en esta concepcin a lo
sexual con respecto a lo imaginario?
SAMI AL.: Corno usted sabe toda la teora de la sexualidad en Freud es
una teora del apuntalamiento. Esta teora sostiene toda la constitucin
de lo psquico en el problema de la relacin precoz con la madre oral:
Para m, la vida psquica, o la vida no comienza, con la oralidad. En
primer lugar est lo que yo llamo la relacin. Una relacin que precede a
los dos trminos que son definidos por la relacin. Y esto es antes del

nacimiento y despus del nacimiento. A travs de esta relacin se

constituir un sujeto; un objeto; una relacin a la otra. Pero es una
relacin que concierne tambin al aspecto relacional psicolgico y el
aspecto biolgico. Entonces no estoy obligado en absoluto a decir que la
vida comienza por la sexualidad infantil. Digo que la vida comienza por
la relacin; una relacin que es llevada por el ritmo y que hace que, de
entrada, uno est en una totalidad psicosomtica.
FERNADO URIBARRI.: Entonces, cul es el lugar especfico que usted
da al apuntalamiento y a lo sexual?
SAMI AL.: No creo que la sexualidad sea el origen de las psiconeurosis.
Yo creo que el origen es la relacin con el otro y que no se puede dar la
interpretacin endgena de la neurosis y de la psicosis. Creo que la
relacin con el otro es el fundamento de todo. Una relacin que puede
presentar, a veces, situaciones paradojales, situaciones de impasse; y
creo que la enfermedad debe ser considerada en esta situacin global:
La enfermedad orgnica es un impasse que el sujeto no pudo superar;
pero la enfermedad psquica, sobre todo la psicosis, es una tentativa
exitosa de elaborar el impasse.
En algunos enfermos orgnicos, si llegan a desarrollar una
interpretacin, la enfermedad orgnica desaparece.
FERNADO URIBARRI.: Cul es la consecuencia de todo eso para la
teora pulsional?
SAMI AL.: Una consecuencia importante; en cuanto al afecto, es
demostrar que el afecto no es una cantidad de excitacin. Desde la
poca de la histeria el afecto era una cantidad de excitacin, para m el
afecto no es eso; es una relacin con el otro que pasa por el cuerpo, qu
pasa por la lengua materna sobre todo. Entonces tenemos que retomar
todos los modelos pulsionales para hacer otra cosa en relacin con lo
psicosomtico y sin ser llevado al impasse terico.
Para m el problema del apuntalamiento es un caso particular de la
transformacin del cuerpo real en cuerpo imaginario, a travs de la
proyeccin y a travs de un proceso de alucinacin. Es un caso particular
de la constitucin de "s" y de "no s.

FERNADO URIBARRI.: Si yo le pregunto cmo se puede pensar lo

psicosomtico hoy usted me responder - como en su ltimo trabajo,-:
con un modelo terico multidimensional qu quiere decir "modelo
terico multidimensional"?
SAMI AL.: Para m lo ms urgente es dar medios conceptuales para
definir, para describir los fenmenos antes de explicarlos. Para eso
desarroll ese modelo multidimensional, para describir los fenmenos
psicosomticos; fuera de toda explicacin.
He elaborado este modelo en base a los pares conceptuales que Ud.
conoce - oposicin cuerpo real / cuerpo imaginario; oposicin sentido
primario / sentido secundario; etc.- . Son conceptos que determinan una
dimensin y antes de explicar un fenmeno en cada caso, de lo que se
trata es de definir exactamente cules son las dimensiones de ese
fenmeno. Es un trabajo descriptivo que evita caer en el dogmatismo de
la autoconfirmacin. Por ejemplo cuando estamos ante un cncer decir
que representa exactamente el deseo de castracin - as trabajan
algunos con lo psicosomtico.
Evidentemente todo tiene un sentido, pero para m el problema es
saber: es un sentido primario el que determina el sntoma o es un
sentido que uno agrega, un sentido secundario. Si no hacemos esta
distincin todo se mezcla con todo.
FERNADO URIBARRI.: Yo le haba adelantado que - por tratarse de
nuestra seccin Contrapunto - al final iba a preguntarle respecto de la
Escuela de Psicosomtica de Pars, sin embargo, las diferencias son tan
radicales que me parece que poco podra decirse.
SAMI AL.: Es cierto. Es el da y la noche. Donde ellos ven fallas por
todos lados, yo veo la fuerza terrible de la represin. La gente que no
es capaz de tener una actividad mental, son gente infeliz, vctimas de
una represin exitosa.

Pars, febrero de 1992.

TRADUCCION: ALEJANDRO PABLO PIGNATO