Australian Left Review, n 32, septembre 1971 Traduit de langlais par Jean-Pierre Morbois
Ctait seulement six semaines aprs linvasion de la
Tchcoslovaquie par les cinq pays du pacte de Varsovie. Une deuxime runion prparatoire des Partis Communistes et Ouvriers avait t convoque Budapest pour tenter dorganiser la confrence internationale prvue. Limpact immdiat de lintervention militaire sur les partis communistes europens avait t tel que tout ce qui put tre convenu cette rencontre fut de nous runir nouveau six semaines plus tard. Cest dans cette atmosphre que jappelai Georg Lukcs son domicile de Budapest pour lui demander si je pouvais avoir une discussion avec lui. Jexpliquai que jtais un dlgu de lAustralie la rencontre des partis communistes lhtel Gellrt, et mentionnai un ami commun qui tait lpoque un dirigeant dun parti communiste dEurope de louest. Certainement , rpondit-il, je serai heureux de vous voir. Voulez-vous demain matin ? . La matine suivante, le 3 octobre 1968, je la passai avec Georg Lukcs dans son bureau qui donne sur le Danube. Il 1
Georg Lukcs, le penseur marxiste controvers et thoricien de la
littrature et de lesthtique, est mort Budapest dbut juin de cette anne [1971]. Bernie Taft, membre du bureau excutif national du Parti Communiste Australien, lavait interview fin 1968 Budapest. Lukcs lui avait parl franchement de quelques problmes du mouvement socialiste, tant entendu que cela ne serait pas publi tant que Lukcs serait vivant.
fut soulag de dcouvrir que je savais parler allemand, la
langue dans laquelle il a crit la plupart de ses uvres. Il expliqua quil se sentait moins laise en anglais. Lukcs fut extrmement intress par lattitude des reprsentants la runion prparatoire envers la situation en Tchcoslovaquie, et minterrogea ce sujet. Je pris des notes dtailles de lentretien. Lukcs me fit promettre que je ne publierai pas cet entretien de son vivant. Il expliqua quil venait tout juste dtre rintgr dans le Parti Communiste (le Parti Socialiste Ouvrier Hongrois) aprs son exclusion conscutive sa participation aux vnements de 1956 en Hongrie. Ils connaissent mes vues, mais je ne veux pas mopposer publiquement la politique du parti. Lintervention en Tchcoslovaquie lavait fortement irrit. Il y revint constamment tout au long de notre rencontre. Je suis fortement oppos lintervention , dit-il, mais je ne veux pas tre associ lhystrie antisocialiste. En mme temps, je ne veux rien faire qui puisse mettre en danger les rformes conomiques en Tchcoslovaquie. Cependant, comme thoricien, je me rserve le droit dexprimer mes vues. Je ne veux pas participer aux clameurs, mais claircir les questions thoriques que cela pose. Il voyait lintervention comme une tragdie, mais aussi comme un symptme de la crise des pays socialistes. Lre de Staline et ses squelles ont rduit lattractivit du communisme. Comparez lattractivit de lUnion Sovitique aujourdhui celle de la Russie en 1917, quand le pays mourait de faim. Cela prendra une dcennie de politique correcte pour restaurer lattractivit du
BERNIE TAFT : LE TESTAMENT DE GEORG LUKCS. 3 OCTOBRE 1968.
communisme. Malheureusement, le grand processus de
dcadence du systme capitaliste a t contrebalanc par les dveloppements ngatifs en URSS. Un rsultat de lintervention en Tchcoslovaquie, cest que Brejnev a fait lire Nixon prsident des tats-Unis. Lukcs critiquait certaines tendances en Tchcoslovaquie pendant la priode Dubcek. Il parla en particulier du culte de Masaryk et de la libert de la presse. Je considre la libert complte de la presse et la cration du plusieurs partis comme une erreur. Se rapprocher de la dmocratie bourgeoise comme alternative au stalinisme est une erreur. L nest pas lalternative. Nous ne pouvons pas retourner la priode glorieuse de la dmocratie bourgeoise. De telles tendances existaient en Tchcoslovaquie. Elles doivent tre vaincues. La vritable alternative au stalinisme, cest le retour aux principes de la Commune de Paris, 1905 et 1917-1921, aux conseils ouvriers construits la base. Ces questions doivent tre clarifies. Mais je ne veux pas critiquer les Tchques au moment prsent o ils sont en grande difficult. Je lui demandai son point de vue sur les perspectives de changements politiques en Union Sovitique. Il rpondit : Lavenir du mouvement antistalinien est trs incertain. Je dois avouer que jai surestim lintelligence des dirigeants actuels, je ne mattendais pas lintervention. Beaucoup dpend de lexistence au sein de la direction dun groupe qui reconnaisse le danger que constitue la tendance actuelle pour lUnion sovitique comme pour le socialisme. Mais nous ne connaissons pas assez bien la situation interne. Ces dirigeants sovitiques sont des apparatchiks, des managers. Khrouchtchev tait un homme politique, mais il tait
mauvais. Eux ne sont pas des hommes politiques.
Lintervention a dgrad davantage encore mon opinion leur sujet. Ils ont agi comme des amateurs des plus stupides (die bldesten Dilettanten waren sie). Jusqu ce jour, ils nont pas t capables de trouver une seule personne qui dise : "Jai invit les russes venir dans le pays." En rponse la question sur ce quil considrait comme les raisons principales de lintervention, Lukcs dit : La raison principale de linvasion tait de dtruire toute opposition. Aprs la mort de Staline, il devint clair que le systme conomique ne pouvait pas survivre sans rformes dmocratiques. Cest encore la grande tche du moment. Les russes craignent dtre confronts une opposition rformiste. Tant que lopposition est limite aux artistes et aux crivains, ils peuvent sen arranger ils peuvent tre boucls. Mais la lettre de Sakharov montre que lintelligentsia technique commence se rebeller. Or, lURSS dpend pour sa position de puissance mondiale de lintelligentsia technique. Permettez-moi dillustrer ceci par un exemple tir de la dernire guerre. Pourquoi les USA ont-ils russi produire une bombe atomique tandis que lAllemagne a chou ? Il y a deux raisons. La premire, cest quils ont accueilli comme migrs venus dAllemagne quelques uns de leurs meilleurs savants. La deuxime est que dans de nombreux cas, les propres savants dAllemagne navaient pas le cur louvrage. LURSS ne peut pas chapper ce problme. Parlant de lui-mme et de quelques auteurs marxistes contemporains, Lukcs a dit ceci : Les cercles officiels sovitiques me traitent encore avec une grande retenue. En gnral, on ne mattaque pas, mais on se contente de
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mignorer. En Rpublique Dmocratique Allemande, je
suis mort depuis 1957. Je suis en dsaccord avec Koakowski 2 , mais je le respecte. Je ne crois pas que ce soit le marxisme lui-mme qui ait besoin dtre rvis. Les mthodes marxistes doivent tre comprises et appliques tout spcialement dans les domaines o elles ont pris du retard, tels que lconomie politique. Marcuse et Bloch sont des utopistes, moi, je suis marxiste. Isaac Deutscher tait un homme trs intelligent, mais il est trs partial concernant Trotsky. Il dforme les relations entre Lnine et Trotsky. En rponse une question sur le retard du marxisme dans le domaine de la thorie conomique, il dit : En 1929, il ma sembl que nous assistions la dernire crise cyclique gnrale. Elles ne se reproduiront plus. Cest une nouvelle tape. Ce problme ncessite dtre tudi et rsolu. Ceci na pas encore t fait. La raison de cette nouvelle tape qui doit donc tre aussi une nouvelle tape dans lanalyse marxiste est que Marx avait affaire au capitalisme du machinisme. cette poque, la plupart des articles de consommation ntaient pas produits dans des usines capitalistes. Le peu de consommation personnelle quil y avait dans la classe ouvrire tait fourni par des artisans. En plus de cela, nous avons la croissance des activits de service. Ces choses constituent un changement structurel au sein du capitalisme. Le capitalisme dpend maintenant de la consommation de la classe ouvrire. Il est intress par le travailleur comme consommateur, et pas seulement comme source dexploitation comme au temps de Marx. 2
Leszek Koakowski, (1927-2009) philosophe, historien des ides et
essayiste polonais
En rponse ma question sur les perspectives du
mouvement communiste en occident, Lukcs dit : Je suis pessimiste. Le fait est que lURSS reste le modle, quoi que nous fassions. Sur la nouvelle gauche, il dit : Je la regarde avec une grande sympathie, comme le commencement dune opposition la socit de manipulation. En 1945, il semblait que la socit de manipulation allait gagner. Mais lvolution prsente nest que le commencement dune opposition qui mettra des dcennies se dployer. Cest comme le mouvement de destruction des machines dautrefois. Ctait progressiste, mais le dveloppement rel na t possible que lorsquune nouvelle tape a t atteinte. Les perspectives relles rsident dans leffet long terme et les dveloppements. Je suis critique de lattitude ngative du Parti Communiste Franais lgard de ces dveloppements. Le Parti Communiste Italien est bien moins enkyst dans le stalinisme. Cest en partie d Togliatti. Je lui demandai quelles taient ses vues sur les espoirs passs et les perspectives actuelles de dstalinisation en Union Sovitique. Sa rponse fut : Jai t pessimiste ds le dbut. Jai dit quon voulait surmonter le stalinisme avec des mthodes staliniennes. On a retenu cela contre moi, mais javais raison. Staline a invers la relation entre thorie et question tactiques. Il a plac la tactique avant la thorie, et invent des thories pour justifier des besoins tactiques. moins de surmonter cela, la dstalinisation reste un vain mot. La question nest pas de savoir si un homme ou un collectif agit de manire bureaucratique. La question est de savoir ce
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qui est premier, de la tactique ou de la thorie. Prenons
lexemple de la thorie de Staline sur laggravation de la lutte de classes. Pourquoi a-t-il mis cela en avant ? Pour des besoins tactiques lpoque des grands procs. Cest l la question essentielle. Tant que les questions tactiques sont premires, nous restons staliniens. Cest pourquoi je pense que le retour au marxisme est une question pratique trs importante, et pas seulement une question thorique. Les dirigeants sovitiques ont trait la question de la Tchcoslovaquie sur la base de considrations tactiques. Cest cela qui a t premier, ils ont produit des thories pour rpondre des besoins tactiques. Je demandai Lukcs pourquoi, son avis, les dirigeants sovitiques ne pouvaient pas se librer de cette habitude de placer en premier les considrations tactiques. Il rpondit : Ils ont t duqus comme . Trente ans de stalinisme, voil ce quont eu dans leur vie ceux qui ont cinquante ans aujourdhui. Il continua en disant : Nous avons perdu la perspective socialiste authentique de libert. Nous avons capitul devant la socit de manipulation. Cest une illusion de croire que le progrs conomique de lURSS nous gagnera des soutiens. De nombreux ouvriers lobtiennent aussi sous le capitalisme. Nous sommes tous pour le dveloppement conomique, mais une consommation plus importante ne signifie cependant pas de plus grandes perspectives socialistes. Nous traversons une priode dobscurcissement de lidal socialiste. Comparons au point de vue de Bernstein selon lequel le mouvement est tout, et le but rien. Cest tout fait pareil aujourdhui. Nous avons laiss les perspectives socialistes Marcuse et Bloch. La
manipulation nest pas seulement une ralit du capitalisme,
il y a aussi de la manipulation sous le socialisme. Ceux qui sont opposs la manipulation ne voient pas le socialisme existant comme un modle. Et juste titre. Cest Lnine qui disait il y a longtemps quon ne peut pas dcevoir les classes populaires. Le retour Marx est une rvolution idologique. Je pense que les camarades tchques nont pas t suffisamment critiques lgard des points de vue non-marxistes. Prenez par exemple lide de libert absolue. Cela ne peut pas exister. Cest facile de dire que nous avons tous besoin de libert. On peut aller loin avec a. Mais sil y a de la propagande pour le racisme, devrions nous lautoriser ? Jutiliserais des mthodes administratives dans ces cas l. Dire quil y a une galit complte est un non-sens. En 1956, des tudiants mont demand dorganiser la traduction de quelques ouvrages de philosophes occidentaux. Jai dit que je ne traduirai pas sans discrimination. Apprenez lallemand si vous voulez lire Heidegger. Parlant de lui-mme, il dit quil avait t arrt par les russes en 1941. Jai pass deux mois en prison. Cest grce lintervention personnelle de Dimitrov que jai t relch. 3 Discutant de la situation dans le mouvement communiste international, Lukcs dit : Lissue de cette terrible crise est pour de nombreux partis un retour au marxisme. Cela peut conduire vaincre le stalinisme. En Union Sovitique
Cet pisode est relat dans Pense vcue, mmoires parls, Paris, LArche, 1986, pp. 136-139.
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mme, Evtouchenko et Soljenitsyne refltent un
mouvement populaire. Il ne peut en tre autrement. Lukcs tait amer sur les manifestations dantismitisme dans les pays socialistes. Il rappela quEngels le qualifiait de socialisme des imbciles 4. Il ajouta : Linfluence dIsral et du sionisme est terriblement exagre. Cela aussi est li la priorit donne aux questions tactiques. Cela revient a. Cela sert quelques besoins tactiques. Mais un marxiste ne ferait pas cela. Cest une fausse priorit qui conduit des bureaucrates faire cela . Je lui demandai son avis sur les perspectives long terme de dveloppement des pays socialistes. Il a fallu plus de 800 ans pour que le fodalisme sinstalle. Il y a peine plus de 50 ans que la rvolution socialiste a eu lieu. Cela peut prendre 100 ans, ou mme 300 ans pour que le socialisme se dveloppe. Nous devons nous attendre une priode de transition relativement plus longue que prvue. Cela dpendra dans une mesure considrable de nous, de ce que Lnine appelait les facteurs subjectifs. Je veux contribuer thoriquement, de toutes mes forces, la renaissance du marxisme. Dun autre ct, cela peut ne pas tre aussi long. Nous ne devons pas oublier que lhistoire connait de grands bonds. Jai vu leffondrement des empires des Habsbourg et des Romanov ; ils avaient lair stables, et semblaient ternels leur poque. Beaucoup dpend de ce que chaque communiste soit conscient de sa tche. Le mouvement de rforme contre le stalinisme sera victorieux long terme. Le danger rel est la passivit. Des cadres rvolutionnaires existent potentiellement. Les Partis Communistes doivent se concentrer sur ces tches. Nous ne devons pas faire la 4
Lauteur de cette formule serait en fait August Bebel.
de peur dtre traits de staliniens. Moi, je ne fais pas de telles concessions. Sur ce qui pourrait arriver dans les pays socialistes si les rformes ncessaires ntaient pas mises en uvre, Lukcs dit : La restauration du capitalisme est trs difficile, en fait impossible. Mme en Hongrie, la base pour une restauration du capitalisme a disparu ; 1917 ne peut pas tre effac. Un genre de systme capitaliste dtat est possible, mais nous manquons dexprience historique. Je pense que la transition prendra beaucoup de temps cest un domaine dans lequel peu de travail thorique a t fait. Ce dont le mouvement a besoin aujourdhui, cest une perspective commune, mais des tactiques diffrentes. Mais les russes pensent quils peuvent continuer diriger le mouvement comme au temps de Lnine, sous leur leadership. Ils souffrent dillusions bureaucratiques. Les russes avaient une autorit norme aux temps de 1917. Ils ne lont plus aujourdhui. De mme que le pape ne peut pas empcher lusage de la pilule, de mme Brejnev ne peut pas restaurer la relation quavait Lnine avec le mouvement communiste en 1917. Voici comment Lukcs rsumait le rle de Staline dans lhistoire. Il a eu trois grandes russites historiques. La premire, cest davoir industrialis lUnion Sovitique. La deuxime, cest davoir remport la victoire dans la deuxime guerre mondiale, et ainsi davoir empch une domination dHitler sur lEurope. La troisime, cest davoir prpar les conditions dune rupture du monopole amricain sur les armes nuclaires, et davoir empch la domination amricaine sur le monde daprs guerre. En
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mme temps, il a dtruit pour un demi-sicle lefficience du
marxisme et les perspectives socialistes. Lorsque je dis, la fin Camarade Lukcs, vous semblez plutt pessimiste. Il rpondit : Non, je suis optimiste, pour le 21me sicle.
Note du traducteur : Nous avons eu accs un document
dactylographi manant du dpartement du Commerce des tatsUnis, se prsentant comme une traduction dune interview de Lukcs par Bernie Taft, publie en italien par lexpresso le 12 septembre 1971. Il sagit dun texte continu et non dun dialogue. Lintroduction mentionne que cette interview a galement t publie par LAustralian Left Review. Plutt que de traduire de langlais un texte traduit de litalien, le texte italien tant lui-mme traduit de langlais, nous avons recherch le texte originel de LAustralian Left Review. Celui-ci est en fait un compte-rendu dentretien entre Bernie Taft et Georg Lukcs. Il apparat que les rponses de Lukcs cites entre guillemets ont ensuite fait lobjet dun montage pour le texte publi par lexpresso. Cest donc partir du texte de LAustralian Left Review que nous avons travaill, et non sur la traduction anglaise du texte italien. Il nexistait pas notre connaissance de traduction franaise de ce texte, qui est voqu par Nicolas Tertulian dans son article Lukcs et le stalinisme (Les temps modernes, juin 1993), daprs la citation quen fait Arpad Kadarkay dans son ouvrage Georg Lukcs. Life, Thought and Politics, l99l, Cambridge, Massachusetts and Oxford, Basil Blackwell.
Loi #97-243 Du 25 Avril 1997 Modifiant Et Completant La Loi N° 94-440 Du 16 Aout 1994 Determinant La Composition, L'organisation, Les Attributions de La CS