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Integrantes da Mesa:
eu
discordo
sobre o BEPS. Esse encontro foi feito a partir de uma pesquisa, que
sustentada com fundos do Conselho de Pesquisa da Noruega, so oito
universidades que se uniram para discutir a transparncia global e
seus reflexos. E sabido que um dos reflexos da transparncia global,
desse movimento de transparncia global, foi uma unio dos pases do
chamado G-20 que pediu OCDE que fizesse um estudo sobre porque
estaria ocorrendo uma eroso da base tributria, ou seja, por que as
empresas estariam pagando menos tributos, onde haveria lacunas e
qual a possibilidade de haver maior concerto entre naes. A partir dali
surgiu o projeto que chamado BEPS, Base Erosion and Profit
Shifting, e que a OCDE, a partir do mandado do G-20, prope uma
srie de aes. So 15 aes voltadas a reduzir esses espaos que
haveria no concerto entre naes. Ontem e anteontem ns discutimos
cada uma dessas aes e a ideia foi uma discusso crtica, ou seja, para
saber, em primeiro lugar, se eles seriam realistas, ou seja, se era vivel
adotar as aes propostas e, tambm, no caso de sua viabilidade
tcnica, que nem sempre verdadeira, a segunda questo a
viabilidade poltica e, quando se fala em viabilidade poltica, considerar
norte, sul, pases com interesses diversos. E, tambm, outro elemento
que ns tratvamos sempre, era a questo do grande ausente da
discusso, que o contribuinte. Ou seja, os direitos do contribuinte. Eu
poderia, claro, buscar vrios exemplos, mas certamente um, que tem
sido muito frequente nessas discusses desse grupo de oito
universidades, tem sido a questo da comunicao, da participao do
contribuinte em processos como troca de informaes. Existe uma
grande presso para troca automtica de informaes, algo que,
primeira vista, todos diriam, quem contra? Quem contra a
transparncia? E um discurso que muito agradvel, s que existem
direitos fundamentais a ser atingidos. Eu vou lhes dar dois exemplos:
Um exemplo um caso j conhecido, Alo Vera(F), em que dados
confidenciais desta empresa vazaram a partir de uma troca de
informaes entre Estados Unidos e Japo, eu estou falando de
economias de primeiro mundo, um vazamento de informaes gerando
prejuzos, ao contribuinte, de grande monta. E a pergunta do
contribuinte : Por que eu no fui consultado sobre a confidencialidade
desses dados antes de serem repassados? Isso no mbito empresarial.
Mas claro, muitos diro: Ah, isso problema de empresa, isso uma
questo menor. Mas existe o problema do indivduo. Quando se fala
numa troca automtica e global, hoje em dia, dentro do Projeto BEPS, o
Brasil mesmo j assinou uma conveno multilateral de troca de
informaes que est para ser apreciada pelo Congresso. Vamos admitir
que venhamos a assin-la, no sei se o Brasil vai ter reservas ou no vai
ter reservas, mas qual o perigo disso? Na medida em que eu entro no
sistema multilateral, eu me comprometo com vrios parceiros com os
quais eu no negociei, com os quais eu no examinei caso a caso.
Haver, entre esses parceiros, alguns Estados que oferecero garantias
com relao aos dados pelo menos equivalentes nossas, mas haver
alguns com garantias maiores e outros com garantias menores. Haver
regimes, ditos democrticos, todo regime se diz democrtico, mas cujo
aqui, a essa iniciativa do Schoueri, que eu sempre digo para ele: Voc
tem uma misso de fazer uma escola de Direito Tributrio. E ele est
nessa misso j faz um tempinho, mas o que ele tem feito mais do que
isso, ele est fazendo uma escola internacional de Direito Tributrio,
que uma coisa que, para a nossa gerao, um pouco diferente. A
gente tinha uma ideia de que era assim: Eu estudo Direito ptrio e a eu
comparo com outros Direitos e fao uma relao, s vezes, relao
alguma. O que ele est fazendo uma coisa muito interessante, porque
ele parte de cooperao internacional entre universidades e estimula os
meninos, os pesquisadores, gente sria, a comparar sistemas e a
discutir propostas sistmicas e no mais uma proposta de um sistema
ou outro, proposta sistmica. E a gente discute um pouco essa
questo de sistema global, com vrias ressalvas a esse sistema global,
mas, de uma certa forma, quando voc discute BEPS com essa
profundidade, com essa seriedade, e vrios institutos discutindo ao
mesmo tempo questes to intrigantes como transparncia, como
preos de transferncia, como negcio digital, voc vai criando um caldo
que vai sendo coletado, ao mesmo tempo, em vrios lugares. E, claro,
tem a paixo, que natural no pesquisador, e que a paixo se gosta ou
no gosta, se gosta de transparncia ou no gosta de transparncia e,
principalmente, a viso de no deixar que os pases hegemnicos
imponham a sua viso sobre a questo, como vinha acontecendo at
ento. Ento, esse o maior tributo que o grupo de pesquisa que o
Schoueri est pilotando vai trazer para isso, ento vai ficar escancarada
a tentativa de dominao dos pases hegemnicos sobre questes to
intrigantes como o BEPS. Eu acho que isso que precisava ser dito e
por isso que tem ser homenageado o trabalho e o esforo do Prof.
Schoueri.
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: Ok. Vamos para a pauta,
ento? Fernando, o assunto do RE 582.825 uma continuidade da
exposio feita pelo Fernando algumas semanas atrs a respeito da
coerncia, no lembro se disso, da coerncia da jurisprudncia do
Supremo Tribunal Federal em matria tributria, especificamente em
matria de capacidade contributiva e, nessa pesquisa que ele fez,
lembram, foi uma pesquisa muito intensa, aqui, muito grande, uma
quantidade muito grande de acrdos, surgiu esse 582.825, que
especfico sobre a questo da indedutibilidade da Contribuio Social
sobre o Lucro do clculo do Lucro Real Tributado pelo Imposto de
Renda. No uma matria, em si, esse caso, em si, o fato em si, mas o
contedo do acrdo relatado pelo ministro Joaquim Barbosa muito
bom. E a foi a razo de quase que numa continuidade daquela sua
primeira exposio, a anlise agora especfica deste julgado.
Sr. Fernando Aurlio Zilveti: Bom, eu queria propor a um debate
sobre esse tema, porque quando eu trouxe um resultado dessa pesquisa
sobre a capacidade contributiva, que ainda est em andamento, no
acabei de fazer toda a narrao dos acrdos do Supremo e, toda vez
que eu vou ler um acrdo eu fico fascinado como a argumentao
Sr. Salvador Candido Brando: No... Salvador. Essa questo que foi
tratada no Supremo, a primeira pergunta que voc fez a, Ricardo, quem
o assessor do ministro, quem ? Porque ele foi defensor de que todos
os procuradores da Fazenda podiam dar assessoria para os ministros
nas questes tributrias, assim como ele disse que advogado de grande
nome podia dar parecer para as empresas, ele no via nenhum
problema em pegar algum procurador que tinha todo esse rol de
argumentos a favor da Fazenda e fazer o acrdo dele. Ele defendeu isso
publicamente. Ele defendeu publicamente e eu tenho certeza que esse
acrdo dele foi produzido na Fazenda Nacional, mas certinho, tudo
bem. Eu no estou questionando...
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: Mas que seja. Eu no
recordo um [ininteligvel] em relao-Sr. Salvador Candido Brando: Eu sei, eu s estou dizendo que eu sei
de onde a fonte.
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: -- a ponto de no precisar...
No precisava ter falado tudo que falou para julgar o caso concreto.
Sr. Salvador Candido Brando: Ok. Tudo bem. Mas s para fazer a
pergunta que voc...
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: Se voc soubesse o nome do
procurador, isso que eu queria saber.
Sr. Salvador Candido Brando: [ininteligvel] Mas o seguinte, no
adianta voc falar... No, mas ele defendeu essa tese publicamente, no
h porque questionar. Tudo bem. Agora, essa questo da
dedutibilidade, realmente tinha um vcio do passado, antes da Lei 6.404
em que no havia obrigatoriedade de fazer a previso para Imposto de
Renda. Ento, havia essa doutrina dizia, no , o imposto uma
despesa necessria ao auferimento do lucro. E muitas empresas
contabilizavam isso como despesa do exerccio seguinte, e havia at,
depois disso, uma regra expressa, na legislao do Imposto de Renda,
dizendo que o Imposto de Renda pago era uma despesa indedutvel,
porque muita gente deduzia e ia ao ministrio discutir essa questo.
Bom, depois da Lei 6.404 praticamente [ininteligvel] porque a ficou a
questo do destino. Mas a questo que ficou, exceto o seguinte... E
quando a despesa no de destinao, ela realmente de consumo. O
legislador pode fazer uma lei, proibindo a deduo que no existe, acho
que a 9.430 vrios itens l, so indedutveis, por exemplo, a Lei 8.381,
tambm tornou indedutvel a despesa com o tributo enquanto discutia
processo judicial sob liminar ou quando [ininteligvel] judicial. Ento,
quando h uma despesa de consumo, h a possibilidade, h limite pela
lei originria? Parece que o Supremo tambm disse que sim, quer dizer,
a lei ordinria admitindo uma despesa indedutvel est aumentando a
renda tributvel. Existe, o Cdigo Tributrio diz que a renda o
Sr. Miguel Delgado Gutierrez: Eu acho que citada, obiter dictum assim
de passagem, digamos assim.
Sr. Lus Eduardo Schoueri: isso que eu queria esclarecer.
[falas sobrepostas]
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: No foi citada. Eu conheo
o acrdo. Ela no foi citada. Na verdade, a questo do propsito
negocial foi utilizada muito na linha de que h uma... Havia uma
indicao, por falta de propsito negocial, de que o determinado
estabelecimento dado como contribuinte efetivamente fosse o
contribuinte. Muito na linha que voc mencionou, o indcio de uma
situao de simulao, de irrealidade. Nem tampouco isso foi dito pelo
ministro. Foi jogado l.
Sr. Miguel Delgado Gutierrez: Foi uma situao bem de passagem, um
trecho do acrdo. Pelo o que eu entendi, ele quis dizer que a aquela
operao no foi efetiva em Minas, no se efetivou em Minas, mas se
efetivou em So Paulo.
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: Em outros acrdos, o
Supremo j disse que essas operaes via Esprito Santo, por exemplo,
so simuladas, no ?
Sr. Miguel Delgado Gutierrez: , inclusive esse cita vrios precedentes
nesse sentido.
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: Fernando.
Sr. Fernando Aurlio Zilveti: Bom. O que o Ricardo falou e o Schoueri
tambm, de certa forma, era o que eu ia colocar, porque eu no vi isso
que voc viu, j tinha dito isso na outra vez que voc tratou do assunto,
e agora eu fiquei mais convicto disso, at pela leitura do seu artigo na
Revista Dialtica de Direito Tributrio 231, que confesso me frustrou
um pouco. Eu pensei, quando eu li o anncio do seu artigo que voc ia
explorar efetivamente tudo isso que voc est trazendo hoje e da outra
ocasio, justamente analisando os acrdos que voc disse ter
analisado e nesses acrdos verificar que o Carf, o Conselho de
Contribuintes, no tratou disto, no usou, como voc disse,
contrariamente ao que voc disse, a falta de propsito negocial como
um indcio de simulao. Agora, se visse isso, precisaria estar no seu
artigo, precisaria estar em algum acrdo. E a, enfim, uma crtica
construtiva ao seu trabalho, porque eu esperava que num registro, num
artigo, voc desafiasse isso. E a, quando eu fui ler, tinha duas
menes, ou trs menes ao acrdo do Carf e no tem esses que voc
trouxe, ou tem algum deles, se estou bem lembrado. Mas no tem essa
anlise de confrontao. E a, eu preciso fazer um registro elogioso aqui,
ao faltoso Bruno Fajersztajn que escreveu um artigo em parceria com o
Paulo [ininteligvel] Filho, sobre gio e esse artigo sim, a vai, a ele faz,
concorde ou no concorde com o artigo dele, deles, no , ele faz o
enfrentamento da questo segundo o que ele entende de jurisprudncia
do Carf, mas ele vai na comparao da doutrina versus o que o Carf
est decidindo, para chegar concluso. A a gente pode falar assim:
Bom, realmente no final desse trabalho vejo, ou no vejo, a questo do
propsito negocial, como disse, de simulao, e tambm nesse acrdo
do ministro Gilmar Mendes eu no vi da mesma forma como voc
entendeu a anlise do propsito negocial. Em suma, a anlise de
propsito negocial no feita como precisaria ser nas decises do Carf,
ou talvez nem precisasse ser porque no uma doutrina aplicvel ao
nosso Direito. Ento, mais fcil no falar desse assunto, mas uma
tentao de falar sobre doutrinas que no acrescem em nada a
interpretao do nosso Direito ptrio.
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: A verdade que l no Carf
se fala muito, no , nos debates, em propsito negocial aparece em
acrdos. Mas a matria, eu no diria que o Carf tem uma
jurisprudncia no sentido de que o propsito negocial s um indcio,
ou que ele necessrio. Ele muito considerado, sim. Na minha viso,
o que existe, Miguel, uma leitura errada da prpria teoria, sabe?
Porque, evidentemente, planejamento tributrio, ele no procura outra
coisa a no ser economia tributria. negar, um contrassenso que
voc leu a em um dos acrdos, acho que no primeiro, negar que voc
tenha o direito de fazer planejamento tributrio, mas que voc tem que
ter outra razo. Voc faz planejamento tributrio para ter economia
tributria. uma contradio em termos falar que tem um Direito
Constitucional para o Direito Tributrio, mas voc precisa ter uma
outra razo. porque eu sou muito religioso porque o meu vizinho
muito simptico, esse o meu motivo extra-tributrio. No tem nenhum
sentido. ridculo at. O que eu acho que a teoria no exps
adequadamente-[falas sobrepostas]
Sr. Presidente Ricardo Mariz de Oliveira: --muito religioso um
fundamento muito importante para a vida da pessoa. Agora, a teoria,
evidentemente que a teoria agora no d para ela voltar atrs, depois de
tantos anos e de tantas edies e de tanto uso que ela tem e todo
respeito que ela merece, porque realmente ela provocou uma reviso de
conceituaes e de viso da matria, no ? Agora, o que eu acho o
seguinte: O propsito negocial ele est... O propsito tributrio ele est
implcito, ele subjacente, ele o condutor, ele o mvel do
planejamento tributrio.
Sr. Lus Eduardo Schoueri: Desculpe. Ele o mvel de qualquer
transao comercial. Eu no conheo algum que fixe o preo sem
considerar o efeito tributrio. O efeito tributrio, o tributo a razo por