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DEBATES
SOBRE
EDUCAO
(P a le stra s p a ra m eninos estu d an tes, com
p erg u n ta s e respostas, realizad as n a E sco
la de R a jg h a t, D anaras, ndia, em Ja n e iro
de 19 54 e Conferncias p ara professres
e alunos, realizad as na U niversidade H in
du de B anaras, n d ia, em Janeiro de 19 54).
C o p y rig h t, 1954 by
K ris lm a m u rti W ritin g s In c .
O jai, C a lif rn ia , U. f. A.
M a d ra sta , n d ia .
L o n d re s, I n g la te r r a .
D ire ito s d e T ra d u o
em p o rtu g u s d a
In s titu i o C u ltu r a l K r is lm a m u r ti
RIO DE JA N E IR O B R A S IL
J.
Debates
K R I S H N A M U R T
sbre
EDUCAO
COM PROFESSORES E ALUNOS, EM BAN ARAS, NDIA
TRADUO
DE
HUGO VELOSO
Editado
pela
1980
PALESTRAS
D E
RAJ G HA T- RA NA RA S
1954
I
que quase todos vs entendeis bem o ingls.
SUPONHO
Se no, isso no importa, porquanto os vossos mestres
e as pessoas mais velhas aqui presentes compreendem o
ingls, e podeis depois pedir-lhes explicaes sbre o que
estive dizendo. No deixeis de faz-lo, pois o assunto de
que vamos tratar nestas trs ou quatro semanas impor
tantssimo: vamos falar sbre o que a educao, e tudo
o que a educao implica que no , simplesmente,
estudar para fazer exames. Por conseguinte, como vamos
falar sbre esta matria todos os dias, pedi a vossos mestres
que vos expliquem criteriosamente o que no tiverdes en
tendido bem. possvel tambm que, depois de cada uma
de minhas palestras, desejeis fazer-me perguntas. Uma vez
que estas palestras so dedicadas especialmente aos estu
dantes, as pessoas mais velhas que o desejarem, podero
fazer perguntas que ajudem os estudantes a compreender
o problema, que sirvam para explicar melhor o problema.
Se os mais velhos fizerem perguntas que ajudem os estu
dantes, suas perguntas sero teis. Perguntas atinentes
aos seus problemas pessoais de nada servem aos estu
dantes .
Perguntais a vs mesmos por que estais sendo edu
cados? Sabeis por que vos educam, e o que significa esta
educao? A educao, como a conhecemos, consiste em
r i s h n a m t i r
ti
DE BA TE S
SBEE
EDUCAO
r i s h n a m u r t i
D EBA TES
SBEB
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K RI SH N
TA M U R T I
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SOBRE
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P ergunta:
fi I S f i N A M R T 1
Que intelignciaf
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SOBRE
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II
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E r s H N A M t r f t T l
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P ergunta:
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Que sofrimento?
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P ergunta
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P ergunta:
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P ergunta :
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E r i s h n a m
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D EBA TES
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P ergunta :
ligncia ?
KRISHNAMURTI: No achais que h uma grande dife
rena? Podeis ter muita capacidade, na vossa matria, para
passar num exame, para sustentar uma arguio, para
argumentar com um colega. Mas podeis ter mdo mdo
do que diga o vosso pai, do que diga o vizinho, vosso irmo,
ou outro qualquer. Podeis ter muita capacidade e talento
e no entanto estar com mdo; e, se tendes mdo, no tendes
inteligncia. Vossa capacidade no realmente inteli
gncia. Quase todos ns, que cursamos as escolas, vamos
ficando cada vez mais traquejados e astuciosos, com o
passar dos anos, pois para isso que estamos sendo pre
parados para vencermos um concorrente, nos negcios
ou no cmbio negro, para sermos to ambiciosos que o nosso
alvo seja sempre o de passar frente dos outros, afast-los
do nosso caminho. A inteligncia, porm, coisa inteira
mente diversa. um estado em que todo o vosso ser, a
totalidade da vossa mente e das vossas emoes, esto
integrados num s todo. sse ente humano integrado
um ente humano inteligente, e no uma pessoa talentosa.
P ergunta :
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K I s H N A M U R. T
DE BA TE S
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K E I S H H A I
C S
D E B A T ES
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o praticamos?
KRISHNAMURTI: Praticais puja? Por que o praticais?
Porque vossos pais o fazem. No pensastes a fundo a seu
respeito, no lhe conheceis a significao. Vs o praticais,
porque vosso pai ou me ou tia-av o praticam. Ns todos
somos assim. Quando algum faz uma coisa, imitmo-lo,
esperando da nos advenha algum benefcio. E, assim,
pratico puja porque todo o mundo pratica puja. uma
forma de imitao. No h nisso nenhuma originalidade.
No reflito a tal respeito. Pratico-o, simplesmente, porque
espero alguma coisa boa resulte da.
Pois bem, podeis ver por vs mesmo que quando se
repete uma coisa, vzes sobre vzes, a mente se embota.
Isto um fato bem bvio, tal como acontece no estudo das
matemticas: quando repetimos uma coisa continuamente,
ela se torna sem sentido. De modo idntico, um rito con
tinuamente repetido torna-vos a mente embotada. A mente
embotada sente-se em segurana. Diz ela: no tenho pro
blemas; Deus est velando por mim; pratico puja; tudo
K R I s H N A M TJ R T I
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P ergunta :
D EB AT ES
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P ergunta
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J n i E T l
P ergunta :
DE BA TE S
SOBRE
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defeitos?
KRISHNAMURTI: Vde como a mente deseja estar em
segurana! Ela no quer ser perturbada. Quer estar em
completa segurana, para todo o sempre; e a mente que
deseja estar completamente em segurana, vencer para
sempre todas as dificuldades, ir procurar um meio de o
conseguir. Comear a seguir um guru, ter uma cren
a, alguma coisa em que arrimar~se, a que apegar-se. E
(1)
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K e i s h n
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Que a alma?
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EDUC A O
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Que alegria?
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R I S H l A M tr R T s
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K R I s E N A M C '!> i
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K E I S S N A l t t J
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D EBA TES
SOBRE
EDUCAO
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R X S H N A !M U R T 3
P ergunta
D E B A T ES
SOBRE
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R I s H N A M U E,
D EBA TES
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K r i s h n a - M U E sr ]
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P ergunta
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SOBRE
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K b i s h u M u s i h
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P eg gu nta
D EB AT ES
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ambio?
KRISHNAMURTI: Pensais que as invenes so resultado
da ambio? Pensais que o inventor, o cientista que se
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K k i s h n a m u r t i
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R I s H N A M
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K r i s h n a m u b t i
.DEBATES
S B E E
E D U C A O
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116
K R I s H N A M XTR
se torna sanyaisi?
KRISHNAMURTI: Como sabeis, a vida muito compli
cada, e por isso um homem deseja uma vida simples.
Quanto mais culta e mais velha e mais vigilante a pessoa,
tanto maior a necessidade de uma vida simples. No falo
do sanyasi falsificado, aquele que se veste com panos de
cr e usa barbas, mas do verdadeiro sanyasi, o homem
que percebe a complexidade da vida e a pe margem.
Aqueloutro sanyasi, infelizmente, comeou pelo lado erra
do. A simplicidade est na outra ponta. As duas pontas
devem tocar-se. No se deve comear do lado exterior.
O sentimento da simplicidade surge, vem existncia,
quando a mente est livre da acumulao.
Em geral um sanyasi, que renunciou ao mundo, diz:
o mundo muito estpido e muito complicado; h preo
cupaes demais a famlia, os filhos e os empregos que
devero ter ou no devero ter, etc. etc., Por isso ele
diz: no quero saber de mais nada disso, e retira-se da
chamada vida mundana. Pe uma veste cr de aafro
e diz: renunciei ao mundo. Entretanto, le continua a
ser um ente humano, com todos os seus apetites sexuais,
etc., todos os seus preconceitos, tdas as suas iluses. Por
conseguinte, sua simples renncia ao mundo nada sig
nifica.
Como nos enganamos fcilmente! Pensamos que com
vestirmos um pano amarelo^ a coisa mais fcil do mun
do abandonamos a vida mundana! Ora, a simplici
dade no vem, seno quando compreendemos o complexo
processo da crena, da dr, do sofrimento, da inveja, da
acumulao. Pode-se ter muito ou pouco dos bens mun
danos; pode-se ter muitos filhos ou nenhum filho. A sim
plicidade no est no possuir pouco. A compreenso da
beleza interior traz a simplicidade, a riqueza interior. E
D E B AT ES
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Que o cimef
K r i s h n a m u u t i
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soas importantes?
KRISHNAMURTI: Por que desejais convencer-vos de
que sois alguma coisa? Por que quero estar certo de
que sou algo? Que achais?
O Maraj gosta de mostrar que algo, ostentando seus
carros, seus ttulos, sua posio, suas riquezas. O profes
sor, o Pundit convenceu-se de que alguma coisa, em vir
tude do seu saber. Desejais tambm mostrar que sois
alguma coisa entre vossos colegas de classe. A coisa
a mesma, tanto numa escala modesta como em larga es
cala. Por que procedemos assim? Tende a bondade de
escutar o que estou dizendo.
Se sois interiormente rico, no sentis nenhuma neces
sidade de ostentar-vos, porque essa riqueza bela em si
mesma. Mas visto temermos a nossa pobreza interior, to
mamos ares importantes. Assim faz o sanyasi; assim fa-
DEBA T ES
S B RE
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12/
P ergunta:
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K I
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E D U Cf A O
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XI
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Que Deus?
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e sem memria f
KRISHNAMUETI: Lembrai-vos do que eu disse h dias?
Desejais saber como podemos livrar-nos da memria. Isto
, desejais achar um mtodo, um sistema. O sistema, o
mtodo, pode dar-vos experincia. le cultiva a memria.
No verdade? Quando sei fazer uma coisa, isso se torna
um hbito. Se sei ler e escrever, o como isso se faz se
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i s s
k a
a t; a -r i
D E B A T ES
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141
X II
crianas somos educados para condenar certas
D ESDE
coisas ou pessoas e estimar outras. J no tendes ouvido
pessoas adultas dizerem este menino muito malcriado?
Pensam que, com isso, o problema fica resolvido. Mas,
para se compreender qualquer coisa requer-se muita pe
netrao, muito discernimento, no nascido da tolerncia
porque a tolerncia pura inveno da mente, para
justificar as atividades prprias e de outros porm da
compreenso, do descortino e penetrao da mente. Esta
manh desejo falar sbre uma coisa que pode parecer um
pouco difcil, mas que acho importante compreender.
Bem poucos de ns somos capazes de apreciar uma coisa.
Sentimos muito pouco deleite ao vermos o pr do sol, ou
a lua cheia, ou uma pessoa bela, uma bela rvore, um
pssaro que voa, uma dana. No nos deleitamos realmen
te com coisa alguma. Olhamos uma coisa e, superficial
mente, achamo-la agradvel ou interessante, experimen
tando uma sensao que chamamos prazer. Mas a capa
cidade de apreciar coisa muito mais profunda, que de
vemos penetrar e compreender.
Quando somos jovens, h coisas de que gostamos e
que nos deleitam jogos, roupas, a leitura de um livro,
escrever um poema, pintar um quadro ou dar empur
res nos outros. Tornando-nos mais velhos, porm, esses
divertimentos se tornam muito cansativos, uma verdadeira
luta. Quando jovens, gostamos de comer; mas, ao enve
lhecermos, comeamos a tomar alimentos fortemente con
dimentados, comidas frias, e acabamos perdendo comple
tamente o gosto, a delicadeza e o apuro do paladar. Quan
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SB R E
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?!
D E BATER
SOBRE
E D TI Cf A O
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DE BA TE S
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P ergunta:
Como
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P ergunta :
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KRISHNAMURTI:
depois de morto?
P ergunta :
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P ergunta :
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Que liberdade?
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H N A M U R T 1
XIV
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D E B A T E S
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S6BE-.E
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s H N A ir U
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SBRE
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I) B A T E S
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E D U C A O _____ ___
17$
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I S H N A M U
Bi
T I
P ergunta
D E B A T E 8
S EB E
E ) d A O
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P ergunta :
K E I s H N A it O R
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P ergunta :
D E BA T ES
SBEB
EDUCAO
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Que o sol?
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K E I S H N A M U & f I
XV
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D EBA TES
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K E Xs H N A M t u
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'X* 1
P ergunta :
Que um gigante?
dle?
KRISHNAMURTI: bom ler contos de fadas, porque
contm muitas coisas instrutivas. Nles, h sempre be
D E BA T ES
S B B E
E DUCAO
187
P ergunta :
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P ergunta :
i g ii
n a m u
Que interesse?
D EB AT ES
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R I S H N A M U R T 2
P ergunta :
D E BA T ES
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191
Que o amor?
KRISHNAMURTI: H trs semanas me ouvis. Tenho-vos falado todas as manhs, cinco dias por semana, e
agora vindes perguntar-me o que o amor! Tenho-vos
falado, de diferentes maneiras, sbre o amor, a Verdade,
a mente, o mdo. Perguntais que o amor?. tris
te isto, pois no sabeis quo negligentes vos mostrais com
o fazer esta pergunta. O que mais importa no saber
o que o amor, mas conhecer cada um o seu prprio es
tado, o que le prprio . Achais que se um homem per
gunta a outro o que o amor, fica sabendo o que o
192
E I s H N A ir E.
T1
D B T S
SB
II
D T C A O
___________
fq
194
CONFERNCIAS REALIZADAS
NA UNIVERSIDADE HINDU DE BANARAS
I
muito importante descobrirmos por ns mesmos
A CHO
qual a funo da educao. Quantas coisas j se
tm afirmado, quantos livros tm sido escritos, quantas
filosofias e sistemas inventados ou concebidos por tanta
gente, sobre a finalidade da educao, a finalidade da
vida! Evidentemente, todos os sistemas, inclusive os mais
modernos, tm falhado, porque nem produziram, a paz
entre os homens, nem causaram nenhum progresso cultu
ral profundo, ou seja, o cultivo da mente, o desenvolvi
mento pleno da mente. necessrio qualquer dsses sis
temas?
Parece-me que, principalmente numa Universidade,
muito importa que cada um de ns descubra qual i a
funo da educao, por que se nos d educao e em que
nveis se processa a nossa educao atual. Se circunva
gamos o olhar pelo mundo, vemos que a educao falhou
completamente, porque no ps trmo s guerras, no
trouxe a paz para o mundo, nem produziu qualquer es
pcie de compreenso entre os homens. Pelo contrrio,
nossos problemas s tm. crescido, temos guerras cada
vez mais devastadoras e tribulaes cada vez maiores.
No importante, por conseguinte, cada um de ns in
vestigue a verdadeira finalidade da educao? Grandes
autoridades nos dizem o que educao ou o que ela
no ou o que deveria ser; mas essas autoridades, como
todos os especialistas, no nos do o verdadeiro signifi
cado da educao. Tm um ponto de vista determinado,
196
K K I S H N A M U E !T
D E B A T E S
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E D U C A O
197
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R I S H
N A M U R T J
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Kit
I S
H H A MD
E U
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202
E B
I S H S A H
J Tl
t> B A T S
SBEB
E ) U Cf A O
203
P ergunta
P ergunta :
K E I s H N A , T j
204
Pensor
por
No ?
KKISHNAMURTI: Isto no a vida? O nosso pensar
muito diferente do pensar dos outros? Pensar por si,
atualmente, i pensar como outro qualquer, pois todos
estamos padronizados segundo esta ou aquela crena
ou descrena. Assim sendo, no pensamos individual
mente, criadoramente; todos pensamos de modo igual.
Pensais como comunista, se sois comunista; se sois hindusta, pensais como hindusta. Para pensardes livre
mente, deveis saber que todos pensais de modo igual,
saber por que pensais de modo igual, e por que estais
condicionados. bem de ver que pensar livremente, de
modo completo, revolucionrio, significa um grande pe
rigo, no verdade? pode-se perder o emprgo.
Pensar livremente, pois, estar livre de condiciona
mento. Mas todos estamos condicionados, cada um pela
sua peculiar e limitada maneira. Nessas condies, se sei
que estou condicionado como hindusta e me liberto dsse condicionamento, ser-me- ento possvel tornar-me
um revolucionrio completo, e no igual a ste ou igual
quele. Em primeiro lugar, porm, preciso saber que
estou condicionado, o que muito poucos de ns tm von
tade de admitir. O saber que se est condicionado e tra
tar de libertar a mente dsse condicionamento requer
muito discernimento, muita persistncia, constante vigi-
D E B A T ES
S B E E
E DUCAO
205
P ergunta:
formada?
KRISHNAMURTI: Falais de formao da personalida
de como coisa parecida com construir uma casa. O
prprio desejo de formar a personalidade traz auto-iso
lamento. Eu falo de coisa totalmente diferente de for
mao da personalidade ... casaco, gravata, calas, pa-
206
----------
2v
E I
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D E B A T E S
S 0 B KE
ED CA O
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SBRE
EDUCAO
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e i s h i t a m u e t
D E B AT ES
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E DUCAO
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r is h n a m
u s,
D E B A T E S
S B E E
E D U C A O
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D E B A T E S
S E E E
E D U C A O
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P ergunta :
218
R. I
H N A M U R 'J? 3
D E B A T E S
S B B E
E D U C A O
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H K A a
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D E BA T ES
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E DUCAO
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r. i s h n a m r t i
P ergunta :
D E BA T ES
SBRB
E D C A 0.
223
Ill
PROBLEMA do saber e da especializao parece-me
muito importante. Consideremo-lo e vejamos se a
mente, educada na especializao e no conhecimento pode
ser livre para investigar e descobrir se nada mais existe
alm daquilo que lhe conhecido; se pode perceber aonde
o conhecimento nos est levando, e o significado da espe
cializao.
H muitos ramos do saber, e cada dia se pem ao
nosso dispor, numa escala formidvel, novos e copiosos
conhecimentos. Aonde nos est levando tudo isso? Qual
a funo do saber? V-se que o saber est essencial
mente num certo nvel do nosso viver consciente ou in
consciente, da nossa existncia. Pode sse saber ser um
obstculo investigao mais profunda, compreenso do
inteiro significado da existncia? Por exemplo, eu posso,
como indivduo, saber construir uma ponte. Pode sse
conhecimento produzir uma mudana radical na minha
maneira de pensar? O que le pode produzir ; uma mo
dificao ou ajustamento superficial. Mas, que necess
rio, na atual crise do mundo: um mero ajustamento su
perficial ou uma revoluo radical? A mim me parece
que a revoluo nascida de qualquer sistema determinado
de ao no revoluo, absolutamente, e que, se desejamos
criar uma nova gerao, com uma nova mentalidade, pre
cisamos descobrir qual a funo do saber.
Que o saber? no estou pedindo o significado ou
a definio do dicionrio. O saber no significa cultivo da
memria numa dada especialidade? No significa o desen
volvimento da faculdade de acumular conhecimentos, para
D E B A T E S
S P R E
E D U CA O
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226
B I S H S A M 'J E T 1
DEBAT E S
SB R E
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r i s h n a m u r t
D E B AT ES
SBRE
EDUCAO
229
uma dada ideologia. Muito importa, pois, que todos aqules que sentem muito intersse por estas questes, des
cubram o modo de realizar a total integrao do homem.
Isso, bviamente, no se pode fazer mediante qualquer
forma de compulso ou persuaso, nem mediante proces
sos disciplinares, nem pela ao da vontade; porque tudo
isso se observarmos bem se acha no nvel superficial.
Nosso problema ento ste: como poder realizar-se a
transformao total do nosso ser? J o tentamos por meio
da autoridade, da compulso, do ajustamento, da imitao.
Se compreendermos a verdade relativa comupulso,
disciplina, imitao ou ajustamento, a mente superficial
se tornar livre desses processos compulsrios e imitativos e se tornar tranqila. Ento todos os processos in
conscientes podero projetar-se na mente consciente; e,
nessa projeo, temos a possibilidade de descobri-los,
compreend-los e libertar-nos dles.
Sempre que h compreenso dos fatos profundos da
vida, a mente est, invarivelmente, tranqila; no est
fazendo esforo algum para compreender. E s quando a
mente est de todo tranqila, se oferece a possibilidade
de uma compreenso capaz de operar a revoluo radical
em nossa vida.
Tenho de estudar uma matria muito enfado
nha. No tenho nenhum intersse por ela, mas sou
obrigado e estud-la,. Como criar esse intersse?
P ergunta:
230
P ergunta :
isE B A T E S
S 6 P> S B
K D C A A. 0
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Qual a vossa
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K I
I s H H A M E T- J
;D E B A T E S
S B B E
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P ergunta :
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H N A
M V R V f
o a o que deveria ser? A integrao se realiza to-somente quando compreendo o que sou de fato e no o
que sou conforme Sankara, Buda, qualquer psiclogo mo
derno ou qualquer comunista. Essa Realidade, s posso
descobri-la nas minhas relaes da vida real <a maneira
como falo com outras pessoas, a maneira como as trato,
as minhas idias, conforme as tenho.
A vida, afinal de contas, um esplho em que pos
so ver-me, a mim mesmo, em ao. Mas no podemos ver
o que est realmente sucedendo, porque queremos ser
uma coisa de todo diversa do que somos. A meu ver,
a integrao s possvel, quando percebo o que realinente sou, quando no estou obcecado por uma ideologia
ou um ideal. possvel ento operar-se uma transforma
o radical do que sou, do que .
De que maneira estas vossas luminosas pales
tras preenchem ou promovem os vossos fim? H
muito que o mundo vem ouvindo o evangelho do, revol
ta, o culto do atingimento da Verdade Suprema, ou o
holocausto do eu, para se chegar s alturas supremas
e mais sublimes. Mas, qual c a reao uma reao
criadora ou recreativa?
P ergunta:
1> E B A T E B
*S B R K
B D l' C A A 0
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K R I s H. N A M V R T 1
236
.Pergunta :
) E li A T E S
SOBRE
E D TJ C A O
23/
N D I C E
E
RESUMO DAS PERGUNTAS
............
..................................
12
1.4
20
la .
2a.
tia .
4a.
p e rg u n ta Que inteligncia?
21
24
25
27
la .
p erg u n ta Que so boas m a n e ira s ? ......................
2a. p e rg u n ta Que o v erdadeiro am or? ......................
3a. p erg u n ta E correto copiar um a coisa?
..............
4a. p erg u n ta Como se pode ev itar a preguia?
....
5a. p e rg u n ta Se no fsse o mdo no teram os resp ei
to aos nossos pais. Como dizeis que o mdo .
d estru tiv o ?
...............................................................................
ftu. p erg u n ta P or que experim entam os sentim ento de
tem or, quando no som os bem sucedidos? .................
7a. p erg u n ta Quais as qualificaes p a ra o e stu d an te
Ideal?
...........................................................................................
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35
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3 )
3!)
39
K n
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s ii x a a u
...............................
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62
6
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6(s
7072
78
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76.
77
1/ E B A T E -S S B B E
E D CA O
7 a. P a le stra n a E scola de R a jg h a t
_________
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4 a.
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.....................
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llg
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K II
I s H N A M
X> R
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S 0 B
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E D TJ C A
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la .
2a.
2 a.
4 a.
5 a.
9a.
16G
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17 2
7a.
8a.
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6 a.
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180
de B a j g h a t ...............................
181
186
186
244
R I s
jST
A M U S
T I
3 a. p e rg u n ta P o r quo no podem os re p re se n ta r, no
palco, d esem baraadam ente?
............................................
4 a. p e rg u n ta P or que fogem os pssaros ao nos verem ?
Ea. p e rg u n ta Que 6 conflito, e como aparece n a nossa
m ente ?
6 a . p e rg u n ta Que in te re sse ? ....................................
7 a. p e rg u n ta P or que tem em os a m orte? .....................
8 a . p e rg u n ta P or qtie tem os vontade de possuir coisas
novas?
..........................
9 a . p e rg u n ta Que o am or? ...................................................
3 0a. p erg u n ta Como lib ertar-n o s dos sentim en to s nacio
n alista s e p rovncialistas?
................................................
11a. p e rg u n ta P or que existe o perigo? ............................
12a. p e rg u n ta Sois feliz ou no? .........................................
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