37927-12-2005

NACEMOS ILGICOS
La conciencia es aquello que perdemos mientras dormimos y que recuperamos al despertarnos, pero qu
significa realmente ser consciente? Y cmo responder a esta pregunta desde la ciencia, y no desde la
metafsica o la filosofa?. Hace muy poco que los cientficos tienen la conviccin de que pueden meterse en
este terreno, antes solo accesible desde otros campos de conocimiento. Y ya hay teoras al respecto, teoras
pioneras que seguramente evolucionarn o sern desechadas por otras posteriores, pero que en cualquier
caso son el principio de una explicacin naturalista, materialista de este fenmeno misterioso.

Cmo es posible que podamos experimentar una combinacin compleja de pensamientos, emociones,
recuerdos y creencias al mismo tiempo? Cmo pueden, de la comunicacin entre neuronas, aunque sea una
conexin compleja, emerger sentimientos, cualidades, pensamientos y emociones?
El Premio Nobel Gerald Edelman, entrevistado de excepcin esta semana en REDES, nos propone su teora
del darwinismo neuronal para abordar estas cuestiones. Y descubrimos que el cerebro no es un ordenador,
que no nacemos con lgica, que cada cerebro es nico e irrepetible. Y una vez ms recordamos la gran idea
de Charles Darwin al demostrar que la variacin no es un error. En Fsica o en Matemticas, cuando se mide
algo la variacin es un error, pero en Biologa no es as, es la base en la que formamos un futuro
desconocido.

En plat contaremos con la presencia de Francisco Rubia, Catedrtico De Fisiologa Humana de la

Universidad Complutense de Madrid, e Ignasi Morgado, Catedrtico de Psicobiologa de la Universidad
Autnoma de Barcelona.

379ENTREVISTA
NACEMOS ILGICOS
GERALD EDELMAN
Gerald Edelman fue premio Nobel de Medicina en 1972 y ahora es director del Instituto de Neurociencias de
San Diego. All sus investigaciones se centran en cmo el cerebro humano da lugar a la consciencia, uno de
los
mayores
misterios
de
la
ciencia
en
el
siglo
XXI.

Eduard
Punset
Bueno, dices que el cerebro no es como un ordenador, que ah no hay
lgica, no hay rdenes...
Gerald
Edelman
No desde el principio. El cerebro, por supuesto, es un producto de la
evolucin y de muchos cientos de millones de aos de evolucin, y no
est construido como lo est un ordenador: siguiendo unas instrucciones.
La lgica proviene de la sociedad y la cultura. Aristteles ...
Eduard
... restricciones...

Punset

Gerald
Edelman
...restricciones, y tiene unas reglas fijas. Pero no nacemos con lgica,
tenemos que conseguirla como resultado de la cultura y la civilizacin.
Pas por dos grandes fases, la primera es la de Aristteles hace mucho
tiempo- y a finales del siglo XIX y principios del siglo XX por Gottlob
Frege (fregue), un alemn que invent la lgica matemtica. Pero el
cerebro no funciona por lgica sino que funciona por modelos, por el
reconocimiento de unos modelos que despus la lgica va puliendo. El
cerebro no es un sistema de instrucciones sino que es un sistema de
seleccin, como lo es la evolucin.
Eduard
Punset
Dr. Edelman, quieres decir que solo por seleccionar modelos el cerebro
llega a decir lo que est bien y lo que est mal.
Gerald
Edelman:
Por supuesto. Y ste es un problema profundo, y tenemos que admirar el
hecho de que el cerebro en ciertos humanos es tan excepcional que

llegamos
a
tener
a
personas
como
Einstein.
Me encanta la historia de Einstein, que fue por supuesto el mayor
pensador de la historia. Es increble lo que hizo en 1905, cuando escribi
los cinco artculos, tres de los cuales revolucionaron el mundo. Una vez
Paul Valery, el poeta francs, fue a Einstein y le dijo: Einstein, estoy
pensando en escribir algo sobre la creatividad; dime tu cmo trabajas?
Y l le dijo, me levanto por las maanas y me pongo los zapatos, no me
pongo calcetines porque es algo muy complicado, y camino y pienso.
Entonces ya se ha hecho la hora de comer y como un poco, entonces
intento pensar pero para entonces ya estoy muy cansado y hago una
siesta, y voy a navegar, y hago lo mismo cada da. Y Valery le dijo: me
imagino que tendrs una libreta donde haces tus anotaciones. Y Einstein
le dijo: para qu? Y Valery dijo: para apuntar las buenas ideas. Y
Einstein le dijo: normalmente no tengo muchas, y cuando tengo una, no
te preocupes que no la olvido. Esta es una historia verdadera y es un
ejemplo de cmo funciona el cerebro, por medio de los complejos temas
culturales como el lenguaje, las matemticas, todo junto, de una manera
que el ordenador no podra, ya que no tiene comprensin. Nosotros la
ponemos en el ordenador, que tiene sintaxis y orden, un cero despus de
un uno y un cero, etc. Pero no tiene ningn significado, sino que se lo
damos nosotros, y por lo tanto el ordenador no es como el cerebro.
Eduard
Punset
O sea que vamos a ver cmo funciona. El cerebro, segn tu teora del...
darwinismo neuronal.
Gerald
Edelman
Y por qu Darwinismo neuronal? Porque Darwin fue el primer hombre
que pens que el orden y el modelo podran ser el resultado de algo que
aparentemente era error. Se tiene una poblacin de animales en la que
no hay dos que sean iguales, y se tiene un cambio desconocido en el
entorno, y si hay suficientes diferencias, algunos sobreviven, algunos, los
ms adaptados a ese entorno sobreviven, son los seleccionados y se
reproducen, tienen hijos. Esta idea es en mi opinin la forma en que
funciona el cerebro. No hay dos cerebros que sean iguales y cada
persona es verdaderamente nica por primera y ultima vez en el
universo. Tu cerebro, por su estructura y dinmica, es nico en la
historia. Y es posible que pienses que esto es por error. No lo es, lo que
sucede es que para darse cuenta de lo que es un modelo en un material
sin programar ofrecido por el entorno, el cerebro mismo debe tener una
gran cantidad de variacin. Y de esa variacin a las conexiones del
cerebro que separa las mejores y elimina las que no interesan. La gran
idea de Charles Darwin fue demostrar que la variacin no era
necesariamente un error. En Fsica o en Matemticas, cuando se mide
algo la variacin es un error, pero en la Biologa no es as, es la base en
la que formamos un futuro desconocido y que se nos aproxima.

Eduard
Punset
Ahora nos encontramos en un campo peligroso: el del yo, que surge en
algn momento y por algn motivo, pero este yo, segn lo que tu
sugieres, es un producto de la evolucin.
Gerald
Edelman
Cuando yo miro a la cmara, y la cmara hace una toma ma, esta imagen
ma es la tercera persona, es una persona de la cmara. Pero cuando yo
pienso sobre mi pasado, incluso sin utilizar el lenguaje, yo soy la primera
persona: yo no soy nosotros, ni ellos ni l. Es decir que tenemos un
problema aqu: el de cmo el cerebro genera la conciencia. Descartes, el
filsofo francs, como tu ya sabes, pensaba que haba solucionado el
problema. Descartes dijo que haba dos tipos de substancias en el
mundo: las substancias extensivas, que son las que pueden analizar los
cientficos, como tomar medidas que es lo que hago en mi laboratorio; y
las substancias cognitivas, que son las cosas que se piensan y no tienen
extensin: ni tiempo ni espacio. Cogito ergo sum, je pense doncs je suis,
pienso luego existo. Y ah cre el dualismo. Nosotros los cientficos
modernos no creemos en el dualismo, creemos que todo parte de las
molculas, de la unin de los quarks, y que la evolucin crea estructuras
extraordinarias, crea todo el material que es natural, pero surge una
pregunta,
cmo
se
consigue
ser
consciente?
Nosotros tenemos un nivel de conciencia de un orden superior: tenemos
la habilidad de contar el pasado como una historia, como narrativa,
tenemos la habilidad, como el Iago de Shakespeare, de hacer algo malo y
planearlo. Y un animal como un perro, que es un mamfero, no puede
hacer esto. Si le das una patada, la prxima vez que lo veas te puede
morder o escaparse, pero no se sienta y piensa cmo quitarte el trabajo,
y
tampoco
se
sienta
y
recuerda
toda
la
historia.
De la mejor manera que se puede explicar esto es con las enfermedades,
ya que lo que el cerebro debe hacer es crear un modelo, ya sea ste
correcto o equivocado, como el modelo de Konizsa, y puede tratarse de
una
ilusin.
Un paciente en Italia tuvo una embolia y se qued paralizado en el lado
izquierdo, y tena la enfermedad de agnosagnosia, que es cuando el
paciente no se da cuenta de que est paralizado, de manera que el
mdico, que era de Miln, le dio un cubo y se lo puso en la mano
izquierda y le dijo, haz lo mismo que yo hago; y el paciente le dijo: ves ya
lo he hecho, y el mdico le dijo: no has hecho nada, ests paraltico. Y
entonces le puso el cubo en el campo de visin del paciente de la derecha
y le pregunt de quin es esta mano? Y el paciente le dijo: tuya. Y el
mdico le dijo, no es posible, yo no tengo 3 manos, y el paciente le dijo:
tienes que ser coherente, si tienes tres brazos tienes que tener 3 manos.
Esta es una ancdota del cerebro cuando tiene una enfermedad, y en la
vida normal se intenta encontrar el sentido.

Eduard
Punset
Siempre intenta que todo tenga sentido. Y esto nos lleva a las clulas que
son independientes...
Gerald
Edelman
El cuerpo est constantemente informando al cerebro y viceversa. Ya sea
haciendo una conexin a la digestin, a un pensamiento, o a estar a
gusto o no, o a imgenes, a lo que ests pensando...
Eduard
En lo que se cree o no se cree...

Punset

Gerald
Edelman
Lo que se cree, o no se cree o Don Quijote pensando en luchar contra los
molinos. Este concepto est relacionado con los valores que le confiere la
sociedad y tambin por las medidas internas del cerebro cuando se
comunica consigo mismo en el cuerpo. Nadie puede reproducir esto,
incluso sabindolo todo sobre el funcionamiento del cerebro. Tu sers el
nico, ya que eres el que recibes las seales de tu cuerpo.
Eduard
Punset
Pero el sustrato de todo esto es el cerebro, porque si el cerebro...
Gerald
Edelman
Tengo que decir que s, y de nada ms, y lo siento pero tengo que decirlo
como una creencia personal para no ofender a tus espectadores, pero
cuando el cerebro no est tu no ests.
Eduard
As es

Punset

Gerald
Edelman
Hay otras personas que creen en algo diferente, pero no importa, somos
libres de pensar lo que queramos.
Eduard
Pero no importa.

Punset

Gerald
Edelman
No importa, porque lo que importa es que ests aqu y que disfrutas de
un cerebro, que tienes muchas posibilidades y que tienes un futuro
desconocido y que tienes un pasado conocido hasta cierto punto. Esto
es lo que hay y lo que se puede estudiar, en el otro lado no se sabe lo que
hay: lo desconocido.

Eduard
Punset
Hay una cosa que s que a los espectadores les encantar saber. En
algn sitio hablas de una investigacin sobre el hecho de que cuando mi
dedo se pone as mi cerebro le dice a mi dedo que debe moverse en esa
direccin y lo hace antes de que las instrucciones hayan evolucionado...
Gerald
Edelman
Bueno, vamos a explicarlo de esta manera, por ejemplo: este es el
experimento del que estamos hablando, el de Benjamn Libeck. l tena a
un cirujano que le estaba operando el cerebro. El cerebro no siente el
dolor, se le pueden clavar agujas y no siente nada. l tomaba medidas
del cerebro y le deca al paciente que hiciera as (13:36) con el dedo, y
tambin que indicara con el movimiento de un reloj, cuando poda darse
cuenta de que el dedo se estaba moviendo. En realidad empez a suceder
antes de que l se diera cuenta, tard de 2 a 3 dcimas de segundo antes
de que se diera cuenta de que estaba moviendo su dedo. Porque de
hecho ya se est tratando con un repertorio de movimientos cuando
dices mueve el dedo. Hay una parte inconsciente del cerebro que
empieza a hacerlo antes de que el yo reciba el feedback. Te voy a poner
otro ejemplo: si tocas un fuego caliente, antes de sentir el dolor ya se ha
retirado el dedo. Porque el cerebro es una combinacin de conciencia e
inconsciencia, afortunadamente, ya que si todo tuviera que ser
consciente sera demasiado lento.
Eduard
Punset
Y por qu soy consciente de la temperatura de mi cuerpo? Por ejemplo,
por qu mi cerebro me dice si est caliente o est fro y no me dice lo
mismo de mi sangre? Por qu somos conscientes de unas cosas y no de
otras?
Gerald
Edelman
Porque hay ciertos sistemas que han evolucionado para ser controlados
por partes del cerebro, que nunca sern conscientes. Por ejemplo la
parte que controla la respiracin, la presin de la sangre, todos estos
estn en el tronco enceflico, aqu abajo ... por ejemplo si tomamos la
respiracin: es cierto que respiramos la mayora del tiempo de una
manera inconsciente, pero si te enfadas o si te enamoras es posible que
te hagas consciente de la conexin de tus sentimientos y la respiracin,
es decir que los sistemas se comunican entre ellos, pero hay ciertos
sistemas primitivos del cerebro que operan de forma independiente al
conocimiento,
Eduard
Punset
O sea que en realidad, cuando analizamos este rgano misterioso, a
pesar de toda la investigacin... Y estamos aqu probablemente en el
mejor centro del mundo en la investigacin, o quiz el mejor...
Gerald

Edelman

Quizs
Eduard
Punset
Dirigido por un premio Nobel... Cuando pensamos en este rgano
podemos esperar mucho ms de l: puede cambiar nuestra vida?
Gerald
Edelman
Esta es una pregunta muy profunda y tengo que dividirla. Primero de
todo hay que responder qu se puede esperar de la ciencia, qu es lo que
nos proporciona el conocimiento cientfico. La ciencia es imaginacin al
servicio de una verdad verificable. No todas las verdades --ni las
verdades matemticas, ni las verdades legales, ni las verdades
histricas--, sino verdades verificables, y como tal es uno de los inventos
culturales de la historia. La ciencia occidental ha demostrado ser tan
general, desde Galileo hasta Einstein, Boyle, y hasta Darwin en biologa...
No tenemos ni idea de cmo se ha transformado nuestra percepcin de
nosotros mismos y del mundo. Y adems de aumentar nuestro
entendimiento, lo que ha hecho es darnos una tecnologa que ahora
estamos utilizando para rodar esta entrevista y para que puedan volar
todos estos aviones (que han hecho ruido durante la entrevista).
Eduard
S, pero los quitamos
Gerald
Wow, mira eso!

Punset

Edelman

Gerald
Edelman
Cambiar esto nuestra naturaleza fundamental? Y la respuesta es que
no. La gente seguir funcionando por creencias, deseos e intenciones;
esto es lo que estamos haciendo ahora: cuando hablamos yo hago una
estimacin de tus creencias, deseos e intenciones, a travs del lenguaje,
te miro a la cara, etc. Esto no cambiar, pero lo que cambiar es lo
siguiente: primero de todo eliminar muchas ideas que son tontas. Hay
quien cree que en nuestro interior hay espritus y cosas as, cuando en
realidad es el yo, no es slo el cerebro. Eliminaremos muchas ideas
dogmticas que son arbitrarias y que son pura invencin.
Eduard
Ser ms fcil eliminarlas?

Punset

Gerald
Edelman
No s si ser ms fcil, nada se elimina fcilmente por el conocimiento,
pero habr algo ms slido.