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Coleccin
ContrapunteaTIUNA
Juventudes OTRAS
GRUPO DE INVESTIGACIN
Coleccin
ContrapunteaTIUNA
JUVENTUDES POPULARES:
Tiuna El Fuerte
Caracas, Venezuela
Noviembre, 2013
Juventudes Otras
Juventudes OTRAS
Fundacin Tiuna El Fuerte
Asoc. Civil Voces Latentes
Ofic. +58 (212) 672.30.95
Esta coleccin agrupa todas aquellas memorias de los diversos foros y debates pblicos promovidos desde Tiuna El
Fuerte. Temas como juventud, violencia, prcticas culturales, culturas populares y urbanas, politizacin, pedagogas
alternativas, arquitectura sustentable, entre otros, son algunos de los asuntos que han ocupado a diferentes actores
de la vida poltica y social, interesados en colocar sobre la
mesa temas actuales y pertinentes para pensar y accionar
en el contexto de la Revolucin Bolivariana.
Editado en esta misma coleccin:
1. Malandros. Identidad Poder y Seguridad. (2010)
Contenido
INTRODUCIN / NO SE TRATA DE LA JUVENTUD................ 8
Reinaldo Iturriza
Transgresin, criminalidad y jvenes en el contexto
venezolano........................................................................59
Roni Ojeda
Uno en el barrio tiene que saber llevar las cosas............. 17
Rafael
Ahora las crceles estn llenas de puros chamitos...........68
Piki Figueroa
Vestido, comida, techo y msica.....................................171
Irama La Rosa
Recorridos, enfoques y desafos de la poltica pblica
de juventud en Venezuela................................................. 20
Alberto Alvarado
Dnde est el enemigo de la Revolucin
Bolivariana?..........................................................................72
Adriana Gregson
La guerra de cuarta generacin......................................... 30
Deivi Palma
La sociedad nos discrimina porque somos de barrio........81
Ociel Lpez
Con quin hacemos la transicin? ................................... 38
Elsie Rosales
Sistema penal, criminalizacin y encarcelamiento..............83
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico .................................................. 45
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico ................................................... 108
Cristian, El Luntico
Electrnica Criolla sonando en el barrio...........................176
Vctor Sequera
La experiencia interparroquial de la Avanzada
Cultural de San Agustin.......................................................178
Pedro Calzadilla
Mayora poltica vs. Hegemona cultural...........................180
EL CONTRAPUNTEO
Participacin del pblico ....................................................184
Participacin de los ponentes ............................................193
No se trata de la juventud
No se trata de la juventud. Ni siquiera de las juventudes populares. Se trata de las transformaciones del mundo popular, de la clase mayoritariamente pobre, de eso que llamamos
lo popular, de los cambios que en l suceden y los sujetos
que los encarnan. Pero si sirve la categora juventud para hacerlos evidentes, pues bienvenida sea. Los temas y debates
que se conjugan en este ciclo de foros han sido convocados
a partir de la preocupacin por la juventud, a travs de sta,
hablan y pueden leerse la emergencia de conflictos, identidades y disputas en el plano de lo popular, lo legal y la transgresin, el gnero y la sexualidad y lo cultural. El tiempo nos
ha demostrado que no se trata de la edad de algunos sujetos,
pues el tiempo pasa, ellos envejecen y los debates se mantienen vigentes. Se trata pues de temas que nos hablan de
un contexto, de sus actores, sus cambios y tensiones.
Esta publicacin es el registro del ciclo de foros realizados en el
mes de octubre de 2011 como parte del espacio de debate pblico de Tiuna El Fuerte llamado ContrapunteaTiuna. Bajo el formato de foro, su objetivo es evidenciar, analizar y socializar
debates del plano social y poltico. Haciendo converger a actores que quizs en muy pocas ocasiones se encuentran a intercambiar y menos en igualdad de condiciones. El registro de estos
encuentros y su publicacin en formato escrito, permite que los
El contrapunteo es una expresin propia de los llanos venezolanos que hemos asumido como bandera identitaria de nuestra nacionalidad. Consiste en la improvisacin
de versos por parte de dos cantantes al ritmo de arpa,
cuatro y maraca de forma armnica con la msica y las
palabras. Requiere de destreza mental para improvisar
e hilvanar los versos de un profundo conocimiento del
llano, pues las letras hablan de la realidad del llanero: la
sabana, los esteros y morichales, caminos y tolvaneras;
como dice la cancin. Por ello, su puesta en escena es una
demostracin de los cantantes de destreza y conocimiento de su realidad. Es justo eso lo que el colectivo de
Tiuna El Fuerte quiere reivindicar con su espacio Contrapuntea Tiuna: la capacidad de los propios actores para
dar cuenta de su realidad.
dilogos se extiendan en tiempo y alcance otros territorios y actores, posicionando sus temas y a sus protagonistas en la opinin
pblica.
El 2011 fue un ao sacudido para la Revolucin. La emergencia
de las lluvias, a finales del 2010, hizo reflotar las precarias condiciones en las que an viven los sectores populares. Los resultados de las elecciones para la Asamblea Nacional en
septiembre de ese mismo ao trajo a colacin, entre otras cosas,
la preocupacin por el apoyo mayoritario y popular de las bases
a la Revolucin y con ello el anlisis de las formas poltico-organizativas que hasta el momento haba tomado la Revolucin; el
partido y la gestin del gobierno. Ms tarde, hacia mediados de
2011, la crisis penitenciaria se hizo visible con un fuerte motn en
la crcel de El Rodeo con das de enfrentamiento entre reclusos
y fuerzas policiales. El malandro, el pran, aparecieron en la escena pblica y con ellos las discusiones sobre la transgresin, el
control y lo punitivo. En junio de ese mismo ao se crea el Ministerio del Poder Popular para la Juventud y el Ministerio del
Poder Popular para Asuntos Penitenciarios.
Fue el ao en que el presidente Chvez, llam a las 3R al cuadrado, es decir: Revisin, Rectificacin y Reimpulso, junto a Recuperacin, Repolarizacin y Repolitizacin1. Asumi una poltica
de interpelacin popular, relacin directa con el pueblo, evitando las mediaciones, multiplic espacios de dilogo con movimientos y en la calle. La noticia de la enfermedad del
Comandante Chvez sorprendi y sacudi al pueblo. El lanzamiento del Gran Polo Patritico, en octubre, es el principal indicador de cambio en la lnea poltica de la Revolucin. Se trat
del reconocimiento de otros actores polticos, otras reivindicaciones y otras formas de lucha y militancia.
Es un contexto en el cual la Revolucin encara la emergencia
y visibilizacin de actores, contextos y conflictos que cuestionan el orden, que dan cuenta de poderes y exclusiones
que trascienden lo poltico-organizativo, lo legal y se encar-
Introduccin
teje la hegemona cultural que decidir la balanza entre el mercado y la sociedad en el futuro. Las ponencias versan sobre
juventud, pero en su conjunto son una incitacin a deconstruir
la categora juventud y resituarla en el campo popular. No hablan de cualquier joven, hablan del joven del barrio. As, si bien
el trabajo de Tiuna El Fuerte ha estado centrado en los jvenes
del barrio, en retrospectiva este foro, nos permite ampliar la
mirada, y asumir que ms que la problemtica de la juventud,
se trata de temas, conflictos, transformaciones en el mundo
popular, en el barrio. Que son los jvenes quienes encarnan
dichos cambios en su vida cuando les toca posicionarse, no
puede desviar la mirada. Se trata es de cmo se reproduce y en
encara las transformaciones sociales ese amplio y difuso espectro que constituyen los sectores populares: cmo viven, de
qu trabajan, que consumen, que producen, y sobre todo
como se hacen visibles en la arena poltica.
El foro dedicado al sujeto encarcelado, titulado provocativamente Malandros, tuvo gran afluencia. Constituye la continuidad del primer ContrapunteaTiuna realizado en 2010
titulado: Malandros. Identidad, Poder y Seguridad2. Los acontecimientos en la crcel de El Rodeo en junio de 2011 colocaron el tema a flor de piel. Desde el anlisis poltico, la
investigacin acadmica, la praxis militante y la experiencia
cotidiana en la crcel, las ponencias intentan analizar y hacer
propuestas sobre la posicin de la revolucin ante el sistema
penal. Son una lectura crtica y desde lo popular de la transgresin y el sistema punitivo. Las ponencias son un golpe de
la realidad a las utopas de transformacin en un mundo groseramente desigual. Dice uno de los ponentes que estuvo
preso: el malandro es malandro. A uno le gusta es lo fcil, a
uno le gusta es los reales, bueno a mi pues, no se los dems.
Bueno a m me gustan los reales y el malandro no va a cambiar as como ustedes piensan y no que si le van a dar un carro
o le van a dar las mejores prendas o le den, ellos van a seguir
buscando ms real ms forma de sobrevivir y pa dale un
gusto a su vida me entienden?. Nuestra voluntad empecinada no duda de las posibilidades de transformacin, pero
las ponencias invitan a pensar sobre los mtodos de las mismas.
Un tema nuevo dentro de Tiuna El Fuerte: la sexo-gnero diversidad, constituye el tercer foro del ciclo. La Alianza SexoGnero Diversa, como describe su espacio web, es un
Colectivo conformado por personas de sexualidades y expresiones de gnero diversas, que se articulan para crear, fortalecer y potenciar la lucha por los derechos de nosotros y
nosotras como poblacin discriminada y excluida. Asumimos
un rol histrico, participativo y protagnico en las luchas de
los pueblos oprimidos. Nacemos desde el proceso de transformacin que vive el pas (la Revolucin Bolivariana)3. Su idea
de la diferencia entre ser gay y ser marico nos permiti
comprender el tema a partir de una lectura de clase. Ellxs sealan que los gay viven su experiencia desde la comodidad de
clase que le garantiza acceso a derechos sociales universales,
y aunque no por ello deja de ser traumtica, son los pobres
que deciden ser homosexuales quienes viven la experiencia
no slo como exclusin moral, sino y sobre todo material
desde la precariedad cruda y violenta de no poder acceder a
trabajos, viviendas, servicios de salud, etc. Desde este ngulo,
no se trata de tus preferencias sexuales, sino de las condiciones materiales, y de eso se trata el foro. Es una lectura desde
lo poltico y lo popular del tema. Rebasa pues, la discusin
moral y nos permite ubicarla en el plano poltico, de all la importancia de este tema en el ciclo de foro, que permiti juntarnos con actores y problemticas a partir de condiciones
concretas de lucha.
Advertimos que desafortunadamente la grabacin de este
foro tuvo fallas de sonido resultando algunas partes inaudibles, lo cual afect la informacin de las ponencias e intervenciones del contrapunteo. Sin embargo, insistimos en su
publicacin pues, las ponencias, desde conceptos, desde la
revisin histrica y desde la experiencia, permite reconstruir
ese oculto campo de la sexualidad y el gnero.
El tema de la cultura, es quizs el tema ms complejo. Es un intento por tender puentes entre campos de accin que parecieran distantes. Por un lado, los militantes de la cultura
Introduccin
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PONENTES
Notas
RONI OJEDA
IRAMA LA ROSA
ADRIANA GREGSON
OCIEL LPEZ
1. http://goo.gl/85yBFx
2. Tiuna El Fuerte (2010). Malandros. Identidad Poder y Seguridad. Caracas,
Tiuna El Fuerte. http://goo.gl/I2LPGF
3. Alianza Sexo-Gnero Diversa. http://asgdr.blogspot.com
13 de octubre / Foro:
Jvenes de barrio:
En la lnea de fuego entre el Estado y el mercado
sujeto pasivo bajo la tutela del Estado. Convertidos en protagonistas de la sociedad contempornea desde la ficticia libertad y participacin que el mercado ofrece a travs del
consumo. Son 160 millones en Amrica Latina, 58 millones de
ellos pobres. Del total de la poblacin votantes en el 2012, que
son 20 millones 362 mil, ellos representan 8 millones 120 mil.
No hay duda que las juventudes, en especial las populares por ser la mayora-, estn en el ojo del huracn. En la batalla
histrica entre el mercado, pujando por convertirse en centro
autnomo de la sociedad, y est buscando mecanismos que
la protejan del capitalismo salvaje, los jvenes son pieza clave.
Constituyen el espacio donde la sociedad forja su proyecto de
subjetividad, donde se teje la hegemona cultural que decidir
la balanza entre el mercado y la sociedad en el futuro.
Ante tales condiciones, las polticas pblicas hacia este sector,
no son slo restitucin, garanta de derechos, o coyuntura
electoral, deben ser materia estratgica del proyecto socialista bolivariano, pieza fundamental en la construccin del
hombre, la mujer, los nios, nias y los jvenes nuevos.
De cmo librar esta batalla se trata el foro: Jvenes de barrio: En la lnea de fuego entre el Estado y el mercado. Asistimos a un momento histrico en el que, tras el largo
repliegue del Estado en la llamada dcada prdida, el mercado conquist gran parte del terreno. Hoy, los jvenes de
barrio son los grandes consumidores de la industria cultural
y del entretenimiento. Con ella el capital logr debilitar la
idea del sujeto colectivo, del trabajador, de una vida digna
para todos y la poltica como estrategia para lograrlo, y en su
lugar posicion la idea del individuo atomizado cuyo nico
reto en el mundo es complacer sus deseos.
Es por ello que el contraataque de la Revolucin al mercado
a travs del Estado en los ltimos 11 aos, si bien ha tenido
importantes avances al revivir la posibilidad de otro mundo
posible fundamentado en lo colectivo, se encuentra con que
los jvenes de barrio no creen en nadie y se asumen solos
contra el mundo. Este posicionamiento lejos de estar fuera
del sistema, es la ms fiel evidencia del avance del mercado
y el neoliberalismo en la vida cotidiana y las subjetividades.
Sus contradicciones son indicadores de un momento de
pugna entre los modelos de sociedad.
Por un lado, la resistencia de los jvenes a las pautas culturales hegemnicas (familia-escuela-trabajo), coloca en crisis
el proyecto civilizatorio formal, del otro, su complacencia
con el individualismo y el consumo, hace que se reproduzcan las hegemonas que los condenan a la subordinacin y
la exclusin.
Presentacin
POR DORIS PONCE
Buenas noches. Gracias por venir a pesar de la lluvia. Me alegra ver caras que no haba visto antes. Siempre vienen los amigos, los conocidos y en esta oportunidad veo caras diferentes.
Estamos hoy aqu reeditando un espacio de intercambio, debate y reflexin que impulsamos desde el ao 2009. Se llama
Contrapuntea Tiuna.
Durante 6 aos, Tiuna El Fuerte ha trabajado con chamos de
barrio a travs de la cultura urbana, especficamente a travs de la movida Hip-Hop. En ese tiempo hemos reconocido
la necesidad de empezar a elaborar un discurso sobre lo que
hacemos, no slo para difundirlo, sino para interpelarlo,
cuestionarlo y reflexionar colectivamente sobre ello.
En el ao 2009 inauguramos un espacio con ese objetivo mediante un foro cuyo nombre fue muy sugerente: Malandros,
Identidad, Poder y Seguridad. Fue un foro donde diversos ponentes se sentaron, en igualdad de condiciones, con un profundo respeto e inters en el dilogo, a analizar y debatir
sobre el tema. Ponentes que desde la academia, la militancia
poltica, el Estado, o su experiencia de vida tenan que ver
con el la violencia, los jvenes y los sectores populares.
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En aquella oportunidad el registro de las jornadas de debate se convirti en un libro titulado Malandros, Identidad,
Poder y Seguridad. El cual ha circulado de manera gratuita
llegando a manos de colectivos, movimientos, organizaciones sociales y gubernamentales, en versin impresa y
digital.
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tuada?
Ah donde estoy yo, a nosotros nos excluyen de muchas cosas,
como por ejemplo en los hospitales, en los colegios, por ser de
barrio. Nos excluyen de muchas formas en el mbito de la
vida. Cmo les explico? En la sociedad nos excluyen mucho.
La vida en el barrio hay que saber, el joven ms que todo, hay
que saber vivir, ahorita la juventud realmente no est creciendo, es poca la juventud que hay porque se estn matando
en el barrio, donde yo vivo los malandros tienen 16, 15, 14
aos y son muchachos que no piensan, son muchachos, que
por querer agarrar fama y ser el ms malandro del barrio,
matan gente, asesinan gente y entre ellos mismos se matan.
Por eso es que yo digo que la misma poblacin juvenil ya se
est acabando un poco. Realmente no tengo mucho ms que
decir porque esto fue improvisado. Y yo quiero que Uds. me
hagan alguna pregunta para yo poder responder. Si alguno
tiene alguna pregunta, Doris...
Intervencin: Mi pregunta es cmo se senta Roni interpelado por eso que nosotros estamos llamando y estamos trabajando desde hace ya bastante tiempo que nosotros lo
hemos llamado Revolucin Bolivariana o Socialismo Bolivariano? Yo querra que Roni nos dijera un poco si se ha sentido interpelado por ese proceso, y la gente que ves, los
panas, los convives de tu alrededor Cmo se sienten llama-
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Sin embargo, esta definicin no ha marcado la accin propiamente, la prctica propiamente del Estado en lo que ha sido la
implementacin de polticas pblicas en materia de juventud.
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una cuarta definicin de polticas pblicas y dice que hay polticas que se hacen desde la juventud. O sea, que profundiza
no solamente la participacin de hacerlo con la juventud sino
que son aquellas actividades, iniciativas imaginadas, diseadas y realizadas por los mismos jvenes en condiciones autogestionarias que incorpora su rol relevante a la hora de la
gestin de proyectos sociales y culturales. El autor relata algunas experiencias que tienen que ver con colectivos juveniles que han desarrollado proyectos al estilo de este proyecto
Tiuna El Fuerte.
Bien, si nosotros hacemos ese recorrido histrico de cmo se
ha hecho poltica pblica de acuerdo a estas caractersticas en
Venezuela, nos encontramos como una primera etapa que es
la etapa del Estado Social de Bienestar. Esta primera etapa del
Estado Social de Bienestar tiene unas ciertas caractersticas
donde el Estado de alguna manera tiene un rol de ofrecer el
beneficio y de tener ciertas pautas en lo que es la poltica pblica de acuerdo a organismos multilaterales.
En Amrica Latina, esas pautas han sido sobretodo diseadas por un organismo que se llama la Comisin Econmica
para Amrica Latina, la CEPAL y el Instituto Latinoamericano de Planificacin Econmica y Social. Estos, no solamente aplican para polticas de juventud sino que han
dirigido la pauta que se estableca para Amrica Latina so-
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cin o de prevencin, de represin de la ms brutal dirigida a la poblacin ms pobre, por supuesto. En este
marco surgieron propuestas para la juventud pero que se
orientaban a controlar todo el potencial subversivo de los
sectores juveniles, especialmente dentro de los sectores
populares urbanos a travs de la elaboracin de recetas
de consumo cultural. Se trate de consumo material y simblico, instrumentado a travs de los medios de comunicacin que perfilaron identidades juveniles que se hacan
cnsonas tambin a esa fragmentacin sociocultural y territorial que despuntaba con la arremetida de la globalizacin neoliberal.
Esa caracterstica, empezaba a perfilar un Estado, ya no conductor o un Estado de Bienestar, sino de un Estado promotor que garantizaba el bienestar pero del mercado y de las
variables macroeconmicas. De esa manera el Estado comenz a jugar ese rol, decididamente en el caso de juventud,
de gendarme protector del mercado, sobre todo porque los
efectos de esa poltica, mejor dicho de esa no poltica, del
desmantelamiento de todas las funciones del Estado, lo cual
provoc, entre otras cosas, el Caracazo, el 27 de febrero del
89. Posteriormente, ocurri con los indicadores sociales en
todos los mbitos: crecimiento de la pobreza, mayor desercin escolar, o sea, todos efectos negativos de este paquete
de ajuste estructural.
Durante todo este perodo el joven no se asociaba exclusivamente a la figura del estudiante sino que emergi la figura
del joven transgresor o malandro. Aludiendo a Rossana Reguillo, que tambin es una investigadora del tema, se profundizaron los imaginarios de miedo territorial que describan
al barrio, favela o villa miseria donde vivan los jvenes pobres como territorios peligrosos. A partir de ese momento se
ve claramente que cobraron fuerza la realizacin de investigaciones y formulacin de polticas acadmicas y de Estado
interesadas en conocer y frenar la amenaza de ese joven que
emergi en ese momento.
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a un gran contingente de la poblacin que se haba visto afectado por esta dcada, sobre todo la dcada de los 90 que fue
la dcada de oro del Neoliberalismo Transnacional.
En ese sentido, ms all de una poltica especializada, se comenzaron a llevar a cabo una serie de programas de atencin
especial que conocemos todos: las misiones. Es, sobre todo,
despus del ao 2002, que ocurri el golpe de Estado, que se
formularon estos programas para la atencin a la poblacin en
general en todas sus franjas etarias, no especialmente a la juventud, para subsanar una serie de problemas que tenan que
ver con la salud, la educacin, etc. All por supuesto, Barrio
Adentro, Misin Robinson y todos estos programas que atendieron una serie de problemas al punto que, el da de hoy, por
ejemplo la Misin Sucre, que fue una de las ltimas, ha recibido reconocimiento por la UNESCO porque se ha colocado a
Venezuela como el quinto pas del mundo con mayor matrcula universitaria.
Finalmente, pese a que todava estamos en proceso de investigacin de todo lo que se ha hecho durante el perodo de la
Revolucin Bolivariana voy a mencionar algunas cosas porque
todava estamos haciendo recopilacin documental y entrevistas. Menos mal que est Ociel y algunas otras personas que
son protagonistas de alguna de estas experiencias de polticas
pblicas solo voy a mencionar hechos e hitos importantes.
nes revolucionarios y de oposicin en la Asamblea Nacional, en el ao 2007, marc pauta y fue parte de esa historia que nosotros empezamos a visibilizar y a conocer con
este tema de juventud.
Por supuesto, se ha seguido toda esta estrategia de huelgas de
hambre, etc., de los jvenes de oposicin, presentando al Estado venezolano como violador de derechos humanos, pero
lo que interesa aqu finalmente es hablar de cules son los
desafos de la Revolucin en la actualidad, en ese sentido, yo
trat de sintetizar elementos que se pueden sugerir, sobre
todo ahora que estamos en el momento de creacin del Ministerio de la Juventud.
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tente en el principio del dilogo de saberes, que es el principio que estamos trabajando ac con la participacin de
personas que provienen de distintos mbitos de conocimiento y de saber.
Segundo, una poltica que incorpore en la agenda el criterio de diversidad para definir necesidades y problemas
juveniles relacionados con identidades heterogneas y
con concepciones de polticas que superan la visin de
militancia partidista. Lo que tiene que ver con colocar en
el debate temas como diversidad de identidades de gnero, salud sexual y reproductiva -que tiene que ver con
temas de salud-, incluyendo las reivindicaciones del activismo feminista, los derechos de la tierra y la lucha por la
progresin de todo tipo de derechos civiles polticos y culturales que responden a nuevas sensibilidades, que van
en bsqueda del derecho a la ternura, como por ejemplo
el amor a los animales, que tambin viene siendo como
un tema que se va posicionando con muchos colectivos
juveniles.
Una poltica de inclusin pero que supere visiones exclusivistas del joven hacia el atendido por la poltica pblica
de juventud. Si bien deben existir prioridades de inclusin
y seguridad, por ejemplo, el tema que trataba Roni y el barrio, lo que se vive en el barrio, etc. No se trata exclusiva-
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cierto dilogo de subjetividad. Es un mercado que toma caractersticas de los jvenes y las convierte en mercanca, as
no se las reconozca, se apropia de formas que se crean en
el barrio y crean los jvenes: palabras, formas de vestir, estilos y los mercantiliza en la industria cultural. Es un mercado donde el chamo encuentra una plataforma importante
de sentido, eso por un lado, eso como una categora importantsima desde la cual el chamo se est construyendo a
s mismo que no es ni la escuela, ni la familia, ni el trabajo.
Es un mercado que pone su nfasis en lo simblico globalmente, en lo juvenil y un mercado que adems permite un
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ms la construye desde ese dilogo entre ese mercado globalizado y el barrio como espacio de construccin identitaria
y el territorio. Entre esas dos plataformas se mueve su construccin. Queramos empezar con estos que es un poco abstracto, pero este es el espacio de Tiuna El Fuerte para
socializar cual ha sido nuestra produccin de conocimiento
a partir de ese dilogo y de esa construccin con ideas de los
chamos. Entonces bsicamente hay una construccin dialogada entre estas dos categoras.
Esas formas inconformes y creativas que encuentran los chamos para participar son tambin formas de construir el
mundo, ellos construyen mundo, construyen formas de organizacin, construyen pas, construyen conceptos desde sus
formas creativas e inconformes de participar. Desde el hip-
son los chamos que utiliza la derecha para decir que estamos
llenos de malandros, de inseguridad. Nosotros, qu estamos haciendo con esos chamos que son creativos e inconformes? Se los regalamos al mercado, los dejamos fuera, los
excluimos y adems desconocemos sus prcticas y sus formas de participacin como prcticas legtimas que pueden
construir tambin poltica, pueden construir tambin pas.
Desde lo que es, desde cmo participa, esa es una forma de
participacin, es una forma de hacer poltica, que evidentemente tiene que dar otros pasos ms hacia la creacin de polticas pblicas.
Bsicamente estos chamos son categorizados como los desviados, es decir, la derecha los considera los marginales y la
izquierda los considera alienados. Para ambos son desviados, para ambos son malandros, para ambos lo que hay que
hacer con esos chamos es controlarlos, normalizarlos, reinsertarlos. Buscan formas de transformarlos, no de participar
desde ellos, con ellos, no reconocerlos con forma de participacin propia, sino transformarlos. Les exige: T tienes
que ser lo que yo pienso que tienes que ser. Lo que tengo en
mi cabeza porque eres un alienado o eres un marginal o
eres un sujeto desviado, en definitiva, desviado.
Desviado de un lado o del otro, el mercado gana terreno y
cuando el mercado gana terreno, en esa bsqueda identitaria
del chamo que es inconforme y est vido de reconocimiento,
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a esa guerra con las armas que dise el siglo XIX, la izquierda del siglo XIX.
Est muy bien, todos aqu formamos parte de consejos comunales, asambleas del poder popular, no creo que haya alguien aqu que no crea en eso. Yo creo que todos creemos
en eso y estamos conformando un pas desde el Poder Popular. Sin embargo, tenemos que ir ms all, el tema de los jvenes tiene que ser atacado desde estos golpes letales que
pueden dar la inconformidad y la creatividad de nuestros jvenes que saben cmo hacer una comunicacin como lo demostr vila en sus inicios, una comunicacin que le
responda a esas armas de la guerra de este momento.
Alternativas
Nosotros como sabemos que la cultura, sus intereses, lo que
hacen, sus prcticas, son tambin una plataforma de reconocimiento, se es el lugar desde el que construimos con ellos.
Por eso, el Laboratorio de Artes Urbanas, por eso el hip-hop,
por eso el grafiti, por eso, etc.
Les quiero contar como, si bien los proyectos de Tiuna El Fuerte
que les mencion al comienzo, el Laboratorio de Artes Urbanas
que es la escuela, Tiuna La Gira que son los conciertos en los
barrios y los proyectos que existieron en la privacin de libertad, se rigen bajo esos principios, cmo nosotros este ao
hemos querido dar un paso ms en ese camino que tiene que
ver con conectarnos con otros colectivos juveniles; con chamos, que no se llamarn a s mismos colectivos: Somos el Colectivo No! Se llamarn Crew, se llaman como se llamen pero
que son gente organizada, jvenes organizados, conectarnos
con jvenes organizados que hacen cosas concretas, desde el
arte y la cultura, con chamos de los barrios, del sector popular
que son la expresin de esa inconformidad y de esa creatividad
de la que hemos hablado.
A partir de junio nos empezamos a reunir. Sin embargo, es preciso decir, que no fue una idea de Tiuna El Fuerte que vislumbr
la necesidad una red de colectivos, sino que los mismos chamos
se empezaron a acercar, por el Facebook o en los conciertos:
Mira yo voy pendiente de que nos sentemos, de que hagamos
cosas, de que hagamos festivales, de que hablemos, de que hagamos yo tambin quiero hacer un laboratorio de artes urbanas en Guanare. Entonces, esa avidez, esa necesidad de
conectarse impuls dos cosas importantes, por un lado, impuls
la discusin de las polticas pblicas desde los jvenes. Nosotros
venimos de meses de conversar con chamos, aqu en Caracas, en
diferentes partes del pas sobre las polticas pblicas que en materia juvenil consideramos como importantes pero desde lo que
los mismos chamos sienten y piensan como relevante.
De eso surge, por un lado, un documento que tiene unas lneas que nos hablan de cmo vemos nosotros la construccin del pas desde ese joven inconforme y creativo. Por otro
lado, la conformacin de esta red de accin y distribucin
artstica, llamada Redada. Porque nosotros pensamos que
esa orgnica, es decir, ese colectivo de colectivos juveniles
tiene que encontrarse desde la distribucin de lo que hace,
el concierto, el baile, la distribucin de la franela con el diseo, la distribucin del arte, la distribucin de la cultura.
Eso no quiere decir que no hayan espacios de sentarnos en
una asamblea y conversar acerca de la necesidad de propulsarle polticas pblicas en materia de salud o de sexualidad o de trabajo, eso tambin est pero es la accin directa,
el encuentro con la prctica cultural concreta lo que nos
rene, nos hace comunes y produce la necesidad de que hablemos y entendamos que los problemas que tenemos los
genera el capitalismo y la modernidad. Nos sentamos y hablamos de eso pero en el marco de nuestras prcticas concretas que nos hacen comunes y con esto quiero cerrar.
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nocer su prctica de participacin y la vamos a poner a dialogar con lo que nosotros sabemos tambin.
Algo muy importante que no es moralizante, ya lo dije, pero
que reconoce sus tiempos y sus procesos y, por lo tanto, no
es una poltica pblica que puede plantearse, captar al
chamo, hicimos el concierto, no sentamos en la Asamblea, el
chamo es un militante, no aspira captar al chamo, aspira problematizarlo y aspira potencializar sus formas propias de participacin y bueno eso, que potencia la organizacin desde
lo que la gente hace. Nosotros intervenimos no es desde la
rehabilitacin ni la normalizacin sino que potenciamos identidades diversas y situadas. Eso es todo.
Buenas noches. Despus de las intervenciones y del escarceo ah de las preguntas-respuestas con Roni y con la amiga.
Creo que qued bastante claro en los primeros dos, tres minutos, cinco minutos, ocho minutos ms o menos el sentido
de lo que tiene esto aqu en Tiuna, que uno lo ha venido
viendo desde hace tiempo. Ese tema, de preguntarnos un
poco qu es lo que est pasando ah. Despus tambin de las
expositoras, no queda mucho qu decir, pero voy agregar algunas cosas por lo menos para no tardarnos tanto.
Digamos que el Estado como que prendi su mquina de captura: una ley de jvenes, ahora hay un Ministerio de Jvenes,
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Con esa idea del joven de clase media que fue la que se vendi en los Ministerios. El joven, entonces, es un chamo pelo
largo. Ahora, entonces joven!, es un chamo pelo largo, verga
resolviste el peo, necesitas un joven, bscate un chamo pelo
largo, con un zarcillito y se es el que es. Con los medios pblicos que dicen: s, vamos a atender a los jvenes. Entonces ponen a unos que son viejos, se disfrazan de jvenes y
otros chamos como que bueno, nada, son clase media, militantes revolucionarios, universitarios. Necesitamos lderes
estudiantiles, bscatelos en la universidad, van se traen unos
jvenes y el nico diputado que existe joven, digamos, autodenominado de los jvenes, de la banda de los jvenes es de
la Universidad Catlica Andrs Bello. Digamos, ah se ve cul
es la composicin de clases de la clase dirigente, ah se est
viendo con mucha claridad.
Ante eso, hay que deconstruir este concepto, buscar una
bomba. Chvez lo hizo, Chvez de una! Qu dijo Chvez? Empez a hablar de malandros. Claro cuando hablamos de todos
los chamos del barrio, es que son malandros? No son delincuentes pero si t pones al pana Roni que se fue ahorita a trabajar y lo pones a pasar por las Mercedes o por Altamira, ese
chamo es un malandro Me entiendes?
Ustedes decan jvenes diversos. Diversos suena ms al
tema sexual creo, pero jvenes en plural, a lo mejor ayuda,
pero en todo caso hay que ir pensando es cmo deconstruir este concepto? Porque lo que viene es la mquina de
captura del Estado y nosotros lo que queremos es transformar la realidad, no queremos estar incluidos en el Estado. Debera suceder con estos cinco millones de chamos,
quienes garantizan la transicin al socialismo es que cambien la realidad social, cambien, generen la transformacin. No que se sientan incluidos en el Estado y tengan un
cesta ticket y ya. Eso no es lo que estamos viendo como
lucha central.
Entonces, ya no hablo de deconstruir, ya hablo de quemar
eso que se llama en la Ley, le quitaron lo de menor porque es malo y ahora le pusieron adolescente. Antes un
tipo como menor es un tipo que se gana su puesto como
menor, es lo que uno puede percibir. Ahora un adolescente es un tipo que adolece y esa es su nica caracterstica que adolece; adolece de razn, adolece de voluntad,
adolece de vida.
Ese concepto hay que destruirlo, el concepto adolescente
que se est metiendo en todo lo que he dicho, en nuevas
leyes, nuevos actores, nuevos lderes, nuevas polticas,
nuevos discursos pero que no estn enfocando cuando
nosotros decimos jvenes. No estn enfocando el pblico
que nosotros pensamos, que la gente que interacta en
la imagen de joven que se ha posicionado es el que tiene ciertos capitales sociales, se que se lo gan porque bueno, que
nos lo ganamos porque tuvimos suerte, venamos de las clases
medias, venamos de izquierda, pudimos entrar en la universidad y pudimos finalmente estar tirados en Tierra de Nadie.
Lo que fuimos haciendo fue producir un Estado que es virtual, es
decir es un Estado que no afecta las relaciones sociales y lo que
se concluye de este sexenio es el que el pobre pana Chvez no
pudo con esa vaina, Chvez no pudo con el Estado, esa es la conclusin de estos seis aos.
El Pana le ech bolas. Bueno, hasta una vaina le sali y
todo. Pero, no pudo chamo porque la vaina es mucho ms
all, el Estado va como una mquina quitndole el sentido
a todo lo que va llevando sentido y el Pana se queda slo
entre un Estado que lo domina todo, unos medios que son
parte del Estado y que estn hechos para cerrar todo tipo
de encuentro con el otro, para que los estereotipos funcionen y nadie los toque. Nadie dice: chamo pero qu
joven?, si ese chamo se ve ms bien comido que el coo,
ha estudiado y se ha rumbeado todos los reales del petrleo venezolano. Nadie va a criticar a un joven en la televisin, verdad, nadie critica al diputado joven no?
Entonces se crea un Estado virtual donde la legislacin legisla sobre las armas de juguete, las pistolas de juguete.
Las pistolas de juguete estn prohibidas, los juegos de
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El discurso salvaje
Hay un filsofo venezolano que se llama Briceo Guerrero,
que habla sobre tres clases. Una la espaola propiamente, la
que trajeron los espaoles. Despus habla del discurso segundo europeo, que es el discurso que adoptaron nuestros
criollos, y la palabra criollo que tiene una connotacin que
no es indgena, no es negro, son nuestros criollos. ste segundo discurso hace referencia a todo el discurso liberador
y de independencia. Luego plantea un tercer discurso que
llama el pensamiento salvaje, que es bsicamente la negritud y todo el sistema de pensamiento que proviene de los indios. Por supuesto l no usa el concepto salvaje en un
sentido despectivo.
Bueno l dice que en Venezuela, por un lado, histricamente hay un infarto entre ambas. Es decir, el poltico llega,
se monta y habla, se tira su discurso, se va y listo, no hay
problema con eso. Por otro lado, hay una realidad real, que
fue como este escarceo que vimos entre la amiga y Roni, de
Digamos entonces que hay otro momento poltico, hay apertura poltica pero eso no significa que hay otros elementos
para el pueblo, la realidad que relataba Roni, como que no
cambia. Yo creo que coincidimos ah, que se le d el poder, la
palabra, participacin a los colectivos y movimientos. Pero
eso no garantiza tampoco. Necesariamente y solamente si
los movimientos, los colectivos, le hablan, interpelan a la mayora, ms que tratar de representarlas, de capturarlas tambin, sino hablarles, dialogarles, es que se puede abrir el
juego . Pero por ahora ese juego est bastante cerrado y hay
que tener esa precaucin.
Para decirlo ms o menos, sobre el Polo Patritico, si el Movimiento de Pobladores no dice qu est pasando con las casas
en Fuerte Tiuna sino que se quedan con: mira tengo una filtracin por aqu, hazme una casita por all, un proyectico por
aqu. No pana, Chvez aqu prometi trescientas mil casas, una
vaina que es tres veces Caricuao. Algo as de gigante donde le
iba a resolver la casa a un gento y eso no arranc chamo y pareciera que fueron los militares que dijeron que no. Yo espero
que los pobladores digan: qu pas con eso?.
Otro ejemplo: los campesinos: Qu es lo que est pasando
en la frontera que los paramilitares se estn metiendo como
Pedro por su casa?. O s los del Tiuna no dicen: mira
chamo qu es lo que pasa aqu con los jvenes del barrio?,
qu pas con el madrugonazo?, hay un responsable del
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madrugonazo?, Hay alguien preso por haber aplicado el madrugonazo? Los tres de captura, creo que son cinco o seis
detenidos del tema de captura, pero digamos de todo lo que
fue esa gran operacin del madrugonazo que llev los presos de veinticinco mil a cincuenta mil, que aument los homicidios en los barrios tremendamente porque revent los
empoderamientos naturales que haban. Qu quiero decir?,
si no hay interpelacin nos vamos a quedar como unos movimientos a los que nos dieron poder en algn momento y
que en tres meses se convierte en un PSUV, te lo digo claramente. En tres meses esos del Polo Patritico son lo mismo,
unos tipos que se agarraron el coroto y ya.
Ahora s para terminar. Hay una crisis, una contradiccin entre
esa realidad real, se pensamiento salvaje y este Estado virtual que responde al segundo discurso europeo, como lo define las palabras de Briceo Guerrero. Los dos elementos
estn en contradiccin, estn en problematizacin ahorita, no
se encuentran, hay una crisis ah. Entonces, todas esas instancias de mediacin cules son las instancias de mediacin?
La ms grande que tenemos es Chvez. Que es la instancia de
mediacin entre el pensamiento que llaman salvaje, el pensamiento de lo que llaman la realidad ms cruda y el pensamiento de independencia, el nacionalismo, el socialismo. Esas
mediaciones, esa es la grande, pero podemos decir que Tiuna
El Fuerte es un espacio de mediacin que se trata de articu-
Notas
1. Lugar de ocio y recreacin en Universidad Central de Venezuela.
El Contrapunteo:
Participacin del pblico
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Entonces, en esa bsqueda de identidad, de los y las jvenes de barrio, tambin est el Estado como impositor.
est all, en entender tambin lo ldico y las expresiones diversas de los chamos. Ms all de rodilla en tierra o salimos a marchar.
Distribucin ritual
Bueno, yo quiero poner un ejemplo concreto del aqu y el
ahora. Un ejemplo concreto de lo que yo entiendo de estas
diferencias entre los discursos y las realidades de las que
estbamos hablando al principio, de las que estbamos escuchando en los testimonios. Aqu por ejemplo, nosotros
tenemos una distribucin del orden ritual, digamos de la
manera de hablar, de la manera de encontrarnos, de la manera de hacer el evento en el cual la mesa est ah, en
frente y nosotros estamos aqu atrs y yo dira, bueno, una
manera de incidir en la realidad es bueno, vamos a hacer
un crculo, una media luna con la mesa. Por qu se los
digo? Porque me estoy dando cuenta de que todos los jvenes estamos de este lado y todos los mayores estn de
este lado.
Eso es una vaina inconsciente, vanlo, vean la raya que est
aqu. No has pensado, pero como un ejemplo de esas diferencias entre el discurso y la realidad, me pareci interesante
destacar que no nos cuesta nada poner la mesa un poco ms
para ac y obligarnos desde esa incomodidad de romper las
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rutinas a hacer la media luna para que nos veamos todos las
caras y para que el foro realmente pueda ser. Desde solo vernos las caras, cambia toda nuestra manera de hablar, nuestra
manera de entender, cmo salimos de aqu? Entonces, eso
era lo que quera comentar.
La escuela y la inconformidad
Hola. Buenas noches. Yo le quera preguntar a los ponentes por la Escuela. Siempre he sido una gran inquieta y
preocupada por la escuela. La escuela, como coment
Adriana, es un dispositivo de disciplinamiento moderno,
pero que an existe y que mantiene un grupo importante
de chamos y chamas que son del barrio. Adriana hizo diferenciacin entre los chamos que escogen, entre el malandreo y la muerte dentro de aquellos que no se
conforman, es decir, los inconformes.
Entonces yo le quera preguntar a cada uno de los tres:
qu claves, qu mensajes, qu pueden decir sobre aquellos que estn ms cercanos a la conformidad y ven la escuela como su plataforma de viabilizacin social, pero que
tambin son chamos de sectores populares, empobrecidos, con trabajos precarios y que tambin estn sometidos a una fuerte dinmica de exclusin pero que optan por
esa conformidad y que pueden ser tanto o ms que aquellos que se acercan ms a esas opciones ms radicales,
ms violentas o ms bien, ms letales?
Notas
1. Festival musical en el este de Caracas, polo de concentracin de capitales
de la ciudad.
El Contrapunteo:
Participacin de los ponentes
IRAMA LA ROSA
que tiene que ver con la actualizacin de contenidos cientfico-tecnolgicos. Sin embargo, el joven del barrio, por lo que
nosotros pudimos inclusive constatar, y de los jvenes, los
nios y nias tambin hay una vocacin a veces por conocimientos, por profesiones para desplegar esa creatividad de la
que hablaba Adriana en el tema. No solamente de la cultura
entendida como el grafiti, la cultura urbana, sino tambin la
ciencia como cultura, la tecnologa como cultura. Pero que a
veces, no tienen las opciones porque la escuela no tiene las
mejores condiciones para ofrecer ese conocimiento, no tienes maestros con la capacitacin para que el chamo obtenga
toda esa formacin especializada que tiene ganas de estudiar, que tiene ganas de hacer y sin embargo no puede. Ah
hay un tema de exclusin que est presente, que son esas
opciones que no se les presentan por las condiciones incluso
de la escuela.
En las Escuela de El 70, las comunidades nos decan con
mucha preocupacin que ellos queran ir haciendo algunas
actividades de protesta en apoyo a la escuela que est en
unas condiciones de deterioro que son bastante terribles. Entonces no queremos que nos asocien con personas que estn
con la oposicin. Hay un miedo en la comunidad de expresar
esa necesidad y me dicen: tenemos diez aos esperando el
proyecto de la escuela y no se termina de dar, no se termina
de construir la escuela porque ha pasado por muchas instituciones y ese Estado no responde, ese Estado que lleva ese
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proyecto desde hace diez aos, no termina de dar una respuesta y eso va mellando la confianza de mucha la gente pero
tambin en esos nios y en esos jvenes que desde pequeitos estn ya recreando como un rechazo a ciertas cosas que
no la asocian a la vida cotidiana con un bienestar, con una
manera de entender lo que es la prctica de esa creatividad
de la que t hablabas o de tener la posibilidad de desplegar
esa prctica como artista, como grafitero, como msico pero
tambin como cientfico.
Hay muchos nios y nosotros hemos tenido la oportunidad
de ver a esos nios que tienen esa vocacin. Entonces uno
dice, ser posible que podamos encontrar un nio del barrio
fsico-terico? Entonces uno dice, por qu no? Por qu tiene
que ser el joven del este con ciertas caractersticas, hijo de
cientficos a su vez, etc., l que tiene acceso a esa educacin
que a veces el nio tiene las ganas de estudiar y sin embargo,
no puede hacerlo o no tiene en el transcurso de su educacin la posibilidad de hacerlo.
Yo creo que el tema de la escuela es fundamental y a propsito de esto que conversamos, del joven transgresor,
hay que pensar la poltica de juventud pero no solamente
como una poltica especfica para ciertas edades. Si no que
bueno, el nio, la nia del barrio qu oportunidades tienen en la medida en que se convierten tambin en esos
Esa observacin me parece muy pertinente, que hablbamos de la identidad entre conformidad y la inconformidad
y de la creatividad, etc., y de los mecanismos de insercin
social. Yo no me refiero necesariamente o totalmente al
chamo que es desertor escolar o al chamo que no participa en la escuela o que nunca ha participado o las chamas tambin.
Cuntos chamos que estn en la escuela no son inconformes y creativos a los que el discurso de la escuela no les
llega? Pueden estar, porque han tenido otra historia de vida
en la que han logrado canalizar esa violencia, ese mecanismo
de otras formas o las violencias de esos mecanismos de otras
maneras pero estn ah, calndose la violencia de la escuela,
que no los reconoce, que los discrimina da a da. Claro, pero
yo hablo de esa violencia simblica, especfica que lo hace
sediento de identidad y de bsqueda de reconocimiento en
otra parte. Ese mismo chamo que est en la escuela, tambin
es parte de eso. Ahora, de repente tiene otros niveles de inconformidad o expresa esos niveles de inconformidad de otra
manera. Cmo trabajar con l? Explotndole, radicalizndole su proceso de violencia pienso yo. Es decir, pedaggicamente hablando, sacndolo de esas disconformidades.
Lo que quera decir bsicamente ante tu pregunta es que yo
no creo que el chamo que asiste a la escuela necesariamente
sea muy distinto del otro que es desertor escolar. Pienso que
hay muchos que ms bien estn ah en la misma lnea.
Con la pegunta de cmo lograr la empata, como presionar
la poltica pblica, cmo transformar? Tomo aportes de lo
que deca Ociel, yo pienso que este momento completamente distinto donde al mismo tiempo se abre una cancha
para decir, se abre una cancha para construir pero que tambin es una cancha burda de peligrosa, burda de arriesgada.
Pienso que efectivamente no podemos tomar el rol de representar, sino de potenciar la organizacin desde las prcticas, como lo dije en la ponencia. Hay que hacer eso, pero
tambin en el momento que hay que tomar la palabra, hay
que tomarla y presionar la poltica pblica.
Por otro lado, t decas: espacios como Por el medio de la
calle, son espacios que se han hecho aqu que han arrastrado a mucha gente tambin, no con ese nombre ni con esa
semntica burguesa sino con la semntica salvaje de la que
hablaba Ociel que es lo que pide que volvamos a tener. Es
decir, ese espacio que arrastraba a los chamos, pero no a los
del Cafetal sino a los de los barrios a hacer hip-hop y que no
se mataban entre ellos siendo de bandas y de culebras distintas.
Ese tema lo hemos experimentado, es parte de lo que hemos
vivido aqu. Y con respecto al planteamiento sobre las chamas
del barrio, que me parece el ms importante, y que tiene que
ver con todo un proceso de reflexin de nosotros, dentro del
colectivo, es se del que hablamos siempre desde la masculinidad y tiene que ver con que, efectivamente, el espacio de
construccin de los espacios pedaggicos, ha sido predomi-
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nantemente, no nicamente pero predominantemente espacios con chamos y varones y la masculinidad en ese sentido ha
tenido una importancia fundamental para entender el proceso,
para establecer el proceso de dilogo para construir.
Justamente, desde hace un par de aos para ac hemos venido
dentro del colectivo descubriendo toda una nueva dimensin,
no slo de la incorporacin de la palabra, sino de lo que significa,
en trminos de una construccin subjetiva distinta y en trminos
de lo que eso nos relativiza y nos resignifica a nosotros a lo interno del colectivo. Sobre todo porque al espacio de la escuela
de Tiuna El Fuerte, que es un espacio de otro tipo de chamos
con otro tipo de acceso adems, es un espacio en el que ha invitado mucho menos al salvaje y mucho ms al chamo que va a
la escuela que es igualmente inconforme y creativo. Y en ese espacio participan muchsimas chamas, que incluso forman parte
hoy en da colectivo, y que ha construido para nosotros una
nueva dimensin de ver la prctica cotidiana con ellas y de ellos
con ellas y de nosotros con ellas y con ellos, se ha transformado.
Sin embargo, s me parece pertinente lo que t sealas del discurso siempre hecho desde la masculinidad.
OCIEL LPEZ
El terreno es peligroso, en este nuevo momento en el que estamos entrando pero eso es fino que sea peligroso lo sabe-
mos y es fino cuando es as. El tema es: cules son las estrategias que definimos para estar ah? Es eso a lo que hay que
ponerle un pelo de cabeza fra para pasar esas travesas en las
que se abren compuertas que estaban cerradas y uno entra a
hacer el planteamiento. Pero aqu lo que trato de esbozar es
una micro estrategia que tiene que ver ms en el terreno de
lo simblico y que est relacionado con que tenemos que derruir prontamente, antes de que sea demasiado tarde, antes
de que la mquina de captura nos lleve a todos.
Tenemos que tratar de destruir esos significantes, esos signos,
donde esa mquina Estado, esa mquina partido y ni siquiera
estamos hablando de Gobierno ni de partido como el PSUV
que son nuestros aliados, sino que estamos hablando de esa
gran mquina del Estado en su afn de legitimarse, esa gran
mquina de la burocracia en su afn de legitimarse y esa gran
mquina de la clase media que se empodera de todos los espacios y le quita todo el sentido a cualquier mnimo proceso
transformador. No le podemos dejar el camino fcil.
El concepto de joven est siendo un camino fcil para ellos
porque rpidamente como digo, rpidamente ponen a cualquier joven. Pero es que nosotros no estamos hablando de
los mismos jvenes y ah es fino cuando Chvez dice malandro. Chvez todava no cae en el punto y dice: t, joven, malandro que te caes a tiros, ven y dame la pistola. Fino porque
Notas
1. Festival musical en el este de Caracas, polo de concentracin de capitales
de la ciudad.
2. Sector popular de la parroquia El Valle, Caracas.
3. Instituto Tecnolgico.
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REINALDO ITURRIZA
RAFAEL
ALBERTO ALVARADO
DEIVI PALMA
ELSIE ROSALES
20 de octubre / Foro:
Malandros:
Los desafos planteados por el sujeto encarcelado
que se produce en las ciudades venezolanas y latinoamericanas, contina siendo el campo social que mayores paradojas plantea al Gobierno Bolivariano. Al mismo tiempo que
la direccin poltica de este pas mantiene una opcin radical por la poblacin ms empobrecida, aparecen polticas
de seguridad que, aun cuando son dispersas y errticas, no
se equivocan en la tarea histrica de las clases dominantes:
castigar y encerrar selectivamente a los jvenes ms insumisos de una sociedad que excluye y discrimina: los malandros.
El crecimiento exponencial de la poblacin carcelaria nacional, con presencia mayoritaria de jvenes pobres a causa de
delitos menores; la restriccin de los mrgenes de flagrancia
y ampliacin del poder de la polica y la Guardia Nacional,
con prevalencia del castigo o pena anticipada en comisaras
o centros de detencin temporal; el aumento de la violencia
delictiva y su vnculo retroalimenticio con dinmicas carcelarias, y los enfrentamientos peridicos en centros penitenciarios que desnudan mafias que derrotan la legitimidad
institucional, son algunas de las manifestaciones ms visibles
del histrico conflicto, bullicioso pero desescuchado por su
presunta despolitizacin, que se mantiene entre los jvenes
insumisos de las clases populares y una sociedad, y un Estado, que no termina de reconocer sus reclamos de igualdad
social, moral y poltica.
PONENTES
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Presentacin
POR LORENA FREITEZ
Buenas tardes. Agradecemos la participacin de todos ustedes a estos espacios que desde Tiuna El Fuerte, Voces Latentes y el grupo de investigacin Juventudes Otras
venimos creando para encontrarnos en el debate y las reflexiones sobre lo que son nuestras prcticas poltico culturales, en las que reconocemos el valor de la investigacin
social, en tanto sabemos cmo existe una estructura de
poder-saber que reproduce las condiciones de exclusin y
desigualdad y dificulta los procesos de transformacin material y simblica. Por eso, militamos tambin desde el
campo del conocimiento, un conocimiento pertinente y Juventudes Otras apunta hacia eso, a construir una mirada
alterna, posicionar un discurso distinto a los discursos tradicionales sobre los jvenes en los sectores populares.
Un discurso que no los coloquen como vctima del sistema
ni como victimarios tampoco, o sea, un discurso que busque colocarlos como actores que tienen algo que decir,
que pueden transformar su realidad y para eso estamos
aqu esa es la lucha de Tiuna El Fuerte, en sus proyectos de
movilizacin de calle, en sus proyectos aqu en El Tiuna,
de formacin y es una lucha tambin desde el conocimiento.
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Entonces para nosotros que Rafael hoy est hoy aqu, hablando de esa experiencia, es un privilegio, sobre todo porque el 50% o ms del 50% de los jvenes que nosotros
conocimos all, hoy estn muertos. Luego que salen de esos
Centros de Privacin de Libertad, muchos mueren y no
queremos que sigan muriendo, por eso Rafael aqu hoy, es
un emblema.
Tambin est Alberto Alvarado, del colectivo Junaya, un compaero como nosotros, que milita por la transformacin de
los Centros de Privacin de Libertad y tiene un Proyecto de
Cine Penitenciario. Han elaborado productos audiovisuales
con los mismos privados de libertad. Dos de ellos estn aqu,
dos de ellos que han hecho pelculas con Alberto estn hoy
aqu entre nosotros, un aplauso para ellos y hoy van a mostrarnos todo lo que estn haciendo all.
Tambin est Reinaldo Iturriza1, reconocido analista poltico, cuenta con un blog muy conocido que se llama Saber
y Poder. Es, digamos, el que ha posicionado todo el tema
de la repolitizacin de la gestin socialista, de los modos
de gobernar socialistamente. Lo quisimos tener aqu, para
posicionar o recolocar la violencia, las identidades juveniles, las transgresiones en el contexto poltico venezolano,
el papel de los jvenes de sectores populares en este proceso de cambio que vive nuestro pas. Cmo la Revolucin
mira o cmo la Revolucin podra mirar a nuestros jvenes de barrios que trasgreden la ley pero tambin trasgreden el sistema, que se resisten, que luchan, que se
posicionan, que con violencia quizs, sientan posicin
frente a su exclusin.
Reinaldo est aqu hoy para hablar de eso. Por ltimo, tenemos a la profesora Elsie Rosales, Profesora Titular de la Universidad Central de Venezuela, Doctora en Derecho, es una
Investigadora del Instituto de Ciencias Penales. Y que hoy la
tengamos aqu, que la Academia, que una persona de tanta
envergadura que ha investigado tanto, de tanta trayectoria,
pueda acompaarnos en este proceso de comprender, pueda
ayudarnos construir claves para abordar este problema, tambin es un privilegio para nosotros.
Antes de comenzar quisiramos mostrar, porque como
esto es un espacio cultural, donde hay constante flujo,
produccin de lo que pasa, lo que aqu producimos o lo
que aqu decimos a travs del arte es reflejo de cmo
vemos la realidad. El grupo Sontizn que fue fundador de
este espacio, que hoy se llama Bituaya, el grupo Sontizn,
a partir de un incidente, de un incendio que hubo en la
crcel de La Planta produjo una cancin, hizo un video
sobre la realidad carcelaria. Queremos empezar el foro
mostrando este video, que dura escasos minutos y luego
le daremos la palabra a Reinaldo Iturriza que nos va a contextualizar, nos va a poner en contexto la discusin que
hoy vamos a tener aqu.
Notas
1. A la fecha de la publicacin de este libro, en noviembre de 2013, Reinaldo
Iturriza se desempea como Ministro del Poder Popular para las Comunas de
la Repblica Bolivariana de Venezuela.
Transgresin, criminalidad
y jvenes en el contexto
venezolano
REINALDO ITURRIZA / ANALISTA POLTICO
Buenas tardes. Yo no voy a hablar exactamente desde la academia, aunque es un discurso que colinda con lo acadmico.
Pero, voy a hablar como una persona que escribe y que interviene peridicamente en el debate pblico o poltico de
este pas sobre este tema de la transgresin y su relacin
con el tema de la criminalidad y su relacin, por supuesto,
con el tema poltico, vinculndolo en la medida de lo posible
con el tema de la juventud transgresora.
Seguramente la mayora de ustedes, y no tiene que por qu
ser as de hecho, no anda muy pendiente de la fuente poltica, de los peridicos, de la televisoras, entonces como seguramente eso es as, yo les voy a contar algo que est
pasando ahorita a propsito del debate de una cosa que se
llama el Gran Polo Patritico. Ms adelante vamos a ver qu
tiene el Gran Polo Patritico con este debate.
Este un espacio al que nosotros le apostamos mucho,
bueno hay una gente que dice que ese es un espacio para
atacar a los partidos polticos, que es un espacio donde se
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de desprecio, cmo el primero, si est organizado y ha reunido suficientes fuerzas, habr de ser reducido por los
guardianes del orden a sangre y fuego. El segundo, en cambio, habr de ser necesariamente invisibilizado para el ojo
normalizado.
El acto revolucionario no slo es condenable en tanto que
pone en peligro el orden de las cosas, adems es moralmente
inaceptable y, sobre todo, estticamente insoportable, sino
en la medida en que remueve aquellos sedimentos sobre los
que se sostiene la superficie del mismo orden social. Este sedimento social, esta suerte de "inframundo" ha salido a la
calle el 27 de febrero de 1989.
El 27 es otro tema, casi que un tema aparte. Pero, en todo
caso, entindase, no slo insurgen los peligrosos sino sobre
todo lo horrible. He aqu la suerte que ha corrido el proceso
bolivariano. Se le condena no slo debido a su potencial revolucionario, tambin se le censura por haber dotado de
vocera poltica a sujetos sociales que ya antes de la revolucin constituan ms que un estorbo social, tal vez un mal
necesario, como los buhoneros, los motorizados o los conserjes, por solo por citar a tres. Pero, sobre todo, se le desprecia por la simpata que ha despertado en la
trashumancia, entre los que padecen la ms atroz de las pobrezas materiales y espirituales.
El sujeto chavista
En la oposicin literalmente visceral contra el proceso bolivariano, en la repulsin contra su base social, se superponen la casta y la clase, el mantuanaje y lo pequeo
burgus, lo material pero tambin lo esttico.
Yo lo que planteo -claro esto era un trabajo en el que trataba de hacer nfasis en el tema de la esttica, que no es
el nfasis que quiero hacer aqu- es que se va construyendo todo esta narrativa del sujeto chavista como el sujeto criminal. Pero que, adems, es una narrativa que
despliega con tanta ferocidad y con tanta virulencia, con
tanta fuerza en la calle, como acto de fuerza contra la Revolucin Bolivariana.
Esa misma narrativa, ella de por s, constituye a la consolidacin de eso que se auto reconocer como sujeto chavista; o sea chavista tiene que ver con esta mirada de
horror y desprecio del antichavismo que se construye tambin como subjetividad poltica en contraposicin con eso
otro horrendo que somos nosotros.
Al mismo tiempo como deca, el chavismo tambin se va
consolidando como una identidad. Si el antichavismo se
conforma, ese proceso de subjetivacin como se llama,
en negacin al otro en oposicin total al otro, el proceso
de subjetivacin del chavismo se da como autoafirmacin, y en ese sujeto chavista, que es un sujeto extremadamente mltiple -ms antes que ahora- ah cabe de todo
ciertamente.
27 de febrero de 1989
En relacin con el tema del 27 de febrero. Ah yo digo que el
27 no solamente haba surgido lo peligroso sino que haba
surgido lo horrible. Pero, tambin, se da a propsito del 27,
un proceso de subjetivacin, de constitucin de subjetividad
poltica.
Yo nunca he estado de acuerdo con el discurso de que eso
que insurje el 27 de febrero no es un sujeto poltico. Yo
creo que es un sujeto enteramente poltico, solamente
que no es el sujeto poltico tradicional.
Es interesante ver esa lnea de continuidad que se establece entre ese sujeto que se manifiesta el 27 de febrero
y ese que se manifiesta en los primeros aos de la Revolucin Bolivariana, sobre todo en el 2002. Yo hice un trabajo sobre el 27, hace muchos aos cuando estaba en la
universidad y a m me impresion mucho una frase. Le varios testimonios de gente que estuvo, que particip como
protagonista en los sucesos y haba uno que deca, tra-
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El 12 de abril de 2002
Pero el 12 de abril, seguramente, muchos de ustedes han
visto un documental que se llama La Revolucin no ser televisada. En la parte cuando comienza la retoma del poder.
Como ustedes saben la insurgencia contra el rgimen de
Carmona no comienza el 13 de abril, comienza el 12, en los
barrios de Caracas y en la noche.
Es un grupo de muchachos que est protestando en el kilmetro 0 de la Carretera Panamericana, le estn cayendo
a piedras a un rinoceronte de la Polica Metropolitana y se
va la Polica Metropolitana. Bajan los muchachos a la
calle, tienen la autopista trancada, la carretera Panamericana y dice uno de ellos por mensaje: Atentos los barrios venezolanos que salgan a la calle, no nos tapemos
los ojos, no se escondan, esto es el barrio, la ciudad
somos todos.
La gestionalizacin de la poltica
Yo lo que planteo, porque yo tengo que ir recortando aqu
porque apenas voy por la primera parte, es que en el 2006,
despus que se produce la victoria del Presidente, hay un
cambio, hay un giro tctico de las fuerzas de oposicin que
abandonan la tctica violenta. El centro de su tctica consiste
en criticar la gestin del gobierno venezolano, se produce lo
que yo he denominado en algunos artculos gestionalizacin
de la poltica, lo que se produce es un repliegue en el Estado.
Nosotros ocupamos el Estado, nos dimos unos cuantos golpes,
nos tumbaron, nos volvimos a montar y ah dimos la pelea. Ganamos casi todas las peleas que se dieron en la calle y cuando
los tipos se detienen y se retiran de la calle, comienzan a atacar la gestin del Estado del Gobierno. Nosotros lo que hace-
mos, en lugar de quedarnos en la calle y de seguir profundizando los cambios, es replegarnos en el aparato del Estado,
porque venimos de seis aos de puro plomo va y plomo viene.
Estamos acostumbrados a defendernos, actuamos reactivamente, seguimos defendindonos y comenzamos a defender
un Estado que nunca fue el Estado de nosotros.
Nosotros llegamos all fue para darnos golpes con l, para tratar de transformarlo, de cambiarlo. Nos replegamos en el Estado porque nos estn atacando y hacemos como todo un
esfuerzo por difundir la obra de gobierno. Porque, nosotros
es mucho lo que podemos mostrar en materia de gobierno,
est todo el tema de las misiones, todo eso que se dice, pongan VTV cinco minutos y ah est.
Pero una de las cosas que sucede, digamos, una de las materias que se ataca con ms fuerza es el tema de la seguridad
ciudadana, que es el famoso tema de la inseguridad que es
como le gusta decirlo a Globovisin, la inseguridad por aqu,
la inseguridad por all. El Nacional y los tipos con el morbo y
todo lo que sabemos de lo que ellos son capaces de hacer.
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es parte de lo que estoy estudiando en este momento. Se produce un fenmeno que a m me parece fascinante: la creacin de un sujeto que no haba aparecido antes o que, en todo
caso, no tena el protagonismo hasta entonces, que es el sujeto oficialista: es un sujeto que se produce en el cruce de este
discurso. Ante el ataque a la gestin del gobierno bolivariano
y el sujeto, existe el funcionario que defiende la gestin; o sea,
el principal objetivo de todo revolucionario pasa a ser la defensa de la gestin del gobierno bolivariano, que insisto hay
que defender de forma naturalmente, pero entonces esto supone el abandono de una cosa que es vital, que es el tema de
la crtica popular de la gestin, que ya yo he insistido en eso
en otros espacios.
as como que el socialismo se trata de que nosotros podamos producir estas corbatas en el pas porque cmo es posible que hasta cundo vamos a seguir importando todo, los
zapatos importados y tal.
A m me parece que el episodio clave que ilustra esta transformacin del sujeto revolucionario, del sujeto chavista, este
sujeto chavista mltiple diverso donde cabe lo muy politizado, el activista de izquierda revolucionario de toda la vida
con el malandro, es ese momento en el que una periodista,
creo que de Radio Caracas Televisin en el 2007, le pregunta
al Ministro, un Ministro X, est diciendo: El nico camino a
la justicia es el socialismo.
Yo creo que la tctica de la oposicin es muy eficaz, porque se trata precisamente producir esa separacin entre la
base de ese sujeto mltiple diverso, esa cosa que nosotros
no sabemos muy bien como leer que es el chavismo y el
oficialismo.
Entonces, la periodista le replica, pero Ministro como que socialismo si usted tiene una corbata Louis Vuitton y tiene unos
zapatos tal, y el tipo que no sabe que decir y al final dice algo
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Por qu no empezar a pensar propuestas que le pudisemos plantear al Estado? Nosotros pudisemos colaborar en
polticas de Estado.
Creamos una escuela de comunicacin popular penitenciaria. Eso fue el ao pasado. Nos hemos mantenido bajo perfil, porque no pudimos hacer el estreno, porque iba a hacer
la situacin en agosto y pas el evento de El Rodeo y se pudieron imaginar lo delicado que era el tema penitenciario.
Ahorita con la llegada de la Ministra (Iris Varela) estamos
articulando. Cuando le planteamos que tenamos una sede
piloto y estbamos planeando ir a tres penales, ella bsicamente lo que nos dijo es pero por qu tres penales vayan
pa los 33 y nos puso a correr en funcin de eso.
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Una espiral para potenciar el delito es la crcel que tenemos hoy en da, me da la impresin. Ah se muestra mucho
de los privados de libertad que estn o sus hijos o sus padres o sus tos han estado en la crcel o estn o estn a
punto de estarlo. La ponencia que organic, yo le puse de
nombre: Dnde est el enemigo? Porque, yo comparto
algo que le de Reinaldo en un artculo sobre qu es lo que
es la poltica, es confrontacin. De hecho, el presidente Chvez, tambin lo ha dicho, la poltica es la confrontacin de
unos intereses que estn en juego y, dependiendo de dnde
vea uno el enemigo, las fuerzas del Estado se van a concentrar en funcin de eso.
Entonces, ms o menos quiero organizar el debate en relacin a eso: dnde est el enemigo de la sociedad burguesa,
del Estado burgus? Dnde est el enemigo de la Revolucin Bolivariana? Porque, creo a veces que la Revolucin
Bolivariana como bien comentaba l, tendemos a reproducir ciertas prcticas de ese mismo Estado burgus y, precisamente, porque ese Estado no nos es ajeno.
Pero bien, para que nos demos cuenta de algo: si se pillan los
familiares, cuando los dos compaeros estn hablando de
qu solucin estn buscando los familiares de sus hermanos
y su hijo para con el tema de la violencia ah en el barrio, de
que el chamo no se meta en problemas, no me lo maten.
Ellos nunca estn pensando en la justicia, ellos nunca estn
pensando en llamar a la polica. Nunca.
En ningn momento comentaron: vamos a llamar a la polica
para que venga a neutralizar el que le di el tiro a mi hijo. Ni
tampoco estn pensando: Vamos a ir al Tribunal para que le
abran un expediente al que le meti el tiro al hijo mo. No
tienen idea, no ven al Estado como que va a neutralizar la accin, una accin violenta en el barrio, no es amigo para atender una situacin de vctima. Ese joven del barrio y esos
familiares no estn viendo como aliado al Estado, a los cuerpos de seguridad del Estado, que estn planteados para ello.
Irse del barrio, meterse en el servicio militar y bueno, mucho
ms radical los mismos chamos, que no es irse del barrio, es
agarrar la pistola y matarlo. Incluso uno intent empezar a estudiar. Pero, claro, es muy simblico el tema de que le dola y
no poda agarrar el cuaderno por el dolor. Era simplemente
que con ese tiro que le dieron qued todo rayado en el barrio
y, o se iba o haca algo. Pero si no, habra perdido el respeto
dentro del barrio por ese tiro que le dieron, porque qued
como manchado.
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lito intacto, ests persiguiendo al pobre con esa poltica de seguridad. Algo hay que hacer por otra situacin. Si bien la situacin en la que ms vctimas son los jvenes de los barrios y los
delitos que de verdad nos tienen que preocupar es el delito
contra la vida, de homicidio. Esas cadenas de violencia, las famosas culebras, tenemos que buscar la manera de cortarlas
porque estn matando a todos los jvenes de nuestros barrios.
Si bien eso es impune para nuestro sistema de justicia, si perseguimos el delito contra la propiedad de una manera totalmente efectiva, todo eso nos lleva tambin a una reflexin
sobre la victima contra el delito, contra la vida, es el joven del
barrio, pero la vctima contra el delito de la propiedad puede
ser la clase media, etc.
Qu quiere decir que una moto en Prados del Este vale ms
que la vida de un joven en el Guarataro o un celular en Manzanares vale ms que la vida de un nio en La Vega? Eso nos
est llevando a una reflexin y ah corroboro algo que el comandante Chvez no se cansa de decirlo: tenemos un Estado
burgus, porque es un Estado que pone por encima la propiedad de una clase, por encima de la vida de los sectores populares es un Estado burgus, ah no hay tuta.
Entonces, en esa reflexin que est detrs de todo eso que termina sucediendo: un uso grosero de la crcel. Cierto que ese
uso grosero de la crcel, que termina generando unas tasas altsimas de poblacin privada de libertad, como la poltica penitenciaria, como el privado de libertad es precisamente visto
como el enemigo. El mal que hay all, hay que dejarlo ah. No
hay ninguna poltica coherente, tampoco, para garantizarle ninguna atencin integral. Pero es que ni siquiera, si el Estado tuviese una poltica para garantizarle las condiciones humanas a
la poblacin privada de libertad, lo pudiera hacer teniendo
toda esta cultura positivista que tenemos en la calle.
Porque t puedes tener un programa, Iris Varela puede tener
un programa maravilloso en la poltica penitenciaria, que lo
tiene, el plan estratgico creo que es muy coherente en muchas cosas, para atender 20 mil privados de libertad. Pero,
de repente, t creas el Plan DIBISE y cuando vienes a ver dentro de un ao tienes a 60 mil privados de libertad. Dnde t
metes a esa poblacin? Lo que deca Rafael: l sali de la crcel y cuando regres haba como tres mil metidos.
Nos encontramos el caso de un saln de un metro de ancho
por tres metros de largo, siete personas privadas de libertad
ah, sin bao. Cuando van a hacer sus necesidades, las pasan
por una bolsa a los guardias y los guardias les pasan la comida por ah mismo. Nos enteramos porque con un espejito,
por debajo los tipos le gritaban: Iris, Iris! Y la Ministra lleg
a escuchar. Ah mismo los mand a trasladar. Entonces, no
hay capacidad para meterlos y, sin embargo, seguimos me-
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tra a ella no le dan la atencin que se necesita para tramitar esa situacin.
Hay una situacin extrema, una inmundicia plena que uno
ve en donde viven seres humanos, seres humanos que si
bien entraron por un hurto o lo que sea, prcticamente esas
condiciones de vida yo no me quiero imaginar que estara
pensando yo ah. Porque, uno cree que esa es una poblacin que es un formato de delincuentes que se crea y el Estado tiene que perseguirlo; porque ese es el enemigo a
combatir y que el Socialismo se crear perfecto si no existieran malandros y si no existieran delitos y nos pudiramos
abstraer de eso.
No es un asunto de un germen que nace en determinadas
casas, son determinadas condiciones. Por poner un ejemplo, Rafael comentaba ahorita, yo me meto a malandro,
porque me gusta ser malandro, porque me gusta la plata. l
ah, si nos ponemos a ver, con todo el respeto, pero el ah
est reproduciendo una cultura burguesa. Sin embargo, el
Estado qu le puede pedir si el Estado es el primero que da
el ejemplo de lo que es ser burgus, en el sentido de que
me interesa ms la propiedad.
El Estado nos vive dando el ejemplo de que interesa ms la
propiedad de una clase a la vida de otra. Entonces, despus
nosotros le vamos a recriminar a l porque se meti a malandro porque le interesa la plata, pero si t eres el gran
ejemplar de esta situacin. Pasa una situacin tremenda ah.
Creo que el debate que debe darse, en esta situacin de
dnde est el enemigo, debe superar ciertas cosas: esa poltica de criminalizacin que es muy de derecha, el tpico realismo de derecha, la guerra contra el delito como deca Nixon
en los aos 80 y echarle la culpa de todo al delincuente. Ese
es el enemigo de la sociedad y por lo tanto hay que perseguirlo y neutralizarlo y depositarlo. Eso de antemano fracasa,
porque lo que terminamos viendo es que esas crceles que
tenemos, lejos de prevenir, vienen siendo una fuente de estatus, estamos viendo que esas crceles totalmente deterioradas, no slo van en contra de lo que es garantizar un buen
espacio de seguridad en los sectores populares, sino que
estn generando procesos de reincidencia, los estn repotenciando. Porque vemos que muchos jvenes en el barrio
estn pendientes de ir para el penal porque saben que despus de que salgan van a tener mucha ms envergadura,
mucho ms respeto del lugar de donde regresen.
Entonces, las crceles que vayamos teniendo en esa idea
de buscar hacer de las crceles un depsito, lejos de ese
depsito prevenir el delito por lo feo que es, lo que est es
promovindolo, est organizndolo.
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En funcin de eso creo que hay que darle un rol protagnico a la poblacin privada de libertad, generar procesos de
organizacin. Involucrar ahora que est el Gran Polo Patritico, aprovechar de hacer la convocatoria a Reinaldo, a
Lorena, vamos a llevar al Gran Polo Patritico a los penales,
vamos a ver que organizaciones hay ah. Vamos a ver qu
gente se suma.
Cranme, porque estoy convencido de que el tema hay que
estudiarlo, leer la teora, creo que hay que involucrarse en la investigacin. Pero sin la participacin de ellos, que son los que
conocen al monstruo desde adentro, estamos pelando bolas.
Adems de que no hay que conocer el monstruo de adentro,
es que hay un potencial poltico que se pierde de vista.
Esa gente ha tenido que resistir al olvido y a la muerte por
aos, y lo han conseguido. A veces, uno se rompe una ua y
se est asustando, esa gente ha tenido que sufrir a palo y no
llorar, porque las situaciones ah son tremendas para resistirlas, eso es un cuadro poltico donde lo veamos. No ese cuadro formal del partido, pero s un cuadro poltico, una
persona que potencia organizacin, que potencia lucha, tiene
una capacidad de resistencia, lazos de solidaridad que se
pierden de vista. Si bien como dice Rafael que ah est el odio,
tambin est la solidaridad, esas son dos cosas que se pisan
la cola en los penales.
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Otra cosa, ya yo estoy en la calle, pero por lo menos hay muchos compaeros que estn privados de libertad. Nosotros no
somos ningunos monstruos, somos seres humanos igualitos, y
quiero hablarle a esos compaeros que se encuentran todava privados que luchen, que s podemos, que en realidad, todo
est en tu corazn. No vayas a buscar de cambiar porque te
dice un compaero, porque te dicen tus padres, no, cambia
por ti mismo, porque todo est en ti. Todo no est en lo que te
diga la gente, todo est en tu mente y en tu corazn.
Les digo estas cortas palabras porque yo s que yo me vine para
la calle, mi pensamiento y mi meta es, por lo menos, ese sistema carcelario que yo viv, esa rutina, porque eso se llama as:
rutina carcelaria, eso yo lo dej all adentro. No me la quise
traer para la calle porque en realidad no estoy dispuesto a vivir
de eso porque aqu en la calle todo es diferente. La calle es amplia y todos pensamos diferente, no son los mismos pensamientos que tienen los privados de libertad all adentro, que es
un sistema de puros cdigos, que uno tiene que respetar, como
lo estaba diciendo el compaero hace un rato.
Yo en realidad me sent un poco afligido por las palabras que
dijo el compaero, porque yo en realidad estoy dispuesto a
luchar por salir adelante y no quiero volver a infligir ningn
delito, cometer una falta. Lo llamo falta porque no le quiero
decir error, porque un error uno lo comete una y dos veces;
una falta yo la puedo enmendar y ms adelante salir adelante, eso es todo lo que tengo que decir y muchas gracias
por escucharme.
Muchas gracias, de veras que me siento sumamente complacida de poder estar aqu compartiendo con ustedes en
este magnfico espacio donde s que cada uno tiene muchas cosas que decir. Es lo que intentamos en estas redes
de instituciones y de movimientos: poder comunicarnos
con la mirada, con el sentir y eso va replicando, en la diversidad, una identidad comn de transformacin, que es
lo que de alguna manera podemos tratar de compartir
con ustedes hoy.
Para m esto es realmente un desafo porque como saben,
estoy acostumbrada a los escenarios acadmicos. Un desafo
porque, adems, estoy segura de que todos los que estn
aqu y quienes han hablado desde diferentes perspectivas
han coloreado este universo complejo que tiene que ver con
el control penal, con la poltica, con la politizacin en realidades complejas como la de la seguridad o las inseguridades,
el fenmeno de exclusin que redunda, del modo ms crtico, en el espacio carcelario. Entonces,deunladovemosloconcreto dealguienquenoscuentasuhistoria,peroqueeslahistoria de
nosotros mismos, porque todos somos espejos de los dems.
Nos llaman a la reflexin porque estamos avanzando en un proceso que entendemos que cada vez es de mayor inclusin, que
se dice revolucionario. Porque supone abandonar las estructuras
del orden mundial, darle paso a una nueva manera de concebirnos como comunidades y supone, tambin, una construccin
ideolgica.
La construccin ideolgica no abandona el pasado, pero supone
darle paso a una nueva manera de pensar en la forma en la que
podemos garantizar nuestros derechos y lograr una convivencia
en paz. Una paz distinta a la Paz Perpetua de Hobbes, pero que
s tiene que ver con que podamos convivir afectuosamente y felizmente dentro de este proceso poltico que es un proceso constitucional, pero que demanda en el espacio de lo penal, del
control, del sistema penal y de las seguridades de todas las lgicas que estn ligadas a esto, una transformacin cultural. Ya tenemos doce aos de avanzar y para la historia de la humanidad,
doce aos no es nada, podran ser muchos ms. Sabemos que la
transformacin humana y social es lenta y que la vida de cada
uno de nosotros en realidad es muy breve. Pero, no por eso deja
de ser un granito de arena y un eslabn que puede aportar.
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Cuando escucho hablar de insurgencia y de transgresin, obviamente, al final del camino todos somos trasgresores, porque la trasgresin tiene que ver con una rebelda
consustancial a un orden impuesto que es injusto y la injusticia del orden es notable en el momento contemporneo.
Toda vez que, si bien el capitalismo logr proveer muchsimas riquezas a lo largo del siglo XX, tambin demostr su incapacidad de distribuirla apropiadamente y las tensiones
sociales al cierre del milenio, no son las mismas que estaban
al cierre del siglo XIX. Porque al cierre del siglo XX ya no hay
suficientes riquezas para que todos vivamos muy bien, mientras que al cierre del siglo XIX, esto todava no estaba dado
desde el punto de vista objetivo. Esto genera una tremenda
tensin que est demostrada en datos contundentes por Naciones Unidas, cuando nos muestra que la brecha entre ricos
y pobres se ha ampliado.
Entonces, cuando nos hacemos una propuesta de transformacin que sea realmente radical, lo que tenemos es que
mirar, en no solamente sustituir un modelo de Estado, sino
cmo somos mucho ms agudos? Y no pensar que cualquier
medio justifica un fin. Porque en la poltica, lo inteligente est
en que el arbitraje de los medios es lo que define realmente
el fin; porque en la vida continua nos va permitiendo la posibilidad de que a travs de ese actuar dinmico permanente,
de ese compromiso, de ese entender al otro y lograr el
Claro el Estado que monopoliza esa violencia legtima, puede monopolizarlo para unos intereses concretos que pueden ser particulares y distintos a los intereses colectivos. Como estos no slo
transitan por vas econmicas y sociopolticas sino tambin por
vas culturales, se va dando esa lgica del dominadodominador
y se va reproduciendo dentro de las lgicas consustanciales de
la sociedad capitalista contempornea.
Deconstruir la manera como est concebido el sistema penal,
como una maquinaria depredadora que tiene su expresin
ms grosera en el espacio carcelario, es parte de lo que lamentablemente venimos padeciendo y debemos desmontar.
No es tan sencillo cuando pensamos en esta idea del enemigo. No es un problema entre clases sociales, de que hay
unos que estn viviendo muy bien. Porque, si observamos
cmo se ha desarrollado la violencia delictiva en Venezuela,
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en las ltimas tres dcadas, se ha expandido la violencia delictiva, aunque es selectiva tambin. Igual que los procesos de
criminalizacin estn abarcando un fenmeno terrible que
es una violencia intra clases, y tambin estn generando una
violencia interclase que es expansiva.
Nosotros tenemos que ser muy sinceros en observar que el
fenmeno de aumento de la violencia delictiva, y es importante decirlo, no as la violencia poltica, tambin son logros
de desarrollo humano. Venezuela no padece otras violencias,
como la terrorista, pero si padece de una violencia muy caracterstica de la regin, que es la violencia delictiva.
Esa violencia delictiva, no podemos verla, como bien apuntaron antes, como el otro, el delincuente; la criminalidad que
nos causa problemas y son los molestos, el enemigo y, por
tanto, el aparato penal lo reprime, porque reprime al oprimido para mantener el status quo. Esa es una explicacin
pero tiene otras caras.
cultura transformadora las polticas pblicas de las que ustedes hablaban, que nos permitan avanzar en unos procesos
de criminalizacin que no estn tan torcidos como los que
tenemos actualmente.
Por tanto, mi hiptesis de trabajo y el descubrimiento que
hemos hecho a lo largo de estos aos revela, como los procesos de criminalizacin se han exacerbado. Quizs, porque
el sistema penal tiene una tendencia por las crisis, a llegar a
una situacin extrema de crisis. Pero, que eso nos convoca,
precisamente, a poder intentar transformarlo. Y la transformacin va, indudablemente, por una va ideolgica que,
luego, se incorpora a una praxis poltica cotidiana y que permite el proceso emancipador.
En el espacio penal esto no est sucediendo y noten ustedes
que aqu nos trajo, de alguna manera, el evento de El Rodeo
que nos conmovi. Pero, no hemos tenido un Rodeo solamente, hemos tenido a lo largo de 50 aos, un montn de
Rodeos.
En esa desgracia de tener un Rodeo, tras Rodeo, tras Rodeo,
incluso nos vamos poniendo insensibles y tratamos de hacer
cosas, todas las iniciativas son siempre muy bienvenidas, porque todas salen del afecto y la buena voluntad. Pero, sabemos que podemos hacer inversiones en espacios muy
Hemos avanzado, supuestamente, en la evolucin de los Derechos Humanos, en el reconocimiento cultural de muchos
aspectos. Sin embargo, la tendencia de la violencia mortal,
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la eleva desde el siglo XV hasta el siglo XX, de 0,3 a 4,3 muertes violentas, que son con ocasin principalmente de la conflictividad blica.
Si nosotros tomamos algunos datos para monitorear el sistema penal para adelante y para atrs, ya sabemos que hay
una violencia en aumento en el mundo, que es paradjica
con la supuesta evolucin, que nos convoca a una apuesta
por la paz. Pero, la paz supone revisar la conflictividad social,
verla con otra mirada.
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Entonces, en los pases que tienen una circulacin, artificial o real, de riqueza mayor en la regin: Brasil, Mxico,
Venezuela, Argentina, es donde el sentimiento de vulnerabilidad es ms alto. El sentimiento de inseguridad es ms
alto. Pero, en Venezuela, recordemos que estas situaciones son nuevas y no somos un pas, venturosamente, que
hayamos padecido lo que han padecido otros pases.
En cambio, nuestro hermano Colombia, stos, ya estn insensibilizados, qu les hace a ustedes eso pensar? Que
si nosotros estamos sensibilizados, no nos vamos a caer a
pias con Globovisin, vamos a aprovechar la sensibilizacin colectiva acerca de la cuestin de la violencia, para
reencausarla hacia la verdadera transformacin.
Esta es la imagen que les comentaba, sobre el monopolio
estatal del uso de la fuerza (ver imagen 3). Un problema de
legitimidad de Estado. Cuando nosotros hablamos de seguridad, estamos hablando de que cuando conformamos
el Estado, la forma comn menos imperfecta que se ha
dado de la civilizacin, hemos construido lo pblico, ms
socialista que el Estado en su origen no hay.
Es no privatizar, para que el inters particular no sea el
predominante y el pez grande se coma al pequeo, sino
generar equilibrios concretos. Estos equilibrios se dan con
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Los malandros son los chivos expiatorios, eso es verdad, porque no porque hagan malandradas y maldades no; las hacen,
algunos, otros no. Lo que pasa es que lo que toma el sistema
penal es un pucho, entre gente inocente, un montn y otros
malandros.
En realidad, todos funcionan como chivos expiatorios. Es
ms, ustedes seguramente han notado que ni siquiera el que
la hace se siente en el fondo responsable de hacerlo. Porque,
en el fondo siempre cuestiona por qu fui yo el que termin
pagando? Y esto tiene que ver con la lgica cultural del smbolo poltico del maltrato. La maquinaria toma personas, las
mete en la mquina y estos lo que estn es representando a
los dems.
Es que la mquina no tiene justicia ni nada de eso. La maquina, sencillamente, el que se resbale y sea vulnerable
en el proceso de selectividad lo va a incorporar al sistema
penitenciario y de esa manera, por supuesto, aumenta la
violencia.
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cumentado en ese estudio, en el cual la polica decidi no detener. Antes venan contra los azotes de barrio, militarizacin,
en los aos 90, saltamos de los operativos policiales de los 80,
a un estado de sitio. Al que saliera pa' fuera lo mataban.
Por supuesto, al quitarse ese estado de sitio: un momentico
polica usted no puede detener ocho das a nadie, como era un
mecanismo comn, ahorita lo tenemos otra vez, lo reimplantamos. Que increble, que genialidad!, ya les voy a explicar cmo:
ocho das los autorizaba la legislacin procesal, ocho das, ms
ocho das en el tribunal, 16 das, la polica lo tena calculado.
Azotes de barrio para adentro! 16 das, tenemos controlada la
situacin. Tanto la del delito como la de los negocios mafiosos
en los que la polica se iba involucrando para corromperse tambin, porque al final del camino muchos son competidores en
el negocio delictivo.
Todas estas dinmicas hay que verlas para poder recoger la toalla de los errores que hemos cometido. El desmontaje del
COPP implica que:
Flagrancia se convierte en procesamiento ordinario
Se extiende el concepto de flagrancia
Se aumentan prrrogas para cerrar investigacin
Se quiebra el lmite del plazo razonable
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Ya les voy a comentar cosas incluso ms graves de este proceso de reclutamiento masivo, principalmente, del vulnerable, por la selectividad que es la persona que est en una
condicin, por supuesto, si tengo menos acceso a los derechos soy ms vulnerable. Entonces, si es joven, estoy criminalizando, paradjicamente, la juventud; si es pobre, estoy
criminalizando, paradjicamente, la pobreza; si es muchacho
excluido, estoy criminalizando ms brutalmente el muchacho
excluido; y todo ese proceso van siendo dinmica que se van
acompasando para llegar a estos extravos.
Esta imagen, no s si la ven bien, pero la voy a comentar rpidamente (ver imagen 7). Es la primera que muestro para
demostrarles que el sistema penal anda por unos causes que
tiene que desandar. Y que mi propuesta est fcil, est extremadamente fcil, y s que se ren porque me acompaan, significa sencillamente que los principales delitos
conocidos en Venezuela, que aqu aparecen con estas frecuencias -estos son reportes para el ao 2008 que los hemos
tomado porque tenemos los datos del CICPC-: 14 mil homicidios, casi 30 mil lesiones, 30 mil casos de violencia contra
la mujer. Ustedes creen que hay 30 mil casos de violencia
contra la mujer que verdaderamente han sido procesados
esos seores falta de respeto a la justicia. Falso, ya les voy a
mostrar porque eso tambin lo indagamos.
No los han llevado a ningn lado, es decir, las mujeres que
matan los hombres en todas partes del mundo, todava son
vctimas de esa violencia de gnero y absolutamente nadie se
ocupa de ellos.
Porque el sistema penal tiene una capacidad mnima para
ocuparse de la conflictividad y al ocuparse de lo que no es
importante, desatiende lo prioritario. Y desatiende, por
tanto, la investigacin de los homicidios, de las madres que
en los barrios pierden sus hijos y no hay quin d cuentas
de eso. Tambin se desatiende a la mujer que en su casa, en
Delito
Homicidio
Lesiones
Violencia contra la mujer
Hurto
Hurto de auto
Robo
Robo de auto
Extorsin
Secuestro
Estafa
Posecin de drogas
Trfico de drogas
Corrupcin(todas las figuras)
Resistencia a la autoridad
Posecin ilcita de armas
Total general
Frecuencia
14389
28922
28986
37866
14008
30980
30194
533
391
10452
5536
216
507
1935
3886
277509
Delito
Frecuencia
Robo
14.142 (31,65 %)
Homicidios
9.038 (20,23 %)
Drogas
Extorsin y secuestro
9.317 (20,85 %)
2.925 (6,54 %)
2.330 (5,21 %)
96
97
Robo
Delitos
Hurto
Corrupcion (matraca)
Amenazas
Lesiones personales
Estafa
Tasa
LI
6,20
1.210,88
11,2
32,70 434,83
2.057,92
889,22
434,54
203,04
75,43
Homicidio
49,60
Total
41,1
Privacion de libertad
Secuestro
CV
3.881,59
54,05
38,22
26,7
9,6
5,2
1,9
1,6
0,9
0,6
0,5
0,3
9,88
3.410,14
1.659,46
15,86 612,85
12,87 321,95
19,36 126,02
28,89 39,89
25,06 38,38
42,84 8,67
36,50 14,12
48,25 2,08
LS
4.353,04
2.456,38
1.986,93
1.165,58
544,13
280,07
144,08
112,47
99,44
85,08
74,37
Imagen 9. Cules son los delitos y magnitudes que contaron las vctimas
en 2006?
Delitos
Homicidio
Amenaza
Lesiones personales
Abuso sexual
Robo
Secuestro
Extorsion
Corrupcion
Hurto
Estafa
Total
21.132
135.691
76.602
9.205
1.428.612
26.873
19.934
49.353
488.013
109.038
Tasa
75,08
482,10
272,16
32,70
5.075,78
95.48
70.82
175,35
1.733,89
387,41
desorganizacin, de arbitrariedad, que apenas estamos enderezando y est naciendo con 130 y pico de cuerpos policiales
como ejrcitos locales en las manos de alcaldes, gobernadores,
etc. Cmo la vamos a lanzar a la calle, dirigida por la Guardia Nacional que no tiene nada que hacer con la seguridad ciudadana,
si es que as se llama; que la Guardia Nacional tiene que estar
en sus temas que le corresponden en su jurisdiccin, pero no
ocupndose del espacio urbano. Y eso es lo que nos van a dar
a nosotros. Eso ayuda a que nuestra polica mejore o la coloca
en el terrible desafo de que jams salga de la arbitrariedad en
la que estuvo sumida durante dos siglos?
Entonces, reactivo, lancemos a los militares a la calle, a la polica. Una polica que sabemos que nos ha costado dos siglos de
La explicacin son los procesos de criminalizacin primaria y secundaria. El focus sobre las polticas del Estado. El Estado en una
suerte de arrinconamiento de los medios de comunicacin, de la
poltica meditica, de echarles la culpa: ustedes permiten que
cunda la impunidad! Ah, este Gobierno es el que promueve a
que persigan a los de la clase media!. Caer en eso que se llama
popularmente comer casquillo, en vez de avanzar con una poltica pblica que tenga que ver con los derechos de la gente.
98
99
robo, los delitos que tienen que ver con la violencia delictiva callejera: homicidio, extorsin, secuestro, se dispara
qu? Prohibicin de forma de juzgamiento y libertad
cuando esa es la regla que habamos alcanzado en el ao
2000.
No se puede juzgar en libertad, tienes que encarcelar, pero
a quin? Quien comete el delito en flagrancia? No, si eso ya
no importa! Al que sea, al que vayamos agarrando por el camino, preferiblemente vulnerable socialmente. Entonces, al
final, el malandro que termina en la crcel, con todo mi respeto, es el chivo expiatorio incluso de los malandros y de los
que no son malandros, es algo as como que en el fondo son
los que menos ventajas tuvieron.
La Legislacin Antidrogas 2005 - 2010, de la cual voy a hablar
ms adelante, porque quizs es el dispositivo imperial ms
grave que nos hayan aplicado y que nosotros seguimos reproduciendo, ah s se cumple a la perfeccin la lgica del dominado. Ya casi parecemos robots del Pentgono, dicindole
si, todo lo que usted diga, persigamos ms a la gente, hagamos ms.
Es terrible lo que ha pasado, yo he dedicado casi que mi vida
criminolgica, 25 aos de estudio al tema del control antidrogas y cada vez estoy ms perpleja de por dnde van los
causes y el caso de violencia contra la mujer que es un modelito pequeo pero que nos dice cmo podemos seguir cometiendo errores.
Proteccin integral de la familia mucho ms. Delitos comunes, muchsimos, vean ustedes que en delitos comunes
que de los 520 mil supuestos, 360 mil son de delitos comunes, podemos pensar entonces que en delitos comunes
si hay una accin fiscal importante.
Seguimos con la idea de la policiacin de la justicia, veamos, actos conclusivos de los fiscales en drogas (ver imagen 12). Dije que hay tres opciones, vean de qu se trata en
cada caso. Una prueba del 2010 del estado del arte del Sis-
Imagen 11. Presentaciones ante los tribunales hechas por fiscales, por
aprehensiones flagrantes correspondiente al ao 2010.
101
tema Penal Venezolano: Acusaciones en drogas, 13 mil; solicitudes de sobreseimiento, es decir, se dice que no hay
ningn delito, 4 mil; archivo que no se va a seguir haciendo
ms nada, 500.
Qu quiere decir esto? Que aumenta la actitud represiva,
casi todo va para acusaciones. Pregntenme del narcotrfico, pregntenme cules son los casos, pregntenme si
son los capos de la droga. Piensen solamente en que la dinmica de los barrios venezolanos, una investigacin que
recin estamos comenzando con una de nuestras pupilas,
revel aqu unos pedacitos de lo que estamos montando.
Hemos descubierto que, en muchos barrios venezolanos,
casi que la economa de la droga es una economa en muchos lugares, muchas familias; como parte de su actividad
natural, tambin venden droga. Pero, no es que son unos
narcos, sino que igual que la gente vende lotera, venden un
poquito de droga, cualquier miembro de la familia.
contra presuntos delincuentes, una bala perdida mata a un niito, que estaba dentro del ranchito jugando con sus carritos.
Entonces, qu estamos protegiendo? Los actos conclusivos del Ministerio Pblico, recuerdan del montn gigantesco? Y uno dice: caramba, que bueno, si lo estn
haciendo! Es decir, las crceles las estamos llenando de
malandros no?
Ahora les voy a contar otro dato. Descubrimos que ahora no
slo tenemos 50 mil personas en el sistema penitenciario,
sino que en las comisaras, entra la policiacin de la justicia
y tienen, ya los tenemos contabilizados y todava estamos en
la etapa de indagar especficamente los delitos, 15 mil personas entran y salen diariamente. 15 mil ms 50 mil son 65
mil, ya saben ustedes que son jvenes, varones, pobres. Pero
pregntenme cunto tiempo estn en las comisaras, das.
En el sistema penitenciario, un ao. Alguien dijo que daba
prestigio entrar y salir del sistema. A algunos los matan tambin adentro, es horrible. Ven ustedes una mquina de maltrato, pase por ac, tmese su retrato en esta comisara,
pague para que esta noche no lo mate, deme 3 mil hasta 300
mil bolvares. Luego, vaya al sistema penitenciario. Si no tiene
suerte, no s si porque cometi el delito ms grave o menos
grave, sino porque no tiene mucha suerte como que si tiene
otro malandro u otro que no es malandro, etc.
103
Una vez Ceausescu hizo eso, en Rumania, los ponan rapados y entonces abrieron las crceles y sali el gento pa
fuera. Por supuesto, la gente se meti en sus casas, hace
como 30 aos. No, no es eso. Es que si nosotros comenzamos a recoger estos errores, a devolver, a corregir el
proceso, a mejorar el DIBISE en el sentido de que se proteja a la gente pero que no se persiga el microtrfico, sin
duda vamos a encontrar la solucin. Evitar los procesos de
criminalizacin abiertamente grotescos, como son la criminalizacin en materia de drogas, que es estructural y
que ha sido quizs el detonante de violencia que ha sufrido el pas y toda la regin.
Desde los 80, nosotros tenemos al menos al 20% de la poblacin encarcelada por drogas. En el caso de las mujeres,
son todas las mujeres prcticamente y esto contina. Lo que
me sorprende es que se haba incluso avanzado jurisprudencialmente en reflexionar sobre esto y, luego, de buenas
a primeras a alguien se le ocurri lo del microtrfico.
Saben que pases del continente tienen la poltica contra
el microtrfico? Creen que en Bolivia? No! En Mxico y
en Venezuela, creen que en Ecuador? Saben que hizo Correa? Liber a las mulas! Perdnenme la expresin, narco
mulas. Perdnenme la expresin, a todas las personas que
violentando la integridad de su cuerpo, portan droga, las
Gnero y criminalizacin
Cmo reducimos ese fenmeno mundial? Dndoles una
credencial a las mujeres para que por cualquier motivo, hasta
un choque de trnsito, puedan denunciar al caballero, preso
arrestado? Esto es de odio o de liberacin? Eso corrompe,
nuevamente, a nuestra polica, tenemos que comenzar a revisar estas cosas, qu estamos haciendo?
Esa clusula de la flagrancia la podemos dejar en la ley, slo
para los casos en que sucede en la intimidad del hogar, claro
en la intimidad del hogar es lgico, en la intimidad del hogar
hay una relacin de intimidacin y puede la flagrancia ex-
105
Lo que he tratado de contarles es que seguimos reproduciendo la ideologa blica del pasado, que est dominada
por intereses imperiales especficos y de carcter evidentemente econmico. Porque, la economa mundial de la
droga es un negocio que es ms rentable para el prohibicionismo que para la gente que en los barrios pueda vender pequeas cantidades.
Tampoco vamos a acabar con el ncleo de constitucionalidad, los derechos, las garantas, no? Pena de muerte sin juicio, no. Todos esos recursos y todos esos esfuerzos para los
capos de las drogas y nosotros en la parte referente al control social comenzamos a desarrollar formas alternas. Donde
hayan alternativas de vida para que se elija. En vez de vender droga, vender la Constitucin Bolivariana, que sea ms
rentable. Entonces, podemos eventualmente lograr una
transformacin.
Tenamos que erigir una visin progresista alternativa mediante un fortalecimiento de un renovado Estado de Derecho que est dibujado en la Constitucin; y que nosotros
perfectamente podemos hacer posible y comenzar a despolicializar esa justicia, dndole chance a la magnfica reforma
policial que se est emprendiendo; corrigiendo estos errores; entendiendo que el recurso a lo penal es un recurso extremo que slo lo vamos a emplear para cuando realmente
se vulnere lo ms importante. Como pasa con las madres en
107
El Contrapunteo:
Participacin del pblico
Eso lo valoro, y creo que aqu hay profesionales que deberan llevarse eso como un aprendizaje y para los gerentes pblicos entender que a lo mejor sea ese un criterio para
contratar a los profesionales, profesional que no tenga prctica a nivel de campo, no, pa ca no es.
Yo quisiera que usted compartiera eso con nosotros y me gustara tambin saber qu est haciendo la Ministra de la Juventud en esa materia? Que ella est llegando, la
entendemos, pero como dice Pirella, tumbando y corriendo,
aqu como vamos a ir, cmo lo est haciendo? Me gustara
Polticas de prevencin
MARI PILI HERNANDEZ / MINISTRA DEL PODER POPULAR
PARA LA JUVENTUD
Quiero agradecerles mucho por haberme invitado a escucharlos. De verdad que ha sido para m muy interesante escuchar el problema desde adentro de la crcel, porque creo
que es la nica manera de pensar coherentemente en una poltica de prevencin. En estos das yo hablaba con la ministra
Iris Varela, la Ministra de las Crceles, y yo le deca, porque a
nosotras nos nombraron casi al mismo tiempo: qu diferencia a ti te toc el Ministerio ms feo y a m me toc el Ministerio ms bonito. Porque, el ministerio de Iris es bien difcil y
yo tengo que reconocer que yo he sido una tremenda afortunada porque el ministerio que a m me ha tocado es un ministerio hermossimo, porque no se me ocurre un ministerio
ms bello que el ministerio de trabajar con la juventud.
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Desear el policiamiento
Buenas noches, gracias por la invitacin y la verdad que me
parece una gran oportunidad para tratar estos temas. La ex-
Entonces, t te encuentras en las comunidades con una situacin de esperar esos operativos que t dices del DIBISE. Ah
funciona ese mecanismo de manera perversa, dentro de las
mismas comunidades.
Yo quera decir que sera tambin interesante ver las cifras, hablando cuntos crmenes de odio hay, porque ni siquiera existen estadsticas, yo nunca he visto una estadstica que me diga
aqu en Venezuela, cuntos suicidios o cuntos de esos crme-
111
Alberto sabe alguna de las cosas que yo le he dicho muchsimas veces. Es que el nivel de violencia en los barrios es
la mayor amenaza para la misma comunidad y para el proceso, porque si algn elemento incide de manera significativa en la comunidad, reside en que la comunidad
comienza a encerrarse. Y aquella cosa que logr en algn
momento, que es el valor de la solidaridad, una de las
cosas que realmente ha logrado la construccin de esa ciudad alternativa, ese espacio alternativo, fundamentalmente a espaldas de los distintos gobiernos, de esa
sociedad burguesa, solamente con el valor de la solidaridad, es la violencia en s misma.
Buenas noches, mi nombre es Ricardo Bolvar. Parto de una experiencia en una comunidad, precisamente, la razn de ser de
nuestra organizacin es trabajar desde hace muchsimo tiempo
en estrategias alternativas a la violencia en la comunidad.
113
El Contrapunteo:
Participacin de los ponentes
REINALDO ITURRIZA
venir otra, el problema son las relaciones de poder que este Estado le da a esa Jueza para meter presa a esa gente y despus
olvidarse de ellos. De esa vaina s hay que ser enemigo, eso hay
que confrontarlo porque eso indigna.
Cuando digo enemigo y digo arrechera, digo porque he visto los
penales y he visto el sufrimiento de la gente y esa vaina no
puede hablarse en trminos bonitos, tiene que dar arrechera,
tiene que dar indignacin y ms indignacin cuando esa Jueza
Penal te dice esa vaina.
Ahora bien, un poco un tema de la creacin del Ministerio. Yo
s creo pertinente la creacin del Ministerio por una razn.
Para nada comparto, el uso grosero que se est usando de la
crcel, comparto lo que comenta la profesora Elsie Rosales
de que la crcel tiene que usarse en el mnimo necesario, es
decir, tiene que ser la excepcin y no una norma como es
ahorita. Creo que s hay delitos que ameritan cierta privacin
de libertad, a esos delitos que estn matndonos esa poblacin en las calles.
El delito para la propiedad. Yo considerara que debera
reformarse el Cdigo Penal y empezar a pensar en propuestas para que se tramite el delito a la propiedad. Yo te
robo un abasto, bueno el Estado tiene que tramitar una
manera donde t asumas la responsabilidad de garantizar
recobrarle los medios que le robaste a esa persona en la
misma calle. Si creo que el tema de la crcel hay que llevarlo a la mnima expresin. Sin embargo, esa situacin
que haba en el Ministerio de Interior y Justicia que tena
como siete carteras: Proteccin Civil, Cuerpos de Seguridad, Sistema Penitenciario.
Qu terminaba sucediendo? Que del Sistema Penitenciario, me
imagino, en el Consejo de Ministros era de lo ltimo que se hablaba, que se dedicaba todo el tema a la poltica de seguridad,
el fuerte del Ministerio de Interior y Justicia es la poltica de Seguridad, es la policiacin y, sin embargo, despus tiene que hablar del Sistema Penitenciario.
Yo creo que se necesita en la Cartera una Ministra que represente a los privados de libertad y que le diga al Ministerio
del Interior y Justicia, esprate un momentico, yo no le voy a
permitir a las polticas de seguridad que me sigan metiendo
gente presa aqu; yo no le voy a permitir al Sistema de Justicia que porque le da gana, tiene que estar metindome gente
presa aqu y yo tengo que ver cmo acomodo en 33 penales
a un poco de gente que ellos me quisieron meter y despus
no velar por ellos.
Yo creo que es vlido que Iris Varela tenga la capacidad de pelear para que una persona que est ah, que cuando ella dijo
soltar a 20 mil personas no fue un asunto azaroso. Es que hay
ms de 20 mil personas que no deberan estar presas, si nos
115
importante en la administracin de delito. Entonces, el enemigo, vuelvo con la tesis del enemigo, no estara en ese
chamo, no estara tampoco en el burgus como tal, no est
tampoco en el funcionario polica, estara en las relaciones de
poder y en los enclaves culturales que mantiene ese estado
burgus.
DEIVI PALMA
Bueno, yo les quera responder la pregunta que me hizo la Ministra, sobre cmo podemos combatir el ocio de los jvenes en
los barrios. Yo le dara una idea de que por lo menos se adentre
ms en los barrios, en las comunidades con este tipo de colectivos. Por ejemplo, el colectivo Junaya, lo voy a poner como
ejemplo que se adentr en los penales y poco a poco se fue ganando el corazn y la voluntad de los privados de libertad. Ellos,
a pesar de los encontronazos con la Guardia Nacional, con la
custodia del penal que de vez en cuando no los dejaban pasar las
cmaras, porque una cmara para el Gobierno dentro de un
penal es como un arma para ellos, porque nosotros podemos
defendernos, podemos decir lo que sentimos, expresar los sentimientos.
Yo le quiero decir a usted que si usted quiere combatir el ocio
de los jvenes en la calle, adntrese ms en estos tipos de
colectivos, de deporte, de cultura, de msica, de baile de teatro, de lo que sea. Convocar a los jvenes que vayan y se organicen este tipo de colectivos y se ganen la confianza de
117
esos jvenes en los barrios. Para que usted vea que ms adelante esos jvenes no caen en esa cuestin de delito, ni nada
de eso.
Porque si hay un grupo de jvenes echando broma y le mandan a la polica, la polica lo que va a hacer es agarrarlos y, si
no le consiguen nada, les da una pela y les siembra un poco
de droga. Al mandarlo para un penal, si el chamo nunca ha
matado, en el penal tiene que matar para poder sobrevivir, si
no consuma droga, en el penal consume droga y sale para la
calle siendo peor que como era antes.
Si usted quiere combatir el ocio de los jvenes en la calle,
mndele gente para all que de verdad quiera ayudarlos, promotores de deportes, promotores culturales, todo ese tipo
de cosas para que usted vea que en realidad los jvenes buscan la manera, si tienen y ponen de su parte, se salen de ese
sistema en que viven.
Otra cosa que yo le quera decir era sobre estos muchachos
que fueron a los penales. Ellos, poco a poco se fueron ganando la voluntad de todos nosotros, y haban muchos que
no queran bajar a hacer ese curso, que no, que te la voy a
manchar, porque ese es un sistema, que esto y aquello. Poco
a poco nosotros nos fuimos dando cuenta que eso no va, porque si uno se quiere superar, a m me sirvi de mucho porque
yo no haca nada. A m me sirvi de mucho cuando fue la escuela para all, que yo empec a bajar y gracias a eso me dieron un certificado, hice unas redenciones y gracias a eso yo
estoy en la calle, porque me ocup y mat el ocio en eso.
Para m el ocio es malo, no segu portndome mal y pensaba
otras cosas y me distraa la mente. Si este tipo de colectivos
siguieran yendo a los penales y se formaran otros y varios,
yo les aseguro que otros privados de libertad los apoyaran y
estaran dispuestos a echarle pierna. Porque, yo por lo
menos, yo estoy en la calle gracias a Dios y yo estoy dispuesto
a seguir colaborando con este colectivo, si se da la oportunidad y siguiera ayudando a los compaeros privados de libertad a que le echen pierna para que vean que si se puede.
Gracias a esto yo estoy en la calle y les doy muchas gracias y
eso es todo lo que yo le quera decir seora Ministra.
ELSIE ROSALES
cepto sustituira y sera una alternativa al concepto de Seguridad de la Nacin, al concepto de Seguridad Hegemnica,
de Seguridad Hemisfrica, el que ha permitido las invasiones.
Es importante porque es una transformacin cultural, lo que
pasa es que la transformacin cultural tiene dimensiones,
usted deca cosas muy importantes, hay una dimensin que
est en la comunidad.
Cul es el significado de comunidad si la comunidad es un espacio diverso o es un gueto protegido? Tambin hay condicionantes propias, por lo menos, les haba comentado que
Venezuela est mostrando mucho ms miedo, una dimensin
subjetiva mucho ms alta de la que tiene el resto del continente. Entonces, eso convoca inmediatamente una poltica pblica para disminuir el miedo y eso se ha ido entendiendo y se
quiere realizar, pero qu es lo que est faltando? Cul es el
problema poltico ms grave que uno puede observar?
Abandonar una cultura violenta y proceder a una cultura que
es muy revolucionaria, porque la cultura de la paz en el momento contemporneo es muy revolucionaria. Una cultura
que se opone a la manera depredadora a travs de la violencia, hoy se mostraba con desparpajo y a m me dio un profundo dolor, viendo las fotos de Gadafi en los portales de
prensa, masacrado y que eso tenga una lectura de indiferencia, o hasta de elogio. Es muy grave, porque supongamos en
la hiptesis de que cuestionsemos su poltica, no podemos
119
121
Es lo que veo que todava esta inmaduro, pero que es natural. No es un reproche, es sencillamente conciencia de
nuestra propia niez en el proceso. Qu falta una construccin ideolgica importante, que es la que nos puede
llevar en el caso de la seguridad a una poltica de seguridad
para los derechos, con unas instancias correspondientes y
que lleve a tener esa poltica que hoy no tenemos.
Esa poltica tendra que ir a la convivencia, la ruta segura no
puede ser una cosa suelta, tiene que estar ligada a un mecanismo de cultura que exalte unos valores en la comunidad y
que eso valores estn replicados en todo lo que se hace:
cuando circulamos, cmo circulamos, tanto como peatn,
como con la moto; cuando vamos a dirimir un conflicto, cules son los mecanismos para dirimir sin que escale a mayores.
Cmo damos una atencin temprana completa a la conflictividad que es muy compleja en la vida urbana y con las condiciones que tenemos de desarrollo en nuestros pases?
Entonces vamos abordando, les voy a dar un ejemplo, con
esto les voy a quedar debiendo porque les voy a dejar el abrebocas desde la sinceridad y desde la conciencia de cada uno,
cmo es posible que, en el proceso revolucionario, estamos
hablando que uno de los ejes de intervencin del DIBISE que
es un plan de intervencin policial, sea la violencia escolar?
Ustedes creen que la violencia escolar es abordable por el DIBISE, o es abordable por una cultura escolar de paz. Ya en las
escuelas tendra que haber una gran cantidad de personas
preparadas en trabajo social, sociologa, psicologa que podra estar en vez de desempleados. Podran estar trabajando
en las escuelas para programas de resolucin de conflictos,
que no hagamos de la vista gorda con la resolucin de conflictos en las escuelas, cuando tengamos los conflictos en la
escuela, sin hacernos la vista gorda, no importa el bullying. S
importa que podamos resolverlos desde nios y en esas mismas escuelas que desarrollamos eso como eje transversal,
tiene que estar en la clase de matemticas, en la de deporte,
en todas, eso tiene que ser lo principal.
Cmo convivimos en la escuela? Pero eso no lo va a hacer el
DIBISE. Eso lo vamos a hacer con una cultura ciudadana que
debe organizarse institucionalmente, con una determinada
distancia y con esta filosofa con la coherencia que estoy anotando. Y, por supuesto, cuando hagamos esto tenemos que
sacar de la escuela la educacin premilitar que nos hered
Caldera. Porque, eso no tiene nada que ver con una escuela
que tiene que ver con la paz. Por ejemplo, para la Ministra
de la Juventud, algo que es suelto, pero que aprovecho la
oportunidad y el privilegio de que usted me pueda escuchar,
los jvenes de 18 a 25 aos es una poblacin muy vulnerable
y son personas que a los 18 aos adquieren la mayora de
El desprecio por el nio ha llegado a que hay nios, pregunten a nios allegados a ustedes o familiares, que quieren crecer rpido para ganar dignidad.
Nosotros tenemos que, como dato de desarrollo humano,
aumentar esa condicin de niez para darle proteccin en
respeto, no porque sea nio sea despreciable, sino que ser
nio es ser maravilloso y exaltando esto en la cultura. Darles un rgimen de proteccin a los jvenes que van de 18 a
25 aos, porque no pueden ser adultos, tienen que ser
adultos, pero tienen que ser adultos en una condicin preferente.
Entonces no puede ser el tratamiento que reciben de exclusin colateral y que creo que esa podra ser una propuesta
muy importante del Ministerio de la Juventud, tratar de convocar a las comunidades y a un conjunto de pensadores
sobre esto para ver cmo se puede desarrollar dentro de los
trminos de la Convencin del Nio y el Adolescente, lo que
seran mecanismos de proteccin especficos para la poblacin juvenil que va de 18 a 25 aos.
Esa es una propuesta concreta, y por supuesto, la poltica
de seguridad para los derechos que est en deuda, que no
existe, no es policial, no es militarizada, sino que es una
poltica que est por construir y la tenemos que construir
con ejercicios como ste; que se repliquen y, definitiva-
123
el trabajo en el Ministerio hicimos un recorrido por los 24 estados del pas con unos eventos que se llamaron Construyendo la Patria Joven.
Se hicieron en los 24 estados de Venezuela y el objetivo
fue hacer un mapeo muy rpido para que los jvenes de
esos 24 estados hicieran propuestas, presentaran proyectos, nos dieran ideas de cmo consideraban ellos que
deba construirse el Ministerio para el Poder Popular para
la Juventud.
Cuando se les puso el nombre de Poder Popular a los Ministerios la mayora de esos Ministerios ya estaban creados y
muchas veces yo me pregunt: si ya estaban creados, de
verdad son un Ministerio del Poder Popular? Entonces una
de las cosas que veamos como una tremenda potencialidad
con el Ministerio de la Juventud que no estaba creado es que
era uno de los ministerios, o tena la posibilidad de ser probablemente el primer ministerio que se creaba desde el verdadero popular y es por eso que salimos a la calle a escuchar
a los jvenes. Nos pareca muy importante que no hiciramos un foro para que vinieran los expertos a decirnos que
hacer, sino ir nosotros a los estados, porque la otra es que
muchas veces los ministerios se caraquezan y, entonces,
se piensa que las polticas de los Ministerios se disean slo
desde Caracas.
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27 de octubre / Foro:
PONENTES
129
Sexualidades como
construcciones sociales
INDHIRA LIBERTAD RODRGUEZ MENDOZA / SOCILOGA.
MILITANTE DE LA ALIANZA SEXO-GNERO DIVERSA REVOLUCIONARIA Y DEL COLECTIVO F'S Y M'S POR AHORA
Es importante aclarar el concepto gnero, sobretodo despus de un tiempo que empieza a posicionarse en los medios intelectuales, los medios de comunicacin, en los
medios pblicos, la palabra gnero, con enfoque de gnero,
perspectiva de gnero pero tiene que ser gnero.
Hay que diferenciar lo que es sexo, de gnero. Resulta ser
que gnero es una construccin social, producto de un contexto sociocultural y especfico de un momento histrico,
es como se expresan la femineidad y la masculinidad en un
instante determinado de la historia de la evolucin, en la
historia de la humanidad. Como entendemos ser hombre y
como entendemos ser mujer.
Por otro lado, sexo es lo que nos diferencia biolgicamente, adems de lo que intercambiamos con la otra persona. Es lo que
nos hace decir que somos hembras -para dejarlo en ese trmino
que no es para nada indicado en el caso de la humanidad-, y que
digan varones, para los hombres. Bien, estas dos categoras se interrelacionan, cotidianamente estn interrelacionadas.
Cuando se junta un sexo con otro sexo y, posteriormente, desarrollamos un estilo nos identificamos con un gnero, ah se
constituye lo que llamamos el sistema sexo gnero.
La orientacin sexual no es ms que la escogencia, una vez
que nacimos, y tenemos un sexo determinado, -o los casos
que son intersexuales, o sea dos personas que tienen una
connotacin biolgica que los sita en ambos sexos- en nuestro desarrollo tenemos una escogencia sexual. Entonces la
escogencia sexual pueden ser homo, lsbico o bisexual: homosexual, heterosexual o bisexual; bsicamente, esa es la escogencia sexual, eso est desligado de cul sea el sexo.
La identificacin de gnero es la expresin con la cual nos
identificamos frente a otros y como nos relacionamos y eso
puede responder o no al sexo con el cual nacimos.
La identificacin de gnero y las expresiones de gnero no
debemos confundirlas con la orientacin sexual, esto quiere
decir que puede una persona identificarse con un gnero
pero tener cualquiera de las tres escogencias sexuales, hetero, homo o bisexual, por eso por ejemplo podemos encontrar el caso de personas que son transgnero, y que tienen
una escogencia sexual, homosexual.
Como la sexualidad es un constructo social se desarrolla en un
momento histrico determinado en la sociedad estructura pa-
131
El sistema sexo gnero, como les deca, es donde se interrelacionan esas dos categoras, entonces pasa a ser un dispositivo en el cual, se generan una serie de interrelaciones, se
hace una gran malla de gustos, de escogencias, de posicionamientos polticos, distintos y diversos. Esa es una de las razones adems, por las cuales nosotros en la ASGDRE nos
llamamos sexo-genero diversos, porque hay un posicionamiento poltico dentro de esa diversidad que hace la categora sexo y la categora gnero.
Les hable un poco tambin de la sexualidad hegemnica, no
podramos pasar por alto, o explicar otro concepto que es
clave y que tiene que ver con el patriarcalismo, el patriarcalismo es el sistema de dominacin de parte los hombres y lo
Como les explicaba, tiene que ver con la sexualidad hegemnica, tiene que ver con la heteronormatividad, pero adems de eso, es interesante conocer y saber que el
patriarcalismo fue estudiado, por supuesto, por investigadores feministas, hay muchos feminismos.
Hay algunas de las corrientes feministas y de las militantes
de las corrientes feministas, y de los investigadores feministas que se pusieron a pensar que si el patriarcalismo es lo que
nos domina vamos a ver cul es el origen del patriarcalismo,
porque s tiene un origen y fue construido por hombres y mujeres, en sus relaciones sociales.
All se avocaron muchsimos investigadores, una de ellas venezolana, Iraida Vargas. Iraida Vargas remonta el origen del
patriarcalismo a dos mil siglos atrs. Hay otras investigadoras que lo remontan a tres. Es muy antiguo y es incluso anterior a otros sistemas de dominacin basados en el modo
de produccin, es un sistema anterior al capitalismo.
Hay algunos antroplogos y antroplogas que me explicaban
que cuando las sociedades pasaron de nmadas a recolectoras, en ese trnsito cambiaron tambin su forma de sexualidad, para ellos antes la sexualidad no se asociaba a la
reproduccin. La sexualidad estaba liberada por cualquier
tipo de tab y simple y llanamente responda a lo ldico, responda al sentido del placer, por ende ninguna prctica sexual estaba estigmatizada o vetada, giraba en torno al placer.
Cuando estas sociedades comienzan a posicionarse, a asentarse, tambin comenzaron a practicar la caza, la pesca, la
cra de animales, cuando dividan a los animales se dan
cuenta que dividir al macho de la hembra hace que no haya
reproduccin y se les prende el bombillo y dicen: esto tambin puede estar pasando con nosotros, esto quiere decir
que sin otros nos separamos, no nos reproducimos. En ese
momento, la mujer paso a ser el objeto de reproduccin.
As si yo agarro en las tierras interclnicas y me apodero de
las mujeres de otros, estas tribus no se van a reproducir, al no
133
Todo eso est siendo dicho desde que somos muy pequeos,
desde que estamos en la barriga de nuestras madres, en todo
caso, los invito a todos y a todas a que sigamos profundizando y aunque son un poco fastidiosos todos estos conceptos, lo que nos hace dudar si todo lo que estamos viviendo y
todo lo que parece es inamovible, o es natural.
tan jvenes. Momento en el cual es clave poder asumir y expresar libremente la sexualidad. Los invito a que sigamos revisando estos temas.
Moderadora: Ahora le toca el turno al compaero Reinaldo Hidalgo, quien es un investigador, escritor, activista tambin. Est
trabajando en las formas en las que la homosexualidad ha venido siendo vista en la historia y como la gente, como la sociedad, ve los distintos estilos de vida de la homosexualidad.
El derecho a la vida
que escogemos vivir
REINALDO HIDALGO / COORDINADOR DE MEDIDAS
ESPECIALES PARA LA COMISIN CONTROL DE ARMAS Y DE
DESARME. SECRETARIO EJECUTIVO DEL CONSEJO SUPERIOR
PENITENCIARIO
135
Hay dos opciones frente a las minoras sexuales, la posicin comunitarista, que apuesta por la diferenciacin respecto a los espacios comunes de la sociedad, o la
dispersin territorial nacida principalmente en los Estados
Unidos, que ser reconocida en el contexto de estas palabras como el diferencialismo, por un lado, y por el otro lado
est lo que tradicionalmente se ha llamado la posicin individualista, que remite al concepto de ciudadana, a la asimilacin de derechos, al rechazo de todo control de grupos
diferenciados, dentro del espacio regido por el Estado y a
formas de segregacionismo, que ser reconocida aqu
como asimilasionismo.
Ambos movimientos a los que he hecho referencia, el movimiento diferencialista y el movimiento asimilacionista, tienen sus limitaciones. Los individualistas sobrevaloran la
igualdad jurdica y de oportunidad e ignora los mecanismos
de dominacin social. La comunitarista omite la cuestin de
si la orientacin sexual tiene la suficiente capacidad unificadora para vincular individuos, msallde sus condiciones polticas, ideolgicas, sociales y econmicas.
En el caso de los homosexuales, la divisin del movimiento
gay, entre radicales separatistas, es decir entre diferencialistas y asimilacionistas, se remonta a los aos 50 en los tiempos del movimiento Homfilo, un movimiento que surgi
precisamente en los Estado Unidos, en la dcada de los 4050, caracterizado, principalmente, por dos grandes asociaciones que existieron en ese momento, una de ellas la
Sociedad Mattachine, que era una sociedad de homosexuales masculinos profundamente ultraderechistas, que defendan la reivindicacin de derechos desde la perspectiva de
ser exactamente iguales a los hombres heterosexuales, lo
nico que cambia es nuestro objeto sexual. Una posicin, por
supuesto, fuertemente conservadora. Y otra, ms o menos
en el mismo ataque, eran las Hijas de Biliti, constituida por
mujeres lesbianas.
Sin embargo, esta dicotomade posturas perder sentido
cuando se produzca una integracin entre la subcultura gay
y la cultura madre y desaparezca el binarismo sexual, ntimamente ligado a la cultura patriarcal. Ya se observa, en los
actuales momentos, una impregnacin con rasgos de la cultura gay dentro de la cultura global, el estilo de vida orgistico, los procesos de juvenalizacin de la sociedad, el proceso
de redefinicin de lo masculino y el desplazamiento de la familia hacia el individuo como polo de organizacin social.
El proceso de desmasculinizacin del varn en la cultura
madre deja sin referencia a la masculinidad gay, quitndole
peso a su propia afirmacin que se construye en gran parte
por oposicin. Esto conlleva a hablar de una disolucin de la
cultura gay y a proponer un concepto poltico y sociolgico en
el trnsito sexual; que no es otra cosa que reproducir o apuntar a la produccin de una sociedad abierta y multiforme, las
sexualidades no ortodoxas, estn dejando de serlo, porque
ya no existe un slo modelo de masculinidad legtima.
Parece todava utpica la existencia de una apertura social
frente a tales sexualidades y, por tanto, los comunitaristas insisten en un grado de segregacin que les permita la libertad
de transarse en el deseo y el placer sin tener que pasar por
la prefectura o por la iglesia, sin que nadie meta sus narices
en el mbito de su sexualidad. Una corriente extrema del comunitarismo, es lo que un autor espaol, Gerald Coll Planas,
llama el malditismo, es un proyecto individualista que reivindica la vocacin de marginalidad y asume la condena social. Frente a esta posicin de fuerza que excluye con
justificacin y aceptacin, se arguye que se trata de una homofobia interiorizada y que la supuesta marginalidad no es
una eleccin, sino una imposicin social. Uno de los mximos
exponentes de esto que podra llamarse una corriente, es el
137
Se apela a un individualismo sociocultural y a un discurso poltico contestatario y contra normativo, caracterizado, sobre
todo, por su doble oposicin, tanto a una sociedad discriminatoria como a una comunidad estereotipadora; la ausencia
de una red protectora no tiene porque desembocar necesariamente en un ghetto, que uniformando artificialmente a
travs del rango sexual, aliena y omite una diversidad de elementos personales y esenciales que tambin requieren de
otros espacios de interaccin.
139
all de estos movimientos, yo creo que nadie se reconoce expresamente, como deca un compaero al inicio de la presentacin, uno de los problemas del ser humano, es la
constancia.
Es el momento de decir, yo soy asimilacionista, yo soy individualista, pero no son cosas que la gente muchas veces lo percibe.Pero este pensamiento de yo soy lo que soy, de que mi
intimidad slo me importa a m, de que mi intimidad est en
la cama y a nadie le importa y yo construyo mi mundo, yo soy
igual a los dems y por lo tanto tengo igualdad de derechos,
es de alguna manera un pensamiento que se encuentra en
extraa contradiccin con el otro que te obliga; especialmente esas formas de organizacin que florecieron, especialmente en los aos 80, con el nacimiento y el
fortalecimiento de los movimientos que ya venan de los aos
60 y 70 que tambin se convirtieron en movimientos alienantes. Si t no vivas una sexualidad enclavada en un estndar poltico planteado por el ghetto, entonces tampoco
tenas un sentido de pertenencia y quedabas tambin excluido. Es otra forma de exclusin.
Si uno recorre los barrios gay, o lo que queda de ellos, por
ejemplo Chueca en Madrid o el barrio gay de Los ngeles,
uno se da cuenta que pareca que la comida es gay, la lavandera es gay, la plaza es gay, los carros son gays, es decir, todo
141
ngela: Hace como 3 semanas fui a rumbear y no me aceptaban porque dijeron que no aceptaban lesbianas. Soy libre,
ya para mis 19 aos, uno tiene que estar libre, no tan libre,
porque uno sabe cules son sus deberes como joven.
A m lo que me gusta es tener una familia donde no lo juzguen
a uno, que con el tiempo los nios puedan crecer y tengan una
mam que puedan respetar por su forma de ser, pero tambin
con el tiempo las personas se van a burlar de ellos mismos porque le van a decir que su mam es una marica, o que su pap
es un marico porque uno est viviendo como le gustara.
----------------------------Yo creo que ante esas palabras de ngela, uno se queda corto
porque podemos teorizar mucho y eso es absolutamente necesario, y se agradece el esfuerzo que se hace desde las academias, pero al mismo tiempo est la realidad latente, no
slo de ngela como una muchacha trans, sino como el resto
de las realidades de los muchachos y muchachas que han estado aqu, o de los temas que se han estado tratando aqu, el
caso de los jvenes malandros, el caso de los jvenes alienados, el caso de los jvenes homosexuales, lesbianas, trans.
En el caso que nos compete hoy, yo no lo veo como deca un
compaero la semana pasada, como endiosar el tema de la
143
al punto en que en el caso de Venezuela, el tema de la sexognero diversidad, lo capitaliz y lo monopoliz, la derecha.
Al ver eso, las nicas luchas que se daban por este tema de
la sexo-gnero diversidad eran: yo me quiero casar, yo quiero
mi herencia, yo quiero mis reales, yo quiero mi casa, y si bien
esos deberan ser nuestros derechos, no son los nicos. En
este caso por qu trabajamos con el colectivo? Qu hacemos como colectivo? Lo que hacemos es tratar de integrarnos a la lucha, dejar de vernos el ombligo, y dejar de pensar
que somos las nicas vctimas de este sistema, sino que tambin somos vctimas, como lo son las personas afrodescendientes, indgenas, las mujeres, es decir, todo aquello que no
es hombre blanco heterosexual burgus o propietario.
Entonces qu hacemos, nos unimos, pero no somos ninguna
minora, finalmente esa minora es ese hombre blanco heterosexual burgus, y todo lo que est alrededor es la gran mayora, que seguimos siendo los explotados y las explotadas, y
nos siguen viendo como sujetos que solamente servimos
para el consumo de los productos del sistema.
Articulamos con todos los movimientos sociales que se
suman desde la lucha contra un gran monstruo, que como
deca Indhira tambin, tiene mil cabezas, y hay que ir trabajando en cada una de ellas pero desde la unin, de hecho,
discriminando? Queremos estar dentro del sistema realmente? O queremos transformarlo? Yo creo que ms bien
los tiros deberan ir por all, muy personalmente.
Por qu la formacin comunitaria en sexo-gnero diversidad? Como dice por ah un slogan de un compaero, mi peo
es de clase, no nos debemos engaar pensando que esta es
nicamente una lucha por unos derechos particulares, sino
que estamos en una lucha de clases, total y constantemente.
Estaba recordando por qu estamos aqu? Por qu luchamos por eso? Esto no es una lucha nueva, digamos que
no es una lucha por una identidad, por un gusto, no es una
lucha por un placer sexual pleno, sino que ms all de lo sexual es lo afectivo, no es una lucha que se est dando porque la inventamos aqu en la modernidad, ni en el siglo XVI,
ni en el siglo XV, por eso es que traa por aqu un fragmento
brevemente de un artculo que escribi Galeano, que se
llama: Ese peligroso arcoris.
En Panam, como en muchos otros lugares de Amrica, la homosexualidad era libre hasta que irrumpieron los conquistadores. Aquella noche de 1513,
Balboa inaugur en estas tierras, el castillo del nefasto pecado de la sodomia. En 1513, Vasco Nez
de Balboa haba arrojado a cincuenta indios a las
bocas de los perros que los destriparon, porque para
ser mujer, slo les faltaban tetas y parir. Eran los
tiempos de la Santa Inquisicin, tiempos de nunca
acabar, en Espaa, la Inquisicin dur 3 siglos y
medio, la hereja de la diversidad en todas sus formas fue condenada al suplicio o muerte en varios
lugares de Europa y de Amrica, muchos homosexuales, hombres y mujeres, fueron quemados vivos,
la hoguera los redujo a cenizas, y cito por qu: para
que de ellos no haya memoria.
145
pareja de lesbianas que vivan juntas y empezaron a llamarlas Las Caucheras y cuando empezaron a preguntar por qu
las llamaban caucheras, era porque estas lesbianas de un
pueblo del interior del pas, pobre, utilizaban los cauchos y las
pistas con las que arman las casas para hacerse consoladores.
Entonces, no escapa el tema de la segregacin, de lo que no
puede ser legitimado desde la capital, desde la clase social
alta y la fantasa.
Eso de la discriminacin que no viene solamente por discriminar a las lesbianas, sino que tambin viene a discriminar
todo lo que es femenino, que es la lgica del sistema patriarcal y que lo circunda el sistema capitalista, que todo lo
que sea mujer y todo lo que se acerque a la idea de lo femenino, todo lo que sea opuesto a la idea de ser hombre.
Adems eso de ser hombre, tambin es una construccin
asociada al ser machista, ser violento, ser agresor, es no tener
muestras afectivas, el excesivo uso de la fuerza fsica; todo lo
que est opuesto a esa idea, es lo que tiene que estar rechazado. Es una lgica en la que seguimos viviendo ahorita, adems se legitima con eso el poder adquisitivo, a medida que
un sujeto legitima el mismo sistema. Es como deca ngela en
el video: si t eres Ricky Martn y eres una figura pblica, si
t eres Boris Izaguirre y eres una figura pblica, si t eres
Osmel Sousa y eres una figura pblica, eres un objeto de
147
de las personas lesbianas, homosexuales y trans, pero siempre desde la conciencia de que este es un tema de clases
sociales. Gracias
El Contrapunteo:
Participacin del pblico
y de los ponentes
promover a travs de los mecanismos jurdicos, con fundamentaciones tericas y fundamentos legales, que se reconozcan los derechos de los grupos sexo-gnero diversos. Hacia eso
apunta, el mecanismo y es complaciente este espacio en
donde se puedan dar estos debates, y que se deben repetir y
reiterar la noche de hoy que en el Viceministerio de Proteccin Social se lleva un proyecto que es de atencin integral a
los colectivos como poblacin sexo-gnero diversa, deja abiertas las puertas dentro de lo que es el Gobierno Revolucionario.
Como dijo el compaero, es verdad, hay una deuda histrica
que tiene el Estado venezolano con la juventud, con la poblacin sexo-gnero diversa. Es el momento de que los mismos colectivos promuevan un movimiento amplio en funcin
de lograr un objetivo. Y el objetivo es, no esperar que este
sistema lo acepte o lo sume, sino que busquemos erradicar
este sistema que excluye. Crear un sistema armnicamente
que va a travs del Socialismo, que se puedan respetar los
derechos por iguales y se nos sea reconocidos por lo que por
naturaleza nos identificamos ante la sociedad, slo as trascenderemos hacia una sociedad de iguales.
Educacin y Sexualidad
Buenas noches, que bueno poder estar disfrutando hoy de un
espacio como este, con un tema tan trascendental, mi nom-
149
Hasta cundo vamos a seguir manejando un discurso hipcrita que viene incluso desde el Estado, tan hipcrita sigue
siendo que, el mircoles pasado tuvimos el placer de compartir en el programa con Katherine hablando de la inclusin
de los movimientos LGBT al Gran Polo Patritico y la preocupacin de que sea un llamado en un momento coyuntural.
Es el tema de que si t te llamas socialista, que si t te llamas humanista, de que si t te llamas revolucionario y de
que t ests apostando hacia la transformacin de un modelo social, de un modelo del sistema econmico poltico
social, entonces quitmonos las mscaras y veamos qu
tanto en la prctica estamos haciendo nosotros ms all
del discurso; la reflexin sera esa, de pronto con nosotros
desde el micro espacio comenzar a trabajar.
*****
Buenas noches, con la pregunta para los ponentes yo trabajo con nios y nias adolescentes. A m me preocupa que
el discurso, que ustedes est manejando a nivel pblico,
no est llegando a los maestros, ni a las escuelas y en las
escuelas se estn visibilizando, se estn mostrando los
nios en su decisin de cul es su vida sexual, pero eso no
est siendo trabajado como para que ellos lo entiendan, lo
acepten y se vean en el colectivo como igual, quizs en ese
sentido comparto ac con el amigo, hay un discurso a contar y que la gente se hace expresin de eso.
Me gustara saber, qu han pensado ustedes respecto a cmo
los nios, nias y adolescentes que quieren contarlo, que vienen decididos por esa diversidad sexual, qu estn haciendo
ustedes para que ellos puedan aceptarse, sin que ellos mismos se confronten en su relacin con nosotros de una manera normal y que eso no se convierta en una confrontacin
dentro de las mismas escuelas, dentro de los liceos, de nosotros contra los otros, que son los hetero-diversos.
151
*****
Buenas, mi nombre es Liz, del Colectivo F.A.L.D.A.S que significa Feministas en Accin Libre y Directa por el Aborto Seguro. Hay un tema sobre la mesa, mucha tela que cortar y
quera aprovechar los pocos minutos de la intervencin para
compartir una experiencia, un proyecto que estamos trabajando en este colectivo que es la Lnea aborto de informacin
segura, en este espritu precisamente de problematizar la sexualidad en la juventud, este proyecto tiene ms de cinco
meses, hemos recibido llamadas de todo el pas y nos hemos
encontrado con varias sorpresas.
Les comento en trminos generales, este es un proyecto de
informacin gratuito, brinda informacin de manera segura
y gratuita, confiable, a las mujeres que han decidido interrumpir su embarazo con el Cytotec, que muchas mujeres lo
conocen, pero no conocen la manera correcta de tomarlo y
por eso pone en riesgo su salud y muchas veces sus vidas.
Quera compartir un poco lo que hemos venido sistematizando
de esta experiencia porque tiene muchos puntos de cruce con
los panelistas, comentando por ejemplo lo que deca Indhira,
con el tema de la maternidad obligatoria y su relacin con el
sistema patriarcal. En funcin de eso lo que quera comentar
que este es un proyecto del colectivo cuyo objetivo poltico,
cuyo objetivo estratgico es la despenalizacin del aborto en
el plano legal y su subestimacin a nivel cultural.
Nos hemos encontrado distintas sorpresas llevando las estadsticas, por ejemplo que el 80% de las llamadas que
hemos recibido son de mujeres mayores de 21 aos, lo que
Colectivos organizados
Buenas noches, mi nombre es Efran Ramos, estoy aqu en
representacin de Base Lsbica Fundacin, de Iris Barn,
que es presidenta, soy heterosexual y estoy orgulloso de
ser el hijo de una lesbiana, criado por una lesbiana, biolgicamente, sentimentalmente, afectivamente y el mensaje
que tengo que dar aqu es que vean que en la diverso sexualidad, hay heterosexuales que apoyan la causa, estamos
en la lucha.
No todos los heterosexuales discriminamos, no, somos
heterosexuales revolucionarios de conciencia que de una
u otra manera, gracias a esta Revolucin, este proceso de
formacin consciente, cambiamos ese modelo capitalista
que nos convierte en unos discriminadores al afrodescendiente, al homosexual, a la lesbiana, al transexual, al
bisexual, al intersexual.
Hay pocos pero existen, que tampoco se le da visibilidad, al
igual que a los bisexuales no se muestran, pero existen, hay
que buscar la manera o un mecanismo de que esas personas
se sientan seguras de con todos nosotros que tenemos una
conciencia y que somos nosotros los que les podemos dar a
ellos un escaln ms visibilicen, Base Lsbica Fundacin, no
porque se tenga nombre de Base Lsbica, es de puras lesbianas, no, hay transexuales, hay gays.
153
expresarse a lo largo de la historia. Hay un tipo de patriarcado particular, que es el sistema capitalista, dnde una minora de mujeres blancas heterosexuales capitalistas
cristianas, estn por encima de la mayora de los hombres
del sistema mundial.
El pasado sbado y domingo, tambin se celebr a nivel mundial el da de la Despatologizacin de la identidad trans, actualmente en todo el planeta se sigue considerando en los
manuales mdicos a las personas transexuales, transgneros, travestis que son personas con trastornos psquicos y a
terapias mdicas que obligan a personas trans a someterse a
tratamientos biolgicos, hormonales, mdicos, psiquitricos
bastante humillantes.
El caso del patriarcado venezolano es muy particular en relacin al patriarcado global, sera interesante plantear una
discusin sobre las caractersticas del patriarcado en Venezuela, dada la centralidad de la mujer en la organizacin familiar y como eso se expresa en las maneras en las que
entendemos la diversidad sexual, porque de lo contrario estamos desdibujando la situacin, nos estamos saliendo del
contexto, ese era un comentario.
Algo que decimos nosotros de nuestra organizacin y compartimos con otros camaradas de este colectivo es que el
Gran Polo Patritico tiene que trascender despus del 7 de
octubre, no por una coyuntura electoral, sino trascender,
que ahora el pueblo haga el nuevo plan nacional, si se
puede volver a llamar Simn Bolvar 2013 2019, eso es lo
que el Presidente quiere, que adems de una coyuntura
trascienda del 7 octubre, trascienda lo electoral y ese el llamado de un heterosexual a este colectivo y espero que
otros heterosexuales se sumen a la lucha y que la diversidad
sexual o la sexo-gnero diversidad, reciba a la heterosexua-
Crtica a la inclusin
humanos y tienen una propuesta, una demanda que presentar; a lo mejor no creen en organizaciones pero si pueden creer en un gobierno, en una instancia que puede
escuchar a esa persona de la sexo-gnero diversidad.
155
triarcal sealada por Castells, a mi modo de ver Manuel Castells es uno de los pensadores contemporneos que mejor lo
explica, que ha construido una manera de ver el mundo independientemente que seas hombre, mujer, heterosexual,
homosexual, bisexual e incluso transexual.
La familia monoparental venezolana, lo dice Alejandro Moreno, la familia monoparental encabezada por la mujer, es
una de las familias ms machistas que hay, porque la mujer
desde la ausencia del hombre, recrea al hombre dentro del
hogar, recrea la autoridad masculina, la mujer no dice: yo
soy tu mam y en esta casa hay una madre, sino: yo soy
madre y padre a la vez, a ti no te falta padre hijo, porque yo
soy madre y padre, es decir, yo tengo que reivindicar el rol
masculino, frente a mi hijo para que se sienta un ser completo, porque si no, es un ser incompleto.
El asunto es que eso no derrumba el modelo patriarcal, nosotros podemos llegar a tener una Presidenta, un Presidente,
una mujer Presidente, porque Presidente es un escogido, es
quien preside, es la identidad de presidir. Podemos llegar a
tener una Presidenta y todos los poderes encabezados por
mujeres, podemos llegar a tener los altsimos niveles de familias monoparentales encabezadas por mujeres, pero eso
no cambia la cultura del pensamiento patriarcal, porque el
problema es que tenemos una cultura de pensamiento centrada que inhibe una de las caractersticas del modelo pa-
157
Rpidamente por el tiempo, qu hacen los colectivos al tratar de evitar que nios, nias y adolescentes, no se confronten respecto a su sexualidad y que no se conviertan en
un geto? Como deca mi compaero ahorita, es una cuestin que no solamente va de la mano de los colectivos sino
que va de la mano de polticas pblicas, por ejemplo, se asumi una Ley sobre la No discriminacin racial, pero es que
dentro de un marco legal, tambin se tiene que prever que
socialmente, no hay solamente discriminacin por cuestin
racial, hay discriminacin de gnero, hay discriminacin ante
las personas que padecen algn tipo de discapacidad, a homosexuales, a lesbianas, hay toda una serie de discriminaciones, en el caso de esta ley, se tom todo muy ligeramente
159
Para finalizar por qu el sesgo de las clases sociales, ya lo contest Reinaldo, las clases sociales, en este panorama es la columna vertebral de la mayor parte de los problemas de la
discriminacin, igual a lo que deca Reinaldo tambin, no es
lo mismo una persona negra, que tenga el cuerpazo de Tiger
Woods, que es negro, quien es golfista y tiene toda la plata
del mundo, que no es el caso del compaero que vive en el
barrio, que es negro, es obrero y no lo van a dejar entrar a
una discoteca, si camina por la calle o dentro de los grupos
organizados que son neonazis.
Es otra la historia el tema de las clases sociales como la columna vertebral quien lo est problematizando es el tema de
la discriminacin.
INDHIRA RODRGUEZ
La intervencin del compaero docente de la Universidad Bolivariana me hace apuntar varios aspectos ms; por ejemplo,
el patriarcalismo es la divisin sexual del trabajo y es un
asunto econmico en el sentido que si ste no induce a la
apropiacin de la mujer como objeto, no se puede realizar la
reproduccin de la vida.
As es su relacin con lo econmico que se ilustra en la reivindicacin que logramos en la Constitucin Bolivariana, el ar-
Vida Cotidiana
*****
161
*****
Buenas mi nombre es Johnny Cagnolo, tengo 19 aos, soy estudiante de sociologa, milito en la alianza sexo-gnero diversa
revolucionaria, y ms que una pregunta, son las experiencias
que han surgido con el calor de esta conversacin y el debate
que se ha presentado lo que me gustara compartir. Le doy las
gracias a los colectivos que se articularon para hacer posible
este espacio, y agradecer a los panelistas por brindar las bases
o los cimientos para elaborar esta conversacin.
Apunto a que nosotros llevamos una carga histrica, es porque otras personas al igual que otros y otras, identificados
con la sexo-gnero diversidad han brindado una lucha en el
pasado desde diferentes espacios para que hoy nosotros estemos presentes hablando sobre esto.
Bueno as como para ir despidiendo, yo si llamo como a reflexionar, que en todo caso, no s si han dado cuenta, pero las
feministas, sobre todo las feministas de izquierda y las per-
163
Entonces, esta experiencia la traigo, porque un poco el mensaje final que quera dejar, es que as como tenemos aos posicionando el tema de la sexodiversidad, tenemos aos
posicionando el tema de la orientacin sexual, yo creo que
tenemos que abrir cada vez ms este panorama y abrir ms
el posicionamiento de lo sexo afectivo. Es un tema un poco
ms complejo, porque hay que tambin acabar con esos
mitos con los afectos sobre la genitalidad de la sexualidad.
Ah hay unos temas que tienen que ver con la construccin
de la sexualidad, de la orientacin sexual como construccin
social, del gnero como construccin social y de la afectividad
unida a lo genital y a lo sexual y a lo genrico tambin como
una construccin social.
Uno se encuentra con cantidad de casos, de hombres que,
ya que todo mi trabajo se ha enfocado en la homosexualidad
masculina, he trabajado muy poco sobre la homosexualidad
femenina, pero uno se encuentra normalmente casos de homosexuales masculinos o de hombres heterosexuales sobre
los cuales pesa el tema de la afectividad, del amor por otro
hombre y llega al tema del homo erotismo sin que exista una
sexualidad explcita y que no logra comprender eso como una
forma de expresin sexual.
Hay una cantidad de cosas all que yo creo que es un tema a
posicionar, porque yo soy de los que busca que se posicione,
Notas
1. Este foro present fallas de audio impidiendo hacer audible algunos segmentos de ponencias y participaciones del pblico.
165
PIKI FIGUEROA
CRISTIAN, EL LUNTICO
VCTOR SEQUERA
PEDRO CALZADILLA
3 de noviembre / Foro:
discurso hegemnico construido desde las grandes industrias de la informacin y el entretenimiento, preguntarse por
la produccin cultural de masas es preguntarse por las relaciones poder (expresadas como marginacin, dominacin o
hegemona) y cmo ellas son articuladas por, y constituyen
a su vez, prcticas de sentido (esto es, la cultura o lo cultural). De ello trata el foro: La cultura popular urbana en el
siglo XXI. Entre el cuatro y el Ipod. Un intento por debatir y
posicionar el rol estratgico de la produccin cultural urbana
en la batalla contracultural.
Histricamente construidas en oposicin, la cultura popular y la cultura de masas, constituyen una falsa dicotoma con la cual se quiere invisibilizar y neutralizar el poder
poltico e insurgente de la primera. La estrategia ha sido limitar el concepto de cultura popular a la proteccin y
preservacin del patrimonio histrico, asignando esta funcin al Estado a travs de museos, centros histricos y polticas de rescate cultural. Mientras tanto la empresa
privada ha asumido la cultura de masas, desde la produccin hasta sus beneficios econmicos, a travs de las tecnologas de informacin y comunicacin (TIC) y con el lucro
como nico fin.
Es as como, en las urbes latinoamericanas, la llamada cultura popular, como acervo histrico, se constituye en campo
PONENTES
167
sectores populares se reapropian de los referentes y formatos de la cultura de masas dotndolos de sentido en sus espacios locales? Puede leerse esto como resistencia cultural
o triunfo del mercado? Cmo hacer de la cultura popular
urbana una estrategia que potencie a los sujetos subordinados, sus identidades, contextos y producciones culturales?
Este foro es pues una provocacin, una invitacin a generar controversia en un campo en el que los bandos parecen estar perfectamente delimitados, pero donde las
estrategias son las que definirn la batalla. Concebido
como un espacio de intercambio de voces diversas, el foro
quiere convocar a quienes desde la prctica, la experiencia, la investigacin y las polticas pblicas se enfrentan al
capital y toman posicin en la batalla contracultural.
Piki Figueroa: Poeta y escritor callejero, investigador de la
cultura urbana, integrante de la agrupacin musical Bituaya. Vestido, comida, techo y msica.
Cristian, El Luntico: DJ de la parroquia El Valle. Electrnica
Criolla sonando en el barrio.
Vctor Sequera: Miembro de la Avanzada Cultural de San
Agustn. La experiencia interparroquial de la Avanzada Cultural de San Agustin.
Presentacin
POR DORIS PONCE
169
para sus intereses: vender ms y ganar ms dinero, se ha logrado en la medida en que los sectores populares, son su
mayor fuente de consumo.
En todos los barrios tenemos las antenitas de DirecTv. La pregunta es, justamente, si a partir de esa realidad podemos
pensar formas de resistencia cultural. Siendo ese el escenario Podramos inventarnos formas para dar la batalla contra
el mercado o por el contrario, nos queda asumir ese escenario como un hecho dado? As como "ya perdimos la batalla,
ellos son los que llevan la batuta en eso y ya no hay nada que
hacer" o ver si nos hemos inventado formas de resistir, si
hemos creado alternativas.
Con esas cuatro preguntas provocadoras para ustedes y para
los panelistas estaremos aqu en una primera parte del foro
con un panel y cerraremos despus con una presentacin
musical. Nos acompaan unos panelistas bien diversos. Nos
sentimos alegres de que hayan aceptado venir aqu.
En primera instancia Piki Figueroa que vive aqu en la parroquia, l es fundador del Tiuna El Fuerte. Es parte de la propuesta musical Bituaya y nos va a contar a partir de su
experiencia, todo lo que ha conocido viajando, nos trae algunas ideas sobre eso. Nos acompaa tambin, Cristian El
Luntico, DJ del barrio El 70, ubicado en la parroquia El Valle,
171
173
Sobre el entretenimiento
El Grammy lo inventaron ellos. De quin es el Grammy?
Ellos se pagan y se dan el vuelto: ellos inventaron ese premio. Pero pareciera que para que te reconozcan ac tienes
que ganar una medalla de oro de los Juegos Olmpicos que
los inventaron quin sabe. Esa plataforma, las reglas son inventadas por ellos.
Ac no vemos Globovisin ni Venezolana de Televisin, lo
que vemos nosotros es Venevisin. Ellos van avanzando
poco a poco, poco a poco: las elecciones son el ao que
viene y hay una lucha gigantesca del imperio y de todas las
transnacionales a travs de Venevisin, a travs del entretenimiento y nosotros estamos empeados en darle la espalda al entretenimiento. Todo el mundo llega a su casa
cansado y no va a ver Vive Tv, va a ver es una novela, youtube. Los chamos no ven televisin, ven es youtube, entonces tanto para el Estado, para los msicos, para la empresa
privada que aqu no existe, tiene que haber empresa privada
patriota, no aptrida, apoyando, igual que apoyan al deporte, a los artistas. Digo, no es culpa de Chvez, ni de los
msicos ni de la empresa privada.
Asumamos que estamos en la candela y tenemos que buscar
la forma de ponernos, de que Don Omar vaya por la calle y
escuche lo nuestro y, asimismo, lo nuestro sea escuchado en
175
Colombia y en todas partes. Bueno, este espacio puede ayudar para esto. Hablo para ustedes yo mismo. Vyalo, gracias.
Moderadora: Como les haba dicho, les va a hablar ahora
Cristian, el DJ del 70. De alguna manera Piki con toda esa informacin y cifras nos dice que la msica no es una cosa de
inspiracin de Dios, que nos llega por generacin espontnea, sino que detrs de eso hay toda una plataforma de produccin donde se mueve real y se mueven intereses. Adems
de esos nmeros tambin es la vida. Piki deca que la msica
se escucha para sembrar, para hacer el amor, para limpiar la
casa, para arrullar a los hijos. De alguna manera Cristian nos
va a contar lo que nos expuso Piki desde una experiencia de
quien lo vive en el barrio. En qu termina toda esa cantidad
de nmeros y en qu termina convirtindose la cotidianidad
de un barrio aqu mismo al frente, el barrio El 70. Entonces.
Cristian, con toda la confianza del mundo nos cuentas cmo
es ese mundo de la msica all arriba.
Notas
1. Dinero, de lo que se obtiene lucro.
177
La Avanzada Cultural
de San Agustn
SAN AGUSTN
Lo que vieron ah fue una cosa bien chvere, primero y principal por los nios y las nias que en ese momento nos acompaaban en esa marcha por todos los sectores, donde vuelvo
y repito, buscamos la manera de que esos jvenes que tenemos descarriados en la comunidad... Yo a veces creo que hay
alguien que inyecta o da municiones para que nuestros jvenes duren tres y cuatro horas cayndose a plomo limpio. Parece que estuviramos peleando entre nosotros mismos y
matndonos entre nosotros mismos. Nosotros siempre buscamos la manera de integrar el trabajo que se hace en la parroquia San Agustn con el de otras parroquias; porque no es
San Agustn nada ms, porque creo que es una inquietud de
todo el mundo. Cuando hablamos tambin de la parroquia o
decimos de dnde vinimos y por qu vinimos y por qu en
nuestras parroquias hay sectores donde se contina con la
tradicin del tambor, con nuestras tradiciones.
Son tradiciones que vienen desde hace mucho tiempo, desde
la primera gente que lleg a la parroquia San Agustn. La
179
Mayora poltica
vs. hegemona cultural
cas, es eso, pero tambin es la manera de ser, la manera de relacionarnos entre nosotros y con la naturaleza. Los valores. La
misma gente ha estado en el mismo sitio en pocas distintas
y mucho de la manera cmo se relacionan con esa naturaleza
y entre la gente, cambia. Es el valor, eso que t consideras
bueno o malo, bonito o feo, positivo o negativo, todo eso son
las estructuras de valores en los cuales nos vemos involucrados, eso es tambin cultura, y eso, yo quiero decirles que es
la tarea ms importante que nosotros tenemos.
pero esa transformacin es una muy lenta, es una transformacin que los pueblos a travs de la historia, cuando se
hacen cambios, no todos los aspectos de su sociedad se
transforman al mismo tiempo. Hay unos que tienen la vocacin, la poltica, por ejemplo, las leyes, la economa, puede
ser que tengan ritmos de transformacin ms lentos.
Pero lo que tiene que ver con la mentalidad, la conducta, que
muchas de ellas son inconscientes, estn metidas en los huesos, en los tutanos. Es el aire que respiramos que nos conduce irremediablemente a esa situacin. Es quizs, la tarea
ms importante que tenemos, pero as como es la ms importante es la ms difcil porque el enemigo que es esa hegemona cultural dominante es un enemigo invisible, es
intangible, es decir, se mueve, se cambia de traje, se esconde,
se hace un camuflaje y a veces pasamos alrededor de ellos,
estamos dentro de ellos y no nos damos cuenta.
Ahora, esto pudiera parecer pesimista, el pesimismo tiene que
ver con la cuarta idea que t decas. Entonces, somos prisioneros de esa mentalidad dominante de esa hegemona cultural dominante, es difcil cambiarla, han pasado 12 aos, no
hemos avanzado mucho. Esto conduce a una especie de pesimismo. Yo digo que no. Yo digo que no es el pesimismo lo que
debe resultar de esto. Esas, que son debilidades, esa fortaleza
de nuestro adversario que son debilidades nuestras, tambin
tienen una contraparte que son las fortalezas nuestras.
181
tando que la tarea que tenemos es sustituir esa hegemona por una nueva hegemona. La construccin de la hegemona. Hemos logrado construir una mayora poltica,
pero una mayora no es la hegemona, esta ltima an no
la tenemos.
Esa es la tarea que tenemos, construir hegemona, es decir,
construir todo el sistema, el aparato, los mecanismos en
los que se generalice para que el nuevo orden propuesto se
sostenga, sin necesidad de que lo estemos empujando en
una tarea de transformacin, si no que logre revitalizarse.
Eso es lo que ha logrado la hegemona capitalista no slo se
instituye si no que crea los mecanismos para su reproduccin permanente, da a da, segundo a segundo. Ahorita
estn activos todos esos mecanismos de reproduccin es
porque son hegemnicos y la garanta de la hegemona
est all.
Por eso, la sustitucin de eso, que es la tarea que tenemos, nos toca hacerla derrumbando las bases del funcionamiento de esa hegemona cultural. Ya lo sabemos,
sabemos dnde estn los mecanismos, los lubricantes de
esa maquinaria poderossima. Los valores dominantes que
aceitan una mquina poderossima y hay que felicitar lo
que ha logrado crear: un pueblo que asuma, defienda o
reproduzca inconscientemente un orden de cosas que es
adverso, le es contrario, le es nocivo a su propia condicin.
183
El Contrapunteo:
Participacin del pblico
*****
Es importante tener definidos los canales de circulacin y distribucin de los contenidos culturales. No se puede pretender
que "vamos a rescatar las tradiciones y pasarlos por vila" que
es un canal de rebelda. Hay que tener claro cules son los canales de comunicacin, porque as como Cristian El Luntico se
siente identificado por la electrnica y Manuel de Herencia con
los tambores, no tienen el mismo lenguaje. No tienen el mismo
lenguaje de comunicacin y las polticas no pueden ser dirigidas
basndose en un cdigo nico. A la par que se produce hay que
pensar por donde va a distribuirse y bajo qu formato.
185
otros desde nuestras experiencias, por ejemplo, el compaero mencionaba el Gabinete, cmo generamos desde ah
poder popular: con la herramienta cultural porque es lo ms
fuerte que tenemos en la parroquia. Ah estn todos estos
actores, por ejemplo, estn los compaeros de Misin Cultura, que son parte de ese Gabinete, que son parte de San
Agustn Cmo formamos ese tejido y cmo a partir de ese
tejido generamos esos espacios de construccin de otras lgicas? Por eso el tema de las radios comunitarias. Todos esos
esfuerzos que hacemos de mecanismos de reproduccin de
esta otra mirada, de este otro contenido.
En la escuela, por ejemplo, como problematizamos, porque
como bien deca el Ministro, las cosas pueden servir para ese
colectivo o no, en el camino se pueden desviar, y en la medida que formamos a los chamos, podemos estarles metiendo valores completamente contrarios a lo que
apuntamos transformar. Para eso es que estamos dando esas
instancias de articulacin.
Es casi que imposible que estando en un espacio tan ntimo
y teniendo como interlocutor al Ministro, no se hagan ciertos
sealamientos. Eso es obvio que va a pasar, as no sea parte
de la agenda concreta de discusin. Pero tratando de enmarcar el tema, nosotros s creemos que parte del debate
que proponan los compaeros.
Nosotros s hacemos una reivindicacin del tema de la tradicin, como se vio en todo lo que se present y lo que hablaron
los compaeros del panel, pero sentimos que es importante
detectar 2 cosas: nosotros en esos procesos del barrio, como
lo habl el compa del 70, hay 2 corrientes muy fuertes: est
esta corriente subterrnea, la raz, que en la que nosotros trabajamos constantemente desde esas instancias; y est inevitablemente la otra corriente que nos llega via mass media, por
todo ese sistema de reproduccin de la hegemona, que son
cdigos y los chamos del barrio estn sper apropiados de eso
sper apropiados de esos cdigos! porque eso es lo que ven,
lo que se reproduce en TV, Etc. Etc.
Nosotros no creemos que sea una versus la otra, creemos que
la reivindicacin que hacemos es de la tradicin, pero tambin
buscamos procesos de resignificacin de eso que llega de
afuera. Porque muchos debates que hemos tenido con El Tiuna,
por ejemplo, como su elemento bsico de construccin es el
hip hop, hemos discutido si ser una va o no, Estamos reproduciendo o transformando? Muchas de esas preguntas se
hacen. Concluimos en que se puede transformar en la medida
en que esa herramienta sea reapropiada, sea resignificada, pero
adems tenga un sustento tan slido de su raz que los contenidos que se generen y todo eso, representen esos procesos.
Tambin consideramos que no hay nada ms subversivo que
el tema de la autodefinicin y la autodeterminacin de los
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cer cultural y somos el indicador o el medidor o el termmetro de quienes estamos en barrios e instituciones.
Pienso que tenemos que seguir plantendonos espacios
como este, aprovecho para felicitar a Tiuna El fuerte por este
tipo de organizacin porque son espacios necesarios para el
intercambio, la informacin de realidades, de propuestas, de
cosas que funcionan, de intercambio de informacin interparroquial, ver qu funciona en una parroquia y qu no. En
este sentido tendremos que hacer este tipo de propuestas
con una visin a generar polticas culturales pblicas que permitan seguir avanzando en la materia.
*****
Nosotros creemos que aunque nos sentimos corresponsables de los procesos histricos y adems los asumimos
as, y por eso deca lo de la construccin de instancias de
poder popular, creemos que s, hay una serie de cosas que
adems hemos intentado permear al Estado desde diferentes mbitos. Muchos de nuestros voceros participaron
en las discusiones del Sistema Nacional de Cultura, as
como en las de la Ley de la Cultura Popular. Yo difiero de
lo que deca l, porque el tema no es recursos, ac no estamos peleando eso solamente, aunque los recursos son
necesarios. Estamos peleando por el tema de construc-
*****
Buenas noches, mi nombre es Dionis Bracamonte, soy integrante de Bituaya, percusionista, corista y cantante. Primero
que nada quera decirle al Ministro que soy de San Agustn
y de un pueblo que se llama Tacarigta. Yo le quiero preguntar al Ministro, anote por ah Dnde queda Tacarigta?,
quisiera que me contestara ahora mismo. Tacarigta es un
casero, es el ms excluido de Venezuela, digo yo, all hay
mucho talento intelectual, deportivo, musical y se han olvidado totalmente de ese pueblo. Yo doy la cara por ellos, Soy
de Tacarigta. Eso est despus de Curiepe, Birongo, monte
adentro.
Ac sigue pasando que cuando uno va al Ministerio, que va
Piki con el pelo largo y voy yo con un short y este gorro,
entonces te dicen "Buenas tardes, vengo a hablar con el
Ministro" "Tiene cita?" dice la seora pintndose las
uas. Luego llega un tipo con una pistola en la cintura bajo
un palt, y se presenta, "Ay, pase adelante, seor"... Pam,
pam, pam, mataron al Ministro o a Pedro de los Palotes.
Tambin me pregunto por qu se puede presentar la pera
en la Sala Ros Reyna del Teatro Teresa Carreo y no los
festivales de msica urbana, como se hacen en Tiuna, Por
qu un festival de hip hop no se hace en la Ros Reyna, en
el Teatro Nacional o Municipal?... Siguen excluyendo
desde arriba.
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res que estn aqu. Todos y cada uno de ellos hemos hecho un
trabajo en la comunidad. Misin Cultura, Corazn Adentro
hace un trabajo importante en el fortalecimiento de nuestras
tradiciones, quiero decir que siempre de mano de un cubano
est el apoyo venezolano. Andamos en pares y muy pocas
veces ellos se meten con nuestras tradiciones. Siempre est el
venezolano ah, llevando la batuta. Es un intercambio de saberes, donde ellos nos aportan su metodologa.
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ciudadano un gran valor, un aporte y un bastn de resistencia cultural para lo que viene, porque estamos en franco
proceso de construccin del pas que soamos y del pas
que queremos.
El camino no lo podemos confundir, podemos tener diferencias de conceptos, de premisas, pero el fin es el rescate
definitivo de nuestros valores patrios, de nuestros valores
culturales, del valor que tiene la vida. Nosotros no hacemos
nada si no tenemos vida. No viviremos bien sin vida, tenemos que atacar el problema de la violencia con un enfoque
poltico: maana, por ejemplo, ac en el Valle, habr un Cabildo Abierto en frente del Metro.
En ese Cabildo Abierto que convoca la alcalda participa el
ciudadano comn, el que se acerca, los colectivos, los consejos Comunales y yo noto, como sujeto poltico que siento,
que nos alejamos de esos debates en donde la cultura tiene
muchsimo que aportar. Si ese aporte no se ve reflejado all,
la decisin se va hacia otro lado. No se toma en cuenta el factor cultural, que es por lo que estamos ac, sabemos que es
el que produce la transformacin de la mentalidad del ser
humano.
Hablamos de violencia, pero el enfoque de la violencia que
tienen algunas otras personas que dirigen procesos sociales ac en la comunidad desva la situacin y van apartando
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el hecho cultural, el hecho educativo. No toman esos factores como determinantes para producir una decisin. Entonces, mi llamado es a que tambin participemos en el
tema de la violencia ya que eso, como lo dijeron anteriormente, eso es un diseo del imperialismo que nos tiene
confundidos como pueblo, es decir, es una estrategia para
dominarnos culturalmente. La industria cultural, tanto que
se habla de la industria capitalista, se nutre de eso, de la
cultura de la muerte, de la droga, ah estn sus canciones
y todo lo que producen. Muchas gracias.
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Buenas noches, seores.. La lucha que se hace en San
Agustn es una lucha de resistencia apoyando a nuestros
jvenes. Porque yo siempre lo digo. A esos jvenes tenemos que darles la mano, decirles, acompaarlos. Tenemos
un proyecto de cine ahorita en los sectores, donde a veces
se estn cayendo a tiros y nosotros subimos a llevar ese
cine a los diferentes sectores de la parroquia. El viernes tuvimos cine y eso se puso lleno de nios, nias, madres, padres, jvenes descarriados que estaban con los nios
viendo el cine. Ese es el trabajo que tenemos que hacer
para quitar eso que hace Venevisin o Globovisin o cualquier canal que estn ahorita est en contra de la revolucin. Eso es lo que tenemos que hacer. Muchas gracias.
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Antes que todo, buenas noches, yo tambin vengo de ese colectivo de San Agustn. Como vena diciendo mi amigo Jess
Blanco, no podemos hacer msica si nos estn matando. No
podemos avanzar con la cultura, si nos estn asesinando los
nios, si el pueblo se est matando con una direccionalidad
de afuera, con ese objetivo preciso de que haya una inestabilidad social.
El Contrapunteo:
Participacin de los ponentes
CRISTIAN, EL LUNTICO
PEDRO CALZADILLA
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s ha habido una tendencia al eventismo. Estamos empujando, tratando de halar para que la parte docente de formacin se vaya fortaleciendo. Estamos tratando, no es fcil.
Estamos llenos de burocracia por todos lados. Recuerden que
esta revolucin se est haciendo con los mismos seres humanos que hasta hace 10 aos votaban por Accin Democrtica y somos los mismos de hace. No se invent gente
nueva, extraterrestre.
Estamos hacindolo en tres mil escuelas, la Cultura en La Escuela que es tratar de meter a los cultores en las escuelas a
nivel nacional. Pero no podemos dar detalles y opiniones particulares, propongo, en virtud del tiempo, agradezco enormemente las intervenciones, creo que este es el debate que
tiene que darse. Si podemos hacer la reunin aqu o en San
Agustn o en cualquier otra parte me parece estupendo.
PIKI FIGUEROA
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Notas