21/01/2015

Entrevista: Peter Mclaren

Por DRIS
FIALCOFF
Jornal Extra Classe
- SINPRO

com Peter Mclaren

Pela abolio da brancura

Na linha de fre nte de se u trabalho e sto as id ias de Paulo Fre ire e o
e nsino m ulticultural, te nd ncia pe daggica com be ro nos Estados Unidos
dos anos 60. C onte statria, a te se cre sce u a partir da pre ocupao de
e ducadore s que apoiavam as lutas sociais, polticas e e conm icas de
dive rsos grupos tnicos e m ge ral oprim idos. Q ue m v Pe te r McLare n, alis,
de para-se justam e nte com um a e sp cie de snte se m ulticultural: brincos de
argola, cabe los longos, culos la John Le nnon e m uita te oria, re sultado
de 20 anos de pe squisa. C anade nse radicado nos Estados Unidos, Ph.D.
e m Educao, McLare n um inconform ado inve jve l: diz odiar se u prim e iro
livro, avalia que os norte -am e ricanos dom e sticaram o discurso fre iriano de capitando a parte poltica - e fala ainda da ne ce ssidade de abolio da
brancura. Para e le , foi o capitalism o que m ge rou o racism o. No Brasil, se u
pe nltim o livro, A vida nas e scolas: um a introduo pe dagogia crtica nos
fundam e ntos da e ducao(Arte s M dicas, 1997), foi to be m ace ito que j
e st na se gunda e dio. Multiculturalism o R e volucionrio (Arte s M dicas,
1999), se u ltim o livro, foi lanado e m se te m bro no e stado e prom e te
carre ira se m e lhante . Em Porto Ale gre , para prom ove r o livro, McLare n
conce de u a se guinte e ntre vista ao Ex tra C lasse . Na linha de fre nte de se u
de cor, de cor branca...

Extra Classe - No seu primeiro livro (Cries from the Corridor: The New
Suburban Ghettos, 1980, publicado apenas no Canad), o senhor relata seu
dirio de atividades como professor de escola primria numa regio pobre do
Canad. O senhor j declarou que no gosta desta publicao. Por qu?
Peter McLaren - Detesto o livro porque comecei a notar - a partir dele que eu personificava muito os problemas sobre os quais falava. Quando
estava escrevendo, ainda no identificava as ideologias incorporadas ao
discurso. Porm, a obra se tornou um grande sucesso no Canad, alcanou
o stimo lugar entre os mais vendidos. Eu at cheguei a receber propostas
da televiso para transformar o livro em um filme, mas depois comecei a ler
Paulo Freire e outros pedagogos e ver que as coisas no eram daquela
forma. O livro era mais um relato de eventos. S que agora eu percebo que
os fatos nunca falam por si, devem ser analisados no con-texto em que
ocorreram e relacionados com outros, inclusive com situaes de poder. Ao
deixar os fatos falarem por si no livro, tambm deixei aberto demais para
interpretaes variadas. Uma noite cheguei a escutar no rdio um lder da
Ku-Klux-Klan (organizao racista norte-americana) recomendar o meu livro!
O radialista perguntou como que ele estava recomendando um autor
progressista e ele respondeu: ah, mas se vocs lerem o mau
comportamento daquelas crianas, tero vontade de mudar as leis de
imigrao. Tero vontade de manter as pessoas de pele escura fora do pas.
Sem querer, acabei personificando a ideologia dominante do europeu de pele
branca, bem educado. Reforcei toda a ideologia pedaggica cultural.
Atualmente meus livros so menos populares, no esto entre os dez mais
vendidos, so mais tericos, mais reflexivos. Mas so mais honestos.
EC - O senhor fala em sua obra que a sociedade impe s crianas pobres
uma posio injusta e que a educao est a favor desse sistema, deixando
as coisas como esto, no permitindo que elas progridam. Como se pode
romper com essa viso?
McLaren - Quando digo que o capitalismo precede o racismo, fao uma
pequena diferena entre o racismo e o medo do diferente. Entendo esse
medo, mas acredito que ele institucionalizado, gerado pelo capitalismo,
principalmente com a escravatura transatlntica. Em meados do sculo 17
havia plantaes de tabaco na Virginia (Estados Unidos) em que 6 mil
europeus e 2 mil africanos trabalhavam juntos, em regime de semiescravatura. Aos poucos eles comearam a se organizar para ter pequenas
pores de terra e, a fim de evitar essa revolta e perder todos os escravos,
os donos das plantaes se alinharam com os europeus por que eram em
maior nmero. A esses 6 mil, que no tinham a pele to clara mas tampouco
to escura, foi dada uma promoo no ranking tnico. Eles passaram a ser
http://www.espacoacademico.com.br/032/32pc_mclaren.htm

1/3

21/01/2015

Entrevista: Peter Mclaren

considerados brancos. assim que se cria essa noo de brancura: as

pessoas lem a raa. Quando enxergam umas s outras, vem textura de
cabelo, pele, cor, tipo de dentes. Raa uma questo de percepo.
EC - por isso que o senhor fala em abolio da brancura?
McLaren - Sim. Em palestras que proferi sobre esse conceito, pes-soas me
disseram que no inte-ressava o quanto eu queria abolir a brancura, mas
que se eu sasse uma noite a caminhar por Beverlly Hills com alguns negros,
a pessoa a ser parada por algum policial para se identificar nunca seria eu.
Claro que eu concordei.
EC - O senhor diz que a abolio da brancura deveria partir dos brancos,
mas quando se refe-re a vrios grupos tnicos como negros, latinos,
japoneses, usa o termo pessoas de cor. Por qu?
McLaren - Nos Estados Unidos esse o nico termo aceito como noracista.
EC - Mas, partindo do pressuposto da abolio da brancura, os brancos
tambm seriam de cor, de cor branca...
McLaren - Eu sei que um termo problemtico, embora tenha se fixado
como politicamente correto assim. Mas o esforo a ser feito, a meu ver, a
respeito da poltica de identidade, que prega o seguinte: que vrios grupos
- negros, japoneses, porto-riquenhos, mexicanos - se unam contra a
hegemonia branca. Mas eu acho que no por a. Penso que antes vem o
capitalismo. Ento, a principal luta contra o capitalismo e no contra os
brancos. Algumas pessoas me disseram que, devido a essa conjuntura,
impossvel ser um branco no-racista. E eu digo que esse argumento
vlido: temos de ser brancos racistas anti-racistas. Teve uma escola portoriquenha, considerada radical em Chicago, pela qual fui chamado para dar
uma palestra porque eles estavam trabalhando com Paulo Freire e alguns
postulados meus e o FBI foi para l, cercou a escola com armas pesadas e
causou um prejuzo de US$ 20 mil. A desculpa dada foi que eles estavam
ensinando prticas violentas contra o povo americano. Na segunda vez em
que fui a essa escola, eles j tinham colocado em prtica as idias da
pedagogia crtica e estavam ficando mais conscientes sobre o capitalismo e
suas conseqncias. Inclusive, alguns alunos recebiam financiamento para
conhecer sua terra e depois voltar. A entrou de novo o FBI, acusando a
escola de estar pagando para que os jovens se tornassem terroristas.
claro que se esses alunos tivessem sido mandados ao Lincon Center, em
Nova York, nada disso teria acontecido. A traduo para isso tudo a unio
dos conservadores polticos daquela rea de Chicago, da indstria imobiliria
e tambm do FBI. Se juntaram para desagregar essa comunidade, se
juntaram para que se mudem dali, para que possam fazer os seus projetos
de limpeza tnica e de recuperao imobiliria. Ou seja, qualquer mudana
estrutural que tenha que ocorrer l ter de partir da classe trabalhadora.
EC - Aqui no Brasil fala-se muito da apatia do povo, principalmente das
novas geraes que esto chegando sem entusiasmo, treinadas no
individualismo, sem esse esprito de classe.
McLaren - Nos Estados Unidos h tambm essa atitude resignada frente
mistificao de que como a economia est florescendo, como nunca se
vendeu tanto e o nvel de emprego ainda est bom - embora sejam, na sua
maioria, empregos temporrios. As pessoas acham que, a fim de se manter
no topo, tm de se resignar. E isso acontece como? Diminuindo as
demandas nos sindicatos, pensando que devem se resignar pelo fato de a
fora de trabalho estar perdendo poder. Apenas nas universidades est
havendo uma certa reao, e isso otimista. Mas, fora isso, vejo o que
vocs vem aqui: resignao. Os ativos, detidos por 358 bilionrios no
mundo, excederam as rendas agregadas de pases com 45% da populao
do mundo, exacerbando a diviso ricos e pobres da forma mais grotesca
imaginvel. Os norte-americanos reclamam da pornografia, mas para mim
isso uma grande pornografia. Eu me deprimo muito quando olho para esses
nmeros, porque fico pensando que esses ricos odeiam os pobres. Essa
burguesia no suporta nem a viso desses pobres e se irrita quando os v.
Eles no enxergam a prpria responsabi-lidade e no se sentem responsveis pela pobreza que eles esto gerando.
EC - Nesse caso, o que os educadores devem fazer? Qual o melhor
caminho para abreviar um pouco esse fosso?
McLaren - Eu no posso estar no lugar do outro, mas posso v-lo dentro de
http://www.espacoacademico.com.br/032/32pc_mclaren.htm

2/3

21/01/2015

Entrevista: Peter Mclaren

mim e tambm ver-me nele. Mas eu nunca presumiria falar pelo outro, que
perfeitamente capaz de faz-lo por si mesmo. Eu s posso tentar criar
condies para que os outros falem com suas prprias vozes, que no
necessitam ser filtradas por mim. Mas se eles falarem por suas prprias
vozes no h garantia de que sejam ouvidas. Estou tentando educar os
ouvidos da classe dominante branca para que saiba escutar. No estou
tentando educar os olhos e os ouvidos dos oprimidos, por que estes s
podem educar a mim. No tenho como falar por eles, mas posso falar com
eles. Isso muito importante: falar em solidariedade com o oprimido e no
falar por ele.
EC - Na prtica, o que o senhor recomenda aos educadores a partir da
teoria do multiculturalismo revolucionrio?

In: Extra Classe,

Ano 04, n 36,
Outubro de 1999

McLaren - H vrias coisas, mas em primeiro lugar eles deveriam relacionar

os processos de grupo que ocorrem dentro da sua sala de aula com o
processo capitalista. Precisam desenvolver uma prxis dialtica que permita
fazer uma relao entre a vida cotidiana e esses processos de globalizao.
Tambm devem ser capazes de auxiliar os alunos a ver essa dialtica e
tornar-se pesquisadores desse cotidiano. Assim, eles podem desenvolver um
senso de responsabilidade pelos seus desejos, sonhos e aes. Mas a
menos que eles entendam como os sonhos e desejos so produzidos - por
meio da percepo, racionalidade, emoo - muito difcil tomar a ao
poltica. Precisam usar as experincias de vida de seus alunos e da
comunidade como base do currculo. E o maior desafio no se d entre os
estudantes, mas entre os pais. Ouvi muitos dizerem que no queriam saber
desse papo de revoluo. Querem que eu simplesmente ajude seus filhos a
progredir, conquistar. claro que temos de ajud-los a ser bem-sucedidos,
enquanto por outro lado os capacitamos a estar dispostos a mudar. Eu seria
extremamente hipcrita se dissesse que no quero meus alunos bemsucedidos. Mas a conscincia imprescindvel para a prtica revolucionria,
embora ela (a conscincia) no garanta nenhum resultado de mudana. E
tampouco de sucesso.

Publicado com
autorizao

Dris Fialcoff

Fale com o Extra Classe

http://www.e spacoacade m ico.com .br - C opyright 2001-2003 - Todos os dire itos re se rvados

http://www.espacoacademico.com.br/032/32pc_mclaren.htm

3/3