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Lunes, 13 de julio de 2015

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EL PAIS TEXTO COMPLETO DEL DIALOGO DE LA PRESIDENTA CRISTINA KIRCHNER CON LA


REVISTA THE NEW YORKER

MIS RECORTES: 0 [0%]

CFK en primera persona

EL PAIS INDICE

La entrevista fue realizada por el periodista Dexter Filkins (foto) en


Olivos, el 11 de marzo de 2015.
Periodista: Muchas gracias, y lamento que lo haga en ingls y no en
espaol. Gracias por su tiempo. Me puedo imaginar lo ocupada que est, as
que le agradezco muchsimo. Mi revista me mand aqu para hablar de
investigar y escribir sobre la muerte de Alberto Nisman, pero he visto
muchas cosas aqu en la Argentina desde que estoy en el pas, y quera
preguntarle un poco sobre su pas y sobre los ocho aos extraordinarios que
han tenido aqu, junto con los aos de gobierno de su marido. Estaba
mirando todos los registros, han hecho mucho, el pas ha atravesado
muchas cosas. Pero lo que me sorprendi ms, creo, lo ms extraordinario,
fue la manera en que la Argentina ha realmente juzgado a los militares
durante la democracia por aquellos delitos cometidos en los 70 y principios
de los 80. Y esto no se ha producido casi en ninguna otra parte del mundo.
Quera que me hablara un poco de cmo lograron eso. Su marido comenz
con un proceso en que le est hablando a los generales diciendo Yo no les
tengo miedo, y vi tambin este momento en la ESMA donde orden que se
bajaran las fotos...

LA PRESIDENTA HIZO UN EXTENSO


REPASO DE LOS PUNTOS CENTRALES DE
SU GESTION

Sostiene Cristina
TEXTO COMPLETO DEL DIALOGO DE LA
PRESIDENTA CRISTINA KIRCHNER CON
LA REVISTA THE NEW YORKER

CFK en primera persona


LA PRESIDENTA SALUDO Y LE ENTREGO
UN REGALO A FRANCISCO, QUIEN
CONCLUYO SU GIRA POR
LATINOAMERICA

CFK y el Papa tuvieron su sexto


encuentro
Por Nicols Lantos
OPINION

Francisco: contenido y estilo


Por Washington Uranga
CFK IRA EL JUEVES A BRASIL PARA LA
REUNION DEL MERCOSUR

Viaje a la cumbre
Por Victoria Ginzberg
OPINION

Clculos y asombros
Por Eduardo Aliverti
Sesin en Diputados

CFK: Es fuerte.
Periodista: Es sorprendente y no tiene precedentes realmente en la regin y

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CORREO

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LOUSTEAU BUSCA ATRAER EL VOTO K Y


LARRETA EVITA EXPONERSE

En la Ciudad todo est peor

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en el mundo, dira yo, hay muy pocos casos en los que esta gente como los
militares han tenido que realmente enfrentar un proceso por lo que han
hecho. En los 70 el perodo fue tan extraordinario y tan violento. Quisiera
que me hablara un poco de cmo lo lograron, cmo usted y su marido
comenzaron todo el proceso... creo que ahora tienen 500 personas ya en
prisin, con ms juicios...
CFK: No, ms. Hoy aproximadamente hay ms de, creo, 500 condenados,
ms de 1000 personas en prisin y 900 procesados. Y en realidad es un
proceso indito en el mundo, porque en realidad violaciones a los derechos
humanos se han cometido en muchos pases del mundo, pero que haya sido
precisamente el propio pas el que juzgue a esos criminales o terroristas de
Estado, el nico caso que se conoce es la Repblica Argentina, porque por
ejemplo los crmenes de la ex Yugoslavia fueron juzgados por cortes
internacionales. Sin embargo, el modelo argentino de reconocimiento de los
derechos humanos yo creo que es indito y tenemos mucho orgullo, porque
no estamos como les pasa a muchos espaoles que estn reclamando que
las vctimas de la Guerra Civil Espaola sean juzgados todava y reclaman en
jurisdicciones de otros pases, u otros pases donde hoy se estn violando
derechos humanos que reclaman que sean juzgados en otros pases.
Realmente la Argentina pudo resolver ella misma, la democracia argentina
pudo resolver ella misma su tragedia. Porque fue una tragedia, los aos 70,
76 al 83 con el retorno de la democracia fueron una verdadera tragedia. Eso
fue una tragedia en cuanto a desaparicin de gente, torturas... fjate vos que
la Argentina tiene el triste privilegio de haber incluido la figura del detenidodesaparecido. La figura de detenido-desaparecido jurdicamente no exista y
es una figura que se incluye a partir de lo que sucede en la Argentina.
Adems la Argentina ha tenido un rol muy importante en Naciones Unidas,
ha sido miembro fundadora del Consejo de Derechos Humanos de Naciones
Unidas, que funciona en Suiza, hemos firmado la Convencin Internacional
sobre Desaparicin Forzada de Personas. Hoy podemos decir que el mejor
equipo de identificacin de cadveres, de antropologa forense, es el
argentino, que tambin con la colaboracin de un norteamericano, Clyde
Snow, que trabaj mucho y form mucha gente, y hoy por ejemplo est en
Mxico trabajando en la identificacin de los 43 estudiantes, con lo cual
revela que realmente...

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En la Ciudad todo est peor


ANIBAL F. EN CAUELAS

Seguir creciendo
ENCUESTA EN BUENOS AIRES

Ventaja del FpV


El pronstico de Domnguez
Se lanza el puntano
De Altamira para el Papa
Venta de autos usados
Distincin a las Madres
Actos por la AMIA
Derrota radical

ESCRIBEN HOY
Eduardo Aliverti Eduardo Febbro
Federico Lisica Fernando Krakowiak
Gerardo Albarrn de Alba Gustavo
Veiga Horacio Bernades Juan
Sasturain Karina Micheletto Leo
Ricciardino Lorena Panzerini Marcelo
Justo Mara Surez Nicols Lantos
Pablo Fornero Sebastin Premici
Victoria Ginzberg Washington Uranga

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Cmo lo logramos? En realidad, si uno miraba las encuestas como hacen


todos los polticos, el tema de derechos humanos era una cuestin
reservada casi a un sector o una minora, las organizaciones de derechos
humanos: Madres de Plaza de Mayo, Abuelas de Plaza de Mayo, el CELS,
Familiares de Detenidos-Desaparecidos, etctera, etctera. Pero era un
universo reducido, era el universo de las vctimas, de los familiares de las
vctimas o de aquellos que crean que no se poda vivir en una sociedad
democrtica con asesinos caminando por las calles. As que Kirchner tom
este tema no como un tema que figurara en la agenda, o en lo que
reclamaba entre comillas... y digo reclamaba porque hoy todos los polticos
en el mundo antes de tomar una decisin o fijar una poltica miran las
encuestas, y Kirchner no haca eso, Kirchner no miraba las encuestas.
Kirchner miraba la historia, miraba las caras de la gente, las caras de las
madres, de las abuelas, de los hijos de desaparecidos, de los nietos, en fin.
Y eso lo llev a impulsar, y ser apoyado por el Poder Legislativo y luego por
la Corte Suprema de Justicia de la Nacin en esta poltica de declarar la
nulidad de las leyes de Obediencia Debida y Punto Final, y proceder
precisamente a inaugurar una etapa democrtica en la Argentina. Porque lo
anterior era predemocrtico.
Yo voy a contar una ancdota que me toc vivir a m acompandolo a
Nstor Kirchner en su primer viaje al exterior en el ao 2003. El haba
asumido con apenas el 22 por ciento de los votos el 25 de mayo de 2003, y
creo que fue en julio o agosto, fuimos a una gira a Europa, pasamos por
Bruselas, estuvimos creo que en Londres, si mal no recuerdo tambin, y
luego en Espaa, y tambin estuvimos en Pars, en Francia. Gobernaba
Jacques Chirac, un hombre que si uno lo tiene que ubicar en un arco
ideolgico lo coloca a la derecha. Y yo me acuerdo que lo acompa a la
audiencia con Jacques Chirac y el presidente, en un momento dado, luego
de los saludos protocolares de rigor y dems, le dice a Kirchner: Sabe,
presidente, tengo que decirle algo: la sociedad francesa no puede entender
que quienes asesinaron, torturaron y desaparecieron gente en la dictadura
concretamente las monjas francesas, que era una causa en Francia muy
fuerte, estn libres, en la calle, por imperio de leyes que ustedes aprobaron
y que no reciban ningn tipo de castigos. Es algo que la sociedad francesa
no entiende ni muchos menos an acepta. Y yo me acuerdo que Nstor lo

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mir fijamente y le dijo Eso va a cambiar. Mi sensacin fue una de profunda


vergenza, porque yo soy una persona que me gusta responder siempre y
tener una respuesta para todo, y la verdad que cuando te preguntan eso no
tens respuesta, te da mucha vergenza. Sent mucha vergenza. Y por eso
creo que nuestro proceso, el proceso de los argentinos nos hizo ingresar
definitivamente en la democracia. Por qu digo yo que nos hizo ingresar
definitivamente en la democracia? Porque era absolutamente pre
democrtico una sociedad que haba sancionado leyes que exculpaban a
quienes haban producido el terrorismo de Estado.
A ver: un tribunal puede escaparse y no ser aprehendido por la ley, puede
pasar ac, en cualquier parte. De hecho, muchos nazis huyeron y no
pudieron ser condenados. Pero ac lo grave no era que nadie haba huido, al
contrario: las instituciones de la democracia, el Parlamento, el Poder
Ejecutivo y la Justicia, haban digamos construido leyes como la de
Obediencia Debida y Punto Final que impedan que fueran juzgados. Esto
era tambin indito, porque por eso lo que pas despus fue tambin indito,
porque no haba ningn lugar en el mundo en que un Parlamento dijera No,
vos si torturaste, desapareciste, violaste, mataste, lo hacas por obediencia
debida, okey, est todo bien contigo, puedes caminar por la calle, puedes
sentarte a comer, tienes libertad. Entonces...
Periodista: Esta conversacin con Chirac en Francia, cundo usted se fue
de esa reunin dijo bueno, vamos a perseguir a esta gente ahora realmente,
a procesarla? Fue se el punto de inflexin que usted y su marido
decidieron tomar accin?
CFK: No, la verdad no. Quedara bien que te dijera que s, pero sera mentira.
En realidad la habamos tomado mucho antes. Yo voy a contarte algo que
cont Nstor, y lo cont en reiteradas oportunidades: cuando l era
candidato le vinieron a decir que la Suprema Corte de Justicia de entonces
estaba dispuesta a dictar la constitucionalidad, o sea a dictar la legalidad...
porque estaba en discusin, o sea, haba sido declarada inconstitucional en
jueces inferiores las dos leyes, y que la Suprema Corte de Justicia estaba
dispuesta a decretar la constitucionalidad de ambas leyes y por lo tanto
clausurar el proceso de revisin de cualquier tipo de conducta sobre el
terrorismo de Estado. Y Kirchner dijo que no, que no lo hicieran, que por

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favor esperaran que l fuera presidente, porque, bueno, eso le pareca que
poda ir a un rdito poltico y lo quera hacer l. En realidad, fue una mentira
piadosa, porque l siempre tuvo la idea, la conviccin, y yo creo que el
compromiso y la responsabilidad, porque, a ver, uno puede decidir sobre su
vida, pero no puede siendo gobernante decidir sobre la vida que perdieron los
dems y mucho menos sobre el dolor de las vctimas y de los familiares, y
decir Bueno, en pos de la reconciliacin yo te perdono. Y cmo voy a
perdonar yo a alguien que no fue el que mat a mi hijo sino el que mat a un
hijo tuyo, o a tu padre, o a tu madre? En todo caso el nico que puede
perdonarlo sos vos, que sos la vctima de tu hermano desaparecido, de tu
hijo desaparecido, de tu padre desaparecido. Pero yo, Presidenta, en
nombre tuyo y de tu dolor decir los perdono a todos? Me parece demasiada
omnipotencia. No. Nunca estuvimos de acuerdo con eso.
Periodista: Usted mencion a su marido y hay un dicho que dice es muy
solitario estar all arriba. Cun a menudo piensa usted en su marido?
Ustedes tenan como una sociedad poltica, de alguna manera. Cun a
menudo piensa usted en l cuando tiene que gobernar el pas?
CFK: En realidad no tenamos una sociedad poltica. Es muy difcil entender
esto si no se conoce el proceso histrico que vivi la Argentina y
generaciones de argentinos, la que se conoci como la generacin del 70.
En los aos 60 y 70, cuando nosotros ramos muy jvenes nos
conocimos en la universidad, era muy comn que las parejas, que los
noviazgos, que los matrimonios, ambos fueran militantes. Pero no dirigentes
polticos, no, directamente militantes. Nosotros nos conocimos en la
universidad precisamente por la poltica, y por lo tanto para nosotros militar
juntos, trabajar juntos en poltica no era una decisin que habamos tomado
como una sociedad poltica, sino que era una decisin de vida y por eso nos
habamos encontrado. De hecho, nuestra pareja era similar a la de miles, de
cientos de miles de parejas de aquella poca. Pero no quiero esquivar la
pregunta, porque la pregunta fuerte es la otra, la de si pienso a menudo en
l. Y, s.
Pienso todo el tiempo. Pienso todo el tiempo, no como lo haca al principio
con mucha congoja y con mucha angustia. Ahora ya pienso con l mirndolo
desde otra perspectiva, de todo lo que hizo, y siempre me pregunto qu

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hubiera hecho, qu hara l. Eso s siempre me lo pregunto, qu hara l


cuando hay una determinada circunstancia, qu hara l, qu hubiera hecho
l. Pero lo que vos decs, la soledad del poder, s, claro: cuando tens que
tomar las decisiones y sos Presidente las tens que tomar vos. En el caso
nuestro, en el caso nuestro, l s me escuchaba mucho, mucho, mucho; y
yo lo escuchaba a l y discutamos mucho. Pero cuando alguno de los dos
tena razn no era porque l fuera Presidente o fuera el hombre, o cuando yo
tena razn no era porque yo fuera la mujer o fuera la Presidenta. Cuando
discutamos las cosas discutamos de a pares, no como marido y mujer, no
como presidente o senadora nacional, que yo era senadora nacional, sino
como cuadros polticos, como militantes, como dirigentes de un partido. Y
entonces, yo s que esto es difcil de entender porque no es muy comn en
el mundo de la poltica, pero bueno, si vos indags o preguntas acerca de
qu suceda en aquellos aos en las organizaciones juveniles polticas y
dems no haba esa diferencia entre hombre y mujer, ni pareja, sino
simplemente era una forma de incorporarse a la poltica y una forma de ver la
vida tambin, no? Bueno, por eso... Ahora, si lo extrao? S, claro que lo
extrao. Lo voy a extraar hasta el ltimo de mis das. Ahora, si lo extrao?
S, claro que lo extrao. Lo voy a extraar hasta el ltimo de mis das.
Periodista: Quisiera hablarle un poco de la economa. Creo que en los
ltimos aos el PBI de la Argentina se ha duplicado, correcto? Y Argentina
bajo su presidencia y tambin bajo la presidencia de su esposo, creo que es
justo decir que Argentina ha ido por su camino propio, ha delineado su propio
camino y han incorporado mucho de las ortodoxias o las disertaciones de
otros que decan esto es lo que pases como la Argentina deberan hacer en
la condicin en la que se encuentra. Y ya sea en sus relaciones con los
bonistas o en las polticas internas, en renacionalizar algunas de las grandes
empresas que haban sido privatizadas, ustedes han dibujado su propio
camino. Y como se refieren a Menem en su perodo, me puede describir la
visin econmica de usted para la Argentina? Cules fueron algunos de los
principios rectores que los han llevado a travs de todo este perodo?
CFK: Absolutamente, s. Lo que usted sealaba casi al principio respecto de
la duplicacin de nuestro PBI se suma al desendeudamiento de la Argentina.
La Argentina a partir del golpe de 1976, desde la dictadura, comienza un

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perodo de feroz endeudamiento. Y de, bueno, adhesin a las polticas del


FMI. Un perodo tambin de desindustrializacin. Argentina en el ao 1976,
75, en la etapa del golpe, haba llegado prcticamente al fifty-fifty, o sea, a
la distribucin del ingreso entre capital y trabajo ms importante. Tena un
desarrollo industrial muy importante, tal vez el ms importante de toda
Latinoamrica, que haba comenzado con el peronismo, donde fuimos el
primer pas de toda Latinoamrica donde se construyeron aviones,
locomotoras, autos. En fin, tenamos un desarrollo industrial que se fue
perdiendo y que a partir del golpe, y fundamentalmente en la dcada del 90
tambin, se reconvierte totalmente y comienza lo que comenz en muchas
partes del mundo, que es la preponderancia del capital financiero por sobre
la del capital industrial o de trabajo.
Yo creo que la crisis del 2008, de Lehman Brothers, no es una crisis que
comience nicamente por tasas de inters o subprime de las hipotecas. Se
debe fundamentalmente a la reconversin del sistema financiero
internacional, que ac en la Argentina empez con la dictadura, cuando se
reforma la ley de Entidades Financieras, y que luego se consolida en la
dcada de los 90, cuando los bancos comerciales, que eran meros
intermediarios para que el capital pudieran producir bienes y servicios, se
convierten en banca de inversin y en los derivados financieros. Entonces el
dinero comienza a reproducirse por s mismo. El dinero ya no tiene que
pasar por el circuito de la produccin de bienes o servicios para reproducirse,
sino que comienzan a crecer geomtricamente los derivados financieros. En
la Argentina pas algo parecido con la convertibilidad sumado al proceso de
desindustrializacin. Cuando nosotros llegamos vemos realmente que haba
dos graves problemas: el endeudamiento crnico de la Argentina, que haba
alcanzado una deuda del 160 por ciento de su Producto Bruto Interno, una
situacin que hoy tienen otros pases del mundo; que adems estbamos
totalmente desindustrializados, o sea, todas las industrias que generan
trabajo, que generan valor agregado, que permiten crecer a un pas, estaban
devastadas por que haban sido devastadas en la dcada de los 90.
Habamos perdido el manejo de los principales recursos de la economa, de
la energa, del petrleo, la administracin de los recursos de los
trabajadores, a travs de las administradoras de pensiones y jubilaciones.
Entonces comienza... Y adems tenamos una desocupacin del 25 por

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ciento.
Entonces hay un discurso de Nstor en Naciones Unidas, el primer discurso
que l da, en septiembre de 2003, y ah define qu es lo que yo creo que es
el eje de nuestro modelo, cuando le dice al mundo en esa Asamblea
djennos crecer para poder pagar la deuda, porque los muertos no pagan
las deudas. Y crecer significaba comenzar a abrir de vuelta industrias,
comenzar a generar trabajo, comenzar a aumentar los salarios para que
hubiera demanda, y entonces... Vos sabs que en economa hay dos
grandes discusiones, si es la oferta o la demanda. O sea, qu es lo que
mueve la economa. Si lo mueve la oferta o lo mueve la demanda. Nosotros
sostenemos que si no hay demanda no hay inversin, porque los industriales
solamente producen si estn seguros de que van a poder colocar lo que
venden. A no ser que tengas un producto de innovacin, como fue Henry
Ford con el automvil fundador del capitalismo norteamericano, o como fue
Bill Gates o Steve Jobs, que a partir de que innovan tecnolgicamente ellos
crean la necesidad de la demanda. Ah s est primero la oferta y despus
viene la demanda. Pero en todo lo dems hoy en el mundo, si no hay
innovacin, primero es la demanda, con lo cual tenamos que darles a los
argentinos poder adquisitivo. Poder adquisitivo para que pudieran desarrollar
un fuerte mercado interno. En esto no hicimos ms que mirar el modelo
original de Estados Unidos de desarrollo. Cmo crece Estados Unidos?
Bueno, creo que el modelo de crecimiento del mercado interno, con una
fuerte proteccin a todo lo que es la industria norteamericana, a lo que son
sus productores agrcolas. Un gran discurso de libre comercio de las
fronteras hacia afuera, pero de las fronteras hacia adentro una gran
proteccin del pas, lo cual no lo digo como crtica, sino que al contrario: nos
pusimos a mirar qu haba hecho Estados Unidos en la poca de Roosevelt
y cmo haba surgido, y creo que, bueno, ah est la clave. Definimos que el
empleo, el trabajo, el trabajo, el trabajo bien remunerado...
Periodista: Me pregunto mirando hacia atrs, al 2002, a la poca de la
crisis, hay alguna leccin aprendida? Se preguntan ustedes a veces por
Europa? Han tenido siete aos ya sin crecimiento en la mayora de los
casos y lo han hecho siguiendo el libreto econmico estndar. Han recortado
los presupuestos, los servicios sociales, y no han crecido. Me pregunto,
usted considera que la forma argentina provee una especie de modelo por

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usted considera que la forma argentina provee una especie de modelo por
lo que ha sucedido en otros pases, o para lo que ha sucedido en otros
pases, por ejemplo en Europa, donde sufrieron una crisis similar y no han
podido salir de esa crisis?
CFK: S, yo creo que s, que hay un modelo argentino. De hecho hoy, por
ejemplo, en Naciones Unidas hemos logrado algo indito: estamos
discutiendo luego de un debate que se hizo y con el cual contamos con el
apoyo del G-77+China, hoy se est discutiendo en Naciones Unidas poder
aprobar para la prxima Asamblea un tratado sobre reestructuracin de
deuda soberana. Uno de los principales problemas que tiene el mundo,
fundamentalmente Europa, es sus deudas soberanas. Estados Unidos por
supuesto es el que ms debe en el mundo, pero como es el que tiene la
maquinita de hacer dlares no tiene ese problema. Traslada sus problemas,
su inflacin, hacia el exterior, y cuando valoriza su moneda produce el vuelo
de calidad de los pases emergentes, de capitales, hacia el centro. S,
creemos que es un modelo. De hecho en Grecia nos han tomado los que
han vencido en las ltimas elecciones como un modelo. Y nos planteamos,
pero no como un modelo. Cuando mirbamos a Europa, el tema de la Unin
Europea, que fue tan alabada durante mucho tiempo, tiene un problema muy
grave, que es renunciar a partir de la unidad monetaria al uso de la moneda,
que es uno de las claves de cualquier proceso econmico. Renunciar,
Estados Unidos jams renunciara por ejemplo a que su moneda fuera
moneda de reserva, y todos me dicen la inflacin, no la inflacin, pero el
billete de 100 dlares sigue siendo el mismo billete de 100 dlares y no lo
van a modificar nunca. Y no van a decir que lo mismo que se poda comprar
con un milln de dlares en Estados Unidos hace 20 aos lo puedo comprar
ahora. Es ms, hace 30 aos alguien que tena un milln de dlares en
Estados Unidos era un millonario. Hoy no sucede lo mismo. Entonces creo
que la Argentina, no como modelo de administracin sino como lo que pas
con su deuda, su reestructuracin... Nosotros cuando decidimos
reestructurar la deuda Nstor lo hace sobre una base. El sostiene, y
sostenemos, que cuando estaba en vigencia la convertibilidad venan los
capitales de afuera a colocar dlares con tasas anuales que orillaban el 15
por ciento, el 16 por ciento, cuando en cualquier pas del mundo la tasa en
dlares no sobrepasaba el 2 por ciento. Entonces Nstor sostena, con el
ms crudo mensaje capitalista, que es el del riesgo, asumir el riesgo, que si

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yo coloco mi dinero en un lugar al 16 por ciento y es el nico lugar en el cual


me pagan el 16 por ciento porque en el resto me pagan el 2 por ciento,
cuando ese pas no me va a poder devolver el dinero yo tengo que asumir
tambin una parte del riesgo. Entonces l dijo que el mundo que foment
esto, el Fondo Monetario Internacional, que nos tomaba a la Argentina en los
aos 90 como un alumno sobresaliente, tambin asuman la parte del riesgo
que tuvieron y una parte de la deuda quede a cargo de ellos. De cualquier
manera pagamos ms que la Enron pag a sus accionistas. La Enron pag
10 centavos por cada dlar que tena y defraud, y nosotros pagamos ms
centavos de dlar por cada dlar, creo que pagamos algo as como 35
centavos de dlar, as que si tomamos el modelo de quiebra de la Enron
evidentemente la Argentina fue mucho ms justa con sus acreedores que lo
que fue la Enron con sus acreedores, que eran los ciudadanos en su gran
mayora norteamericanos. Y yo creo que lo que estamos tratando ahora en
Naciones Unidas, que es una cosa muy sencilla de hacer, es simplemente
tener una ley de quiebras a nivel global. Porque, a ver, en Estados Unidos
pueden quebrar los municipios, puede quebrar una empresa. Se renen los
acreedores de la empresa con el juez de la quiebra y dicen, bueno, la
empresa propone pagar una determinada forma y si se rene una
determinada cantidad de voluntad de los acreedores en Estados Unidos
creo que es al igual que en la Argentina el 66 por ciento de la voluntad de los
acreedores el resto de los acreedores tiene que aceptarlo, porque lo que
siempre hay que hacer es la continuidad de la empresa.
Qu es lo que busca un juez en la quiebra? Que contine la empresa,
porque si contina la empresa continan los trabajadores, esa empresa se
puede recuperar, puede pagar sus deudas, puede seguir produciendo. El
esquema que nosotros planteamos hoy en esta convencin internacional es
exactamente lo mismo, basado por qu? En el modelo de Argentina.
Argentina logra reestructurar su deuda: con Kirchner la acepta un 76 por
ciento, casi 77 por ciento, y conmigo en el 2010 llegamos al 92,4 por ciento
de los acreedores. 92,4 por ciento. Si del 100 por ciento del universo de tus
acreedores hay un 92,4 por ciento que acepta tu forma de pago y vos vens
pagndole rigurosamente adems desde el ao 2005 a la fecha sin recurrir al
mercado de capitales, porque no tenamos acceso al mercado de capitales
producto del default de la deuda que haba sido defaulteada por otro

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gobierno. Porque adems lo ms curioso y lo ms gracioso de todo esto es


que toda la deuda que este gobierno y el de Kirchner pag no es deuda que
contrajimos durante nuestra gestin, es deuda de ese 160 por ciento del PBI
que tenamos. Y hoy la Argentina es el pas que ms ha reducido su
exposicin en deuda. Esto fue informado hace poco por una consultora
norteamericana, McKinsey, donde la Argentina figura como el pas que ms
ha reducido su deuda, frente a otros que la han aumentado a ms del 100
nosotros estamos en un -11, en un 11 por ciento negativo.
Y hoy tenemos el nivel de endeudamiento ms bajo de toda nuestra historia.
En moneda extranjera, o sea en dlares y en euros, a personas privadas,
nacionales o extranjeras, solamente el 9,5 por ciento del PBI. O sea, un pas
desendeudado. Creo que este es uno de los ejes fundamentales, esto nos
permiti tambin generar recursos, esto nos permiti adems a partir de una
poltica industrial muy fuerte generar trabajo y poder hacer frente al pago de
la deuda, tambin con un desarrollo en el sector primario argentino,
fundamentalmente en exportaciones agrcolas, con un altsimo nivel de
competitividad. Pero bueno, y tambin con una poltica tributaria...
Periodista: Todo lo que usted me dice parece sugerir que las reglas del
sistema financiero internacional van un poco en contra de los pases en
desarrollo. Entonces su esposo, usted, cuando asumen lo primero que
hacen es heredar esta terrible deuda y veo que eso subyace mucho de los
discursos que usted da diciendo que las reglas necesitan cambiarse porque
no funcionan para los pases en desarrollo como lo hacen para los
desarrollados. Y muchas de las disertaciones que recibe la Argentina y otros
pases vienen de pauses que no hicieron esto nunca. Son reglas que no
son justas, a eso nos referimos?
CFK: Las reglas financieras internacionales tampoco les sirven hoy a los
pases desarrollados. Tu pas, Estados Unidos, tiene una brecha de
desigualdad como nunca ha tenido en la historia. No s si has ledo el libro
de Thomas Piketty, El capitalismo del siglo XXI del acadmico francs, es
muy bueno. Dice que el periodo global de distribucin del ingreso ms justo,
ms equitativo, fue el que se registr entre fines de la Primera Guerra
Mundial y la cada del Muro de Berln, fundamentalmente despus de la
Segunda Guerra Mundial y la cada del Muro de Berln. All se produjo en el

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mundo la distribucin del ingreso ms equitativa. Hoy las reglas financieras


estar tampoco le sirven a Estados Unidos. Hay ms de 80 millones de
estadounidenses que no tienen cobertura sanitaria. Hay un 1 por ciento de
estadounidenses que poseen fortunas incalculables frente a una clase
media. Friends por ejemplo, esta serie fantstica, hoy no tendra sentido
porque no reflejara la realidad de la juventud norteamericana o de gran parte
de la juventud norteamericana, por ejemplo. O sea que estas reglas
finalmente terminan impactando en todos lados porque uno de los problemas
que tiene Estados Unidos que es, por ejemplo, la inmigracin ilegal que
tanta discusin y debate interno genera entre republicanos, demcratas,
progresistas, liberales, tea party y dems.
A ver, si realmente en Mxico la gente pudiera vivir mejor o en Colombia o en
todos los pases que quieren ir a Estados Unidos, no habra estos
problemas. En realidad, estas reglas financieras no le sirven a nadie. Ni a los
pases desarrollados ni a los pases no desarrollados. Por supuesto, los que
terminan pagando el pato son los pases emergentes, porque la crisis del
2008 que nos haban dicho que primero estaba circunscripta nicamente al
sistema financiero norteamericano y a las hipotecas. Luego se expandi
hacia Europa, hoy Europa est en crisis y ahora se traslada de los pases
desarrollados a los pases emergentes al subir el dlar y bajar el precio de
los commodities con lo cual estaramos retornando a un intercambio
comercial similar al que tenan antes del surgimiento de China. Lo que pasa
es que el mundo ha cambiado tanto con la aparicin de los gigantes del
sudeste asitico, fundamentalmente China y todo el sudeste, que en realidad
estamos en un mundo totalmente diferente. Y los que crean que se pueden
conducir de la misma manera que 20 aos atrs, me parece que estn
equivocados.
Periodista: Le quiero preguntar sobre eso justamente. Si hablamos de la
poltica externa argentina en los ltimos aos, creo que se puede decir que
as como en el reino econmico han tratado de dibujar un curso distinto para
la Argentina y corrjame si lo sobresimplifico, pero se ha apartado de los
Estados Unidos un poco y se ha acercado ms a pases como Venezuela,
Rusia, China, Irn. No s si estoy simplificando en exceso pero cuando uno
mira el mundo y ve los poderes surgentes y los que disminuyen en su

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podero, cuando uno quiere engancharse con el caballo en los prximos 20 o


30 aos ser Rusia y China y no Estados Unidos. Entonces, eso explica el
camino diferente que ustedes han delineado para la Argentina?
CFK: Utilizaste una palabra que es simplificacin. Yo creo que es falta de
informacin. Es falta de informacin. Por qu? Primero, en nuestro pas el
primer inversor es Espaa y el segundo inversor es Estados Unidos. Aqu en
la Argentina no hay menos de 500 empresas norteamericanas de las cuales
figuran de las 100 ms importantes de los Estados Unidos. El supervit, en
la dcada del 90 nosotros tenamos supervit comercial con Estados
Unidos: hoy Estados Unidos tiene supervit comercial con nosotros. El
primer dficit que tenemos lo tenemos con China, pero el segundo dficit
comercial lo tenemos con Estados Unidos. Porque las cosas hoy en el
mundo no se miden por si me gusta Obama o me gusta Bush o me gusta Xi
Jinping o me cae ms simptico Putin. Si vamos a hablar de economa,
quiero ver los nmeros. Y los nmeros me dicen que el segundo inversor es
Estados Unidos y los nmeros me dicen que yo tengo dficit comercial con
Estados Unidos con lo cual hay un intercambio comercial muy fluido entre
Argentina y Estados Unidos. Es ms, yo creo que Estados Unidos por ah le
ha cerrado las puertas a la Argentina. Vos fjate que estamos a punto de
ganar un panel en la OMC porque Estados Unidos no permite que ingresen
las carnes argentinas, que son las mejores del mundo, con barreras para
arancelarias o fitosanitarias o nos impide tambin el ingreso de limones en
defensa de sus productores y Argentina es el primer exportador y productor
mundial de limones.
Con lo cual no hay un alejamiento de Estados Unidos para acercarse a
Rusia o a China, hay simplemente la admisin de que hay un mundo
multipolar. O sea, que los chinos hayan evolucionado lo que evolucionaron
del ao 49 a la fecha. Por ejemplo, yo tengo un ejemplo que siempre digo,
en el ao 49 Argentina fabricaba locomotoras, trenes, aviones, barcos. En el
ao 49 Mao llegaba a Beijing luego de la Larga Marcha con millones de
chinos hambrientos comiendo una escudilla de arroz a la semana. Ahora,
vas a China y se ha convertido en una potencia mundial. Es el principal
acreedor de Estados Unidos porque es el mayor tenedor de bonos de
Estados Unidos. En el G-20 no se decide absolutamente nada si no lo
aprueba Estados Unidos y lo aprueba China. Tengo que decirlo con todas las

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aprueba Estados Unidos y lo aprueba China. Tengo que decirlo con todas las
letras. El G-20 podra ser el G-2, sacarle el cero, los dejamos a China y
Estados Unidos y funcionara exactamente igual. Con lo cual agitar el
fantasma de que la Argentina o algunos pases latinoamericanos se acercan
a China o a Rusia. No, hay un mundo diferente. Y tambin es cierto que
China ofrece inversiones en nuestro pas en materia de obras de
infraestructura, como represas hidroelctricas, como financiamiento de
trenes. Fijate vos, Mao llegaba comiendo arroz en el 49 y nosotros
hacamos locomotoras y trenes. Ahora yo no puedo construir en mi pas, por
todo el proceso de desindustrializacin que hubo, locomotoras y trenes y se
las compro a China que me da, adems, un financiamiento muy importante.
Entonces no es un problema de acercamientos porque hoy, a ver, alguien
puede pensar..? China tiene un particular modelo de desarrollo econmico
pero en realidad, hoy la divisin de Este-Oeste, capitalismo y comunismo
que conocimos, se termin con la cada del Muro de Berln. Y en realidad
estamos en una etapa totalmente diferente.
Algunos creyeron que cuando se cay el Muro de Berln, como Francis
Fukuyama, se acababa la historia. Entonces yo creo que la historia, s la
dividimos. Se dice que el descubrimiento de Amrica inaugur la etapa
moderna o el Renacimiento dicen otros. Yo creo que los historiadores del da
de maana van a discutir cundo realmente nace el posmodernismo: si es
con el Muro de Berln o si es con la cada de las Torres Gemelas. Si vos me
pregunts a mi cundo creo que se marca una nueva poca es con la cada
de las Torres Gemelas. Y te voy a explicar por qu. Yo no me acuerdo qu
estaba haciendo el da que se cay el Muro de Berln. Si me preguntas a m
qu estabas haciendo vos en el 89? Qu estabas haciendo en ese
momento?, la verdad que no me acuerdo. Ahora, si me preguntas qu
estaba haciendo el da de las Torres Gemelas, te lo puedo contar por da, por
hora, con lujo de detalles. Pude mirar el segundo avin que se

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