ARGENTINA

08 de Diciembre de 2012

ENTREVISTA A DANIEL SANTORO

"El peronismo nos constituye culturalmente"

El artista reflexiona sobre el rol planificador del peronismo y su cuestionamiento a la jerarqua del goce.
Martn Piqu y Nicols Eisler

Daniel Santoro parece un vecino ms del barrio de

Monserrat. Almuerza en el restaurante de la esquina de su
casa y en un tpico da veraniego, cuando las extremas
temperaturas obligan a refugiarse a la sombra, cruza la
calle y se aprovisiona en el supermercado chino de
enfrente.
Apenas traspasada la puerta de su estudio, queda claro que
no es un vecino ms de ese barrio. Una impresionante
figura femenina realizada por su compaera Mara Pinto
recibe a los visitantes con ojos saltones y enormes. Y
cuadros de todos los tipos y motivos, que incluyen mapas
antiguos y pinturas modernas allanan el camino a la planta
alta, que se parece bastante al sueo de cualquier nio.
Miles de playmobil, soldaditos y muecos de los Simpson
llaman la atencin, tanto o ms que los crneos de animales y aves embalsamadas. Pero no tanto como la momia incaica
encerrada en una vitrina. "Es falsa, slo para impresionar", se re Santoro, satisfecho con que el adorno cumpla con su objetivo
primordial.
El artista, tal vez quien mejor haya representado al peronismo en el mundo artstico, invita a tomar asiento, ofrece un poco del
brebaje sabor pomelo que hace instantes compr en el sper chino y se dispone a charlar con Tiempo Argentino.

En una entrevista habl del goce capitalista del consumo como algo que no se concreta y lo relacion con la idea
peronista de ampliar los mrgenes de consumo. Se desprende de su lectura que el peronismo es capitalista y que el
movimiento es una permanente revolucin que nunca se completa. Es su deseo o su visin de la realidad?
Tal vez sea una paradoja en un punto, pero es la doble condicin del peronismo. El peronismo es la felicidad inmediata, por un
lado. Por otro, como fue la voluntad de Pern y este gobierno, est la planificacin, una mirada a largo plazo. Cambiar la
estructura productiva, cambiar el sistema econmico, por ejemplo, est en la idea ntima del peronismo. Por otro lado, aparece
el acceso o la democratizacin del goce. Democratizar el goce capitalista sera una aplicacin del peronismo en el corto plazo. La
idea de la democratizacin del goce est en corazn de la accin social del peronismo. La que ms aplica eso es Eva Pern, como
un agente en lo inmediato. Es como una especie de justicia social absoluta: ella primero proclama la idea de estar en contra de la
caridad, esa forma cristiana de apiadarse de los pobres. Eva rechaza esa idea y aplica la idea de justicia, de a los que nunca
tuvieron nada, darles todo. De equilibrar los tantos. El que padeci en su vida de todas las privaciones va a tener todos los
beneficios.
Y cosas de calidad.
Esa es una de las cuestiones, uno de los parmetros. Por eso, el tema de que a los pobres no hay que darles cosas de pobres,
sino que la justicia es darles todo lo que les falt en la vida. Hay ejemplos muy claros, desde la Ciudad Infantil hasta los
chalecitos californianos, es hacer de los pobres consumidores de clase media, si se quiere. Ah hay un gesto muy revolucionario
que, algn punto, es el uso contra naturaleza de la idea misma del capitalismo. El capitalismo no est para la democratizacin
del goce, sino que crea una especie de pirmide a travs del consumo, de los logros, de los triunfos, de los individuos, logra
establecer una jerarqua de goces. Y el peronismo viene a cuestionar esa jerarqua del goce y dice: "Todos van a gozar".
Y eso desata una fuerte irritacin en algunos sectores...
Hay varias cosas que suceden con esta nueva irrupcin que produce el peronismo. Activa algo que analiza Lacan, cuando habla
del fantasma neurtico del goce como un efecto que se podra parangonar al problema de la xenofobia. Se explicara diciendo:
"Alguien goza porque yo no puedo gozar". Por ejemplo: "Hay un peruano que tiene trabajo porque yo no tengo trabajo". Y ese
fantasma lo agita en gran medida el peronismo.
Y los cacerolazos
En los ltimos cacerolazos que hubo, muchos hablaban afectados por ese fantasma neurtico del goce. "Yo soy de ese 50% que
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alimenta a ese otro 50% de vagos que no trabajan", entonces la AUH agita tambin ese fantasma. "Se dedican a coger y dems.
Estn disfrutando y nosotros tenemos que padecer porque a esos negros les dan dinero por tener hijos". Produce mucha
angustia la posibilidad de ver a un negro que no trabaja y que no tiene dignidad para vivir en una casa y saber que de pronto va a
ser feliz en un chalecito californiano que le correspondera a alguien de clase media. Para desangustiarse slo tiene que pensar
que el negro se va a gozar. Porque el goce tiene un aspecto de finitud, es acabar, es efmero. Pensamos que se va a comer la
casita, la va a desmontar y va a hacer asado con el parqu y eso resulta tranquilizador.

Santoro comenz a hacerse preguntas sobre el peronismo cuando escuch una cancin de la Guerra Civil Espaola. Se la haba
enseado el cura Daniel de la Sierra, formado en el marxismo, a quien su congregacin haba enviado como castigo a la
parroquia de Plaza Constitucin. "Que los pobres coman pan y los ricos mierda, mierda", deca la cancin, bastante conocida.
Santoro, hijo de italianos que emigraron de Calabria en 1947, no vena de una familia peronista. "No eran peronistas ni
antiperonistas. Gente de clase media baja, como podan ser de Lans o Pompeya. Y no queran saber nada de poltica porque
venan bastante castigados por la guerra", cuenta. Del cantito republicano no le llam la atencin el alimento destinado a los
ricos, sino la comida deseada para los pobres. "Cmo qu los pobres coman pan? Eso era un problema. Ni siquiera hablbamos
de pan dulce. All estaba el tema del sacrificio revolucionario. Aquello de 'hacemos la revolucin, sacrificamos varias
generaciones y vamos a comer todos pan'. Tanto sacrificio para comer slo pan? Pero eso colisiona enormemente con la idea
del peronismo. Trasladado a la Argentina, el pas de la abundancia, sonaba absurdo, a demasiado poco. Porque la idea es comer
bien. Protenas de primera, bifes de chorizo y pan dulce. Pero no pan a secas", dice Santoro y enseguida se insina el debate.
Un recorrido por la obra del artista, que se cri en el barrio de Constitucin y ahora vive en una casa-estudio de la calle Luis
Senz Pea, confirma su vieja obsesin por la discusin entre el peronismo y la izquierda. Su lectura es provocadora para el
canon tradicional de las artes plsticas, dominada por la cultura de izquierda. "El peronismo es disfuncional para los intereses de
la izquierda, porque instala la idea de que el pobre puede acceder a demasiado goce sin sacrificios", desafa. Santoro es
reconocido casi como un gur que expresa en sus cuadros los sueos, las pesadillas y las contradicciones del peronismo. Es una
de sus grandes pasiones. Otra de las paradojas del peronismo, reconoce Santoro, es que su accin, la movilidad social
ascendente, expande la clase media y con esa expansin tambin crece el antiperonismo. Ese es uno de los grandes quilombos
del peronismo. Porque su poltica real produce la expansin de la clase media. Pero el problema es que esos sectores, luego
empiezan a ser antiperonistas. Empiezan a querer alejarse del origen y empiezan a ver al peronismo con cierto recelo. Quieren
cortar la tradicin y no permanecer ligados a un linaje de pobreza", argumenta.

Cuando hablaba del fantasma neurtico del goce, el fenmeno tiene su expresin cuando dolos de los sectores
populares acceden a un nivel de consumo y fortuna que no tiene la mayor parte de la clase media. Ah funcionara
pensando que se les va a acabar la plata?
Es un negro que tiene un montn de guita y va a terminar mal, drogndose, tirado en la calle y gastndose toda la guita. Es la
cosa entraable que nos produce la pelcula Gatica, el Mono, de Leonardo Favio. Esa inestabilidad del personaje nos identifica a
todos. Eso de "Se nos dio la buena y ahora viene la catstrofe". De todas formas, el fantasma neurtico del goce funciona con
todos nosotros tambin, no estoy haciendo clasismo. El peronismo descree siempre un poco del largo plazo, a pesar de que
Pern era un monstruo de la planificacin y este gobierno tambin. Pero en el fondo de esto es donde nosotros, como
generacin, no pensamos que el capitalismo funcione realmente.
Por qu?
Porque si hay una planificacin, tambin estara implcito en eso que el capitalismo es brbaro y va a funcionar bien. Entonces,
aplicando ciertas polticas en el largo plazo, en el largo plazo se van a producir esos efectos que esperamos. Y, si vamos a ser
sinceros y no la careteamos, todos desconfiamos de eso y tenemos muchos motivos para desconfiar de que en el largo plazo va a
fracasar. Entonces, es mejor administrar el corto plazo. La idea del reparto es primordial en la accin del peronismo. La idea de
felicidad que trae el peronismo es por el corto plazo, no por promesas a largo plazo.
O sea que el peronismo descree. No es anticapitalista, pero tampoco cree mucho en el capitalismo.
Exactamente. Como tampoco es comunista, pero tiene muchos gestos socialistas. Pern lo dice: "El peronismo es una forma de
socialismo", pero no cree mucho en lucha de clases. Eva Pern funciona como un alterego de Pern y aplica algunas de las cosas
que Pern, por su accin poltica, no poda registrar. Por ejemplo la Ciudad Infantil, ubicada a donde est Alpi, que Eva tena
como uno de sus grandes logros. Una ciudad hecha en escala 1:2 para chicos hurfanos. Aprendan, por ejemplo, a hacer
trmites bancarios y a manejar automviles y vivan en chalecitos, todas cosas pensadas para generar pequeos burgueses. Eva
no tena en mente la lucha de clases. Quera ensearles a los chicos ms pobres lo que hacan los chicos ricos. Eso se torna
intolerable, tener a un negro gozando al lado tuyo. Lo que no se bancan los blancos es tener a un negro en la carpa de al lado en
Mar del Plata, tomando mate y gozando de la misma manera que vos. Tens que manejar tu angustia: qu hacen estos negros
ac?, por qu el Estado les paga sus vacaciones? Lo que produce el peronismo es un desorden en el corazn mismo del sistema
capitalista. Si esa accin de Eva Pern estuviera en vigencia, ella se preguntara a dnde van a gozar los blancos. Y algn asesor
le dira "Punta del Este", y ella no tendra ningn problema en hacer colonias en Punta del Este.
Pero es otro pas
Bueno, arreglara con Jos "Pepe" Mujica, ahora que hay tan buenas relaciones. Y habra un revulsivo social enorme. Por eso es
que el odio es sobre Eva Pern, no sobre el Che Guevara. Al punto de que el otro da hicieron en el PRO una remera que mezclaba
al Che Guevara con Macri. Es un lindo emblema el Che Guevara para las clases pudientes, primero porque es uno de ellos. Y
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despus plantea una revolucin que est lejana, que es muy poco probable. En cambio, la revolucin que plantea el peronismo
es una revolucin demasiado cercana, es el negro gozando en la carpa de al lado. Es mucho ms jodido.
Hace poco, la Iglesia sac un documento en el que responsabiliza al gobierno por ese odio.
Lo mismo que en el '55. Los mismos argumentos. Cuando vos cuestions el poder real, cuando sals de la pantomima de la
democracia porque la democracia es una especie de ficcin: te entrego el poder porque te votaron a vos, que es un silln,
aparentemente es una payasada, cuando no te coms esa payasada y decs "Vamos a hablar del poder real". Los poderes
econmicos, los poderes comunicacionales, que cuando te decids a enfrentarlos te acusan de dividir a la sociedad. Si me decs
que el pueblo est dividido, que hay un corte en la sociedad, entonces estamos en un problema, pero es esa la divisin o es una
divisin que pasa por los intereses de los poderes constituidos? No es una divisin en el interior del pueblo.
Adnde se ubica el peronismo?
El peronismo funciona entre medio de la izquierda y la derecha, nunca se entrega a ninguna de ellas. Desconfa de las dos. Y
creo que toda accin poltica que da resultado desconfa de las dos posiciones, porque nadie puede ser completamente de
izquierda o totalmente de derecha. Siempre hay una mediacin, una necesidad de vaco que te permite el movimiento, la
capacidad de maniobra. El peronismo nos constituye culturalmente, jams lo pensara como un partido poltico, para eso estn
los radicales, el partido justicialista.
El peronismo es algo que atraviesa la vida cotidiana argentina pero, sin embargo, en la pintura est un poco ausente.
La pintura est ms capturada por los paradigmas de la izquierda, en la dcada del '60 estuvo capturada por el Partido
Comunista, entonces todo lo que tuviera que ver con el peronismo era visto como fascista, no era un lugar conveniente, los
grandes pintores negaban al peronismo. De hecho, nadie pint los bombardeos a Plaza de Mayo. Picasso pint el Guernica y a
nadie se le ocurri hacer un Guernica nuestro. Hubo citas de todos los pintores respecto al Guernica, como Juan Carlos
Castagnino o Antonio Berni, pero los bombardeos a Plaza de Mayo nadie los conect. Haban bombardeado ac haca pocos
aos pero, sin embargo, eso pareca un hecho de purificacin casi. Haban matado 300 o 500 peronistas y eso pareca ms un
hecho de purificacin que de barbarie.
En su obra est muy presente la violencia asociada al peronismo. Podra hacer una reflexin sobre la relacin del
peronismo con la violencia?
Es un tema complicado, pero que est en el corazn del peronismo. El peronismo no es un movimiento de paz y su hecho
fundante, si pensamos en de 17 de octubre, ese no es un reclamo pacfico, es un reclamo que implica una amenaza: vengo, meto
las patas en la fuente y me vas a tener que atender, yo existo. Vienen unos negros a meterse en una ciudad de blancos tal vez
es parecido a lo piquetes. Algo estaba oculto y de repente irrumpe. El 17 de octubre intentan que los negros no pasen. El
Riachuelo pasaba a ser un lmite geogrfico muy adecuado para evitar el traspaso a la ciudad de las masas de trabajadores, de
las masas de desclasados. Y entonces, el 17 de octubre de 1945, se levantan los puentes: otro hecho simblico. Y, sin embargo,
los tipos cruzan como sea, a nado, y logran ingresar en la gran ciudad. Bueno, macanudo, se da esa situacin y dems.
En el '55 quisieron borrar todo rastro de peronismo...
Claro. Hay una foto muy interesante de las esculturas que estaban sobre el edificio que ahora es la Facultad de Ingeniera,
donde en el '55 iba a funcionar la Fundacin Eva Pern, a punto de ser inaugurada al momento del golpe. Eran diez esculturas de
mrmol, de ocho metros de altura, muy grandes, muy lindas, bien talladas, que representan a "los trabajos". La Libertadora fue
una de las revoluciones ms violentas que hubo en la Argentina, contando el bombardeo de la Plaza de Mayo y los fusilamientos,
son cosas que nunca hizo el peronismo Y qu hizo la Libertadora tras el golpe? Tiraron las esculturas que estaban sobre el
edificio de la Fundacin Eva Pern, las arrojaron al vaco, como en gesto que representaba la toma de la ciudad justicialista, si se
quiere.

eva y el nio marxista

Uno de sus cuadros lleva como ttulo Eva Pern castiga al nio marxista leninista. Hace cinco meses, esa pintura gener una dura
polmica entre Santoro y el diputado Jorge Cardelli (Proyecto Sur), quien solicit que el leo fuera retirado de una muestra
sobre Evita en el Congreso porque humillaba a una idea poltica y violaba los derechos civiles y polticos que los legisladores
deben defender. Santoro acus a Cardelli de lisa y llanamente impulsar un acto de censura. El problema de este muchacho
es que quera censurar. La mirada tiene sus fantasmas, y uno no puede hacerse cargo de los problemas infantiles ante una madre
castigadora que pueden tener los que miran un cuadro. La imagen es eso. Es el fantasma de cada uno, lo que quiere ver. Pero lo
tremendo fue que el tipo deca que no quera censurarlo, pero que haba que sacarlo del Congreso porque era una ofensa a los
valores democrticos. Si esa pintura fuera realmente una afrenta a la democracia, no podra ser expuesta ni dentro ni fuera",
plantea ante Tiempo Argentino. El pintor le regal el cuadro a la presidenta Cristina Fernndez, quien a su vez se lo pas a su hijo
Mximo, que lo quera para su casa. Hace mucho que no hablo con la presidenta. Le gusta mucho la pintura. Ella me cont que
se lo llev Mximo. Y eso que es un cuadro complicado, comenta Santoro sin disimular las carcajadas.

el descamisado gigante

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Santoro est trabajando en un proyecto urbanstico que promete tener mucha repercusin. Por pedido del intendente de
Avellaneda, Jorge Ferraresi, est trabajando en un paseo ecolgico que se construir en la costanera del Riachuelo, desde Dock
Sud hasta Lans. En el medio del paseo, a pocos metros del viejo Puente Pueyrredn, el puente mvil que el 17 de octubre de
1945 fue levantado para evitar el paso de los obreros, se levantar el Descamisado Gigante. Se trata de una escultura de 14
metros de alto, que el escultor Alejandro Marmo har en hierro con la ayuda de fbricas recuperadas. El diseo de la obra es de
Santoro. "El Descamisado est a punto de meter una pata en el Riachuelo. Y va a cargar un gran retrato de Eva Pern. Est
tomando la direccin del edificio de la 9 de julio, sede de los ministerios de Desarrollo Social y Salud. Y est reclamando su lugar
en el centro del poder, explica. Lector del psicoanalista Jacques Lacan y del antroplogo Claude Lvi-Strauss, Santoro asegura
que el Descamisado Gigante (llamado tambin "el Coloso") que se dirige a Capital Federal "viene a cerrar un ciclo abierto con el
cuadro La Vuelta del Maln", del pintor ngel Della Valle. "Lvi-Strauss deca que el robo de las mujeres entre tribus lejanas de la
Amazonia era una forma de evitar la endogamia. Y que con el tiempo esto se convirti en un ritual, para evitar las guerras, en el
que se deca 'nos robamos una mujer, les debemos una hija'. El pacto era devolver una hija de la mujer que se haba robado. Si la
cautiva del cuadro era la mujer robada, varios aos despus vuelve la hija. Que viene de Los Toldos (donde naci Eva Pern,
NdR). Por eso la est llevando el Descamisado Gigante (re). Con el cuadro de Evita en sus brazos, est trayendo de vuelta a la hija
de la cautiva. Pero con ella trae tambin el mestizaje, que es el peronismo", dice Santoro.

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