debatir para

construir
Hacia el II tomo del Proyecto Nacional

16 y 17 de mayo de 2014
Universidad Nacional de Ro Cuarto

Asamblea Popular del

Pensamiento Emancipatorio

debatir para
construir
Hacia el II tomo del Proyecto Nacional

Asamblea Popular del

Pensamiento Emancipatorio

Comit Organizador:
Jorge Taiana, Aldo Ferrer, Norberto Galasso,
Horacio Gonzles, Carlos Raimundi,
Francisco Anglesio, Arnaldo Bocco,
Enrique Martnez, Oscar Valdovinos, Carlos Vilas,
ngel Strapazon, Jorge Cardelli, Mara Troncoso,
Homero Bibiloni, Emilce Moler
Compilacin:
Nicols Salerno Ercolani, Patricia Chaina,
Luciana Carbone, Macarena Deluca,
Eduardo Fernndez Silveyra

Primera edicin: diciembre de 2014

Diseo de tapa: Andrea Hamid/Andy Sfeir
Correccin: Mirtha Bareiro
Produccin, Coordinacin y Diseo: Andrea Hamid/Andy Sfeir
Ediciones CICCUS - 2014
Medrano 288 (C1179AAD)
(54-11) 4981-6318 / 4958-0991
ciccus@ciccus.org.ar
www.ciccus.org.ar
Hecho el depsito que marca la ley 11.723.
Prohibida la reproduccin total o parcial del contenido de este libro en
cualquier tipo de soporte o formato sin la autorizacin previa del editor.

Impreso en Argentina
Printed in Argentina

Ediciones CICCUS ha sido

merecedora del reconocimiento Embajada de Paz,
en el marco del ProyectoCampaa Despertando Conciencia de Paz, auspiciado por la Organizacin de las Naciones Unidas para la
Ciencia y la Cultura (UNESCO).

ndice
Prlogo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .9
APERTURA
Fernando Chino Navarro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 11
Dr. Marcelo Ruiz . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 17
PANEL I Las condiciones del desarrollo con igualdad y justicia
social. La integracin regional como condicin necesaria
Ariel Geandet (Coordinador) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Abraham Gak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Jos Mara Rinaldi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Pedro Peretti . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Eduardo Sigal . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Arnaldo Bocco . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

23
26
29
34
40
47

PANEL II Educacin, Cultura y Comunicacin Social

Emilce Moler (Coordinadora) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Carlos Raimundi . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Abraham Gak . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Graciana Peafort . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Martn Gill . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

57
58
64
67
72

PANEL III Poltica, Estado y construccin de poder popular

Luis Ilarregui (Coordinador)
Jorge Cardelli . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Marcelo Koenig . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Pedro Wasiejko . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Carlos Heller . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Carlos M. Vilas . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .

77
81
85
91
97

PANEL IV La cuestin social en el mundo postindustrial.

La nueva pobreza y los nuevos actores sociales
Ramiro Fresneda(Coordinador) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 103
Esteban Gringo Castro . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 106
ngel Strapazzn . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 111
Enrique Martnez . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 119
Alexandre Roig . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124
Carlos Accaputo . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 128
Oscar Valdovinos . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 133
MESA El colonialismo en el siglo XXI.
La cuestin de las Islas Malvinas
Remo Carlotto (Presentacin) . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 143
Daniel Filmus . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 144
Conclusin Presente y futuro de los argentinos
Jorge Taiana . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 151
Discurso de agradecimento al ttulo Doctor Honoris Causa
lvaro Garca Linera . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 159

Prlogo

a decisin de editar este libro tiene como objetivo publicar lo que

sin duda fueron unas jornadas de debate profundo y necesario.
Quienes organizamos la Asamblea del Pensamiento Emancipatorio
en la Universidad de Ro Cuarto, entendemos la importancia de generar
un espacio donde militantes polticos, sociales, intelectuales, acadmicos y referentes sectoriales podamos discutir cules son las perspectivas
para seguir avanzando en la construccin de un proyecto de patria, cmo
aprovechar la oportunidad que nos generan todos los avances producidos en este proceso, para reorientarlo en funcin de ese sueo de una
Argentina, ms justa, digna e igualitaria.
Recogimos los aportes de muchos compaeros y compaeras que
trabajaron en una serie de mesas de debate con diferentes ejes temticos: Las condiciones del desarrollo con igualdad y justicia. La integracin
regional como condicin necesaria, Educacin, cultura y comunicacin
social, Poltica, estado y construccin de poder popular, La cuestin
social en el mundo postindustrial. La nueva pobreza y los nuevos actores sociales, la cuestin Malvinas y la emancipacin nacional. En el cierre
contamos con la presencia de Jorge Taiana, cuyo discurso sobre el presente y futuro de los argentinos, sin duda constituye una pieza indispensable
para la reflexin acerca de los desafos que nuestro pas deber encarar
en los prximos aos.
Queremos agradecer la presencia del compaero Alvaro Garca Linera
y el acompaamiento de toda la gente de la Universidad Nacional de Ro
Cuarto, especialmente a su rector, el Dr. Marcelo Ruiz. A todos los panelistas que generosamente participaron de las distintas mesas y espacios de
debate. A la Secretara de Agricultura Familiar del Ministerio de Agricultura de la Nacin, en especial a su titular el compaero Emilio Prsico. A

quienes ayudaron a hacer posible este libro, al equipo de Prensa y Comunicacin del legislador Jorge Taiana y al de la Universidad Nacional de Ro
Cuarto y todos aquellos compaeros y compaeras que participaron del
encuentro con sus preguntas e intervenciones.
Por ltimo, dedicarlo a todos los militantes polticos y sociales que luchan por una Argentina ms justa. A quienes dieron su vida por ello y a
todos los miles de compaeros y compaeras que desde un barrio, una
fbrica, una escuela, nos estn dando la oportunidad de volver a pensar
que la utopa es posible.

Comit Organizador
Asamblea Popular del Pensamiento Emancipatorio

10

Apertura
Fernando Chino Navarro
Diputado provincial por el Frente para la Victoria.
Dirigente Nacional del Movimiento Evita.

n primera instancia quisiera brindar el reconocimiento a los organizadores y particularmente a esta alta casa de estudios, la Universidad de Ro Cuarto, a su rector, a todas sus autoridades, todos los
colaboradores que han posibilitado este evento.
En un encuentro donde hay representantes de todas las provincias
de Argentina, elegimos Ro Cuarto, porque es el centro de Argentina, y
porque muchas veces el pensamiento, la intelectualidad y la cultura estn casi siempre, absorbida por esa cuestin que an no hemos podido
resolver en doscientos aos, que es el centralismo portuario que ahoga,
condiciona y relativiza.
La idea de hacer este primer encuentro, reiterarlo con estas caractersticas en varias oportunidades, y a su vez invitar a quienes hoy participan
y a otras personas para que tambin se pueda replicar en trminos regio-

11

nales, provinciales y discutir problemticas ms acotadas a una regin o

una provincia.
No es original, pero parece bueno recalcarlo, que este mbito donde
est el conocimiento, la ciencia, la intelectualidad, es bueno para que podamos buscar un camino de sntesis, de confluencia, con la intuicin, la
voluntad y la sabidura popular para en forma conjunta, con matices, con
debates, con diferencias, pero apuntando a una sntesis que implique un
salto de calidad, poder debatir las cuestiones de mediano y largo plazolos avatares de las ltimas dcadas. Cuestiones que exceden a nuestro pas y a la
poltica y que tienen que ver con una nueva forma de sociabilidad no es el tema
central de este debate, pero aprovecho para referirme sintticamente el minuto
a minuto del raiting televisivo que se ha trasladado a todas nuestras vidas en todo
sentido, y pareciera que estamos siempre dentro de un lavarropas, que lo urgente
est por encima de lo importante y que no podemos pararnos a pensar ni el mediano ni el largo plazo. Cuando empezamos a hacerlo, siempre pasa algo que nos
intenta correr de ese eje y volvemos a lo urgente.
Los medios masivos de comunicacin nos pintan siempre un escenario apocalptico, que a veces influye en nuestro estado de nimo y nos confunde, porque
los 90 no pasaron en vano para todos nosotros. Salvo honrosas excepciones, los
90 nos han sacado muy afuera ese liberal, en trmino de individualismo, y estamos
cruzados porque siempre estamos solitos en la tormenta, y no en un colectivo, nos
cuesta ser parte de un colectivo.
Nosotros, desde el movimiento nacional, enredados en ese debate meditico
de minuto a minuto, a la defensiva, terminamos pateando la pelota para arriba
y no la ponemos contra el piso para poder debatir desde otro lugar, que es difcil tambin, porque no les interesa debatir ideas, sino sensaciones. Lo que ellos
buscan es que nos alejemos de la poltica, para dejar el campo llano para los grupos econmicos, y atemorizarnos con la cuestin de la inseguridad para que nos
encerremos detrs de las rejas de nuestras casas. Unos en las crceles y otros en
nuestras propias casas.
Este trnsito que se est desarrollando se inici en el 2003 con la llegada de
Nstor Kirchner luego de toda una serie de dcadas de retroceso y de derrota.
S que muchos de los que estamos ac, tenemos una lectura de este accionar
de Nstor y Cristina, positivo y tambin s que hay otros compaeros que legtimamente tienen otra visin, donde rescatan avances, pero tambin tienen cuestionamientos. El desafo es ubicarnos no desde veredas diferentes para discutir
esa realidad, sino buscar un mbito comn, por eso este encuentro, para poder
analizar de dnde venamos, lo que hicimos, lo que hay que corregir, pero sobre
todo, lo que falta.

12

Cuando la presidenta anunci el aumento de la Asignacin Universal,

aumento importante con la coyuntura econmica gravosa para los sectores
populares que estamos afrontando no es menor un aumento del 40%
ella deca con mucha claridad, crudeza y dolor que esto es una pequea
partecita de lo que debemos, es una pequea partecita de lo que falta.
Hay dos cosas que omite la agenda de los grupos econmicos; que por
primera vez en 150 aos va a haber un gobierno que en el marco de la democracia, va a terminar su mandato; y que lo va a hacer con un saldo ms
positivo que negativo, con un piso muy importante, para poder seguir
mejorando, corrigiendo, y para poder resolver las asignaturas pendientes.
Esto no se logr ni con Yrigoyen ni con el propio Pern, no lo pudo
hacer Alfonsn, y es por primera vez que va a haber un gobierno ms all
de los grupos econmicos que va a poder culminar su gestin en la institucionalidad y est abierto el juego para que en el seno del movimiento
nacional, un hombre o una mujer tome la posta para continuar. Con las
experiencias populares que anteriormente mencion. La posta la tomaron para restaurar lo que era el neoconservadurismo de la etapa que tiene
como patrn comn, perjudicar, afectar a los sectores populares, empobrecer a la patria y enriquecer a lo que antes era la oligarqua y el imperialismo y hoy son los grupos econmicos.
Otro dato que se omite sistemticamente cuando hablamos de las
cuestiones a resolver, o de las asignaturas pendientes que tiene Argentina: inflacin, dlar, pobreza etc., se omiten las causas, se describe acabadamente, todas estas situaciones pero se omiten las causas.
Tenemos un aliado hoy no s cul sera el juicio de valor de ustedes
de quien hoy es el Papa, horas antes, o minutos antes que lo designaran
Papa pero vamos a coincidir seguramente que desde que asumi Jorge
Bergoglio como Papa y es Francisco, tenemos una voz que en el mundo
habla de las causas, que ni los grupos econmicos, ni la social democracia europea, ni los partidos que ac dicen ser progresistas, quieren hablarFrancisco, cuando habla de inseguridad, cuando habla de violencia,
corrupcin, de las cuestiones que sufrimos como sociedad moderna, en
la regin, incluso en Europa, habla de las causas, de un capitalismo salvaje, de una concentracin econmica. Critica ese paradigma que pretende que el mercado ordene la sociedad. Parece que ese es el camino que
nosotros tenemos que tomar, usar esa palabra para poder discutir con
nuestra sociedad, que tambin est afectada en el vaivn de la globalizacin, el mercado, la cada del Muro de Berln, el fin de las ideologas, que

13

hoy parece lejano, pero en los 90 lo sufrimos. Por eso se entiende que
dos gobiernos dismiles como el de Menem y el de De la Ra, tuvieran el
mismo ministro de economa que era Cavallo. Algo haba en la sociedad
que posibilit la destruccin del Estado y el aparato productivo y eso lo
debemos discutir autocrticamente. En esta situacin, nos parece que discutir las causas es el desafo que nosotros tenemos, pero las causas tienen
que estar acompaadas por propuestas.
Con las distintas miradas que podamos tener, todas legtimas. El desafo es que podamos iniciar un proceso de construccin de verdades comunes, colectivas, de aquellos que nos sentimos, parte por historia, por
conviccin, por compromiso, de lo que significa el movimiento nacional,
en esa sntesis: encontrar respuestas.
Poder hacerlo desde la pluralidad y la diversidad, nosotros creemos
que sin mirada crtica, la historia no se mueve, y queremos que la historia
se mueva, obviamente, en funcin de los intereses de las mayoras populares.
Cuando uno ve las nuevas universidades que se han creado, y la cantidad de chicas y chicos de barrios muy humildes que van a la universidad,
y son los primeros de su familia en tener acceso a un estudio terciario o
universitario, tambin puede poner como contraparte el casi milln de
chicos que no trabajan ni estudian, es decir: Hay por un lado lo bueno,
lo que se ha avanzado, y por otro lado lo que an falta. A pesar de todo
lo que se invierte en educacin y de todas las universidades que se han
creado, hay chicos que no terminan ni el secundario. Y esto adems de
tener un diagnstico es un dato objetivo, el tema es cmo lo resolvemos.
Hasta hace un tiempo crea que el tema del trabajo se resolva con las
recetas clsicas del 60 y del 70, que la produccin y tambin el servicio
iban a generar el trabajo que nos faltaba, la equidad y la inclusin, pero
uno tiene que reconocer que ese Estado de bienestar ya no existe ms, ni
ac ni en el mundo. La renta financiera le gan a la renta productiva, y lo
que antes era esa produccin masiva que iba hacia toda la sociedad, con
trabajadores en cantidades masivas y con personas que consuman en
forma muy importante, eso ha cambiado. Ya no existen ms esas lneas
de produccin como la que veamos en las pelculas de Chaplin o en algn documental de alguna empresa automotriz. Hoy la produccin tiene
un componente cientfico-tecnolgico muy alto, apunta a mercados ms
segmentados, ms sofisticados, y el mayor desarrollo, la mayor riqueza,
no es sinnimo de ms trabajo, al contrario, en muchos pases empieza a
haber ms desocupacin y ms flexibilizacin. Con lo cual tenemos desa-

14

fos nuevos que no conocamos y nos obliga a pensar y ver de qu forma

lo podemos asumir, y esto tiene que ver con nuestra Argentina que es
parte de esta realidad, con actores del trabajo y la economa nuevos.
Cuando se habla de los 34% de trabajadores informales, se encuentra
uno con trabajadores en la construccin, incluso en pequeas empresas
metalrgicas, o en alguna empresa de servicio, pero hay otros actores que
han aparecido y que tienen una dinmica muy potente, que son muy heterogneos y que debemos organizar y encausarl, porque no va a haber
equidad por ms que crezcamos cien aos a tasas chinas, si tenemos el
34% de trabajadores informales, y esa matriz no los incluye.
Otro desafo para pensar es que tenemos una renta agraria que es un
privilegio, lo que nosotros queremos es que esa renta se distribuya equitativamente. Pero solamente el 8% de nuestra poblacin vive en el campo,
lleg el momento de que pensemos cmo volvemos a poblar esa tierra,
porque eso tambin hace a la soberana en trminos geopolticos y alimentarios. Poblar ese interior que est vaco, pensando tambin este fenmeno
urbano de las grandes periferias, los cinturones que ya no es solamente del
Gran Buenos Aires, es de todas las ciudades. Esto implica pensar un plan, en
Brasil lo hicieron, quizs pueda parecer una utopa, plantearse en diez aos
llevar a cinco millones de personas a trabajar al interior, al campo y potenciar al pequeo productor y la agricultura familiar.
Pocas veces se ha invertido lo que se invirti en los ltimos diez aos
en materia de construccin de viviendas, sin embargo, hay cientos de miles o millones de familias, que no tienen vivienda y los sectores informales
no tienen acceso a la vivienda porque ningn banco, ningn sistema los
contempla, ni los dejan entrar al banco, a lo mejor si tiene alguna tarjeta
de algn plan, o de algn beneficio del Estado, pero no sirve para pedir
un crdito para una propiedad. Debemos preguntarnos qu implica democratizarla, qu hacemos con la industria automotriz, no porque hoy
tenga esta situacin puntual de crisis, sino porque cuando anda muy bien
inclusive, le implica a nuestra economa la erogacin de miles de millones
de dlares para incorporar autopartes, debemos ver cmo lo resolvemos.
Son muchas las preguntas que hoy nos podemos hacer. Hace cinco o
seis aos no, porque venamos saliendo del infierno y las urgencias eran
resolver el hambre, el trabajo, ordenar mnimamente en trminos sociales
el pas, hoy podemos visualizar estas cuestiones que ya existan porque
hemos avanzado. Y reitero. Yo s que tenemos diferentes lecturas sobre
en qu avanzamos y en cunto avanzamos.

15

Para eso requerimos recuperar el pensamiento en trminos estratgicos, por ello esta Asamblea Popular, tenemos que hacer muchos encuentros ms amplios, ms grandes, ms diversos sin tenerle temor a las
contradicciones del movimiento nacional, si colocamos por encima esas
contradicciones a la patria que tanto amamos. Tantos compaeros han
cado por esta patria que merecen que nosotros desde la generosidad, la
unidad y la humildad, aportemos para definitivamente recuperarla.

Apertura
Fernando Chino Navarro, Marcelo Ruiz y Jorge Taiana entre otros
participantes de la Asamblea.

16

Dr. Marcelo Ruiz

Rector de la Universidad Nacional de Ro Cuarto.

stas jornadas implican para nosotros como rectorado impulsar

debates entre diferentes matrices de pensamiento, se vincula con
encuentros anteriores, aunque con perspectivas diferentes, pero
supone un compromiso de apostar a la complejidad de los debates, no
escamoteando los nudos centrales que deben ser analizados para as poder pensar y actuar con una perspectiva de desconolonizacin.
Estamos frente a un escenario mundial que plantea restauraciones
conservadoras (o sea retroceso para la clase trabajadora, para los pueblos
del mundo) pero al mismo tiempo resurge la esperanza a partir de las recreaciones, las reformulaciones de construcciones emancipatorias, populares, de muy diverso signo (orientacin del proceso), por cierto, pero que
abonan la esperanza de construir un mundo alternativo al de la barbarie
del capital monopolista o en clave ms compleja del neocolonialismo.
Cules seran algunas de las tareas centrales que debemos asumir en
el proceso de la descolonizacin? Cmo se desmonta la matriz compleja
de la dominacin del capitalismo realmente existente (ya lo definiremos
con ms precisin) o tambin denominada mundializacin capitalista?
Estas tareas implican desafos culturales, econmicos y sociales que requieren del fortalecimiento y de la reinvencin de nuevas formas de la
poltica y de nuevos formatos organizativos para nosotros, los sectores
populares. Cmo se vertebra un armado que conjugue la construccin de
poder desde sectores del campesinado, de organizaciones sindicales del
sector formal, de otros formatos organizaciones que se han dado formas
inusuales de construccin.
Una tarea que es profundamente cultural: hacer visible el carcter alienante de dicha mundializacin; esta marca, la distingue del conjunto de
las construcciones sociales anteriores. Esto supone enfatizar en el carcter

17

social de la produccin; por el contrario en la alienacin lo que es producto de la humanidad se presenta como exterior a la humanidad misma. Lo
que aparece en el mercado como producto es resultado del trabajo de las
y los trabajadores y no fruto de fuerza exterior, objetiva. Es una tarea de
visibilizacin de la clase.
Otra tarea; desmontar el mito del desarrollo lineal, que es un fuerte discurso de la colonizacin. Este mito sostiene que sera posible el pasaje del
subdesarrollo al desarrollo por la va de la propia lgica de desarrollo del
capitalismo (el debate de la transicin estar presente seguramente en
estos dos das). Abandonar los trminos pases desarrollados y subdesarrollados y hablar en cambio de centros y periferias, de pases centrales y pases perifricos es un cambio cualitativo para nuestras construcciones, no es slo mutacin de lenguaje, o s lo es y sabemos que en
poltica el lenguaje tambin importa, all se disputa tambin.
Insistimos que los centros (la denominada trada Estados Unidos-Japn-Europa Occidental, junto a otros pases gravitantes) y las periferias
son mutuamente constitutivos, existen unos porque existen los otros. Las
clases dominantes de los centros se vertebran para conformar lo que denominamos el imperialismo con hegemona norteamericana, y articulan
con las clases dominantes en la periferia, profundamente comprarizadoras. Ms an, en slo dos siglos, en trminos de desarrollo material, la brecha que separ su constitucin es ms amplia que la se produjo en toda
la historia anterior de la humanidad, lo que desmonta la ilusin neoliberal
del desarrollo lineal.
Fuerte es el compromiso en la crtica al relativismo cultural, que intenta explicar que las diferencias en los desarrollos no se debe a la contradiccin capital-trabajo o pases dependientes-pases centrales sino a
factores como la cultura, la raza, etc. Para el relativismo cultural no hubo
ni hay saqueo en frica, la crisis de varios pases incluso del Norte como
Grecia se debera a una falta de voluntad de trabajo de sus habitantes,
etc., etc. De este modo se esconden las contradicciones principales (capital-trabajo, Norte-Sur) y se invisibiliza a la clase trabajadora como tal a
nivel mundial.
Otra tarea, desmitificar que el capitalismo real no es igual a mercado;
existe una simplificacin que es parte de la ideologa neoliberal que plantea la ilusin de la ecuacin capitalismo=mercado generalizado, cuando
en realidad el poder en el capitalismo est en otro lado, est ms all del
mercado. En el capitalismo real, enfatiza Amin, la lucha de clases, la poltica, el Estado y las lgicas de acumulacin del capital son inseparables.

18

Un esfuerzo importante es la recuperacin de la esperanza pero no en clave ingenua. Dicho en otros trminos, si bien hay regularidades que hasta
pueden enunciarse como leyes (la ley de la tasa decreciente de la ganancia, etc.) o tendencias en dicha dinmica de la acumulacin del capital,
sin embargo, hoy no existe una determinacin puramente estructural del
proceso histrico, ya que de ser as implicara una negacin del carcter
de sujeto; si la historia est determinada por la estructura no hay libertar
ni reinvencin de este mundo. Es decir, no hay certezas sobre el desarrollo
de la historia. Todo sistema social tiene un comienzo y un fin pero la naturaleza del sistema que lo reemplaza no est determinada.
Otra tarea, y con esto cierro; desmontar la ilusin desarrollista que pretende que creamos en que abonemos a la nocin de neutralidad cientfica y tecnolgica con relacin a las opciones polticas, a que optemos por
salidas fciles y que creamos en que la calidad de vida del pueblo se alcanza con un desarrollo lineal, progresivo y que se podra incluso alcanzar
avances an con alianzas con ciertos sectores monoplicos.
Decamos en el Foro de Agricultura Familiar que la tecnologa no es
neutral; toda tecnologa es portadora de relaciones sociales y es por ello
que hay un tipo de tecnologa vinculada, constitutiva de los monopolios.
Un ejemplo, los monopolios relacionados a la agricultura contienen una
propuesta de paquete tecnolgico y enfatizamos, de relaciones sociales que es antagnico a la agricultura soberanamente comunitaria (la
de la agricultura familiar o la de los pequeos agricultores). Otro ejemplo: cualquier proceso de industrializacin basado en el empoderamiento de la clase trabajadora tiene que tener carcter antimonoplico. No
podemos ser ingenuos, hay una ilusin de desarrollo planteada por el
neodesarrollismo que, para nosotros dejar en el mediano plazo, ms dependencia, devastacin ambiental, saqueos a la madre tierra y que van a
contrapelo de los principios de soberana popular y de justicia ambiental.
Deca Roberto Carri, un brillante socilogo, militante activo en los 70;
tanto Cooke como l han sido brillantes intelectuales comprometidos.
Antes que lo desaparecieran nos lanz una advertencia, un llamado de
atencin.
Existe un sector de la clase monopolista que precisa, para expandir
y profundizar su dominio, un desarrollo de los mercados o reas de influencia, que inevitablemente la conducen a choques y enfrentamientos con otros sectores de la oligarqua local y extranjera que, hasta hace
poco, controlaban sin discusin las reas que estn ahora en disputa. El
desarrollismo es la poltica propiciada por los monopolios que buscan la

19

expansin de sus reas, integrando la nacin en un solo mercado regional para imponer su dominio. Esta poltica se expresa, con las diferencias
debidas a las circunstancias particulares, en todos los pases latinoamericanos, donde el sector modernizante de la clase dirigente, tanto en el
orden econmico, militar o intelectual, busca el poder para cambiar las
estructuras del atraso y el estancamiento. Sobre la base del ascenso de
sectores capitalistas, ligados a la actividad industrial o extractiva, bsica y
altamente reproductiva, se opera una nueva y ms estrecha vinculacin
con la economa internacional, que es la clave para comprender el proceso poltico y econmico argentino de los ltimos trece aos: la vinculacin y en algunos casos la identificacin del capital monopolista nacional
con el capital financiero internacional.
En sntesis, cualquier proyecto autnticamente popular est en las antpodas de la perspectiva neodesarrollista, debemos construir organizacin de clase lo suficientemente potente para construir hegemona (no
hay conduccin del Estado sin esa hegemona, claro est que la construccin de la misma requiere de la tarea de la conduccin del aparato del
Estado); este movimiento popular debe ser continental porque el imperio
es decididamente antipopular y por ello necesitamos articular entre bloques regionales (gracias Nstor Kichner y Hugo Chvez por el No al ALCA
y s al ALBA). Y tambin hemos resaltado que la dinmica de la mundializacin del capitalismo realmente existente se da en el campo polticoeconmico-cultural y no el plano del mercado general.

20

Panel I
Las condiciones del
desarrollo con igualdad
y justicia social.

La integracin
regional como
condicin necesaria

Panel 1
Ariel Geandet, Abraham Gak, Jos Mara Rinaldi,
Arnaldo Bocco, Eduardo Sigal y Pedro Peretti.

Ariel Geandet
Coordinador Mesa Nacional de Economa del Movimiento Evita.
Director Centro Investigaciones Socioeconmicas de Bs. As.

ermtanme hacer una breve introduccin, un poco provocativa,

para este panel, sobre las condiciones de desarrollo con igualdad y
justicia social y de la integracin regional como condicin necesaria
para motivar la discusin. Hay tres estructuras conceptuales en las palabras que he mencionado: qu es el desarrollo; qu es igualdad y justicia
social; y qu es economa regional. Tres pilares que tal vez sean, en parte,
el alma mter de todo lo que se va a discutir en estas jornadas. Planteo el
tema del desarrollo de esa manera porque es una palabra muy amplia y
que, en lo general, tiene un consenso muy fuerte. No existe persona en su
sano juicio que est en contra del desarrollo de la Argentina; el tema es
qu tipo y hacia quin est orientado el desarrollo que se propone. No es
lo mismo una poltica de desarrollo industrial pensada a lo peronista que
una idea de desarrollo industrial pensada por el progresismo a la Frondizi,
para usar como ejemplo dos hechos histricos.1
En mi opinin, Argentina probablemente se diferencie de otros pases debido al paso del peronismo que logr instaurar en la clase trabajadora ciertos
esquemas de dignidad laboral que en otros pases no estn presentes. El piso
de dignidad laboral que tiene la Argentina es muy elevado y, adems, est
muy difundido. Inclusive los compaeros de los barrios que estn siendo ac1Desde la Mesa de Economa del Movimiento Evita (MesE), le agregamos, tampoco es lo
mismo, pensar el desarrollo del pas desde un carcter inclusivo para el conjunto de los
trabajadores, es decir, para todos ellos y no slo para los que logran entrar a trabajar a las
industrias de alta tecnologa y elevada/eficiente produccin. Lo anterior, tal vez sin ser
parte del debate en esta mesa, es una conceptualizacin sobre la que amplios sectores
de los espacios populares venimos trabajando y la solemos llamar Economa Popular.

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tualmente excluidos, cuando uno les pregunta qu es lo que pretenderan

para que un trabajo pueda considerarse digno, mencionan un conjunto de
condiciones que van ms all del salario. Y eso no pasa en todos lados; por
eso es ms difcil, tal vez, dar esa discusin y dar esa pelea en la Argentina.
Tambin me quiero referir a los conceptos de igualdad y justicia social.
En algn momento, la idea de igualdad y justicia social se poda observar
dentro de la propia clase trabajadora; uno de sus conceptos ms claros: a
igual trabajo, igual remuneracin. Hoy, a igual trabajo no necesariamente
existe igual remuneracin a lo largo del territorio. Un compaero que se
dedica a un tambo y es un pequeo agricultor familiar, o que tiene una
produccin frutihortcola, no se queda con la misma renta, o no recibe el
mismo salario que otro compaero de la Pampa Hmeda que tiene la posibilidad de poder vender su produccin a los centros de consumo masivos. Adems, la justicia social pregonaba la igualdad de oportunidades, el
mismo acceso a los servicios bsicos y de calidad (en general pblicos), etc.
El capitalismo salvaje iniciado en los 70 comenz a desfinanciar y destruir
culturalmente el apoyo a estos ideales que supimos construir.
Entonces, en ese sentido, la igualdad y justicia social, estn rotas. Ya no
estn, pero las tenemos que reconstruir porque son claramente los pilares
de lo que luego podemos definir como desarrollo. Amplios sectores del
pueblo argentino aceptan a la igualdad y la justicia social como conceptos vlidos, pero no tenemos los instrumentos para reconstruirlos; lo dejo
como algo a profundizar.
Hay dos puntos, que creo que son importantes de debatir y que, supongo, se van a ir mencionando a lo largo de los diferentes paneles. Es un planteo que muchas veces hace nuestra presidenta Cristina; los Derechos de
Clase versus la Estigmatizacin de la Clase. Cuando nosotros proponemos
la Asignacin Universal por Hijo como un derecho, un derecho a un ingreso,
aunque sea bsico; se encuentran aquellos que no estn de acuerdo con
esta asignacin argumentando que quien la recibe la gasta en el juego y
las drogas, tal como ha dicho un Senador opositor. Aqu tenemos una discusin con un sector importante de la clase media, inclusive clase media
progresista, que est de acuerdo en la inclusin como concepto general,
pero tal vez no est de acuerdo en la forma en que redistribuimos la renta
para que los ms humildes puedan tener un ingreso ms digno.
A eso le agregara un problema que, seguramente, se va a visibilizar en los
prximos aos, tal como ha ocurrido en otros pases. Hablo del peso que tienen las polticas redistributivas. Hoy, el Gobierno Nacional y los diferentes Estados Provinciales y Municipales, estn redireccionando recursos equivalen-

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tes a aproximadamente un 12 o 14% del PBI hacia polticas de sostenimiento

de ingresos. Esto implica una mayor presin tributaria. Ante un cambio de
ciclo o ante una desaceleracin de la economa, donde corra riesgo el mantenimiento de la propia fuente de trabajo, o ingreso, de la clase media, se
mantendr dicho consenso? Aunque no sea la clase media sobre la que recae
la mayor presin impositiva, s ser la clase media, la que busque mejorar su
situacin, la que favorezca la baja en los impuestos y desfinancie al propio Estado que es en realidad el nico capaz de proteger tanto a los sectores humildes como a las propias clases medias. Lo anterior ya ha ocurrido muchas veces; la ms reciente fue el efecto de la baja de impuestos que realiz Bush en
EE.UU., mientras que Obama luego no pudo sostener algunas modificaciones
al sector de salud. Es decir, los mismos que se opusieron a Obama son los que
fomentaron la baja de impuestos; ambas polticas terminaron por beneficiar
a los ms ricos. Nuestro mayor problema, entonces, es que podemos llegar a
enfrentar una situacin donde empecemos a discutir si tiene o no sentido esa
cobertura de ingreso. Poner en duda los niveles de proteccin al ingreso bsico sera un retroceso para los sectores populares y para los sectores medios,
aunque en la coyuntura no lo vean as.
Cuando el gasto y la inversin del Estado se vuelven muy costosos de
financiar, y la sociedad entiende que la presin tributaria a la que es sometida est estrechamente ligada a las polticas redistributivas, seguramente
van a empezar a surgir sectores, pertenecientes a la clase media, a la oligarqua que, desde diferentes ngulos, critiquen el peso de estas polticas. Ha
ocurrido en otros pases, con iguales caractersticas que en Argentina.
Por ltimo, djenme referirme a la Integracin Regional. Es claro que
debemos discutir la Integracin Regional en relacin con el proceso de la
Patria Grande, Latinoamrica y otros de pases, tambin en trminos de
cul es nuestra conexin con el Mercosur, etc. Pero tambin puede pensarse desde una ptica autorreferencial, es decir, de cmo estamos estructurados, econmica y logsticamente, dentro de nuestra propia Argentina:
dnde nace la materia prima; dnde y cmo se le agrega valor; cmo el
producto final termina llegando a las gndolas; y a las gndolas de quin,
de qu empresas concentradas, con qu polticas de precios, etc.
Entonces, la Integracin Regional involucra estos dos aspectos; es
tan importante nuestra integracin con Venezuela, con Brasil, con Chile;
como ver de qu forma podemos generar nuevas estructuras econmicas
y de logstica para vincular a la pequea agricultura familiar (a nuestro
interior profundo, donde comienza la patria) con los grandes puntos de
comercio y consumo a nivel nacional.

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Abraham Gak
Contador. Miembro fundador del Plan Fnix. Docente.
Ex rector del colegio Carlos Pellegrini.

pidamente, la crisis, la depresin, la recesin, empez y culmin en

el 2001. Ah planteamos nosotros oportunamente lo que suceda,
qu pasaba con la convertibilidad y para no extenderme reducira la
definicin, el diagnstico: fue una insaciable fbrica de pobres, excluidos,
desocupados e indigentes, ese es el resumen. La definicin de lo que han
sido los ltimos treinta aos que en la Argentina se desarroll un proyecto que naci titubeando, all en el 76 como un proyecto nuevo, neoliberal
y que luego se perfeccion en los 90 en lo que yo llamo esta fbrica de
insaciables, de desocupados, pobres, indigentes.
Llegamos as a una situacin dramtica donde nuestra deuda externa
nos colocaba en una posicin de dependencia. Digo que el discurso del
Dr. Kirchner del 25 de mayo de 2003 plantea, desde la teora una ruptura
definitiva, creando la posibilidad de un nuevo camino. Un nuevo camino
basado fundamentalmente en el desarrollo del pleno empleo y que para
ello era esencial y absoluta la presencia del Estado, recuperar la presencia
del Estado, desarrollar un mercado interno, buscar un equilibrio entre la
produccin bsica agraria, con su industria especfica, con respecto a un
proceso industrial que poda y deba generar empleo e innovacin tecnolgica, desarrollo tecnolgico y cientfico. De una integracin regional
que pasaba ms all de este acuerdo aduanero que significa el Mercosur,
nacido por los intereses de los sectores transnacionales, tanto en la Argentina como en Brasil.
A partir de ah, nos corresponde a nosotros analizar qu ms, hacia
dnde vamos y cules son nuestros grandes riesgos. Creo claramente, y
no pretendo invadir campos de otros expertos que estn presentes, que

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estamos frente a una situacin muy difcil como es la generacin de los

bloques econmicos y polticos. Estados Unidos, la Unin Europea, Asia,
nos obligaba y nos obliga, a crear un nuevo bloque en Amrica Latina,
con grandes inconvenientes, en la cual personalmente creo que hay que
descartar la posibilidad de vincularse a un grupo de pases que deberan
estar de ese lado. Me refiero a los pases de Amrica Central, claramente
dependientes en su economa de Estados Unidos y me refiero a Mxico
que tambin aparece como una entidad muy dependiente, muy vinculada a los intereses norteamericanos. De modo que esta Amrica del Sur,
en definitiva, es la que tiene que buscar su integracin y Argentina, tiene
especial inters, no solamente en la idea solidaria, la idea de integrar un
bloque que sea ms poderoso y pueda hacer or su voz en el mundo econmico y poltico vigente, sino tambin en desarrollarnos y avanzar tras
la bsqueda de una autntica independencia y soberana poltica para la
toma de decisiones en un mundo sumamente difcil.
Da la casualidad que Argentina integra el G20, un organismo internacional que frente a la crisis del 2008 empez a prometer controles y limitaciones al sector financiero a los que luego no hizo lugar. Argentina creci
en la bsqueda de esta igualdad de equilibrio entre la produccin primaria, de la cual tiene ventajas naturales enormes y un proceso industrial.
Demostr que poda crecer y desarrollar, digamos, medidas exportadoras
de su sector industrial. Pero hoy da, claramente, sabemos que eso tiene
sus limitaciones. El desarrollo cientfico y tecnolgico para trasladarlo a
la industria an est en sus inicios, es incipiente. Por lo tanto, los clientes
naturales de nuestra produccin actual, van a ser los pases de la regin.
Nosotros tenemos que tener inters en el mejoramiento de las condiciones sociales, polticas y econmicas de los habitantes de los pases que
integramos en Amrica del Sur. Nos interesa no solamente porque queremos generar mayor justicia, mayor equidad en la distribucin, sino porque en la medida que esa poblacin mejore, va a mejorar su capacidad de
demanda de nuestros propios productos.
El otro proceso que tenemos que ver con enorme preocupacin es el
desarrollo de los pases asiticos. Me voy a referir concretamente a China
que ha desarrollado un proceso industrial extraordinario, permitindole
incorporar a una vida mejor, a centenares de millones de sus habitantes.
Y eso lo hace bajo las siguientes condiciones bsicas: Primero una economa centralizada que le permite el ideario poltico. El Partido Comunista Chino tiene un control absoluto de la economa china. Pero, lo puede
ejercer gracias a este acuerdo firme que tiene con las propias fuerzas ar-

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madas chinas. Y ese conjunto del ejrcito chino con el Partido Comunista
chino, le permite ofrecer a los grandes inversores internacionales, condiciones econmicas para su desarrollo. Y lo segundo, es el acuerdo bsico
de tener una produccin sostenida en bajos salarios, y a eso nos tenemos
que enfrentar los pases emergentes. La competencia de estos pases que
trabajan y funcionan gracias a una baja remuneracin e incidencia de su
mano de obra.
Esto significa para la Argentina, dos cosas: Primero, que vamos a tener un muy buen cliente permanente para nuestros productos primarios.
Pero sabemos que esos productos primarios no nos da trabajo para todos.
Si queremos sostener el trabajo para todos, tenemos que incursionar en
una nueva mirada hacia el desarrollo industrial que tendr que basarse
fundamentalmente en el desarrollo cientfico y tecnolgico, pero trasladando ese esfuerzo a la bsqueda de nichos especficos que nos permitan competir e instalarnos en el mundo y seguir sosteniendo la poltica
esencial de pleno empleo y salarios altos. Para m se es el gran desafo que
viene para las prximas decenas de aos. Cmo hacemos para constituir
y desarrollar por un lado, dentro de un concepto de soberana e independencia y tener simultneamente, la posibilidad de participar en el comercio internacional con una industria y un sistema industrial que permita
sostener como dije antes, los salarios altos. Tengamos presente, no olvidemos nunca, que ste proceso de produccin de produccin primaria,
cada vez requiere menos mano de obra, cada vez traslada ms gente a los
mrgenes de las ciudades, y es ah donde tenemos que poner la inteligencia, la capacidad y el esfuerzo econmico para brindar a todos esos sectores, mejores condiciones de vida que las que pueden tener actualmente
en los mrgenes, en las marginaciones de las ciudades del pas.

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Jos Mara Rinaldi

Economista Universidad Nacional de Crdoba.
Plan Fnix de Crdoba.

oy a hacer un anlisis evitando lo que ya mostr claramente Abraham Gak respecto del contexto mundial, y me voy a abocar a la poltica econmica argentina del 2003 a esta parte, si hay un modelo
o no, si hay una definicin de poltica econmica o no, y por ltimo quiero
terminar puntualmente con lo de Crdoba que es sobre las reas de estudios que tratamos en el Plan Fnix y cmo ejemplo claro y emblemtico
de lo que son tendencias y contra tendencias.
En lo que se refiere al cambio de paradigma econmico, esto de dejar
esta suerte de lgica del mercado, de la moneda, y del endeudamiento,
esto que planteaba Abraham como el desastre en los indicadores sociales,
la salida traumtica de la convertibilidad. La salida es traumtica, dicho
por el Fondo Monetario Internacional, la oficina de Evaluacin Independiente, y por el propio Ministerio de Economa en su informe econmico
trimestral del primer trimestre del 2002.
Es ms, los dos organismos dicen: La convertibilidad se haba constituido en una verdadera trampa, una trampa de la que cuanto ms se
demore la salida, ms grandes y ms profundos sern los daos, tal es as,
como dijo el diputado Navarro, el mismo autor de La Bestia (N:E: en referencia a Domingo Cavallo), fue llamado para desactivar la bomba. Claro,
son terroristas embromados porque le explot en la cara, o sea, no era tan
segura la bomba. Y se pag con un costo social muy amplio que desaloj
a ms de la mitad de la poblacin en situaciones de falta de acceso social
o de riesgo social.
A partir de ese momento, hay una nueva lgica, un cambio institucional, en poner nfasis esta vez en el Estado y salir en un modelo que
algunos le dieron en llamar Neodesarrollista no el neodesarrollismo que

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planteaba el rector Ruiz sino en funcin de los conceptos de nuevo impulso de un modelo de industrializacin para Argentina. Originalmente
estuvo basado en lo que se llaman tcnicamente los modelos productivos competitivos, o los modelos de matriz productiva de cual alguien
que ha abordado el tema y lo ha estudiado mucho es Eduardo Curia despus se pele con el propio modelo habl de una fractura de la poltica econmica y en ese aspecto, es un tipo de cambio alto, hace que los
exportadores vendan ms, mejoren el nivel de actividad, recuperamos los
saldos comerciales, y eso le da el impulso inicial a la economa.
Una particularidad, la devaluacin del 2002 de 1-4 se constituy no
en el piso siempre las devaluaciones de Argentina fueron el piso de los
precios sino el techo. Es decir, la condicin social, el alto costo social, hizo
que la estructura de precios no se comportara como en devaluaciones
anteriores y que con esta devaluacin se mejorara y en forma gradual y
progresiva, el trmino de los precios relativos, principalmente, el salario.
Ese es un eje y el otro aspecto es el estmulo fiscal que se da principalmente como consecuencia de la poltica de desendeudamiento. El desendeudamiento permite gastar principalmente en el gasto social, y eso tracciona a la economa por el lado del consumo, el consumo del gobierno, las
polticas inclusivas previsionales, la jubilacin del ama de casa, la doble
movilidad, el aumento del mnimo jubilatorio, la asignacin universal por
hijo. Eso le da un gran estmulo a la economa, es decir, que ya tenemos un
doble enfoque de estmulo a la actividad econmica.
El tercer eje, es la mejora en el poder adquisitivo. Las paritarias pasaron
de ser ciento cincuenta en el 2000-2001, a ser ms de 2000 por empresa y
por convenio. Inclusive con datos de la CEPAL la mejora tanto en el poder
adquisitivo como en la participacin del asalariado esto es lo que llamamos tcnicamente el enfoque funcional del producto bruto asalariadono asalariado este es el famoso fifty-fifty en el debate. Entonces, esto
constituy un rol virtuoso, en el que la mejora en los niveles de actividad,
es decir, la mejora en el poder adquisitivo, generaba mejora de consumo,
retroalimentaba el nivel de actividad, y el nivel de empleo, y se iba generando un crculo virtuoso que mejoraba la recaudacin y que generaba
supervit en los balances fiscales, es decir, ah es cuando aparecen los supervit gemelos, por un lado el externo, por el otro lado, el fiscal.
Ocurre la crisis mundial y ah aparece la discusin por el retraso del
tipo cambiario y el debate de la inflacin que ya se haba instalado en el
2006 con el precio del tomate, se estimula en el 2007, cuando el tema de
la inflacin se lo planteaba desde una perspectiva no de la prdida del po-

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der adquisitivo, sino desde el retraso cambiario. Si observan las noticias,

el auge de los datos de la inflacin consultora, la inflacin congreso, lo
plantean para despus machacar el retraso cambiario y hacer necesario
una devaluacin. Pedir una devaluacin que significa una transferencia
de los ingresos de los sectores de ingresos fijos, de ingresos en pesos a los
sectores exportadores. Porque en la economa uno suma cero, si alguien
gana, simtricamente alguien pierde.
En algunos mbitos, se comenz a plantear que la poltica econmica
fue hasta el 2007, una, y despus del 2007 otra. Ese anlisis parece obviar
los efectos de la crisis mundial, del desacople, etc., y sobre todo, las reformas para que este modelo productivo competitivo como plantea el
neodesarrollismo o Curia, o cualquiera de los exponentes donde se pasa
a darle importancia a la extraccin de la demanda. Y la extraccin de la
demanda, se consigue por esos mtodos, cabe recordar que despus vino
la nacionalizacin de las AFJP, de las empresas petroleras.
Lo de diciembre de 2013 y enero de 2014, la devaluacin acelerada,
ms la devaluacin del 20% de enero, provoca cierto enfriamiento, una
receta monetarista, que servir si se lo trata en el muy corto plazo y se
lo utiliza como nuevo estmulo para que el primer eje se retroalimente y
profundice. El Progresar y los recientes anuncios del aumento de la Asignacin Universal por Hijo, da la impresin de que nuevamente retomamos los ejes de la poltica econmica. Esto se relaciona con un tema muy
importante que es la equidad distributiva.
No hay ningn pas del mundo que se haya desarrollado sustentablemente sin equidad distributiva, esto es bsico, para ello, el gasto pblico es muy
importante, el gasto social. En el informe social y econmico para Amrica
Latina, est claramente graficado lo bueno que fue que el gasto social sea
procclico, es decir: crece el gasto social, crece la economa. Y lo virtuoso que
ha sido para las economas de Amrica Latina y en general las emergentes,
porque tiene un impacto en la distribucin del ingreso, en el ndice de Gini.
Pero hay otro componente muy importante que es, el tema de la reforma tributaria. Una reforma en serio, integral, no aumentar el mnimo
ni cobrarle a los dividendos,. Una reforma que cambie este rgimen tributario que tenemos por un sistema tributario acorde a la nueva poltica
econmica. Y esto, tanto en la academia como en la poltica, como en los
medios, se ha planteado el debate de si hay que reformarla, si hay que
hacer la reforma o no hay que hacerla. Vuelvo a repetir, no estoy hablando del pastiche este de la reforma fragmentada, que se ha presentado al
Congreso, sino al debate de la reforma integral.

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Qu dice un sector? Si la recaudacin ha crecido en forma fabulosa

desde el 2003 a esta parte, hasta que al llegar 36.3 puntos segn un trabajo que arm gran revuelo y cuyas conclusiones aseguran que tenemos
una gran carga tributaria en Argentina, como en los pases desarrollados.
Entonces, para qu hacer reforma, miren todo lo que se est recaudando.
Esto es en idioma futbolero: equipo que gana, no se cambia.
En ese otro sector, los reformistas, en el cual me encuentro, planteamos que no es importante la carga tributaria en realidad hay toda una
discusin terica, qu es la presin tributaria, si se puede medir o no, qu
es recaudacin sobre PBI esto ha llevado a que los medios sostengan:
Argentina tiene la mayor carga tributaria y sectores empresarios digan:
me estn asfixiando los impuestos. Pero lo importante no es eso.
Porque si no, los pases europeos o escandinavos, como fue que llegaron a tener una relacin recaudacin producto bruto de ms del 50%,
el 70 en algunos casos y tasas marginales del 75% en ganancias (es decir
lo que ganaba el grupo ABBA por ejemplo, en Suecia, el 75% era para el
estado y nadie se quejaba de que los asfixiaban, seguan cantando Chiquitita) esto es cierto. Y el grupo ABBA era el segundo contribuyente de
Suecia despus de la Volvo.
Esto a nosotros nos suena gracioso, pero no, eso es responsabilidad
fiscal. Tenemos que hacer una reforma, pero justamente, si nosotros hacemos un anlisis de la recaudacin, a lo mejor la tasa se est pareciendo a
los pases desarrollados. Ocurre que la carga de estos ltimos est basada
principalmente en el impuesto a las rentas y dentro de ello, el impuesto
de rentas a las personas fsicas. Es decir, de los 30 que recaudan, entre 1416 son impuestos a la renta, y el 80% de ese segmento, personas fsicas.
Nosotros recaudamos 6% del PBI en Rentas, pero resulta que dos terceras
partes lo recaudamos en empresas, y las empresas lo trasladan al precio,
y 18 puntos del PBI es impuesto a los consumos, el IVA. De esta forma se
traslada, entonces, tres cuartas partes de todo el esquema recaudatorio y
lo pagamos todos nosotros, lo que economa se llama Efecto Precio. Esto
es lo que hay que reformar para mejorar el tema de la equidad distributiva
y hacer sustentable el modelo de desarrollo.
Con lo cual termino, Crdoba es el antiparadigma. Arranca en el 99 con
las tesis del neoliberalismo a pleno. Las tesis ofertistas, de Arthur Laffer, que
por los 90 que nos visitaba Laffer y todos los exponentes del neoliberalismo. Su discurso es el siguiente: baje los impuestos que va a recaudar ms.
Se bajaron los impuestos, pero partir de ah, el impuesto a los consumos, el ingresos brutos lleg a ser del 83%, es decir, es puro impuesto a

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los consumos, Crdoba recauda con impuesto a los consumos. No actualiza la base imponible del impuesto inmobiliario rural, desde el ao 1993,
implica que es un subsidio muy fuerte, un gran traslado en los sectores
de ingresos fijos, hacia esos sectores terratenientes. La tasa vial es otro
impuesto a los consumos, fue el gran salvador del presupuesto provincial
con 610 millones de recaudacin. Esto lleva a un modelo muy regresivo,
con inflexibilidad a la baja, con un alto nivel de endeudamiento. Recuerden la lgica del paradigma neoliberal, un alto nivel de endeudamiento.
Crdoba tiene de deuda flotante, 8.185 millones con lo ejecutado en
el 2013, tiene deuda consolidada reconocida, 7.464, de una sola agencia
5.960 y camuflada en otras agencias, 8.946 y el Banco de Crdoba 1.167
con lo cual, la deuda consolidada son 23.538 millones de pesos, ms la
flotante, 31.723, un presupuesto de deuda.
Entonces, cuando aparece esto, que dice la memoria de nuestro
cuando ocurre que la memoria de la cuenta de inversin virtualiza los
niveles de crecimiento econmico de la provincia que dicen que son superiores al 3 de la Nacin, paradjicamente destaca el elevado nivel de la
tasa de desocupacin, de ms de ocho puntos para el aglomerado urbano Crdoba, y 7,2 para Ro Cuarto, muy por encima del 6 a nivel nacional.
Y cuando en el tercer trimestre del 2012 Crdoba fue rcord del 10,8, las
autoridades salieron a decir: s, pero Crdoba tiene el menor nivel de empleos pblicos per cpita; con lo cual hay una clara posicin. Este es el
consenso de Washington. El consenso de Washington a contramano, con
los emergentes por eso, vulnerabilidad, por qu? Porque cualquier
enfriamiento nos mata, 83% de ingresos pblicos. Regresividad, e inflexibilidad porque los cambios se hacen cuando te va bien, no cuando te va
mal. Entonces, los cambios hay que hacerlos cuando nos va bien, cuando
recaudamos, porque hay que delinearlo, redactarlo e implementarlo y
eso lleva tiempo.

33

Pedro Peretti
Dirigente de la corriente Grito de Alcorta.

n agradecimiento al Chino Navarro y a Emilio Prsico por haberme

invitado, tambin a Francisco Bessone, a Gerardo Rico, y a Pepe Berra tambin, y mi homenaje para el Tortuga Nassini, seguramente
si estuviese vivo estara ac. Toda la inmensa historia que tiene este pas
desde distintas culturas polticas, de regar con sangre, sudor, exilio y crcel la construccin de un pensamiento emancipatorio. El debate debe ser
desde el campo del pueblo. Creo que el principal error que cometieron
algunos compaeros federados, fundamentalmente despus de la 125
para ac, es discutir con elementos, con instrumentos, con ideas o con
tribuna prestada por la derecha. Ese es un error, hay que discutir dentro
del campo Nacional y Popular, all s pelearnos y debatiremos.
Lo segundo a mencionar es que luego de 30 aos de democracia, el
principal sector econmico del pas nunca fue objeto de atencin por
los partidos nacionales y populares. La cuestin agraria, salvo honrosas
y valorables excepciones, como esta, nunca es parte del debate polticoelectoral. No se puede gobernar este pas, no se puede generar ms empleo, sin tener una poltica con una visin nacional y popular sobre estas
cuestiones, porque en eso el sector agropecuario, el sector de los pequeos y medianos productores tiene mucho por dar an. Para tener un pensamiento emancipatorio, hay que tener una accin creativa y un juicio
transgresor sobre las cuestiones fundamentales que afectan la calidad
de vida de los sectores populares, entre ellos el agrario. Sin sacudirse la
tutela cultural, que ejercen en comn nuestra oligarqua terratenientes y
los grupos econmicos concentrados, no hay pensamiento emancipador
posible, ni accinpoltica en consecuencia. El debate agropecuario en la
Argentina est dominado por los trminos tericosyprcticos, impuestos por el neoliberalismo agrario, y sus necesidades de negocios. Esa es

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la principal tarea, desperezar el pensamiento critico, pensar con nuestra

propia cabeza.
La Ley de Medios, va a tener una incidencia decisiva, para liberar,
emancipar, el debate agrario, de la tutela de la derecha poltica argentina. Su sancin es una buena noticia, para romper ese cerco polticoinformativo, esperemos tener resultados conforme a las expectativas
creadas, mucho depende de nosotros. No hay programa de televisin, no
hay programa de radio, ni suplemento rural , que no est dominado por
ese discurso, neoliberal, hegemnico, que ha construido el pensamiento,
mercado-dependiente; pero eso, aparte de, de ser un obstculo para nosotros, es una virtud de nuestros oponentes, que supieron construir toda
una super estructura cultural, al servicio de sus negocios, sin que muchas
veces ni lo hayamos percibido. Es, adems, una demostracin de/y de la
relacin fuerza, que tenemos que derrotar; y de lo que mucho, y cuanto,
hay que poner, si queremos transformar a nuestro pas. Tambin y esencialmente es un dficit nuestro, del campo nacional y popular, porque,
ante semejantes enemigos, el progresismo, no cipayo, debe aprender a
construir, con mas unidad y amplitud; y a crear en una forma distinta de
comunicacin de las cuestiones agrarias, debemos poner el tema agrario
arriba de la mesa, desde nuestra concepcin y con nuestros propios valores e intereses. Rinaldi acaba de hablar de la cuestin impositiva y pregunto: Por qu este pas no discute el Impuesto al Latifundio? Aqu en Crdoba lo implement Ramn Crcamo, el impuesto al latifundio y Crcamo
no era precisamente el Che Guevara. En Buenos Aires lo implement Rodolfo Moreno, un cono del conservadurismo argentino, implementaron
el impuesto al latifundio, la derecha!. Cuantos proyectos parlamentarios
conocen que lo planteen?. Es hora que el movimientopopular, debata y
accione, sobre estos temas. Por qu cuando se discute el impuesto inmobiliario rural, no se discute seriamente un impuesto al latifundio?.
Dos cosas con el tema de la integracin territorial nacional y regional,
que estn ausentes del debate poltico y son capitales de hace muchos
aos. Uno el problema de las migraciones rurales, es un problema central. La literatura, la Sociologa, (vale la cita del libro de Bernardo Verbitsky Villa Miseria Tambin es Amrica), todo el mundo acadmico, mas o
menos, se ocup del tema de las migraciones rurales, pero la poltica no.
No se ocup, ni terica ni prcticamente, por eso tenemos el 70% de la
poblacin concentrada en tres grandes urbes de la Argentina. Y el problema agropecuario, la concentracin de tierras y rentas, tiene que ver con
esta problemtica; por lo tanto debe tener necesariamente una mirada

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geopoltica de ocupacin territorial. Y lo segundo, que tenemos que discutir seriamente, alejado de cualquier, prejuicio o connotacin xenfoba,
es el impacto de la reconversin agropecuaria de los pases del Mercosur
como el Paraguay por ejemplo.
El impacto de la reconversin productiva del Paraguay en trminos
de migraciones poblacionales, lo estamos pagando en Argentina La oligarqua sojera paraguaya estn expulsando miles y miles de productores
agropecuarios, de pequeos campesinos, de ocupantes precarios y ese
impacto lo estamos pagando nosotros en La Matanza. Bienvenidos los
compaeros paraguayos que vengan, pero hay que dar una discusin seria con la oligarqua paraguaya y que tambin se haga cargo de los costos
del modelo de desarrollo que ellos propician. Porque es muy fcil decir
que son modelos exitosos, pero nunca pagan los costos ocultos que tiene
este modelo de sojizacin, en destruccin de suelo, deforestacin, migraciones rurales y ese es un debate que tenemos que dar en el marco del
MERCOSUR, potenciando las polticas de unidad regional y solidaridad
con los pueblos hermanos, pero sin ser ingenuos.
Otro tema central de la poltica agropecuaria y que tiene que ver con
un pensamiento emancipatorio, las polticas pblicas diferenciadas: hay
que diferenciar a los productores agropecuarios, no puede ser que paguen las mismas retenciones, los mismos impuestos, el que arrienda un
campo a 18 quintales de soja y es un rentista que el que no lo es, toda
la poltica agropecuaria de la Comunidad Econmica Europea, que se
desarroll durante el 2013, fue en una sola discusin, definir qu era un
productor activo. El productor activo iba a recibir los subsidios de la PAC,
el productor de sof no los iba recibir, y ese debate es un debate que
hay que darlo en la Argentina, hay que diferenciar a los productores, por
tamao, por ubicacin geogrfica, por tipo de productor, para tener una
poltica tributaria, equitativa y justa y que ponga el nfasis en donde tiene
que ponerlos, en los grandes productores y no en los pequeos productores y que nos trate a todos por igual.
Porque todo el debate agrario argentino est dominado merced a lo
que decamos anteriormente, del influjo del neoliberalismo, en los temas
de volmenes, todas son propuestas de polticas planas (todos los productores son iguales). Hace poco cuando Yauhar (ex Ministro de Agricultura)
anunci la cosecha rcord de 106 millones de toneladas, desde el lado de
la Mesa de Enlace (la pata gremial agraria de la derecha argentina) le contestaron, no, no son ciento seis, son ciento cuatro, son ciento tres, y desde
gobierno contestaban en los mismo trminos, pero sin poner en cuestin

36

el cmo se construye ese volumen, no es lo mismo hacerlo con productores

que sin ellos. El otro tema es el tema de las polticas planas, desde que cay
el Muro de Berln, hasta la cada del Muro de Berln, todo el sector progresista, la progresa mundial, tena una sola poltica que era hacer la reforma
agraria. La pregunta era cmo organizamos a los campesinos para hacer
la reforma agraria y cuando llegamos al poder cmo la hacemos. Bueno,
la cada del Muro, alej la perspectiva de la revolucin, y nos han metido a
todos en esta discusin de la globalizacin.
Nos dicen que necesitamos ms y mejor estado, que se consigue con las
luchas populares y eso se refleja en cuanto hay polticas pblicas diferenciadas. No se puede tratar iguales a los que son estructuralmente distintos en
todo lugar y ms en materia de poltica agropecuaria. La Presidenta lo acaba de decir, acaba de lanzar un plan de blanqueo de trabajadores en negro
en donde los segmenta hasta las PyMEs, le da tres escalas, en poltica agropecuaria es lo mismo. Hay que diferenciar, es lo que distingue un gobierno
progresista de otro que no lo es. Es es el plus de calidad, que le da color y
sabor a la democracia. La segmentacin por tamao, la diferenciacin de
las polticas pblicas, quien diferencia sus productores agropecuarios , por
escala, por lugar, son una muestra indudable de progresismo en lo agrario.
Hay que volver a discutir el tamao de las explotaciones agropecuarias, no
es lo mismo un gran terrateniente, un chacarero, un campesino, son distintos, necesitan polticas distintas y la intervencin del estado, debe ser
distinta. Una vez definido el sujet agrario de la etapa que se quiere privilegiar, se lo debe apoyar, con una poltica publica, que lo discrimin positivamente. Eso es diferenciar una poltica pblica: dar y fortalecer al dbil para
debilitar y que tribute ms el grande.
El tercer tema en este marco de la reocupacin geopoltica del territorio nacional que trajo como consecuencia la sojizacin, hay que establecer dos diferencias. Una cosa son las migraciones rurales, producto del
neoliberalismo en los 90, en donde el productor se funda, venda y se iba
y estaba quebrado; otra cosa es el proceso que se da a partir de la devaluacin del 2002, en donde el productor agropecuario se transforma en
rentista. Y esto genera un clima diametralmente distinto, tanto poltico
como electoral, como social, como cultural. No es lo mismo un productor
quebrado que se va al conurbano a vivir de changas que un rentista que
est todo el da con plata en los bolsillos y viviendo en el boliche, son dos
condiciones polticas que hay que analizarlas, y ah est el error tambin
del diagnstico de algunos compaeros de las entidades agrarias que dicen: es todo lo mismo. Es una situacin diametralmente distinta.

37

La historieta del volumen

La construccin del volumen, de qu manera se hace, cmo y quin lo
hace es lo que define y caracteriza una poltica agropecuaria. El volumen
a secas es un vocablo que fascina a los analistas agropecuarios neoliberales, nacionales o extranjeros. Tambin subyuga a los responsables de las
grandes compaas exportadoras de granos. Ms volumen significa ms
cereal, ms actividad burstil, ms negocio, ms rentabilidad, para ellos el
volumen es un trmino de anlisis absoluto. Poco importa si ese volumen
lo hace uno, cien mil o cien mil es lo mismo. Lo importante es que haya y
mucho. Ms hay, ms comisiones se cobran. Desde el Estado, el volumen
tambin tiene su mirada, y dice mucho de los gobernantes.
Los nmeros de cmo y quines lo consiguen son una muestra muy
grfica de la poltica agraria. Si la mirada es slo fiscal, es decir, de estricta coyuntura sobre el volumen, significa ms recaudacin, mejor presupuesto, y poco importan los cmo, los cuntos y de dnde venga la plata.
Despus vemos cmo arreglamos el suelo, las migraciones rurales, el desmonte no interesa, son cosas que dejan secuelas por generaciones, pero
no son centrales en ese anlisis. Pero importa la bolsa.
Ahora, si quienes gobiernan tienen una mirada de ms largo plazo, estratgica, y tienen definido un proyecto de pas y un plan de gobierno, el
volumen es un componente importante, pero no exclusivo ni excluyente,
el volumen siempre tiene un costado positivo. Pero no se debe analizar en
forma autnoma slo por el nmero porque si es de monocultivo es una
cosa, si es de concentracin y lo hacen pocos productores es otra, si es la
suma de miles, representa otra, y es volumen en un marco de diversidad
productiva con rostro humano, sin concentracin y con cuidado ambiental, hay que aplaudir, no hay otra solucin.
Pocos productores grandes pueden sacar mucho volumen, muchos
productores chicos pueden obtener alta productividad por hectrea pero
no volumen. No es esta una disquisicin terica ni filosfica. Es esencial
a la hora de diagramar una poltica agropecuaria y tener clara estas definiciones. Es la parte sustancial de todo el discurso neoliberal agrario argentino que le adjudica los volmenes de produccin, la panacea que
cura todos los males y lo ponen como una de las causas del hambre en el
mundo, situacin por dems perversa. Cuando el mundo ms produce,
ms hambre hay. Plantea producir ms, pero no quieren discutir la distribucin de la riqueza, que es la verdadera causa del hambre del mundo.
Hablar mucho de volmenes producidos sin desagregar tamaos, qui-

38

nes lo hicieron, cmo lo hicieron, dnde lo hicieron, sin diferenciar zona,

o tipo de suelo si es de monocultivo mixto y slo a partir de la escala
sacan las conclusiones que no siempre son correctas para quines vemos
la agricultura como un servicio cuasi pblico.
Es un debate que se va a plantear en la Argentina, que necesita rentabilidad para ser sustentable, a diferencia de quienes la ven exclusivamente
como un negocio y poco le importa si es sustentable en el tiempo. El tamao de las explotaciones agropecuarias y quien es el dueo de la tierra es el
secreto mejor guardado de la Argentina y es la clave del desarrollo para generar trabajo en los prximos aos. De qu manera generamos un instituto
de colonizacin en la Argentina, de qu forma generamos un instituto que
proteja nuestras cuentas lcteas del avance de la sojizacin. Pongmosle
realidad, sustentabilidad y pasin a esto, y fundamentalmente generar un
amplio consenso, no dividirnos artificialmente, no dividir campesinos por
un lado, pueblos originarios por el otro, chacareros de la Pampa Hmeda,
porque ac hay que enfrentar grupos econmicos poderossimos cuyo
principal requisito es generar una amplia base de sustentacin poltica y
que tenga fuerza cada vez que se presenta a las elecciones, porque esto
se gana con votos, no hay otra solucin, no hay otro esquema, no hay otra
manera que modificar la realidad (aplausos).
Para finalizar, diez propuestas completas, encabezadas por un fideicomiso de recuperacin, una parte para redistribuir las retenciones y
generar y volver a la chacra mixta y les mostramos cmo los nmeros
son holgados a favor de la chacra mixta en contra del monocultivo y
cmo armar un fideicomiso y la creacin de un instituto de colonizacin
agropecuaria similar al que tiene el Uruguay, no estamos hablando de
hacer la revolucin socialista, eso lo dejaremos para ms adelante o para
los que estn de acuerdo. Estamos hablando de cmo en el Uruguay que
hoy es el ejemplo de toda la oligarqua portea y dicen: hay que irse al
Uruguay porque all no hay retenciones y no nos cobran nada. All cualquier explotacin mayor de quinientas hectreas, hay que ofrecrsela
para vender, primero al Estado, y si el Estado rechaza la compra, se le
vende a los privados. Y hay un instituto de colonizacin que lo pueden
ir a visitar yo lo he recorrido que compra tierras, coloniza y se los da
los productores, a los obreros, a los hijos de peones, a los tamberos, para
proteger la soberana y la seguridad alimentaria. Porque la soja nos va
a comer todo y con esto termino: la Argentina no resiste un metro ms
de soja ni un centmetro menos de bosque. Eso tengmoslo en cuenta,
porque es fundamental.

39

Eduardo Sigal
Presidente Fundacin Accin para la Comunidad.
Ex sub secretario de integracin econmica MERCOSUR

oy a empezar diciendo que cuando se habla de integracin, para

nosotros, se habla casi como de un concepto asumido como algo
natural dentro de un planteo nacional, popular, integrador, progresista. La verdad, la integracin puede tener distintos sentidos y por eso
aqu se define bien en este panel, con la idea de la integracin para el
desarrollo y la justicia. No es cualquier tipo de integracin, porque ya hemos vivido otros tipos de integracin. En los 80 venamos de sucesiones
de golpes y contragolpes de Estado en toda la regin. Desde entonces,
venimos recuperando procesos democrticos ms o menos profundos en
la regin que nos permiten ir conceptualizando y pariendo un concepto
de integracin. Pero tuvimos una integracin, en los 90, que no tena nada
que ver con el tema de la igualdad y la justicia; tuvimos la integracin con
la idea de la apertura, del libre comercio, del Estado subsidiario, de la desregulacin, de la privatizacin.
Entre 1991 y 1998 Argentina pas de exportar tres mil millones a dieciocho mil millones de dlares; pero si uno analiza qu es lo que exportaba a la regin me refiero al Mercosur bsicamente eran comodities,
productos agrcolas sin suficiente valor agregado. Estas cuestiones no
estn saldadas, hay un debate abierto. Hoy el diario Pgina 12 publica declaraciones de Gonzlez Fraga, economista radical que dice que todava
sin duda hay que desregular, que l en 24 horas resolvera esto para la Argentina, que tenemos que repensar la estrategia de integracin al mundo
ya que nos hemos distrado con el Mercosur, cuando son ellos los que
lo inventaron, ellos la ejecutaron, ellos pusieron en crisis determinados
conceptos de integracin, ellos la critican y ahora quieren ir por ms desregulacin, por ms libre mercado.

40

En esa concepcin no hay lugar para el desarrollo, hay lugar para la

concentracin, hay lugar para unos pocos y me parece que este es un
tema para nuestra discusin, desde un proyecto de desarrollo nacional.
Cobra tambin otro sentido la integracin pensndola ms como una
idea de patriotismo ampliado, no pensar slo de fronteras hacia adentro,
sino de pensar en un sentido patritico de carcter regional. Es la conciencia, en el caso del Mercosur y de la Unasur, que queremos transitar; la idea
de que nos potencie, que nos multiplique la competitividad y nuestra capacidad para insertarnos en el mundo; que nos permita pensar la integracin como un mecanismo para facilitar la especializacin productiva y la
complementacin en trmino de la regin. Queremos pensar la integracin en un sentido que nos mejore en la interlocucin de un mundo global que est deviniendo y va a seguir profundizndose como un mundo
de regiones, ms all de las crisis coyunturales que cada una de ellas va
pasando y tiene que plantearse superar.
Empalmando con lo que deca Peretti, nosotros no estamos pensando una integracin para hacer emiratos de la soja o del petrleo; estamos pensando una integracin para el desarrollo, para la inclusin, para
la justicia social, para la democracia ms profunda. Pensamos entonces
una integracin de la produccin, de desarrollo de las cadenas de valor;
tenemos que meditar la integracin de la infraestructura y la integracin
productiva que la haga viable.
Venimos transitando una etapa muy rica del debate, que parte de la
base de que existen gobiernos en la regin que se plantean objetivos similares, bsicamente en lo que refiere a las polticas de inclusin. Pero
a veces, nos aparecen elementos de contradiccin, entre las demandas
de nuestro propio desarrollo y la complementariedad de las demandas
que tienen otros. Respetando el signo y la cuestin principal de esta poca que es la bsqueda de la reparacin social, nosotros tenemos que ver
cmo superamos algunas de las contradicciones sobre la base de profundizar ms el dilogo, la interrelacin entre los gobiernos, pero tambin
con una participacin activa de los sectores productivos, y en esto me refiero no slo a los empresarios sino tambin a los sectores de trabajadores
que estn directamente implicados en este proceso.
Pensar la integracin regional en mi opinin es imposible si no la pensamos decididamente con un eje entre Brasil y Argentina. Es imposible
pensar en una integracin para el desarrollo si no somos capaces de establecer una relacin madura, de socios, reconociendo como primus inter
pares a Brasil. Considero que Brasil tiene que asumir una responsabilidad

41

primaria, destacada, pero tambin tiene que ceder muchas cuestiones a

los procesos de integracin, para que estos procesos de integracin puedan consolidarse y ser pensados realmente con perspectivas de futuro.
Mientras los sectores de la burguesa brasilea, los sectores del poder brasileo, no entiendan el rol que ellos tienen que jugar y las cosas que tienen que ceder en el proceso de integracin, vamos a tener los elementos
de la competencia que tenemos en los procesos productivos por encima
de los elementos de la complementariedad que tenemos que ir encontrando como respuesta.
En la poca de Lula y Nstor, ms all de las dificultades, haba un mecanismo de discusin poltica permanente, yo dira casi semanal, si no
diaria, a veces telefnicamente, para resolver los problemas y las contradicciones que el proceso de integracin nos traa. Si nosotros no le damos
continuidad, creo que perdemos una posibilidad, en este mundo global,
de ser actores protagnicos defendiendo nuestros intereses regionales, y
por lo tanto los nacionales.
No hay que ceder a las presiones de los que proponen bajar el sentido
de la integracin regional, que tiene componentes de carcter econmico, de carcter poltico, de carcter educativo, de carcter financiero. Hay
que apuntar a una profundizacin de la relacin y de complementacin
en cada uno de estos aspectos y no ir disminuyendo las demandas que tenemos sobre el proceso de integracin. Necesitamos en este sentido, un
Mercosur mucho ms dinmico, cuando hoy est pasando un momento
prcticamente de congelamiento.
Dimos un paso trascendente con la incorporacin de Venezuela al
Mercosur, que nos permite pensar en trminos de complementariedad
cosas que para Argentina son fundamentales, como la cuestin energtica. Sin embargo, las dificultades de la coyuntura hacen que tengamos un
Mercosur con muchas dificultades en su dinamismo, en su consistencia
institucional, que sigue prendida al enfoque de Ouro Preto del ao 94,
que no se ha ido modificando pese a que hemos cambiado el sentido
poltico de la regin, y me parece que hay que pensarlo en un sentido
fundamentalmente productivo.
Hay una batalla en materia de integracin que es fundamental, lo ha
planteado la presidenta Cristina Fernndez de Kirchner: es el tema de la
batalla cultural que tenemos que dar sobre la cuestin de la integracin,
pero no alcanza, en mi opinin, con dar una batalla cultural. Las asimetras
son una dificultad objetiva, y no slo de tamao entre los pases que integramos el Mercosur. Pensar el fondo de convergencia estructural, cmo

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destinamos las economas ms desarrolladas al progreso de las otras, me

parece, va imponiendo un criterio de solidaridad, trasladado tambin al
desarrollo de los pases.
La integracin productiva, la complementariedad, hoy la realizan los
monopolios. Por qu no pensarlo desde otro punto de vista, desde el rol
activo de los Estados, para que esa complementacin que realizan los monopolios no sea en detrimento de nuestra economa, de nuestra calidad
de vida. En materia automotriz, a Argentina le signific ocho mil millones
de dlares de dficit ese tipo de integracin, porque no estn produciendo suficientes autopartes, ni en Brasil, ni en Argentina, y son ellas las que
en definitiva, autorizan, facilitan, o perjudican la instalacin de empresas
autopartistas que sean proveedoras en sus procesos productivos. No es
un tema slo de Argentina, Brasil tiene exactamente el mismo problema.
Es hora de que los gobiernos de Brasil y de Argentina nos sentemos
a ver cmo vamos a discutir con las automotrices para que se empiece
a instalar un proceso de produccin de autopartes diferenciada en la regin. Nadie piensa en que vamos a fabricar el 100% de los autos; por lo
menos no de estos autos sofisticados que se estn produciendo hoy en
da. Pero no es lgico que en la Argentina solamente el 17% de los componentes de un auto que se fabrica aqu sea producido en la Argentina
cuando incluso por el compromiso que tiene asumido la industria automotriz, tendra que estar entre el 35 y el 36% de autopartes locales.
Estas cuestiones tienen un complemento de carcter poltico muy importante; ese complemento poltico en mi opinin se da bsicamente en
la esfera de la Unasur y en la Celac. Son los dos mbitos ms desarrollados que hemos ido consolidando en la regin tambin como fruto de
un debate de estos ltimos aos. Hemos tenido un rol muy activo y muy
destacado para la defensa de la democracia, cuando se vio amenazada en
varios pases de la regin, para evitar enfrentamientos y generar una zona
de paz. Tenemos en deuda otras cuestiones en que habamos avanzado
bastante y que quedaron paralizadas, como es el tema del financiamiento y el Banco del Sur. Tenemos temas para seguir transitando en materia
de integracin energtica, de conectividad, en fin, tenemos todava cosas
para avanzar, muy importantes.
Cuando hablamos del tema de la Unasur y la Celac, deberamos pensar
cmo nos tenemos que manejar por ejemplo con la Alianza del Pacfico.
Cuatro miembros de la Celac, tres miembros de Unasur, forman parte de
la Alianza del Pacfico. Podramos caracterizarla como la expresin en pequeo del ALCA que supimos destruir en beneficio de nuestro desarrollo,

43

hace unos aos; y podramos decir tambin que es una especie de cua
que nos mete esa poltica del ALCA en la regin para minarnos los procesos de construccin de la integracin regional. Ninguna de las dos caracterizaciones es esencialmente equivocada.
Tendramos que pensar qu poltica activa tenemos desde el Mercosur
y desde los pases afines de Unasur y el Celac para evitar que esa cua que
nos estn metiendo, muy vinculada a los conceptos de la poltica del 90,
se nos transforme en un factor de desestabilizacin, de ruido en la poltica
regional. Me inclino a tener una poltica activa hacia Chile, Per, y Colombia que nos permita mantenerlos en el marco de los acuerdos de Unasur
y Celac, muy activamente, incluso, contemplando algunos acuerdos que
el Mercosur tiene con estos pases que nos pueden permitir utilizar para
beneficio propio los acuerdos que ellos estn logrando entre s y con los
pases del Pacfico.
Para finalizar, no hay integracin sin participacin activa de la sociedad civil, sin participacin activa de las organizaciones populares; y tampoco una integracin profunda sin poltica y sin partidos polticos. Creo
que hay un debate necesario inmediato a realizar en la Argentina, que es
avanzar en la reglamentacin que nos corresponde sobre el Parlamento
del Mercosur, para que en el ao 2015 estemos eligiendo los parlamentarios democrticamente a nivel popular que nos representen en el Mercosur, porque creo que la creacin de familias polticas nos puede ayudar a
mejorar el proceso de integracin regional.

44

Emilio Prsico participando de la Asamblea.

Arnaldo Bocco
Economista. Ex director del BCRA. Ex presidente del BICE.
Profesor Universitario

l clima de la convocatoria a esta Asamblea sugiere que pensemos

como se pens a fines de los 60 en pleno proceso de debate en
Huerta Grande, cul es el programa que la economa debiera ofrecerle a los sectores populares y establecer una propuesta, sobre la base
de mantener un modelo argentino de crecimiento, desarrollo, inclusin y
justicia social. Estamos en un perodo un poco distinto pero con desafos
equivalentes. Distinto porque venimos de vivir diez aos u once aos de
haber conseguido logros que parecan inimaginables en otro momento.
Para quienes ingresamos a la poltica en los 60, en los 70 y vivimos en perodos de crecimiento altos, en perodos de modernizacin, en perodos
de transformacin, en perodos de grandes inversiones. Luego los 70, 80,
y los 90, fueron una etapa de aniquilamiento de fantasas, utopas. Esta
dcada que vivimos nos retrotrajo a recuperar una parte de esas ideas, de
las que fuimos portadores en el momento de nuestra juventud, de nuestra lucha, de nuestras bsquedas.
La economa que observamos hoy es totalmente distinta a la que imaginamos en aquel momento, pero la foto de la economa de hoy tiene una
cantidad de desafos que son realmente importantes y centrales a la hora
de pensar el programa que debe ser aplicado en un gobierno que est
transitando el final de su mandato y a su vez produciendo los insumos necesarios para la construccin de un programa que los sectores populares
tienen que mantener en esa transicin.
Voy a plantear un tema que estoy trabajando en este momento. Hemos logrado crecer en el nivel de producto bruto, hemos crecido en el
producto bruto industrial, hemos reindustrializado una parte de Argentina, ha crecido la produccin primaria, el nivel de servicios, el empleo,

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aument considerablemente la distribucin de los ingresos, se advierten

una cantidad de logros muy importantes. Sin embargo, voy a centrarme
en tres temas, que a mi juicio, estructuralmente son fundamentales. El
primero es cunto se puede seguir discutiendo sobre el avance de la reindustrializacin de la Argentina, porque la etapa de hoy es una etapa de
freno en la industrializacin.
Hoy por cada punto que crece el producto bruto, la elasticidad de importaciones con relacin al producto crece 4,8% las importaciones, y eso
se expresa de la siguiente manera: 3,6 los bienes de capital; 4,5 los bienes
intermedios; 10,6 los combustibles y lubricantes; 4,6 las piezas y accesorios para bienes de capital; 3,8 los bienes de consumo y 7,5 los vehculos
automotores de pasajeros. Quiere decir que si esta economa crece, necesitamos cada vez ms productos importados, porque no los producimos
localmente. Voy a sealar algo muy fuerte, si la soja costase en 1.000 o
1.500 dlares la tonelada, esta situacin empeorara, porque no alcanzara a compensar la necesidad de un crecimiento mayor en el sector de
bienes producidos localmente puesto que la economa es fuertemente
importadora de insumos de todo tipo.
O sea que logramos un techo en la industrializacin, y ese techo debe
ser roto, porque si no rompemos el techo, no hay ninguna posibilidad de
que a la economa le d empleo estable y de calidad a buena parte de
los que hoy estn fuera del sistema. No slo eso, es imposible que an
pueda conseguir que mantenga a los que hoy estn en el sistema. Recin
en este panel centr en un punto, que es la industria automotriz. Seguramente porque los diarios que responden a ciertos intereses, han instalado
el retroceso de la industria automotriz, como una especie de debacle del
modelo econmico. Francamente, la Argentina de un milln de autos no
existe compaeras y compaeros. Que el mercado interno consuma un
milln de autos, forma parte de una Argentina transitoria, no estable. En
el mejor de los casos con una alta distribucin del ingreso, este es un mercado de 650 a 700.000 vehculos. Nos comimos 300.000 autos porque
los argentinos no sabamos dnde invertir. Si uno no tiene alternativas
de consumo, el que tiene capacidad de ahorro, compra bienes de consumo durable. Ese es el gran deporte en el mundo de este momento de las
clases medias, esto no nos pasa slo a nosotros, le pasa a todo el mundo
emergente, a Brasil, a China, que acaba de tener el parque automotriz ms
grande del mundo en el 2014.
Voy a dar un par de ejemplos; esta Argentina no tiene posibilidad, por
ms que tenga excedente de toda naturaleza, de bajar los niveles de in-

48

equidad, darle empleo a los que estn fuera del sistema y garantizarle
un ingreso socialmente justo, tal como est concebido hoy el proceso de
distribucin del ingreso Por qu? Porque este fifty-fifty, del que tambin
habl Rinaldi y otros colegas, tiene una explicacin muy alta por el componente de gasto social. El fifty-fifty en la Argentina, de los aos 40 y 50
era distinto, era el muchacho o la chica pasando a cobrar en la caja de la
fbrica, se llevaba el sueldo entero. Si despus haba gasto social, o un
crdito hipotecario a treinta aos con lo cual podra comprar una casa,
el fifty-fifty pasaba a ser 52, 53, 54% a favor de los trabajadores. Ahora al
50% llegamos con 11 puntos que le da el Estado a travs de determinados
gastos, lo cual est extraordinariamente bien, pero tenemos que asumir
que eso es transitorio, porque si no, no hay distribucin del ingreso sostenible en el tiempo. Lo que quiero significar es que nosotros debemos
replanteamos el proceso de industrializacin
Un punto muy de fondo, cmo es la capacidad del grande y el pequeo
empresario argentino, si efectivamente tiene capacidad para reindustrializar Argentina. Analizando los nmeros de la actual industria automotriz,
produciendo un milln de vehculos, de los que se exportan 300/400 mil,
solamente se montan sobre ese milln vehculos, ochenta mil motores
argentinos. Qu pasara si se montaran 500 mil motores argentinos? Pasaramos de 110.000 trabajadores de la industria automotriz a 262.000
trabajadores. Bajaramos una parte importante de la importacin.
Cuando General Motors en Rosario monta los coches, trae envuelto en
plstico los motores, donde seguramente hay muy pocos componentes
argentinos, ese motor se hizo en Corea. El gobierno argentino sostuvo
una batalla dursima contra las terminales automotrices para imponer el
motor argentino y an no lo logr, pero es un tema de poltica muy relevante para que ingrese a la agenda, porque implicara un cambio muy
importante.
El problema que tenemos en este momento es que cuando se dinamiza el consumo de autopartes, Argentina las trae de Brasil quien a su vez
las busca de China. Hay que armonizar ese esquema, porque nosotros no
podemos seguir dilapidando 8.000 millones de dlares para un consumo
que no es esencial. Es importante, a los efectos de mantener la demanda
solvente en el sistema, pero lo fundamental es producirlo localmente para
que esa industria que por lo general son pequeas, medianas empresas
argentinas, puedan darle trabajo a toda la cadena de valor y generen esos
150.000 puestos de trabajo que nos federalizara la localizacin industrial,
porque crecera la industria, seguramente en San Luis, Crdoba, Santa Fe,

49

en el sur de Santiago del Estero, etc., donde hoy hay alrededor de 600
parques industriales, que todas recibiran con agrado el nuevo desarrollo
industrial.
La industria textil, o la industria del calzado, donde tenemos una enorme capacidad exportadora. Las empresas que hoy estn exportando, lo
hacen por 25, 30 millones, son pymes argentinas, importan una parte de
los componentes de ese calzado o una parte de los componentes textiles,
y luego reexportan cuando el mercado lo produce a una parte de los pases de la regin y en algunos casos a los pases industrializados. Argentina
tiene una prominente capacidad de producir calzado de alta gama, Brasil
importa el calzado de alta gama argentino, China lo importa en pequeas
cantidades, debido a que es un negocio de nicho de empresas argentinas, que exportan a China. Precisamente por la gran calidad, ese calzado
compite en calidad con el zapato italiano, es un desafo tremendamente importante en textiles, en calzado y en bienes de capital, ampliar esta
base industrial argentina que es uno de los puntos para ganar mercados
internacionales.
Cuando estbamos en el Banco Central, firmamos un acuerdo con el
banco de China. Cuando terminamos de firmar el convenio, que era una
lnea de swap entre los dos pases de 10.000 millones de dlares, que China o Argentina podan intercambiar en caso de tener corrida cambiaria,
etc., el presidente del Banco Central de China, dice: Ahora dejemos estas
cosas menores y hablemos de cosas serias. Nos quedamos duros, ms
importante que ese acuerdo monetario no tenamos. El referente chino
prosiguiPor qu exportan soja ustedes a China? porque Argentina
tiene otras dotaciones, puede exportar tecnologa. Nosotros tenemos un
pas campesino, un pas que tiene ciertas limitaciones y podra comprar
en Argentina lo que nosotros todava no podemos producir, que es tecnologa. Ustedes tienen universidades que son muy superiores a las nuestras
en la produccin de bienes agrcolas, tienen desarrollos tecnolgicos para
la produccin que nosotros no producimos e importamos de pases desarrollados y podramos traer de pases como la Argentina. Es decir, existe
un reconocimiento que nosotros podemos exportar otros bienes, tambin est ocurriendo en estos das, en las misiones que vienen de la India
y dos misiones distintas de China, que han introducido la idea de que el
producto comestible argentino es saludable y bueno, y el comestible chino, es contaminado y no muy bueno.
China tiene hoy el salario, dentro de los pases industrializados emergentes ms altos del mundo, el promedio est en orden de 400 dlares,

50

dato publicado por el BRICS hace una semana. Quiere decir que la clase
media china tiene capacidad adquisitiva y hoy no quiere consumir productos contaminados, como ninguna persona en el mundo; se empieza
ya a exportar desde Argentina, leche fluida en cartn para consumo en
China. Esto quiere decir que no slo podemos exportar leche en polvo o
leche fluida que es exportar agua, nada ms ni nada menos que eso, sino
que vamos a exportar leche para beb y podemos exportar elementos
con muchsimo valor agregado. Los chinos son compradores de vinos, de
otros productos. Considero que ese gran mercado con enorme capacidad
adquisitiva, es un mercado que permitira traccionar la localizacin industrial en los sectores agrcolas; aquello que la presidenta llam industrializar la ruralidad
El segundo punto importante programtico es la reforma fiscal. Algunos datos, observando cmo estar concentrada la economa que slo
7.000 contribuyentes de 2 millones de contribuyentes que hay en la AFIP
de IVA, pagan el 55% de la recaudacin del Estado Nacional. Tenemos un
peso muy importante, nos hemos chilenizado en trminos de recaudacin, triplicamos la recaudacin de Impuesto a las Ganancias y no vayan
a creer que es por el impuesto a los ingresos de los asalariados es porque
como bien se seal, lo paga el sector empresario, hemos hecho un gran
avance en ganar espacios, pero ese es un avance relativo, es un triunfo
prrico porque despus se traslada a precios. Son impuestos al Consumo,
que son regresivos en trminos de la distribucin de ingresos, agravados
por altas alcuotas que se explican por la fuerte elusin, avasin o fraude
que tuvimos en mucho tiempo y hoy se corrigi pero resta un tranajo
de administracin tributaria que reduzca mas la informalidad impositiva,
mas all de la necesidad de ter un patrn de impuestos mas progresivos,
aplicables a capitales y patrimonios.
Por otra, sobre dos millones potenciales de contribuyentes que tiene
el impuesto a los bienes personales, un tributo creado para financiar a
los jubilados en la dcada del 90, para que permitiera volver a alguna forma de regreso al viejo y equitativo impuesto al Patrimonio Neto, en esta
ocasin el congreso prefiri un Impuesto a los Bienes Personales. Hoy tenemos como dije potencialmente 2 millones de contribuyentes, pero de
eso solo unos 120.000 un monto bsico cifra bsica que est determinado
por la valuacin de activos y propiedades en muchas ocasiones definidos
por rentas de provincias con valores fiscales muy bajos y desajustados a
la realidad. Y digo, este es un tema central, porque yo puedo aumentar la
presin impositiva sobre ganancias, pero voy a tener siempre algn lmite

51

que est asociado a la capacidad de de la empresa y de los mecanismos

transferencia de esos impuestos a los precios que las empresas tienen en
sus distintos mercados. Son stos los que ponen limites a las ganancias
(en blanco) de las empresas. Pero el estado no est aplicando un buen
sistema de impuestos progresivos a los patrimonios, que es donde las
personas fsicas y jurdicas terminan acumulando capital.
No estamos haciendo ninguna de las grandes reformas que son imprescindibles, sin embargo crecemos en los llamados impuestos indirectos, que son los que tarde o temprano llegan al consumo y afectan en
forma negativa la distribucin del ingreso de manera directa e instantnea. Este es un debate de fondo, si no discutimos cmo aplicar impuestos,
incluso en los que aqu se toma como ejemplo, que puede ser el caso de
Estados Unidos, Inglaterra o Francia, pases que tienen una carga muy importante sobre los patrimonios y efectivamente, las grandes fortunas se
tienen que ir a los parasos fiscales, porque de otra manera los captura ese
tipo de impuestos. Es un desafo enorme en la Argentina de las grandes
fortunas, que como sali publicado recientemente, las siete fortunas ms
ricas tienen un patrimonio ms alto que las reservas del Banco Central, las
siete familias ms ricas de Argentina tienen un patrimonio ms alto que
todas nuestras reservas.
El ltimo punto de esta exposicin es un tema de fondo en la ideologa
del capitalismo argentino que hemos visto en la dcada del 70, denominada como Patria Financiera. Este es un pas de los pocos en el mundo,
que tienen renta agraria, existen regiones con alto nivel de competitividad y productividad, y donde el productor tiene ganancia y plus ganancia. Al tener plus ganancia, transmite una ideologa que us la aristocracia
y la oligarqua desde 1880 en adelante y lo que nos remite cada equis cantidad de aos al mismo debate que es el debate de la industrializacin: de
dnde salen los recursos para la industrializacin. A lo largo del tiempo,
el proceso de esa aristocracia financiera que pas a gobernar las importaciones, las exportaciones, el sistema bancario, termin en la patria financiera. Cuyo poder qued demostrado con la reciente devaluacin (NE:
Enero de 2014) se embols 10.000 millones de pesos con la devaluacin
en un mes, una cantidad que es casi la mitad de lo que el sistema financiero gana en un ao entero.
La lgica de funcionamiento del capitalismo argentino es gobernada
por el capital financiero. Si no se modifica el funcionamiento del capital
financiero no tenemos chance de industrializar ni de aplicar polticas so-

52

ciales, porque tarde o temprano, su poder es de veto a las polticas gubernamentales.

Un argentino, el Papa Francisco, habla en el Evangelii Gaudium sobre
el captulo del dinero. Y diserta sobre la financiarizacin que es un tema
que la academia ha tratado muy poco en Argentina. Es el hecho de cmo
se capturan rentas, precisamente, por la accin despiadada que tiene el
capital financiero en Argentina es menos sofisticado y mucho ms brutal se mueve en el mundo.
Se necesita como primera medida, hacer una reforma importante a
la ley de Entidades Financieras. No se gana mucho poniendo lmite a los
bancos para que tomen el 8% del sistema e incluso si consideramos que
el sistema financiero presta un servicio que puede ser considerado Servicio Pblico para ser regulado. Con eso, para lo se necesita no alcanza,
alcanza para limitar el tamao. Nuestro pas tuvo ms de 1.000 entidades
que funcionaron en la dcada del 60. Hoy tenemos 15, que poseen el 85%
del control del crdito en Argentina. Antes se lleg a alcanzar el 35% del
crdito con relacin al sector a la produccin, hoy tenemos 18 y estamos
festejando con champn porque venamos del 8. Pero estamos muy por
debajo de todos los pases que nos rodean, la relacin del crdito con
relacin al producto del sector privado, es 50% en Brasil, 70% en Chile y
70% es en Colombia, en Ecuador, en Per.
Hay que generar otras condiciones. Recuperar el Banco Hipotecario
Nacional, para que preste para viviendas con financiamiento a las familias,
hacia el acceso al primer hogar, de forma que esas personas puedan tener
crditos a 20 aos sin tener los problemas que requiere cualquier persona para endeudarse y financiarse en la compra de una vivienda. Se argumentar no hay moneda. Debemos crear la moneda de endeudamiento,
como hizo Chile, que cre una moneda precisamente cuando tena alta
inflacin, para que no se desactualizara el proceso de aquel que prestaba,
porque lo que queremos es que preste todo el mundo para la construccin de viviendas.
Se necesita estructurar los fondos que manejan los estados provinciales, los municipios, en entidades regionales, de segundo piso, controlados
por el Estado, donde pueda incluso participar el sector privado. Exista
un Banco Santafesino de Inversin y Desarrollo, bancos como el Cofirene,
que manejaba todos los bancos de la regin Noreste de Argentina. Se cerr todo, hubo un banquicidio con la reforma de los 90.
Hay que volver a recrear la relacin entre financiamiento y desarrollo,
eso implica que hay que poner sobre la mesa, la creacin de un banco de

53

desarrollo industrial. Si se quiere reindustrializar la Argentina, se necesita financiar la industria. Actualmente el campo se financia en el Banco
Nacin, pero el sector industrial y una reforma y el crecimiento de la industrializacin sustitutiva hay que realizarlo con otros vehculos, con otro
sistema.
Hay que fundar un banco de segundo piso para la economa social. El
sistema cooperativo en la Argentina maneja 11% del producto bruto, si se
suma todo el sistema cooperativo, no tiene una entidad bancaria a la cual
acudir. Hay que instaurar un banco de segundo piso para la economa
social, como lo tiene Uruguay, que es un pas pequeo y con tres millones
de habitantes que no permiti que las reformas neoliberales se lo tiraran
abajo.
Se deben erigir las cajas de crditos cooperativas para recrear el sistema que tuvimos exitosamente en los aos 50, 60, 70, que la dictadura de
Ongana y luego la dictadura de Videla y Martnez de Hoz, destruyeron.
No porque eran ineficientes, se destruy precisamente porque eran muy
eficientes en retener el crdito local, prestarle a los vecinos, darle funcionamiento al sistema productivo.
No son pocas cosas, pero estas cuestiones ayudaran a resolver, como
medidas de Estado, los problemas que tenemos hoy. Si Argentina necesita mayor oferta de productos para el mercado interno, para bajar la inflacin, hay que transformar el sistema financiero, el sistema tributario y el
sistema industrial. Nuestro pas tiene la capacidad, inteligencia y la posibilidad de llevar adelante con una reforma estructural de estos factores la
solucin que los sectores populares se merecen.

54

Panel II
Educacin, Cultura y
Comunicacin Social

Panel 2
Abraham Gak, Graciana Peafort,
Carlos Raimundi, Martn Gill y Emilce Moler.

Emilce Moler
Subsecretaria Fortalecimiento Institucional (MDS)
Secretara Nacional Educacin Movimiento Evita

n principio, resulta interesante analizar la organizacin de un panel

en el que al mismo tiempo se pueda reflexionar sobre tres aspectos
fundamentales de la vida de una sociedad: la educacin, la cultura
y la comunicacin.
En general, en este tipo de encuentros en los cuales se convoca a especialistas en un tema para que desarrollen algunos conceptos y abran el
debate, es comn vincular a la educacin con la ciencia, con la tecnologa,
con los derechos humanos y por supuesto, con la cultura tambin. Pero
lo novedoso de la propuesta llevada a cabo en esta jornada, radica en el
anlisis de los panelistas en torno a exponer cmo la comunicacin social
atraviesa los diferentes niveles y modalidades de la oferta educativa, ya
sea formal o informal y cmo los mass media logran instalar una cadena
nacional del desnimo y la desinformacin, teniendo que convertirse las
aulas en verdaderas trincheras que puedan echar un poco de luz frente a
la informacin que a diario circula por dichos medios.
La nueva Ley de Servicios de Comunicacin Audiovisual brinda una
herramienta sustancial para esta actividad, y nuestras aulas en sentido
amplio de la palabra, siendo tambin el barrio, las organizaciones sociales, la calle, verdaderas aulas en las que se ensea y aprende se vuelven
espacios de circularidad de la palabra, de pregunta y repregunta, de verdades incompletas, de hiptesis que pueden ser discutidas, de duda ms
que de certezas, de opinin
Por este motivo, se convoca a estos prestigiosos panelistas que seguramente brindarn un aporte ms que interesante para abrir el debate
en torno a la relacin que existe en nuestra actual sociedad, para pensar
el fuerte vnculo y la incidencia que tienen los medios de comunicacin
sobre todo, los grandes, masivos y hegemnicos en la formacin de
opinin, en la transmisin de valores y en la conformacin de la cultura.

57

Carlos Raimundi
Diputado Nacional. Nuevo Encuentro.

lantear el desafo de seguir desmontando uno por uno, los ejes del
discurso del Poder. Un poder que ha desarrollado la hegemona a
lo largo de la mayor parte de nuestra historia, la propia presidenta
ha hablado de interregnos populares. Pero la lnea histrica que ha construido sentido de manera dominante, no solamente en nuestro pas, sino
en la regin, han sido los poderes fcticos, ha sido el poder real y no los
gobiernos populares. Creo que estamos en medio de una etapa de desarrollo de un discurso contrahegemnico hasta tanto estn planteados los
nuevos paradigmas, conceptuales, culturales, que construyan el nuevo
sentido de nuestra sociedad, pero mientras tanto ellos vienen siendo los
que marcan los ejes fundamentales.
Uno de sus pilares es mantenerse ocultos, por lo tanto uno de los grandes avances, de los grandes cortes histricos de esta etapa, es haber visibilizado el Poder, haber denunciado explcitamente que la disputa es
contra el poder y que es lo que el poder no acepta, lo que no tolera. El
poder pone al gobernante delante, hacindonos creer la ficcin de que
el gobierno es el poder y hay dos alternativas: o el gobierno es de ellos, o
cuando el gobierno es desobediente a ellos inmediatamente derrocarlo.
El haber llevado doce aos ya, tres mandatos ininterrumpidos de un discurso y de un planteo contrahegemnico que discuta con el poder, es un
salto de calidad democrtica extraordinario en nuestra sociedad.
El poder, si hay algo que no necesita, que repudia, rechaza y que va
a tratar de destruir es a la poltica. El poder no necesita la poltica, porque construye sentido desde los instrumentos que ya tiene, los aparatos
montados desde su capacidad de comunicacin. Hoy da a travs de los
grandes medios, del aparato de la educacin privada cuando hablo de
la educacin privada me refiero a la oligrquica no a la comunitaria de
los economistas que desfilan por los programas de televisin, creando cli-

58

mas de catstrofe para despus mandar informes al exterior e indicar cul

debe ser la poltica de inversiones de las grandes empresas.
La poltica es el instrumento de las clases populares para disputar el
poder. Por eso los comunicadores nunca van a alquilar un helicptero
para sobrevolar otra vivienda que no sea la de un poltico (N.E: en referencia a lo hecho por Jorge Lanata en su programa televisivo). No van a
sobrevolar la vivienda de los tipos que construyeron esas torres fenomenales del negocio inmobiliario, que estn vacas, mientras hay decenas
de miles de personas que no tienen vivienda y hay otras viviendas que
no tienen personas. Nunca van a sobrevolar la mansin a los tipos que
si yo tengo ac un mercado comunitario y una cosa me cuesta un peso,
a diez cuadras tengo la cadena de comercializacin que me lo vende a
diez. Nunca van a sobrevolar la mansin de los tipos que se quedan con
esa tasa desmesurada, escandalosa de ganancia. Nunca van a sobrevolar
a los que en lugar de darle crdito a la produccin para que aumenten la
oferta y bajen los precios, le dan crditos al consumo para cobrar tasas
usurarias. Jams.
Si uno toma una lnea de tiempo, y trata de analizar cules fueron los
momentos histricos de mayor retroceso del campo popular, lo identifica
inmediatamente con los procesos de mayor despolitizacin, ya sea por
va genocidio, terrorismo de Estado o anestesiamiento en busca del peor
individualismo, pero siempre van a ser momentos de despolitizacin. Los
momentos de mayor avance del campo popular, van acompaados de
una recuperacin fuerte de la poltica.
Por eso, por eso, han sido tan inteligentes de instalar un sistema, no solamente cultural, sino un sistema institucional correlativo que hace que el
grueso de la gente vea con naturalidad, no se cuestione ni se escandalice
de lo que duran los mandatos de quienes estn al frente de las corporaciones.
Si la discusin es el poder, vamos a imaginar describir la mesa del
poder: la embajada, la cpula eclesistica, las corporaciones financieras,
bancarias, los grupos transnacionales, los conglomerados, los medios.
Todos esos tienen conducciones permanentes que duran quince, veinte,
treinta, cuarenta aos, a lo sumo se rotan entre amigos, pero no interrumpen las polticas. La nica silla en esa mesa que tiene el campo popular es
la mesa de la Poltica y del Estado.
El otro da un artculo en Pgina 12 de Edgardo Mocca planteaba algunos rasgos del discurso de la Derecha. Uno de ellos que es ahistrico,
es decir, no se hacen cargo de la historia, siempre hay presente, hay des-

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pojo de cualquier contextualizacin histrica, temporal. Ahora, si uno se

toma el trabajo de hacer un correlato hacia atrs de cmo se comport
cada uno de esos mismos intereses del presente en cada etapa histrica,
vamos a tener la contradiccin de que quienes actualmente se intentan
situar en el centro de la institucionalidad, son los mismos que bancaron el
bombardeo a la Plaza de mayo, los golpes genocidas, las proscripciones,
los fusilamientos y toda la tragedia que vivi Argentina, lo hacen desde el
discurso de la defensa de la institucionalidad.
Estn aislados del contexto geogrfico, nos acusan a nosotros de estar
aislados del mundo y de los pases serios que por ejemplo, en Europa,
hacen recortes multimillonarios de la inversin social pero no quiero ir
tan lejos ni complicarme. Los habrn escuchado decir que hay que tomar
el ejemplo de Brasil. Y un da ponen el titular: Hay que tomar el ejemplo
de Brasil, al da siguiente: Cada en los empleos de la industria automotriz. Cuando existe una conexin directa ah, que es que buena parte de
la cada que hemos tenido de las ventas automotrices, tienen que ver con
la recesin de Brasil. Otro ejemplo, en la Argentina faltan los dlares, en
Chile sobran los dlares; olvidan decir que el 96% de las relaciones laborales formales desde luego que no me olvido del trabajo informal pero las
relaciones formales en la Argentina estn regidas por negociacin entre
las partes, en Chile slo el 6%. Ni siquiera que pasen del 6 al 96, que pasen
del 6 al 20% de las relaciones laborales en Chile que estn regidas por negociacin y no que la patronal sea el que imponga condiciones de trabajo
y salario y van a ver cmo se le van los dlares.
Por qu hay que seguir desmontando esto? Porque a veces, nosotros
implcitamente estamos tentados a renunciar a algunas batallas para no
caer en los temas de agenda que nos impone el poder, creo que cuando
los temas de agenda que impone el poder los dice solamente el poder, ah
estn ellos, a ellos hay que enfocarlos y derrotarlos. Mi problema empieza
con el discurso de poder, ah ya hay una disputa, ya hay una agenda que
est capitalizndose en los sectores que no tenemos que destruir, que los
tenemos que disputar, conquistar y seducir. Y no podemos renunciar a esa
batalla. Lo que tenemos que hacer no es ignorar esos temas sino plantearlos, reconocerlos, y plantearlos desde el marco conceptual opuesto que
es la agenda de los intereses populares y no la agenda del poder.
La otra tentacin que tienen es tratar de identificar moral y polticas. Si
uno identifica moral y poltica, concluye que en la poltica estn solamente los morales, quiere decir que si hay alguien que piensa distinto que uno
no es por una cuestin ideolgica sino porque es un inmoral. Entonces se

60

clausura el debate ideolgico que es otra intencin que tiene el poder.

No es que yo reniegue de los valores morales en la poltica, lo que estoy
diciendo es no caer en la trampa de identificar moral y poltica porque eso
me clausura el debate ideolgico.
Lo que estoy tratando de hacer es ver cmo reforzamos nuestra funcin todos los das en la calle, en esa disputa por lo simblico que tenemos que dar para ampliar el bloque social, porque no se trata solamente
de armar una mayora electoral, sino de construir un bloque social que garantice la gobernabilidad, la estabilidad del proceso popular y el cambio
de paradigma histrico. Para eso hace falta mucho ms que una mayora
electoral que se puede ganar o perder circunstancialmente. Por ejemplo,
una de las batallas que permanentemente intentan dar, por la manera
cmo presentan cada acontecimiento poltico, es tratar de quebrar y de
profundizar la brecha entre sectores medios y sectores populares. Recuerdo una noticia de cuando se iniciaron los saqueos en Crdoba, en diciembre del ao pasado: zona liberada policial, saqueo, agresin preventiva
de los sectores medios a los chicos que pasaban en una motoneta con
una camperita con capucha. Permanentemente, todas las cosas las ponen
en la perspectiva de quebrar la alianza entre sectores medios y sectores
populares que, creo yo que es la nica alianza lo suficientemente fuerte
y resistente en trminos de estructuracin de una sociedad para dar la
batalla contra el proyecto oligrquico.
Aprovecho para apuntar lo siguiente: tenemos un sistema judicial que
est armado para procesar a una persona que roba una bicicleta. No digo
que est mal, porque no est bien robar bicicletas, porque adems las
bicicletas se las roban a los pobres. Pero no hay un sistema judicial armado para sancionar a los que bajaron el 13% las jubilaciones y los salarios
estatales, es decir: es un sistema para defender un determinado tipo de
propiedad.
La otra cuestin es enemistar a la sociedad con el Estado. En lugar del
Estado promotor de derechos, el Estado corrupto, el Estado ineficiente.
Tambin denostar la organizacin popular, plantear como polticamente
correcta, aquellas cotizaciones, producto del espontanesmo individualista que no tienen la ms mnima posibilidad de construir un sujeto colectivo, sino que a travs de ese individualismo exacerbado. Lo que producen
es que cada individuo exprese de manera aislada el proyecto del poder,
pero no construir un sujeto social, y denostar las iniciativas donde hay un
colectivo. Son los argumentos que van por el pancho y la coca, con eso
lo que estn haciendo es tratar de destruir culturalmente el valor de la

61

organizacin popular, que es la que organiza y sostiene ese tipo de manifestaciones populares contra este modelo.
Discutamos la cuestin de la cadena nacional. No hay ninguna persona que tenga ms legitimidad pblica en un sistema democrtico que el
presidente de la Nacin. Nos guste ms, regular, o menos. Es la persona
con mayor legitimidad poltica. Y si esa persona hace un anuncio y los medios hegemnicos no lo dicen, alguna herramienta tiene que tener para
poderlos expresar, es una herramienta defensiva. La cadena de verdad, es
que si hoy el poder quiere poner como agenda el dlar y prendo la televisin a las seis de la maana, a las nueve de la maana, a la una de la tarde,
a las cuatro de la tarde, a las siete, o a las diez de la noche, o a las doce, all
tengo la Cadena Nacional ofensiva, hegemnica, oligrquica. Y contra eso
hay que defenderse, con cadena de la presidenta y con mucha militancia
y con mucha divulgacin del proyecto nuestro.
Otra trampa, la pauta oficial. Ponen en cuestin la pauta oficial con el
argumento de utilizan mi dinero. La pauta oficial total constituye el 6%,
quiere decir que del otro lado est el 94. Ahora resulta que la pauta que
pone una multinacional biotecnolgica o la pauta puesta por las grandes
empresas de electrodomsticos, o las grandes empresas de servicio privada, Con qu plata la ponen? No la ponen con la plata nuestra? Si esas
empresas crecen y tienen dinero para poner la pauta, es porque hubo polticas pblicas que generaron un modelo que les permiti crecer. Los que
manejan la pauta oligrquica, adems de que hacen lo que quieren con
el 94%, no nos quieran indicar a nosotros, que tenemos la legitimidad pblica, qu hay que hacer con el 6% restante. Ellos manejan las consultoras,
fijan cules son los programas con mayor rating. Seores, no son ustedes
los que me van a decir qu tiene que hacer el Estado. Es el Estado el que
tiene que discutir globalmente qu es lo que hay que hacer con el conjunto de la publicidad.
Quiero hablar de un ltimo punto, la Ley de Medios planteaba un plazo de adecuacin de un ao y estuvo cuatro sin funcionar, al cuarto ao
que estuvo sin funcionar, la Corte declara la constitucionalidad, eso quiere decir que la ley era legtima desde un principio. A partir de ese principio tena un ao de vigencia la adecuacin. Pero ellos se tomaron cuatro,
quiere decir que durante tres aos, estuvieron ilegtimamente cobrando,
abonado por abonado, tarifa por tarifa, cable por cable, lugar por lugar, la
tarifa del abono de un servicio que ellos tendran que haberse desprendido despus de un ao, y durante esos tres aos. Adems de todo lo que
ya ganan de por s, financiaron su propio salto tecnolgico y desfinancia-

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ron con plata que tendra que haber sido nuestra, el otro costado de la
aplicacin de la ley, que era para crear los medios sustitutos, alternativos,
comunitarios y pblicos.
Quiero terminar ac con un mensaje muy esperanzador. Universidades como esta y como tantas otras, la mayora de las universidades del
conurbano y lo pongo como uno de los ejemplos de movilidad social ascendente, y esto tiene que ver con la nueva cultura, porque al cabo de
unos aos, cuando los chicos, como en la Universidad de La Matanza o la
de Florencio Varela, que un 60% viene de hogares en barrios con calles de
tierra y hoy acceden a la universidad, estudiando carreras vinculadas con
el medio productivo y en una cantidad de aos tendrn un nivel de conocimientos y un nivel de acceso al consumo propio de las clases medias.
Pero lo que nosotros tenemos que pelear a partir de este nuevo paradigma que se est instalando en las universidades y en la cultura alternativa,
es a que tengan una estructura de pensamiento que no sea la mentalidad
burguesa individualista, sino que sea agradecida a su condicin de origen
y a las polticas pblicas que le permitieron esa movilidad social.

63

Abraham Gak
Economista Plan Fnix. Ex rector del Colegio Carlos Pellegrini.

n materia de educacin, el problema esencial que debemos afrontar es la desigualdad de oportunidades que hace que no podamos
aprovechar las disposiciones y los recursos en favor de los nios y
las nias. En consecuencia, se vulneran sus derechos a progresar, a tener
un futuro y a aprovechar plenamente sus estudios porque en la prctica
la sociedad se los niega.
La Ley Nacional de educacin declara obligatoria la educacin para los
chicos y las chicas hasta culminar la escuela secundaria. A la vez, tenemos
una ley de financiamiento que ha ido incrementando recursos extraordinarios al sistema educativo, que hoy est por encima del 6% del producto
bruto.
Sin embargo, esto no garantiza la igualdad de aprovechamiento de la
escuela, porque tenemos tambin grandes problemas en las condiciones
sociales diferenciadas de los alumnos. Para mejorar estas condiciones, lo
prioritario es lograr la vivienda y el empleo dignos. Y an con esto no alcanza.
La escuela es hoy obligatoria, gratuita y provista por el Estado desde los 4 aos (educacin inicial, escuela primaria y secundaria) Pero qu
pasa con los chicos de 0 a 3 aos? Salvo la escasa oferta que tienen algunas municipalidades, en general, la enseanza en los jardines maternales
es de extraccin y funcionamiento privado.
Es decir que una familia especialmente en el caso en que las mujeres
que son el sostn de una familia tiene que disponer del dinero necesario
para pagar esa institucin privada o, en su defecto, a una persona que
cuide a sus hijos para poder salir a trabajar. Como el Estado no le ofrece la
opcin de una educacin de tiempo completo en esos aos iniciales, esa
mam debe tomar trabajos precarios o de medio tiempo para poder estar
presente en el cuidado de sus hijos.

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Esta carencia por parte del Estado parece no formar parte del reclamo
social. Este, sin embargo, es un derecho fundamental para que se pueda
hablar de equidad y no basta con tener un espacio al que el chico vaya
con una maestra jardinera; hace falta algo ms.
Cada nio viene con su historia, sus problemas y tiene que ser contenido en ese perodo de formacin fundamental. Esta es, para m, la base
para que ese chico no fracase luego en la escuela primaria o en la secundaria.
Cmo puede un docente atender esas necesidades tan particulares
en aulas con treinta y cinco alumnos? Tal vez, slo le sea posible dedicarse
profundamente a cuatro o cinco y el resto quedar a los tumbos, hasta
que culminen, muchos de ellos, con el abandono de los estudios. Por eso,
para enfrentar la desercin que hoy tenemos, debemos buscar mecanismos que puedan resolver el problema de fondo.
Desde luego, debemos tener mayor financiamiento del Estado en educacin. Hace falta mucho ms dinero porque, en el siglo xxi un chico que
llega a la escuela en condiciones de inequidad, no va a poder enfrentarse
a la vida que le espera.
Aun con una educacin tan extendida como la que tenemos, el 40%
de la poblacin joven no ha terminado la secundaria; y son estos jvenes
quienes debern afrontar la vida adulta en condiciones muy dispares a las
de aquellos que s lo lograron.
Debemos preguntarnos tambin sobre aquellos chicos que s alcanzaron a llegar a la escuela secundaria: cmo llegan? a qu escuela llegan?
Si tienen el menor atisbo de trasgresin y resistencia, quedan marcados
y fracasan; son expulsados o hacemos que repitan el ao y queden estigmatizados con el peso de ser los perdedores, los fracasados. Por esto,
es que se requiere un cambio total en materia de educacin; porque no
basta con un aumento de las remuneraciones de los docentes (aunque
est claro que es imprescindible que el docente gane bien), sino que es
fundamental que el maestro est preparado para ensearle a esta generacin, en este siglo xxi que es seguramente muy diferente a cuando l fue
estudiante.
Lo mismo se puede decir de lo meramente edilicio; cuntas instituciones cumplen hoy con su rol fundamental. Es decir, hay que incorporar
un plan de renovacin total; no puede haber una escuela sin laboratorio
de idioma; tampoco basta con que los docentes sumen puntos haciendo
cualquier curso; hace falta una discusin sobre el trabajo cotidiano entre
pares para enfrentar problemas, corregir falencias y actitudes. El cambio

65

interno debe tener que ver con el respeto al alumno; hay que comprender
que el alumno no es un ignoto sentado en un banco esperando que se lo
modele a imagen y semejanza de sus docentes, sino que es un ciudadano
al que hay que ayudar a crecer, a desarrollarse y al que hay que escuchar.
Por ltimo, tenemos que preguntarnos cul es el rol de la escuela secundaria. La escuela forma al adolescente y le debe dar las herramientas
necesarias para enfrentarse al mundo en el que est inmerso hoy.

66

Graciana Peafort
Jurista. Coautora de la Ley de Servicios de Comunicacin Audiovisual.

odos los que militamos un proyecto poltico, independientemente

de las posturas de tipo electoralistas, somos militantes del campo nacional y popular. Podemos buscar personas distintas, pero el
campo es el mismo. Cuando uno milita en una Universidad hay ciertas
cosas con las que con la agrupacin de enfrente vas a estar de acuerdo,
independientemente que despus te esfuerzes todo lo que puedas en
las direcciones, porque tambin creo que eso es una enorme honestidad
que tiene el campo nacional y popular, que lo tiene y lo tendr. Yo soy una
militante del Peronismo, que es la posibilidad de entender la diferencia
Creo que en la sociedad siempre hay intereses y conflictos y posturas grupales muy fuertes respecto a cmo resolver esos intereses, uno de los mayores engaos del liberalismo es convencernos que hay un consenso perfecto
donde todos terminamos tomados de la mano. Siempre vamos a tener cuestiones en conflicto, an pensando e identificando el mismo problema, vamos
a tener fuertemente ideas distintas sobre cmo resolver ese problema.
Quiero hablar de los dispositivos culturales, aquellos que nos dicen
cules son las recetas para resolver los problemas. Djenme hacer un
poco de historia como para introducir. Hace mucho tiempo, un seor que
se llamaba Carl Marx, se le ocurri describir la sociedad, dijo: la sociedad
est compuesta por medios de produccin, fuerzas de produccin, los
dueos de la fuerza de produccin no solan ser los mismos que de los
medios de produccin, se genera una situacin de asimetra, unos ganan
mucho y otros la pasan muy mal. Lo pensaba, mirando, por ejemplo una
Europa totalmente espoleada por una revolucin industrial que no haba
cuidado a los laburantes, lo cual es bastante comn, en el modelo feudal
tampoco cuidaban a los labradores. Esta teora deca que para sostener
este sistema, esta divisin de la propiedad privada, haca falta una superestructura, que la llama la superestructura ideolgica.

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La superestructura ideolgica es algo as como los principios que hacen que la gente acepte ms o menos pacficamente esta distribucin
de propiedad en un momento dado, en una sociedad dada. Marx deca:
Cules son los dispositivos de esta sper estructura ideolgica? Un gran
ejemplo en nuestro pas, es la disputa por la reforma del Cdigo Civil. Nosotros tenemos un cdigo civil que cuando fue sancionado, hace casi doscientos aos, responda a un modelo de pas, quera un modelo de poder
de cmo se estaba pensando el pas.
Otro de los elementos, de los dispositivos de esta superestructura, segn Marx, es la religin; la religin es el opio de los pueblos. Marx no
conoci la televisin, no me cabe duda que la hubiese puesto en la superestructura ideolgica, que en aquel lugar que ocupaba en su momento la
religin, donde un seor se paraba y deca qu est bien y qu est mal,
qu es bello y qu no lo es, qu es justo y qu es injusto, hoy ha sido trasladado, en parte porque se ha debilitado el pensamiento mgico en las
sociedades, al menos el pensamiento mgico en trminos tradicionales.
Por otro lado, la televisin, a diferencia de la religin, no exige una conducta moral y ni siquiera exige levantarse de la cama, como adiccin es muy
cmoda. La podes consumir aun cuando no la quieras consumir, se puede ir
al mdico y vas a seguir viendo televisin porque vas a estar en una sala de
espera. No querer levantarte el domingo para ir a misa, y lo ms probable
es que pongas la radio o la televisin, entonces, ha logrado reemplazar ese
espacio. Estoy hablando de todos los medios de comunicacin, me queda ms cmodo a los fines expositivos la televisin, pero no descarto ni la
prensa grfica ni nada, son los de medios de comunicacin.
Deca que Carl Marx no consider la televisin pero est claramente
demostrado en los tiempos modernos que en la superestructura ideolgica de los tiempos que corren, los medios de comunicacin juegan un
papel y este papel es vital, es un papel de legitimacin y tambin es un
papel de militancia. Los medios de comunicacin militan una idea de la
sociedad, una idea de xito, lo militan porque estn convencidos por s
mismos no pretendo hacer un juicio de valor sobre eso pero s exponer
que hay una firme decisin de generar una verdad hegemnica. Incluso
cuando vamos a debates, claramente todos sabemos cul es la postura
que ese programa en particular prefiere que se termine victoriosa en la
suerte de disputa discursiva.
Est claro que aun la diversidad es buscada siempre que gane o siempre que salga reforzada la posicin que, editorialmente como medio de
comunicacin se sostiene. No est mal tener una lnea editorial, creo que

68

es bastante discutible en trminos del pacto tico entre el consumidor de

medios de comunicacin y los medios de comunicacin, decir que no la
tens. El problema no es tu creencia, tus intereses, el punto es disfrazarte
de agua, es decir, el agua es inodora, incolora e inspida, los medios de
comunicacin no.
En las Ciencias Sociales, elegir un objeto de estudio es una toma de
posesin frente a ese objeto, al hombre lo puedo ver desde la antropologa cultural o desde la psicologa, bsicamente, el objeto de estudio va a
ser desde la psicologa social. El objeto de estudio va a ser ms o menos
el mismo, pero mi toma de posicin frente a eso, ya me est planteando
para dnde voy a ir. Bueno, esta funcin de plantear los dispositivos culturales, lo hacen los medios de comunicacin.
La relacin entre medios de comunicacin y poltica, durante mucho
tiempo, los medios de comunicacin y la poltica tuvieron una mirada
mutuamente desconfiada, es decir, la poltica trataba de controlar los medios de comunicacin, los medios de comunicacin trataban de denostar
o funcionar como un cuarto poder, en el sentido de control.
Eso fue muy inicitico, finalmente tanto los medios de comunicacin
como la poltica se avivaron y se tomaron la mano, se casaron, hicieron
una endogamia infernal donde no sabemos si lo poltico hace a un periodista, o los medios hacen poltica. Tengo una posicin personal, los medios hacen poltica.
El avance de las tecnologas, dio lugar a un fenmeno. Los polticos,
an los que haban optado por lo poltico en cuanto a praxis, bsicamente
lo que muchos de nosotros llamamos territorio: ir al barrio, el contacto
con las personas, el cara a cara, se vieron aplastados por los medios de comunicacin que generaban una maximizacin del tiempo en detrimento
del trabajo territorial. Dicho de otra forma, puedo pasar toda la maana
en un barrio, y a lo mejor habl con 400 personas? Ir una hora a un canal
de televisin y en slo esa hora llegu a 4 millones de personas; con otra
ventaja, cuando voy a un canal de televisin, estoy maquillada, puedo
acordar las preguntas que hacen, puedo acordar las preguntas que no me
hacen, mientras que frente al reclamo del cara a cara del ciudadano frente
a su representante poltico, es muy difcil pautar la entrevista.
Esto dio lugar a un proceso que se ha producido en todo el mundo
que se llama la mediatizacin de la poltica, es decir, la poltica se aleja
de sus lugares de praxis natural y se instala en los medios de comunicacin como herramienta comunicativa que termina comindose el objetivo. Culmina, permtanme, con la poltica absolutamente secuestrada,

69

y secuestrada en qu trminos: primero, la poltica empieza cuando se

prende la cmara, la poltica se apaga cuando se apaga esa cmara; por
otro lado, una falta sensacin de representatividad, para dar un ejemplo:
si yo soy una extranjera, llego a Argentina y pongo el canal de televisin,
supongamos un canal de noticias para entender la realidad, me encontrara por ejemplo, con que en mi ideario Patricia Bullrich es una enorme
representante poltica. Sus resultados electorales no la hacen, pero est
instalada mediticamente, y habla con la autoridad que no tiene en territorio ni en praxis poltica real, no tiene partido poltico fijo.
Por otro lado, yo extranjera desconocera por ejemplo, que en Argentina hay un fenmeno, que son los movimientos sociales y que hay
personas como Emilio Prsico, como Depetri o Luis DEla que tienen una
enorme representacin territorial. Pero eso no existe, pasa al margen de la
poltica como espectculo, como efecto meditico. Esta mediatizacin de
la poltica hizo que los dispositivos culturales, cada vez ms tuvieran un
control hegemnico sobre las lneas sobre las que articula esta poltica.
La Argentina tiene adems que los medios de comunicacin estn claramente enfocados como actividad con fines de lucro. Con lo cual no slo
tenan la impronta de la poca, de ser actores de la poltica sin aparecer en
cmara, sino que adems, la mayora de sus mensajes estaban destinados
legtimamente a vender detergentes. Est claro que la fbrica de detergente, no va a tener muchas ganas de que su marca se asocie a los temas
conflictivos, ms all de las posturas personales que tengamos. Ustedes
imaginan una marca de detergente auspiciando un debate sobre el aborto? Bueno, eso explica, por qu sobre algunos de los temas ms cruciales
que tiene esta sociedad, tenemos tanto prejuicio al momento de discutir.
Cuestiones mucho ms sutiles sobre las cuales tampoco podemos fijar
posiciones polticas y terminamos presos de dispositivos culturales que
nos hacen creer que tenemos opciones, pero slo son las opciones que
nos dan ellos. Un ejemplo: criminalizacin de menores, baja de edad de
imputabilidad. Parece que hay dos posturas imperantes en el mundo, por
lo menos en el men de opciones que nos dan los medios de comunicacin, Bajamos la edad o no la bajamos? Discutir las causas de por qu
un chico entra en conflicto con la ley, pareciera un tema totalmente invisibilizado por los medios de comunicacin, porque por cuando un chico
comete un delito, es el eslabn ltimo ms dbil de una cadena que empieza con un Estado que fracasa, una familia que fracasa, una polica que
fracasa, y vamos por el pibe, que es el eslabn ms dbil.
No creo que todos los pibes sean buenos pibes, de hecho, probable-

70

mente yo cuando era adolescente, algn telfono pblico pate alguna

vez. Pero no pensamos qu pasa con estos chicos en conflicto con la ley y
cul es su percepcin, por ejemplo, frente a un sistema judicial, al cual el
chico llega, sabiendo que va a salir de ah para ser parte de una banda de
policas. El chico que pasa por una institucionalizacin sabe que su vida
vale veinte pastillas, por eso el pibe, va a dejarse matar antes que lo vuelvan a atrapar. A los pibes que pasan por instituciones, salvo raras excepciones, no vuelven a dejar que los atrapen, porque saben lo que pasa ah.
No es un elemento menor cuando discutimos temas como la seguridad, este discurso de la seguridad, de la inseguridad, llama poderosamente la atencin. Es delito contra la propiedad, si te roban el celular, es
inseguridad si te arrebatan la cartera. Ahora, si sos mujer, viene tu pareja
te roca querosene y te acerca un fosforito es un drama pasional. A m se
me ocurren pocas cosas ms inseguras que te maten en tu casa, eso es
inseguridad.

71

Martn Gill
Secretario de Polticas Universitarias del Ministerio de Educacin.

a educacin se encuentra, necesariamente, vinculada a un proyecto poltico. Sin embargo, recin con el peronismo la educacin universitaria gratuita se ha convertido en un derecho para todos los
trabajadores a travs de la creacin de la Universidad Obrera (actualmente UTN). Por lo tanto siempre cumple un papel central en las polticas (en
general) que el estado quiere llevar adelante
Los ltimos ejemplos de estos son la persecucin, tortura y asesinatos
indiscriminados a estudiantes y docentes en la ltima dictadura; la oda a
la democracia formal durante el alfonsinismo; la panacea del individualismo durante los noventas; y el hecho de que en el 2003 el primer acto
poltico de quien entonces era recientemente electo presidente Nstor
Kirchner, haya sido solucionar el problema que tuvo a la provincia de Entre Ros varios meses sin clases. Es indudable que esta decisin poltica
como carta de presentacin tuvo un enorme valor simblico.
Si bien se ha avanzado mucho, an no se ha alcanzado la meta deseada. De todos modos, la educacin siempre nos plantea objetivos superadores. Mientras que en el 2003 el 2,5% del PBI se destinaba a la educacin
y ms del 5% al pago de la deuda, en la actualidad esos valores se han
invertido como manifestacin de un cambio estructural en cuanto al modelo de pas que deseamos construir. De todas maneras es necesario que
estas directrices se transformen en polticas de Estado que se desarrollen
independientemente del gobierno de turno.
Entre los principales avances podemos contar con: el programa Conectar Igualdad, por ejemplo, que es una enorme y muy eficiente herramienta de igualacin social; el hecho de que cada un da y medio durante estos
ltimos diez aos se ha construido una escuela; la compra y distribucin
de millares de libros, el establecimiento de aulas digitales, etc. Adems, la
nueva Ley estableci la obligatoriedad de la educacin secundaria y se ha

72

recuperado la enseanza tcnica que haba sido arrasada durante los 90.
La modific de 0,25 a 1,2% del PBI (que crece hace diez aos) la inversin
en universidades lo que deriv en el aumento de ms de medio milln de
alumnos universitarios, en su mayora primera generacin recuperando
as la movilidad social ascendente. Tambin en relacin a las universidades la matrcula aumento 30%, la graduacin (que sigue siendo una gran
falencia) 68%, se crearon 9 nuevas universidades y se cumple este ao la
meta de 150% de aumento en la matrcula de ingenieros que haba sido
establecido para el 2020. Todo este enorme avance nos sirve para ver de
dnde venimos y cul es la direccin que hay que tomar, pero no alcanza,
todava queda mucho por hacer y otro tanto por garantizar la permanencia de lo conquistado, por eso es tan importante que la educacin se convierta en una poltica de Estado central.
Sin embargo, los medios masivos de comunicacin ven en toda esta
inversin un despilfarro de dinero, una mala inversin, y sostienen que
no hemos podido mover las agujas en los resultados y que si lo hicimos
fue slo para empeorar. Es necesario que establezcamos qu resultados
vamos a discutir, cules son las variables que lo conforman. Aunque tenemos ms y mejores universidades, necesitamos la frrea conviccin de
que podemos ir por ms. No debemos esquivarle el bulto a los grandes
debates; necesitamos una nueva ley de educacin superior que plasme
institucionalmente el cambio de paradigma.
En lo referente a la educacin, existen an enormes asimetras pero
se estn atacando. La universidad ha dejado de ser una isla y debe salir
a confrontar las desigualdades, no reproducirlas. En esa direccin es que
se han aumentado sustancialmente las becas y se han instalado estratgicamente universidades donde no haba (ejemplo Tierra del Fuego) lo
que tambin permite que el profesional se quede en su lugar natal, y no
slo en la Argentina transformando la realidad (vale la pena destacar la
poltica que permiti la recuperacin de ms de mil cientficos argentinos
que estaban en el exterior)
La universidad pblica la pagamos entre todos, incluso la enorme mayora que no puede acceder a la misma, por eso es necesario profundizar
el proceso de transformacin profesional y disciplinario pero tambin el
de ciudadana y modificacin de la realidad. El sistema universitario debe
ser el paradigma de la nueva comunicacin en la Argentina, hay que avanzar en la aplicacin de la LSCA y no slo en lo referente a los monopolios.
Ya se han presentado 20 canales y 40 radios, falta mucho y para avanzar
es necesario trabajar de manera asociada.

73

No hay que redoblar los esfuerzos slo porque debemos defender lo

que alcanzamos, sino que debemos ir por lo mucho que an falta. En tal
sentido, debemos sacar el convencimiento de que se puede, de la demostracin fctica de que hasta ahora logramos, todo lo que hicimos debe renovar nuestras fuerzas y convicciones. El movimiento nacional y popular
considera que el otro es parte de la patria y no un problema, por eso es el
nico que puede continuar y profundizar esta transformacin, todas las
dems alternativas son un retroceso, un regreso al pasado.

74

Panel III
Poltica, Estado
y construccin
de poder popular

Panel 3
Luis Ilarregui, Marcelo Koenig, Carlos Heller,
Jorge Tardelli, Carlos Vilas, Pedro Wasiejko.

Jorge Cardelli
Ex diputado nacional. Corriente Nacional Emancipacin Sur.

e puso contento de que haya un panel que tenga la palabra Poder Popular. Aunque parezca mentira, estaba medio borrada del
lenguaje o del lxico poltico comn. En los 60-70, la palabra poder popular era parte de nuestro acervo, de nuestra discusin comn, las
diferentes organizaciones ensayaban diferentes teorizaciones, pero nadie
poda pensar que se poda militar polticamente sin alguna hiptesis sobre la construccin del poder popular. Despus vino el neoliberalismo,
detrs de eso, la cada del propio campo socialista, la traicin y la derrota al socialismo y tambin la traicin de los chinos, y le agregara alguna
derrota propia, de manera que se nos inund el mundo de una serie de
conceptualizaciones polticas bastante enredadas, como una especie de
Babel donde uno nunca termina de saber de qu est hablando, y puede
hablar una cosa por dos das y al tercer da lo pueden estar refutando,
especialmente, en el plano de la teora poltica.
Los movimientos sociales en la dcada del 90, ya con Chiapas y despus la experiencia de Bolivia, toda la experiencia de Amrica Latina,
nosotros tambin desde nuestro pas aportamos con el Movimiento de
desocupados y ese debate se revitaliz. Se revitaliz el problema del poder popular. Tanto la experiencia de Venezuela como la de Bolivia dejaron
dos saldos muy grandes que fueron: la fusin de un proceso electoral y la
lucha de los movimientos sociales, esa es la amalgama que es perfecta.
Fusin que nosotros la vivimos en la dcada peronista.
Sigo creyendo que para discutir el tema del poder popular, el punto
de partida es la contradiccin Imperialismo-Nacin. Yo soy de los que sigue creyendo que el imperialismo es una fase del capitalismo, es la fase
actual del capitalismo, y que el imperialismo no se conjuga en abstracto, el Imperialismo se materializa en naciones. Son los Estados Unidos, es
Europa, es Japn, es Alemania, es Rusia y creo que hoy es China. Y los

77

imperialismos disputan, como siempre ha sido, disputan materias primas,

portacin de capitales, geopoltica, influencia y hoy disputan dos cosas
que me parece importante ver. Los espacios de mano de obra barata, y
tambin los mercados.
Sigo creyendo y quiero reivindicar la idea de la Nacin, no hay nada en
el orden poltico, superior a la Nacin. Es la organizacin poltica ms alta
quizs en un muy largo plazo aparezca un nuevo orden poltico que sea
el orden humano pero hoy es la Nacin. Existen naciones imperialistas,
naciones oprimidas y desde ese punto de vista, el tema de la liberacin
nacional y social sigue siendo un tema central. Para hablar del poder popular me parece que hay dos supuestos de los cuales no se puede obviar:
primero el poder popular est ligado a las luchas sociales, a las luchas populares, a la lucha contra el imperialismo.
El otro tema, que me gustara dejar sentado como problema central,
es la necesaria construccin de una orientacin, de una direccin poltica.
Uno de los problemas centrales que hemos tenido, ac en este pas, es
que el pueblo ha luchado, realmente ha luchado o hemos luchado, y es
mucho lo que se ha luchado. La dictadura ac dur siete aos, ocho aos,
en Chile empez antes, y todava tienen los resabios de la dictadura en el
gobierno, todava creo que hay un senador que lo ponen los militares. Ac
dur siete aos, hubo treinta mil muertos, pero no fueron gratis, fue muy
costoso, pero fue la resistencia necesaria para que esta dictadura caiga .
El 2001-2002 fue impresionante, los que estuvimos ah en un ao y
pico de movilizacin, de asambleas, de debate, y a la hora final, qu falt? Dos cosas: no estuvieron presentes los trabajadores y no hubo una direccin poltica que pudiera darle una orientacin definitiva. Hubo beneficio? Y s, nadie puede pensar las cosas que se obtuvieron con el gobierno
de Nstor Kirchner si no fuera por lo que pas el 2001-2002, creo que eso
fue casi la argamasa que hizo posible que se lograran las conquistas que
se lograron.
En ese marco est el otro tema, la cuestin electoral. Es decir, el procedimiento electoral puede terminar siendo un eterno juego de que va a
seguir siendo como lo es en los Estados Unidos, como los es en Europa y
donde simplemente se elige cmo van a seguir oprimiendo el mundo, y
no hay otra. El ejemplo de la eleccin norteamericana es la ms notable,
ah ya se elige, no digo el presidente del mundo, pero ms o menos el que
va a jugar fuerte.
Quiero hacer una pequea digresin. Hay un ejemplo histrico que
es muy interesante tener presente, la experiencia del Partido Laborista

78

ingls. El partido laborista ingls, fue un partido que estuvo profundamente ligado a los trabajadores, pero obviamente, todo el movimiento
sindical ingls, empez a convertirse en un movimiento sindical bastante
reformista, bastante entregado. Lenin deca: estos son los de la aristocracia obrera. No es as? Con el tiempo qu pas, vino el thatcherismo y
por supuesto no tuvieron ninguna capacidad de resistencia, perdieron las
huelgas ms importantes.
Despus con el tiempo, el partido laborista, con el primer ministro
Tony Blair, que invent el nuevo laborismo dijo: nosotros no tenemos
ms nada que ver con los trabajadores, estamos en otra cosa, y se pas
con todos los petates directamente al Neoliberalismo. Pero hay una realidad: eso tuvo un origen importante que era la unidad de los trabajadores
y de la experiencia poltica y poltico-electoral.
No s cul ser el destino de la experiencia de Brasil, digamos que ah
hay un grado de unidad bastante importante. Qu quiero decir con esto?
Si nosotros desde el punto de vista electoral, no resolvemos el tema de la
unidad con la lucha social, a m me parece que se anda un tiempo, pero
despus se termina retrocediendo porque no hay fuerza para poder sostener las cosas que adquirieron.
Cuando anteriormente los autores hablaron del impuesto al latifundio,
cuando Rinaldi dice que en Crdoba desde el ao 93 no se mueve el impuesto a la tierra. O la reforma impositiva, todo eso, la pregunta es: Con
qu puede hacerse? Quin lo hace? Un poco de poder popular hay que
tener.
Alguna capacidad de luchar, de cuestionar, de romper, de decir no,
hay que tener, honestamente no veo posibilidad de avanzar en algunas
transformaciones, todos saben que yo tengo una posicin crtica con respecto al gobierno, pero como mencionaba Bocco unas lneas atrs cuando planteaba justamente si este gobierno industrializ mucho o poco.
Partiendo de la hiptesis que l dice se industrializ, luego despus dijo:
hay un techo, y el techo ese hay que superarlo. Cmo se supera ese techo? Este es el tema, no quiero poner a discutir el tema agrario, el control
del comercio exterior. La pregunta es: Es posible avanzar en transformaciones importantes, si realmente no se construye un poder popular que
permita tener un peso importante en la estructura del Estado? Francamente creo que ese punto de vista me parece imposible, y eso hace y revitaliza la importancia de la discusin de la construccin del poder popular.
En ese sentido el peronismo tuvo algo que no hemos superado, es decir, el peronismo uni y por eso no gener tanta reflexin. El peronismo a

79

su manera uni en un momento a los trabajadores y lo electoral, pero lo

una eso, en todo caso, despus, cuando discutamos nosotros decamos:
bueno s, pero el problema que tuvo el Movimiento Peronista cuando estuvo en el gobierno, es que justamente su direccin poltica responda
ms a los intereses de estas llamadas burguesas nacionales, que de nacionales tienen poco, porque cuando cay Pern, despus todos negociaban como locos con los golpes de estado.
Pero haba un protagonismo fuerte de los trabajadores, si bien es cierto que ese protagonismo no alcanz a convertirse en direccin poltica
en el propio movimiento, pero a su manera, Pern una las dos cosas. Eso
no lo hemos vuelto a tener, tenemos los trabajadores en un lugar, y no tenemos una contusin poltica que nos permita avanzar en una direccin
compartida.
Dejarlo planteado como problema, con esto no quiero decir que esto
se va a resolver en 2015, de ninguna manera. Todo indica que hay orientaciones que se van definiendo de manera precisa, y que se abre una etapa
de debate, de lucha y de discusin de suma importancia. En ese sentido,
valoro esto, porque creo que tiene un cierto sentido estratgico que debemos aprovechar.

80

Marcelo Koenig
Dirigente Corriente Peronista Descamisados.
Director de la Escuela Superior de Gobierno.

n coincidencia con lo que planteaba Luis Ilarregui en la introduccin, quiero volver a afirmar que estamos parados frente a un punto
de inflexin en la historia argentina, uno de los tantos que tuvimos
que enfrentar a lo largo de nuestra historia. Es la disputa del capital simblico, ese capital construido por este proceso popular que ya lleva once
aos, y que se encuentra amenazado o cuestionado en dos planos: desde
el plano externo y desde el plano interno.
Parto de la idea que este es el mejor proceso poltico que tuvimos en
la Argentina, despus de los gobiernos de Juan Pern pero aqu no se
trata de convencer convencidos, no solamente hacer esta cuestin del
recuento de todas las cosas que se realizaron sino tambin plantearnos
qu es lo que falta. Discutir entre nosotros qu es lo que falta es la mejor
manera de defender este proceso poltico. Discutir todas las cosas que
no se transformaron, o ms que lo que no se hicieron es, todas las cosas
que tenemos la posibilidad de realizar. Si uno se pone a debatir desde las
amenazas externas, se relaciona con que los enemigos de la patria y los
enemigos del pueblo no pueden darse el lujo que un proyecto poltico
popular, una experiencia poltica popular como es esta, termine un mandato exitosamente. Durante todo el siglo xx no se dej terminar a ningn
proceso poltico popular del modo pacfico. Pienso que este panorama es
extensivo a toda Latinoamrica, vemos cmo est la ofensiva del Imperio,
de los sectores que quieren, este encuentro no trata nada ms que de
pensar ideas interesantes, sino cmo se construyen las mayoras sociales
y polticas para concretar esas ideas.
Considero que parece casi una prdida de tiempo, discutir los laberintos de algunos espacios polticos opositores, donde hay un montn
de dirigentes que van en caminos distintos, a esos sectores, les pesa

81

generalmente el poder. O pensar lo nocivos que son esos candidatos

de plstico que sonren y dicen las cosas que les soplan los gures del
marketing al odo.
Por eso parece que lo ms interesante es ponernos a discutir, a pensar,
a reflexionar entre compaeros, aprovechar estas instancias que tenemos, de verdadera discusin y protagonismo, para ponernos a pensar y
debatir, la disputa de sentido que hay dentro de este proyecto nacional y
popular. Porque el proyecto nacional y popular del que hoy la mayora de
nosotros somos parte, no existe una perspectiva homognea. Lamentablemente algunos compaeros no comparten esta mirada, tratan de defender nuestras ideas en la composicin de una realidad carente de contradicciones y no quiero restarle valor a un programa, o a una herramienta
como puede ser un programa de televisin, pero a veces, cuando uno
mira programas como 678, le gustara vivir en el pas que ah se describe.
En el pas que vivimos todava restan muchas peleas por dar y muchas construcciones por hacer, y me parece que vale la pena plantearse
esa discusin. Creo que de alguna manera la militancia no puede ser un
sindicato de aplaudidores. La militancia tiene que construir condiciones,
tiene que responder a la condicin estratgica, pero tiene que construir
las condiciones polticas para que esa conduccin estratgica tome decisiones. Porque hemos transitado este camino, tenemos la legitimidad
para decirlo y hacerlo. Visualizar cules son los puntos bsicos que nos
unen, los mojones para que no solamente no permitamos que se retroceda ni un paso, sino que adems, sean los lugares a partir del cual nos
paramos para ir por ms, para ir por todo. Desde esta posicin me parece
que estos desafos tienen que ver con cuatro o cinco cosas, que creo que
todos suscribimos aunque los llamemos de distinta manera, pero son un
mnimo comn para toda la militancia Nacional y Popular.
Estas cuestiones yo las resumo as: una, es darle ms poder a Cristina.
La construccin de un Movimiento Nacional, tiene que ver con la construccin de un liderazgo aunque nos digan muchos liberales y muchos
progresistas, que es una forma de dependencia nosotros sabemos que
el liderazgo en Latinoamrica es una manera que tenemos de defendernos las mayoras y haber tenido y tener hoy la forma de liderar de Cristina,
es una cosa que nosotros tenemos que defender.
La segunda cuestin que hay que otorgarle ms poder y capacidad al
Estado, este es otro punto en el que podemos coincidir. Si algo rompi el
kirchnerismo fue la matriz del pensamiento neoliberal que el Estado era
malo en todo, incluso en la economa, y esto que se fragment, nosotros

82

tenemos que profundizarlo an ms. Profundizarlo al punto que tenemos

que transformar el propio Estado, no solamente hacerlo intervenir en la
economa. Debemos hacer que los humildes estn insertos adentro, poder pintar de cabecita negra al Estado. Tenemos que hacer que ese est
absolutamente al servicio de las necesidades de la mayora popular y esto
es, todava, un desafo. Pero por el camino de las cosas que hemos realizado, se puede tomar ese camino e ir por ms en la cuestin de un Estado
que realmente exprese los intereses de la mayora.
La otra cuestin es profundizar la integracin regional. Hay que construir ms unidad regional y en esto yo coincido absolutamente en la contradiccin principal que planteaba el compaero Cardelli, entre Nacin e
Imperio, nosotros tambin la tenemos que resignificar en trminos regionales, y debemos hacerlo construyendo una gran nacin sudamericana.
Ir por el camino de Unasur, de la CELAC, por la senda que nos marcaron
dirigentes que van a ser prceres en la historia vista del maana, como
Nstor, Chvez, Lula, Evo y Correa. Lderes que lograron aprovechar una
coyuntura histrica internacional favorable para hacer que esos pueblos
avancen en una experiencia que no es efmera, que no va a volver a atrs
como si no hubiera pasado nada, pero que tampoco es imposible pensar
que no puede haber retrocesos o traspis, no creo en el determinismo y
aunque tengo esperanza en la victoria, creo que la misma es producto
de nuestra propia construccin y por lo tanto tambin es posible recular.
El otro punto que me parece importante es el tema de acrecentar la
nacionalizacin y desmonopolizacin de la economa. Nosotros observamos cotidianamente, los problemas que existen por la cuestin de divisas, las dificultades que acarrea una industrializacin muy vinculada a los
grupos econmicos internacionales, esto nos implica un nuevo desafo.
Esto se relaciona con algunas formas de cmo fuimos realizando este proceso de reindustrializacin de Argentina. Este problema se potencia en
relacin con los monopolios. Hemos hablado, debatido y combatido el
monopolio de la comunicacin. Podemos coincidir que ese monopolio es
un monopolio muy fuerte y muy importante, pero cuando observamos
el proceso inflacionario en nuestro pas, nos damos cuenta que intentar
conciliar con los monopolios para evitar frenar el alza de precios, es como
deca Pern tapar el cielo con un hornero. La verdad es que tenemos que
desmonopolizar la economa y este es uno de los lugares donde nos tenemos que parar para ir por ms.
En relacin con este punto, otra cosa en la que tenemos que avanzar
es construir ms trabajo. Esta es una cuestin clave, y si me perdonan los

83

economistas presentes, ms trabajo, menos productividad digamos. Defiendo esta frmula y me parece que fue y es la manera de salir de ese modelo neoliberal, hacer crecer al mercado interno. Pero el trabajo es mucho
ms que hacer crecer al mercado interno, es mucho ms que un subsidio
al consumo, es mucho ms porque es el articulador de la sociedad. Y la
sociedad, por lo menos la que nosotros soamos es una sociedad que
cada uno de los habitantes pueda darle de comer a sus hijos con trabajo
digno. Y me parece que esa es una deuda tambin con la cual enfrentarse
y que vamos a asumir.
En definitiva, lo que hay que construir es esta consigna que nos lanzaron para que nosotros abordemos desde esta actividad, que es construir
ms poder popular, construir mayores niveles de organizacin. La poltica
es un dilogo, por lo menos la poltica para aquellos que nos reivindicamos como nacionales, populares y revolucionarios, es la construccin de
una organizacin de porciones cada vez ms grande de pueblo. Es la nica herramienta que tenemos nosotros, porque cuando disputamos en el
terreno de la economa, hay otros que tienen ms capacidad para tener
ese poder econmico, cuando disputamos de los fierros, ya se demostr
en la historia, que hay otros que tienen ms capacidad para discutir desde
las armas. Nosotros tenemos que organizar a nuestro pueblo y organizar
no significa descartar todas las otras herramientas, pero la poltica es la
herramienta esencialmente nuestra, la herramienta que nos permite a nosotros condicionar los procesos y darle nuestra propia orientacin.
No podemos dejar de discutir, dejar de pensar en cmo sigue para
adelante este proceso poltico, y que si no sigue para adelante, absolutamente condicionado por el proyecto nacional, puede llegar a desvirtuarse
desde adentro de sus propias filas.
Hay que construir un acuerdo de la militancia sobre estos desafos,
llamados como quieran que se denominen, pero esencialmente son las
cuestiones que acordamos todos. Las cosas que queremos en comn
para profundizar este proyecto poltico que tiene el equilibrio de la bicicleta, es decir que solamente se sostiene en la medida que va para adelante. Cualquier proyecto conservador, que tome las riendas de este proceso
poltico, lo que va a hacer es derribarlo, que este proceso no vaya por ms.
Por eso creo que tenemos que ir por el camino que nos trazaron Pern y
Evita, por el que nos trazaron Nstor y Cristina, por el camino de la liberacin, ni un paso atrs, y a los enemigos de la patria les decimos que ni
siquiera lo intenten.

84

Pedro Wasiejko
Secretario Adjunto Central Trabajadores Argentinos.

oy a plantear el problema propuesto en esta mesa desde la realidad de lo que fuimos construyendo nosotros en este tiempo. En
principio cuando nos planteamos la existencia de la CTA, la discusin y el debate terminaba siendo el armado de una propuesta netamente defensiva, que estaba en consistencia con el momento que se estaba
viviendo. Pero a travs del tiempo, empez a surgir la necesidad que a
pesar de la debilidad que significaba una posicin de ese tipo, de construir una organizacin con una propuesta de resistencia, terminaba generando tambin iniciativas que eran importantes porque construa agenda
en nuestra sociedad con respecto a algunos puntos o cuestiones. Y eso
volvi a ponernos en claro que era posible construir y reconstruir posiciones y poder popular, an a pesar de no haber consenso en la mayora de
la sociedad, dominada por las ideas neoliberales, que inclusive desde el
punto de vista electoral mostraban da a da que eran los que decidan y
los que mandaban.
El punto de inflexin que cre en nuestro pas lo del 2001 y luego lo de
Nstor y de Cristina a partir de 2003, entraba un poco en sintona con una
realidad que estaba viviendo toda Amrica Latina con los gobiernos populares. Esto, llev a toda una serie de resultados, que es evidente deben
ser analizados sin que implique mero asentimiento, sino que en todo caso
debemos someterlos a evaluacin en funcin de perspectivas futuras.
Estos ltimos doce aos, diez, nueve, depende de que pas estamos
hablando en Amrica Latina, significaron una transformacin muy profunda de nuestras sociedades: crecimiento econmico, del empleo, cambios estructurales importantes. Por supuesto tambin, una gran cantidad
de falencias y faltas, pero el conjunto de cuestiones que hubo a favor, fue
lo que determinaron y visibilizaron el cambio trascendental que estamos
viviendo en este tiempo. Todos estos cambios polticos, tambin existen

85

porque hay una profunda transformacin en el planeta. Un cambio en el

orden global y el traslado de poder desde las potencias dominantes, hacia
otras potencias emergentes. Ese proceso en el cual se est dando toda
esta discusin, las fracturas y quiebres que permiten espacio para volver a
discutir la reconstruccin de opciones que tengan posibilidades reales de
enfrentar el poder imperial o el de los grandes grupos econmicos.
Esa sintona, muy pocas veces se da en la historia, creo que la anterior
es la poca de la independencia de nuestro pas y en la regin, la poca de San Martn, de Bolvar etc. Doscientos aos despus retorna una
perspectiva semejante desde lo histrico y econmico, que a la vez se
suma a la cuestin poltica, me parece que hay que verlo en este contexto. No sentirnos solos, ser parte de algo que es mucho ms grande que el
Estado-Nacin al cual nos determinaron tambin en Amrica Latina. Nos
hicieron creer que los Estados nuestros son estos, la Argentina, Uruguay,
Bolivia, Paraguay o Brasil. El Estado-Nacin nuestro es esa construccin
de la Patria Grande, esta nos da la posibilidad de construir pensando en
el futuro y con posibilidades ciertas de que esa construccin en el futuro
tenga perspectivas de xito.
Este esquema de la Patria Grande permite pensar algo que Pern lo
deca con mucha claridad: que la nica poltica real es la internacional, lo
que determinaba siempre es la poltica internacional. Muchas veces en el
espacio de la militancia se olvida de esto. Este es el momento de abordar
con mucha decisin la construccin, fortalecer el proceso de integracin
regional. Nosotros, que lo pregonamos simblicamente, cuando se renen
los presidentes del UNASUR, en la CELAC, lo enunciamos en nuestros carteles, en nuestros papeles, en nuestros discursos. Pero hay que superar los
lmites que ponen las burocracias, que ponen las estructuras intermedias,
no es una tarea fcil. Parece muy fcil en los discursos decir vamos todos
unidos y despus en la prctica poder avanzar en cosas concretas, resulta
complicado. Se necesita una decisin poltica muy fuerte, y una organizacin tambin muy poderosa y a la vez una articulacin social muy amplia,
que permita por ejemplo, lo que pas con el tema del No al ALCA.
El No al ALCA (La cumbre de Mar del Plata en 2005) fue importante en
la movilizacin de los sectores populares, sindicales, sociales, ONG, ligado
a un momento histrico donde se juntaron determinadas figuras presidenciales (Nstor, Chvez, Lula) que pudieron ejercer esa decisin poltica
y poder decirle que no a Bush en la cara; a la vez, tambin en un contexto
en lo cual, sectores empresarios que por ah no tienen nada que ver con
los sectores populares y que para nada van a acompaar transformaciones

86

sociales abruptas, vean tambin afectados sus intereses. Esa articulacin,

inclusive con esos espacios, tambin fue la que permiti y dio el consenso
social mucho ms amplio para poder avanzar. Hablo de sectores econmicos, sectores agropecuarios, la federacin industrial de San Pablo, que no
les simpatizaba la idea de competir en un rea de libre comercio con Estados Unidos y Canad. Por supuesto que si no estaban Lula, sino estaba el
resto, Chvez fundamentalmente, no hubiese pasado esto. Tiene que estar
la cuestin poltica, claramente, y la movilizacin popular para avanzar.
Despus de diez o doce aos de crecimiento econmico y de las cuestiones que se ha avanzado, se ha generado una sociedad que creci el doble o el triple, con el doble o el triple de recursos y se han abierto fuerzas y
posibilidades que no existan diez o doce aos atrs. El dilema o el planteo,
que realmente si se quiere avanzar en el fortalecimiento y en la posibilidad
de poder continuar con lo que se ha hecho hasta el momento y avanzar,
necesitamos imperiosamente que haya organizacin popular en todos
lados y en todos los aspectos. Para que haya esto, obviamente, est claro
que tiene que haber un liderazgo, el liderazgo claro favorece esa construccin de poder, pero a la vez, tiene que haber una apertura muy fuerte a la
construccin de organizacin de militancia, hacer algo que por ejemplo la
derecha en este momento s est haciendo. Por ah los principios leninistas
de la cuestin de la construccin de la direccin poltica, del programa, del
partido, objetivos claros, el que mejor lo expresa ahora es el Tea Party de
Estados Unidos. Son los que ms claramente hoy expresan cmo construir
una organizacin, en este caso, contrarrevolucionaria.
Tenemos que volver a esto, apostar a la militancia, a la formacin de
cuadros, a la construccin de un programa. Y cuando hablamos de la
construccin del programa, hay una discusin clave en este momento:
si nosotros nos aferramos para ver esta Argentina desde el siglo xx. La
Argentina de hoy debe pensar la Sudamrica del siglo xxi eso tiene que
estar claramente consustanciado. No hay proyecto posible para poder
construir la unidad de sudamrica, si no hay una comunin entre Brasil y
Argentina. Para eso hay que tener decisin poltica para progresar en ese
terreno, tambin significa hacer concesiones, pero tambin avanzar en
decisiones que si se puede conseguir, la sinergia que se crea para avanzar en el proceso de unificacin regional, puede llegar a sorprendernos
a cualquiera de nosotros, esta es la apuesta. Como tambin en el marco
nacional, la necesidad de la discusin de una reforma constitucional.
Estamos viviendo un momento en el cual nuestro gobierno est trabajando seriamente en algunas cuestiones, como por ejemplo el tema de la

87

energa, va a terminar dejando ordenado un pas para despus del 2015.

Nosotros debemos estar dispuestos a avanzar en el debate de ciertas situaciones, pongo slo un ejemplo, lo de Vaca Muerta. Sino vamos a estar
fragmentando el pas, vamos a tener tres o cuatro provincias que van a
ser Emiratos rabes, por los recursos que van a tener. Una provincia como
Formosa que hoy tiene un presupuesto igual al supervit de Neuqun. Es
desigualdad va a aumentar entre provincias como Neuqun o Mendoza,
con respecto al resto de las provincias ms pobres de nuestro pas, eso no
se puede permitir. Para eso se necesita ir a fondo con una reforma constitucional, este es el momento de empezar a discutirlo y que eso nos va a
permitir levantar una bandera que junto con la bandera de la integracin
regional, nos va a habilitar armar nuestra cancha, armar nuestro juego,
nuestras reglas, ah es donde vamos a tener ventajas. Si nosotros seguimos construyendo en las reglas y en las herramientas que nos propone
el sistema o nos proponen los grupos de poder, en esa cancha perdemos,
no hay posibilidad de ganar. Siempre los sectores populares, la organizacin popular permite los grandes avances cuando se cambian las reglas,
cuando se arman nuevos escenarios, cuando se ponen proyectos nuevos
y se fijan objetivos que parecen ambiciosos como lo fue el ALCA, para eso
tambin la necesidad del pensamiento crtico .
Entonces, en nuestro pas y en nuestra regin hay condiciones para
avanzar, lo que tenemos que tener es la voluntad y la decisin de construir esa organizacin popular y desarrollar ese pensamiento crtico, no
un show de aplaudidores, sino el show de constructores, todos los das en
el territorio, en los sindicatos y en la calle para dar este debate. No hay que
hacerse falsas ilusiones con el tema de los trabajadores, porque quiero
plantear tengo derecho porque provengo del campo sindical un debate. Con la cada del gobierno de Pern, una gran parte de la CGT termin
negociando con la Libertadora, basta revisar los libros de Historia para verificar esto. Eso mismo que construy Pern, al otro da lo estaban negociando para ver cmo preservaban sus intereses y sus privilegios. Algunos
con buenas intenciones para ver cmo respaldaban a sus compaeros y
a sus trabajadores, otros no. En este sentido, el movimiento sindical que
tiene un rol progresista, es as en tanto y en cuanto tiene un proyecto de
transformacin social. Si no tiene proyecto de transformacin social, es
un instrumento corporativo y es una estructura ms del orden, como hay
muchas estructuras del orden en nuestro pas que constantemente trabajan para impedir los cambios.

88

Fernando Chino Navarro, en un momento de su exposicin.

Carlos Heller
Diputado Nacional por CABA. Dirigente nacional Frente Nuevo
Encuentro. Presidente Banco Credicoop.

l ttulo de la convocatoria da un punto de partida interesante: Asamblea Popular del Pensamiento Emancipatorio, porque cuando uno
se tiene que emancipar lo primero que tendra que preguntarse es
de quin?, para emanciparse siempre es de alguien. sa es una de las
cuestiones iniciales o prioritarias de las que tenemos que hablar y pensar.
Cuando el capitalismo logr una victoria transitoria y se proclam el fin
de la historia y el fin de las ideologas cosa que dur un ratito, porque era
absurdo e insostenible, se acuerdan con qu solemnidad se dijo y cunta
gente crey adems que el sistema era as? Tambin se estaba decretando
la idea del fin del Estado-Nacin y que el mundo haba entrado en lo que
se llamaba el proceso de la globalizacin, donde el verdadero poder eran
las corporaciones transnacionales y los organismos creados por ellas para
establecer las reglas con las que todo el mundo tena que funcionar.
Un Imperio mucho ms grande, global e integral que el que hasta all
reconocamos, porque obviamente la puja de los dos sistemas haba
generado la inclusin de la construccin del capitalismo bueno, del Estado de Bienestar que no era otra cosa que una cantidad de herramientas defensivas frente al peligro que representaba el avance del llamado
campo socialista, que iba tiendo el mapa de rojo. Ante esa situacin, los
pases centrales de Europa adoptaron legislaciones avanzadas de defensa
de los trabajadores, derechos laborales, rol del Estado, estatizacin de importantes reas de la economa, entre otras medidas que no surgan de la
conviccin, sino que a mi juicio aparecan ante la necesidad de preservar lo bsico del sistema, frente al avance del campo socialista.
Cuando esos sectores ganaron la batalla dijeron basta, vamos a recuperar el tiempo perdido y la plata que se nos escap, porque gastaron mucha plata en ese Estado de Bienestar. Por ejemplo, si uno mira el

91

principal pas del mundo desde el punto de vista econmico y el poder

militar, Estados Unidos, y toma grandes etapas, podra decir que entre los
aos 50 y hasta los 80 y pico, el salario real de los estadounidenses acompa el crecimiento de la productividad laboral. Es decir, una revolucin
cientfico-tcnica que le daba condiciones de mejora de los niveles de
productividad y esa productividad se reparta, ms o menos equitativamente, entre el capital y el trabajo. A partir de la revolucin conservadora
de Ronald Reagan y Margaret Thatcher, eso se termina; visto en un grfico es dramtico: las dos lneas se abren, la lnea de la productividad y la
del salario real de los trabajadores norteamericanos se abre. En Alemania
pas exactamente lo mismo, hasta llegar a que Oxfam, que es una ONG
que sigue todos estos fenmenos a escala global, dice que de cada diez
personas que viven en este mundo, siete han incrementado su situacin
de desigualdad entre 1988 y 2008.
Siempre uso una pequea definicin: este brutal fenmeno ha construido un mundo inmensamente rico que se ha convertido en la mayor fbrica de pobres de la Historia. Nunca hubo una contradiccin tan violenta
y flagrante como la que hay hoy, cuando sobran los bienes, la riqueza y la
capacidad que la humanidad tiene para construir y dar bienes y servicios
que podran permitir pisos elevados de calidad de vida del conjunto de
los habitantes. Pero uno mira los nmeros y le agarra pnico: la mitad de
la riqueza mundial, casi el 46%, est en manos del 1% ms rico de la poblacin. Este 1% ms rico tiene 65 veces ms riqueza que la mitad ms pobre de la poblacin, 65 veces ms riqueza que 3.500 millones de personas.
Dicho de otra manera, podramos decir que 85 tienen la misma riqueza
que 3.500 millones de personas. En el otro extremo hay 1.200 millones de
personas que viven con 1,25 dlar por da; y 2.400 millones, es decir un
tercio de la poblacin mundial, con menos de 2 dlares por da. En la otra
punta hay 1.645 personas que tienen ms de 1.000 millones de dlares de
capital, de patrimonio acumulado. Puedo aburrir con todos estos datos,
pero creo que son los que grafican de lo que se trata.
Hay otros peores, se habla de una crisis financiera, y efectivamente
existe una crisis financiera, pero se ha hecho muy poco para resolverla.
En las guaridas fiscales, denominadas en forma muy eufemstica parasos
fiscales, segn la organizacin Red por la Justicia Social en la Inversin
Global, que estudia estos fenmenos, en el 2012 haba 21 billones de dlares de riqueza privada financiera sin declarar. Son nmeros difciles de
precisar porque se trata de algo ilcito, por lo tanto nadie publica fehacientemente estos datos.

92

Todos aquellos que se rasgan las vestiduras hablando de la corrupcin, el narcotrfico, etctera todos delitos que por supuesto hay que
combatir, lo primero que tendran que combatir son las guaridas fiscales,
y ese negocio se combate, en primer lugar, atacando la posibilidad que
esa plata que tiene origen espurio se pueda convertir en plata legtima
a travs de los procesos de blanqueo y volver al mundo, digamos, de los
negocios legales. 21 billones de dlares, para que entendamos de qu se
trata: agarren un lpiz y un papel y escriban 21 y doce ceros y miren el nmero, es el equivalente a la suma del PBI anual de Estados Unidos y Japn.
Claro, ustedes pensarn: Es la Isla del Pirata, son lugares escondidos.
No, las guaridas fiscales son de los gobiernos de los pases centrales. La
mitad son de Reino Unido y si se hace un ranking de los lugares de mayor secreto financiero, es decir, donde menos hay que explicar y donde la
plata se esconde con ms facilidad, el primero es Delaware, estado de los
Estados Unidos; le siguen Luxemburgo, Suiza, las Islas Caimn y el quinto
lugar, la ciudad de Londres. Vale la digresin, mientras se produce todo
este fenmeno en los pases centrales, an en su propia periferia la aplicacin de sus polticas de ajuste hace todos los estragos que sabemos que
ha hecho en Espaa, Portugal o Grecia, por citar algunos ejemplos, pases
que han aplicado las mismas recetas que nos aplicaban a nosotros, hasta
que Nstor Kirchner tom la decisin histrica de decir le pagamos al
Fondo Monetario Internacional y no queremos ms planes de contingencia, que es un antes y un despus en la historia argentina.
Por qu todos estos datos? Porque yo creo que cuando se habla de
pensamiento emancipatorio estamos hablando de cmo nos emancipamos de todo eso. La primera conclusin es: ser difcil hacerlo solos, o casi
imposible. Por eso el tema de la integracin regional hay que ponerlo en
el primer lugar de cualquier iniciativa que tenga que ver con construir
poder popular emancipatorio. Dira que es casi como un test que nos
tendramos que plantear cuando escuchamos candidatos que vienen
con cantos de sirena, la primera pregunta que le tenemos que hacer a
cualquiera que nos quiera representar es: Qu piensa hacer? Cul es su
visin sobre lo internacional?.
Cuando veo desfiles de candidatos que van a los Estados Unidos, rindiendo examen, me horrorizo. De qu poltica emancipadora me pueden hablar si al primer lugar que van es a la casa del jefe a rendir examen
y a decir que ellos van a ser distintos y que van a hacer buena letra? En
esa misma lnea, les recomiendo que lean las cosas que revel Wikileaks:
las intimidades de los dilogos de algunos personajes en el desfile regular

93

por la embajada. Ni el nombre del pas se aclara, dicen la embajada. Por

eso, el poder es una cosa que mucha gente confunde con el gobierno.
Les quiero recordar aquella frase de Hctor Magnetto, cuando a Carlos
Menem le dijo: el puesto suyo es un puesto menor, el poder es otra cosa.
Esta ltima referencia remite a otra cuestin central que tenemos que
tener en cuenta en cualquier anlisis: la pelea con los medios de comunicacin dominantes ha cambiado respecto de cmo se daba histricamente. Antes bamos a comprar el diario si queramos, ahora los medios se
han convertido en una cosa diferente, duermen con nosotros. El poder de
penetracin que tienen sobre cada uno de nosotros es monumental; sin
una verdadera democratizacin del poder de la corporacin meditica es
muy difcil pensar en construir verdaderas alternativas de poder popular,
por eso es una de las batallas de enorme trascendencia.
La segunda cuestin, cuando hablamos de poder popular y de polticas emancipatorias, sera preguntar: Y respecto del Estado, qu piensa?.
Sobre las regulaciones: Regula el mercado o el Estado?. Son cuestiones
decisivas, no hay posibilidad cierta de que el mercado resuelva los problemas de la ciudadana de las naciones, de los pueblos. Las soluciones
vienen de la mano de Estados organizados que toman medidas, regulan
y fijan reglas.
Estamos avanzando, dura y trabajosamente. Con dificultades, porque es
mucho ms difcil construir que destruir. Las polticas neoliberales hicieron
bolsa todo, nos dejaron un pas inviable y en esta ltima dcada, se avanz
muchsimo porque hay seis millones de puestos de trabajos nuevos, porque
diez millones de personas dejaron de ser pobres, porque hay dos millones
y medio de jubilados que de no ser por este proceso virtuoso no hubieran
estado jubilados, porque si bien las jubilaciones siguen siendo bajas se establecieron por ley dos aumentos semestrales, porque hay paritarias todos
los aos y porque existe la Asignacin Universal por Hijo.
Ahora es importante comprender que as como todo eso se consigui
se puede perder si no se consolida un instrumento de poder popular real
que garantice la continuidad de este proyecto poltico, econmico, social
y cultural. Los conservadores han instalado la idea de la alternancia como
una manera de impedir la consolidacin de los procesos de transformacin. Fue cuando Franklin D. Roosevelt les meti miedo, despus de tres
mandatos en los Estados Unidos, que los yanquis inventaron el famoso
tema de los dos mandatos, porque la alternancia deja poco tiempo. Para
conservar no hace falta mucho tiempo, se pueden alternar, da lo mismo,
pero para cambiar y construir lo nuevo hacen falta procesos largos. Por

94

eso, el tema de la administracin de los mandatos es tambin una herramienta para impedir, limitar, condicionar o dificultar la posibilidad de
la continuidad y la profundizacin de los procesos de cambio. Por esto
tambin estoy de acuerdo con lo que dijo Pedro Wasiejko: que habra que
pensar en una reforma constitucional que, entre otras cosas, nos permita
pensar en una democracia participativa en vez de una democracia meramente representativa. Culminar con esto de que el pueblo slo gobierna
a travs de sus representantes, que hace que se convierta a la democracia
en el ejercicio peridico de la posibilidad de elegir quin nos representa
y andate a casa. Poder popular es crear verdaderamente espacios para
instituciones capaces de tener que ver con la gestin cotidiana.
Quiero decir que en la regin hay algunos ejemplos que me parece
interesante citar, tal el caso de Venezuela, donde con la reforma constitucional se crearon los consejos comunales. Otro ejemplo es el tema del
concepto del buen vivir, tomado por Ecuador y Bolivia, que forma parte
de una larga bsqueda de modos, formas de vida, que han impulsado
los actores sociales de Amrica Latina durante las ltimas dcadas como
parte de sus reivindicaciones frente al modelo econmico neoliberal. Son
pequeos ejemplos de lo que creo debe ser nuestra bsqueda. No puedo
omitir que la construccin del poder popular tambin pasa por la consolidacin del rea de la economa social. Se ha hecho bastante en la Argentina, pero deberamos hacer muchsimo ms. Por qu no hay un Ministerio
de Cooperativas en la Repblica Argentina? Es fantstico, porque marca
un objetivo, que se haya creado un Ministerio de Ciencia y Tecnologa y
tambin es fantstico que se le haya dado a Cultura el rango de ministerio, porque propone una meta y una prioridad. Pero necesitamos tambin
que exista un ministerio que tenga los recursos, la representatividad y el
espacio para ayudar a consolidar el modelo de gestin cooperativa, en los
campos de la produccin y de los servicios.
Durante el menemismo, recuerdo, dbamos charlas con muchos menos asistentes que ahora y cuando explicbamos los males de las privatizaciones siempre tombamos un ejemplo muy sencillo: Obras Sanitarias
de la Nacin se haba creado para proveer de agua potable a las familias,
a la ciudadana. Aguas Argentinas se creaba para ganar plata vendindole
agua a la misma gente. No es una diferencia pequea. Lo hacan en el mismo edificio, con la misma tecnologa, con los mismos empleados. Qu
haba cambiado? El objeto social.
Nosotros precisamos construir una sociedad de empresas eficientes
cuyo objeto social sea satisfacer las necesidades de la sociedad, de los ha-

95

bitantes de este pas, y no ganar plata a costillas de ellos. Mientras el lucro

siga siendo el factor dominante y determinante, mientras las empresas
sigan funcionando sobre la base de que son eficientes si ganan mucho,
esto no tiene arreglo.
Para que el mundo sea realmente un lugar ms justo, para que esto
tenga solucin, tenemos que avanzar en la construccin de un sector pblico, yo agrego en lo pblico estatal y en lo pblico no estatal, donde las
organizaciones como las cooperativas un sector pblico eficiente, se
ocupen no slo de las pequeas cosas, sino que se desarrollen en todos
los mbitos de la economa y demuestren que se puede ser eficaz, democrtico y solidario, todo al mismo tiempo.

96

Carlos M. Vilas
Presidente del Ente Regulador de Agua y Saneamiento (ERAS).
Profesor Honorario de la Universidad Nacional de Lans.

a construccin del poder popular plantea como asunto central, en

pases como el nuestro, la confrontacin con el imperialismo. Ello
as porque el imperialismo no es algo que opera slo desde afuera,
sino tambin desde adentro, a travs de alianzas, connivencias y negocios
con las minoras dominantes. Por eso cuando hablamos de la construccin de poder popular, estamos hablando tambin de la construccin de
la Nacin. Porque la Nacin no es solo la bandera, los smbolos, el lugar
donde uno naci. La Nacin es un proyecto, que se actualiza cotidianamente a travs de las luchas del Pueblo. Por lo tanto, la Nacin, tal como
nosotros la concebimos, es un atributo del Pueblo. Y cuando hablamos de
la construccin de poder popular, estamos hablando de una construccin
de la Nacin que exprese las aspiraciones emancipatorias de su Pueblo.
Y aqu viene la cuestin; quines somos el Pueblo? Muchas veces, a lo
largo de la militancia, y creo que todos hemos pasado por eso, tendemos
a pensar que Pueblo son simplemente los ms pobres, los trabajadores,
los vulnerables. Es decir, algo as como una categora sociolgica, o estadstica. Pero el Pueblo es ms que eso: es una categora poltica. Ser parte
del Pueblo es adoptar una cierta posicin en la lucha por la construccin
de la Nacin contra el imperialismo y sus manifestaciones fronteras adentro. Por lo tanto, no basta con determinado nivel de ingreso, con determinada profesin, con determinada tonalidad epidrmica. Se pueden tener
todos estos rasgos y otro ms, y estar en el bando de los adversarios del
proyecto popular.
Es decir: no existe una esencialidad en lo popular. Lo popular se define
en la lucha contra el poder establecido que oprime y explota. Por lo tanto,
la convocatoria a la construccin del poder popular, va mucho ms all de
determinadas fronteras sociolgicas, demogrficas o econmicas. Estar

97

en el Pueblo significa estar ubicado en determinado lado de la lucha por

la soberana nacional y la justicia social. En este Congreso que nosotros
estamos llevando a cabo hoy, y en esta misma mesa de debate, tenemos
una amplia representatividad, desde un dirigente obrero hasta un banco
cooperativo, pasando por intelectuales y representantes de organizaciones polticas de izquierda. Lo que nos une no es una alianza de clases de
manual, sino la visin de un proyecto emancipatorio compartido, ms all
de diferencias puntuales o de particulares.
Eso es lo que est en la intencin que nos convoca a Ro Cuarto, nos
convoca ese tipo de construccin. Porque uno puede estar parcial o totalmente de acuerdo con algunas de las grandes tareas que se han planteado, y los desafos para darle continuidad y profundidad a todo lo que
hemos logrado. Bien, no tan bien, planificadamente o a los ponchazos.
Pero si para hacer esto tuvo que darse una conjuncin de factores locales,
regionales e internacionales, y ese factor que es tan importante en poltica, que es el azar, la suerte, la fortuna (es decir, que los actores indicados
estuvieran en el lugar adecuado en el momento oportuno) eso no se dio
simplemente por fortuna. Se dio porque se trabaj arduamente para que
esa conjugacin de factores se diera.
Entonces qu es lo que nos convoca hoy?
Tenemos que construir instrumentos de poder, de organizacin, electorales, de conduccin, de movilizacin, que nos permita convocar otra
vez a esos hados de la poltica, que nos permitan fortalecer y seguir adelante con ese proyecto emancipatorio.
Seguir adelante no significa solamente una continuidad lineal con lo
que hemos venido haciendo. En general eso no funciona. Yo pertenezco
a una generacin a la que nos toc convencernos de eso sobre la marcha.
Qu nos dijo Pern a los jvenes de aquel entonces? Cul fue la consigna que nos propuso? Actualizacin doctrinaria para la toma del poder.
Qu es la actualizacin doctrinaria? Compaero, notifcate de lo que el
mundo ha cambiado. Y el mundo de los 60 y de los 70 no era el mundo de
los 40. Por eso no se trat de hacer una proyeccin lineal del peronismo
de los 40 y 50, por ms que muchos lo intentaron, planteando como un
techo lo que en su momento haba sido el punto de largada. De hecho,
valga como ejemplo, ni Pern pudo hacerlo. Cuando ya otra vez presidente plante volver al sistema del hospital pblico de Ramn Carrillo, Pern
no tuvo fuerza poltica ni tiempo para omponerse a los intereses que estaban a favor del sistema de la privatizacin. Y no me refiero solamente
a los laboratorios o a las grandes empresas de prestacin de servicios de

98

salud o las corporaciones profesionales. Tambin algunas organizaciones

sindicales le restaron apoyo, embarcadas como estaban en el negocio de
la medicina privada.
Entonces, tenemos que notificarnos: el mundo del ao 2015 no es el
de 2001. Y la Argentina del 2015 no es la de 2001. Entre otras cosas, porque nosotros estuvimos diez aos trabajando para la transformacin del
pas. Pero eso hay que sostenerlo. Todo puede volver atrs. El mito de las
batallas finales es eso, un mito. En poltica ninguna batalla es final, y ninguna victoria es definitiva. Las victorias duran lo que dura la lucha popular
para sostenerlas y profundizarlas. Ah est el desafo que hoy nos rene: la
construccin de poder popular que nos permita defender y profundizar
lo logrado y corregir lo desacertado, para seguir adelante; la construccin
de la Nacin en clave del Pueblo.
Esa convocatoria debe dirigirse, y de hecho se dirige, a sectores muy
amplios de la Argentina de hoy, con los cuales hasta alguien podra decir
con ese o esos no tengo nada que hacer. Cmo que no? Por que a lo
mejor no tenemos nada que hacer respecto de algunos asuntos, pero
ello no excluye que s tengamos algo que hacer respecto de otros temas
que tambin integran nuestra agenda de transformaciones. Para construir una fuerza slida centrada las cuestiones fundamentales, hay que
identificar cules son los conflictos, las contradicciones, que cada sector
social u organizacin poltico-ideolgica tiene con el poder establecido,
con ese poder econmico concentrado, con sus expresiones periodsticas
e intelectuales, con sus vinculaciones hacia afuera, y con la dominacin
imperialista y sus aliados y representantes internos.
Y no dejarse engaar por falsos debates, no dejarse confundir con los
detalles para dejar de ver lo central. Siempre que aparece una crtica a una
medida popular, que a lo mejor no es un ejemplo de prolijidad (la prolijidad
nunca nos caracteriz a nosotros) hay que ver bien qu es lo que se est
criticando u objetando. Y muchas veces, cuando no hay coraje para reconocer que lo que se critica es la esencia del asunto, se plantean cuestiones d
estilo. Pero nosotros no estamos para desplegar buenos modales, sino para
romper las reglas de la dominacin imperialista y oligrquica. As tenemos
que preguntarnos, por ejemplo: las crticas a Vaca Muerta, al acuerdo YPFChevrn, de qu se trata? a quin le importa? Quin est detrs de eso?
Cul sera el efecto para el pas si eso se viene abajo? Hay que ser mal pensado a la fuerza porque uno sabe que enfrente tiene a los malos.
Entonces el gran desafo es sin duda ponernos de acuerdo en algunas cosas estratgicas que tengamos que hacer, pero seamos conse-

99

cuentes con los imperativos de la accin transformadora, para que eso

no sea simplemente un diagnstico acadmico. Hay que actualizarse,
como deca Pern, pero para tomar el poder y no solamente para hacer
literatura crtica.
Ahora bien: cules son las condiciones polticas que tenemos que
construir para que eso sea posible?. Y me parece a m, que eso surge de
una de las consignas centrales el Evita, somos lo que falta. Qu es lo que
falta? Lo que falta no es simplemente subir la asignacin familiar, racionalizar subsidios, ampliar coberturas asistenciales, reforzar la inclusin social. Eso est bien, es necesario, pero no basta. Lo que falta es realmente
meterle el cuchillo a las condiciones estructurales que le ponen freno y
techo bao a las grandes transformaciones que nosotros visualizamos en
2001/2002. Es decir, atacar los asuntos que generan el empobrecimiento,
la exclusin social, la restriccin externa. Y la consecuencia psicolgica
de esos frenos estructurales: la idea de que hasta aqu llegamos, de que
esto se termina, que estamos de salida. Preguntmonos dnde estn
las causas de los problemas que nosotros identificamos y que le ponen
obstculos al proyecto nuestro. Y generalmente, las causas del problema
no estn donde el problema se manifiesta. Estn en otro lado, como el
tero, que grita lejos del nido. Identifiquemos dnde est el nido, y sobre
eso actuemos. Eso es lo que falta y es evidente que hace falta mucha
fuerza, mucha organizacin, mucha capacidad de sacrificio, teniendo en
claro hacia dnde queremos llegar. Tanta fuerza que no podemos darnos
el lujo de despreciar el acompaamiento y la colaboracin de todo el que
tenga algo que aportar a esa lucha.
Si nosotros no somos capaces de construir la unidad, porque construir
poder popular es construir la unidad en la diversidad de lo organizativo,
no solo no vamos a poder ir por lo que falta, no nos van a alcanzar las manos y las espaldas para sostener lo que van a intentar tirar abajo. Ese es el
desafo; la construccin del poder popular es la construccin de la unidad
en la diversidad y de la organizacin desde esa unidad.

100

Panel IV
La cuestin social en el mundo
postindustrial. La nueva pobreza
y los nuevos actores sociales

Panel 4
Alexandre Roig, Oscar Valdovinos,
Enrique Martnez, ngel Strapazon,
Esteban Castro y Ramiro Fresneda.

Dr. Ramiro Fresneda

Subsecretario de Fortalecimiento Institucional de la Secretara
de Agricultura Familiar del MAGyP.

ompaeros, compaeras, este panel que de alguna manera va a interpelar cmo seguir construyendo poder popular en Argentina, la
unidad de accin para poder pensar un pas para todos. Quisiera
destacar muy brevemente que para los que nos hemos formado aqu en
la Universidad de Crdoba en la dcada de los 90, en la dcada infame,
era impensado estar en un auditorio como este, en una universidad pblica, con nuestra celeste y blanca pero tambin con la wiphala al lado,
que representa el poder soar un pas inclusivo, el poder soar un pas
donde nadie quede afuera. En este panel van a conversar con nosotros
compaeros que vienen trabajando fuertemente, en esa tarea inmensa
que es seguir construyendo poder popular, economa social. Creemos
que la construccin de nuestro estado nacin tuvo varios nacimientos,
estos centros universitarios alguna vez nos han hecho creer tambin de
que ese Estado-Nacin era un Estado-Nacin para pocos, para diez millones de argentinos. Creemos que la construccin de nuestro Estado tuvo
varios nacimientos, el neoliberalismo y las dictaduras cvico- militares nos
han hecho creer que nuestro Estado-Nacin era para pocos, para diez millones de argentinos. Nuestro desafo sigue siendo aportar a la construccin de un Pas donde nadie quede afuera.
Transformar ese modelo agro minero exportador es, fue y va a seguir
siendo nuestra meta. En estos ltimos aos en la Argentina hemos visto
cmo claramente un problema que est en el tapete, son los conflictos
territoriales que genera muchas veces este modelo capitalista y este capital financiero internacional. En el mundo de lo agrario, cuando pensamos
en expandir la frontera agropecuaria para incrementar en 20 millones de
hectreas ms, 160 millones de toneladas de granos para exportacin, de

103

darle a los pases desarrollados materia prima. Pero no podemos dejar de

relacionarlo y pensar en la necesidad imperiosa de construir este modelo
agrario nacional y popular, cuando pensamos en cmo estas estrategias
de ampliacin de Derecho en los sectores populares, en el interior profundo de nuestros pueblos, en el interior profundo de nuestro pas. Es
mucho ms difcil porque hay mecanismos sutiles, silenciosos y perversos
que hacen que muchas veces la gente de la tierra se quede sin tierra para
seguir produciendo y viviendo. Vale la pena resaltar el medio vaso lleno,
que tiene que ver con que creemos que en Argentina de hoy se est poniendo en discusin el precio de los alimentos, de quin alimenta a la
mesa de los argentinos, de cmo construir de alguna manera un mundo
posible, una economa posible donde la ley del Mercado no prevalezca
por sobre la ley del Estado de Derecho.
El desafo de cmo hacemos para acercar alimentos buenos, sanos en
cantidad y calidad a las mayoras populares en la Argentina, cmo agregamos valor agregado a esa materia prima, y cmo respetamos los derechos
de nuestros pueblos originarios, de nuestras comunidades campesinas en
la Argentina, as que para ese tema tenemos la presencia del compaero
ngel Strapazzn, que muchos conocemos y que respetamos su inmensa
paciencia, su vocacin de formacin de cuadros polticos, de militante,
con una construccin humilde que se viene dando desde hace muchos
aos en la Argentina,
Claramente en estos diez ltimos aos, y despus de los 90, quienes
vinimos militndola desde abajo, entendemos que se ha podido avanzar
en estrategias de ampliacin de derechos en forma clara y objetiva para
los sectores populares. Esos avances, visiblemente nos permiten descubrir lo que nos falta, y de las cuestiones que faltan, los dficits, tenemos
que estudiar y comprender para poder resolverlos.
Estudiar de nuestros compaeros con mucha ms experiencia. Por
ejemplo este movimiento obrero organizado que ha tenido fuerte impronta nacional y popular en su momento. Aqu el compaero Oscar
Valdovinos, seguramente nos va a poder ilustrar muchsimo al respecto,
sobre porqu el sindicalismo hoy no est representando a las grandes
mayoras trabajadoras en Argentina que no estn dentro del mercado
formal.
En ese sentido creemos que este panel nos va a poder indicar algunas
lneas de cmo seguir en esta lgica de seguir construyendo poder popular. Muchas veces cuando la lgica localista del cordobesismo nos plantea
que en Crdoba y en Argentina, tenemos que volver al neoliberalismo, a

104

que el mercado maneje la realidad de nuestros pueblos, nosotros creemos que con organizacin, con lucha, con poder popular, vamos a poder
avanzar. Presentar al compaero Esteban Castro, coordinador nacional de
la CTEP. Un compaero con experiencia en estas cuestiones de ir encontrndonos en las luchas en el campo profundo, en las provincias y en los
centros urbanos. Recuerdo el 1ro de mayo del 2013 con un compaero
que hoy no est, pero que va a seguir siempre presente en la lucha, que
fue nuestro compaero Coqueto Ariel Mndez, una charla con Ariel y
con el Gringo Castro de cmo ver las dos caras de la misma moneda, es
decir cmo ver y poder avanzar en esta unidad de accin del campo y la
ciudad.
Por ltimo, un interrogante que muchos nos hacamos ayer despus
del panel donde el compaero Carlos Vilas nos pona como desafo esta
cuestin, de cmo hacer para evitar que nos bajen el techo de nuestras legitimas demandas populares. Muy complejo en este marco, porque como
nos ha demostrado la historia, el Capitalismo tiene en su esencia la desigualdad. Seguramente Enrique Martnez va a poder compartir algunos
planteos con respecto a este tema.

105

Esteban Gringo Castro

Dirigente nacional de la Confederacin de Trabajadores
de la Economa Popular (CTEP).

onsidero necesario plantear en primera instancia de dnde vengo

y cmo me encuentro con este problema, este desafo de pensar
en los que estn afuera, en los compaeros que quedan fuera de la
produccin y se han tenido o nos hemos tenido que inventar un trabajo
para poder vivir.
Fui un trabajador metalrgico hace muchos aos, como treinta aos
atrs. All por el ao 89 quedo sin trabajo y salgo a hacer cualquier changa, lo que poda. Eso que ahora explicamos diciendo que inventamos un
trabajo para poder sobrevivir, en este caso como vendedor ambulante,
timbreaba casa por casa. No s si ustedes saben, pero quienes vivimos
algn tiempo del rebusque, nos convertimos, cmo decirlo: nos hacemos individualistas, desconfiados, egostas. Para dar un ejemplo, si uno
poda quedarse con un vuelto se lo guardaba. Porque vos todos los das
de tu vida tens que llevar un mango a tu casa y uno no tiene manera de
calcular o proyectar como con un sueldo, hoy ganaste doscientos pesos,
maana no se sabe si vas a sacar la misma cantidad, eso te va comiendo
la cabeza.
Tiempo despus, con cierta fortuna engancho un trabajo ms o menos formal y comienzo a estudiar, a ver cmo funciona el mundo y observo que hubo una cantidad de compaeros que haban dado su vida por
nosotros para que seamos un poco ms felices. Eso me permite reflexionar de mi experiencia anterior.
Cuando era vendedor ambulante, tena relacin con muchos compaeros que estaban en una situacin parecida a la ma, eran buscas. Nuestra intencin era volver a laburar como antes con un trabajo formal. Muchas veces me preguntaba qu tena que hacer vendiendo huevos, miel,

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si saba laburar, tena un oficio. No voy a explicar la crisis si todos la vivimos, en los aos 90, arrasaron con miles de oficios, de puestos de trabajo,
una cantidad impresionante.
Esa situacin me lleva a tratar de entender qu pas, pienso que eso
elev mi conciencia. En realidad lo que fue elevando mi conciencia, fue
encontrarme con otros compaeros que estuvieran en la misma situacin
y que quisieran pelear. Cuando fui metalrgico no me senta parte del
movimiento obrero y no me senta un trabajador. Pero siendo vendedor
ambulante hicimos algunos quilombos y me sent parte de la clase trabajadora, me sent un trabajador.
No obstante, nos bamos formando en los trminos ms tradicionales, comenc a leer algunos textos del marxismo, que me costaba mucho
entender. No comprenda nada, insista, me sentaba, hasta que se arman
grupos de debate y entonces vas entendiendo algunas cosas. Me llamaba
la atencin el tema de la produccin, que influye muy directamente sobre
cmo pensar, sobre qu es lo que uno hace en trminos de prcticas sociales. Buscaba respuestas concretas y segn el manualcito del marxismo
tradicional, tena que trabajar y relacionarme con los que estaban incluidos, con los trabajadores formales, tenamos que militar juntos porque
ellos eran la vanguardia. Eran la vanguardia, porque estaban en la industria, pero la verdad que estos no nos prestaban ninguna atencin. Los
compaeros que estaban integrados no nos podan dar bola, iban todo
el tiempo en direccin a la lucha gremial sectorial, preocupados en otros
aspectos, en tratar de no perder el laburo, era muy difcil pensar en un
proyecto de pas de esa forma.
As que pusimos toda la fuerza en la construccin de lo que fue ese gran
frente contra el hambre y la pobreza que fue el movimiento piquetero, del
cual siempre digo que estamos absolutamente orgullosos de haber sido
parte. Igual muchas veces nos apoyamos en la lucha del movimiento obrero en sus formas tradicionales y otras menos tradicionales muchos de
nosotros pensamos que haba que organizar delegados por manzana, al
no tener trabajo dentro de la fbrica, tenamos que hacer quilombo afuera
y ah fue dndose una conjuncin embrionaria. Igual segua convencido en
la idea que los tipos que tienen laburo, estn integrados y en mejores condiciones son los que van a conducir y de ah van a salir los mejores cuadros.
Era muy complicado, yo militando adentro del barrio, siempre con los humildes, con los ms pobres, viendo el nivel de organizacin que se estaba
desarrollando. Sin embargo, como el manual deca es por ac uno segua
por ah, con la idea de que tenamos que ir a la fbrica.

107

La verdad que se desarroll el movimiento piquetero, peleamos fuertemente contra el hambre y la pobreza en nuestro pueblo, pero segua
siendo muy difcil plantearle a nuestros compaeros en las distintas
asambleas que hacamos, quines eran nuestros enemigos principales,
que nosotros tambin formbamos parte de la clase trabajadora. Haba
como un enemigo difcil de ver y nosotros dbamos la pelea por bolsones
de mercadera, por algn plan Jefes y Jefas y puchereando, no salamos
del puchereo.
Cuando llega Nstor Kirchner, uno de los principales planteos que
hace es el siguiente: nosotros vamos a ir por ms, ac los compaeros
no tienen que venir a pedir bolsones de mercadera, no tienen que venir a pedir planes, nosotros tenemos que recomponer el trabajo como
forma de vida de los compaeros, hacer todo el esfuerzo en ese sentido y lo que va a suceder es que vamos a elevar el piso de nuestra conciencia, el piso de la discusin, y despus bueno, esto seguir. Algunos
compaeros empezamos a caminar juntos acompaando esta idea.
Efectivamente se elev el piso de la discusin, y obviamente, lo que
decimos siempre: seis millones de puestos de trabajo como la expresin mas evidente de lo que avanzamos, que es mucho. Sin embargo
todava tenemos el 35% de trabajadores que estn en los marcos de la
informalidad.
Quiero tratar de exponer como a partir de este proceso, pudimos ir
dando cuenta de nuestros enemigos en la medida que podamos desarrollar mas conciencia y organizacin, de cundo con los compaeros
empezamos a visualizar a los que se la estn llevando en pala. Cuando
Nstor plante en su momento, el papel absolutamente nefasto de los organismos internacionales de crdito, ya haba todo un nivel de conciencia
en nuestro pueblo. Comprendieron y apoyaron que a estos tipos no los
tolerbamos ms, pagar para sacarnos de encima su influencia. Haba un
cierto nivel de conciencia cuando Kirchner lo plantea hasta que aparece
la cuestin de la 125.
Recuerdo que era concejal en ese momento, all apareci el enemigo
claramente: los grupos de capital financiero, los dueos de la tierra, pero
nos costaba enormemente explicar esa realidad. Me acuerdo de doa
Nicola, una compaera que vive al lado de mi casa, me deca A vos te
gustara que te saquen el 35% de tu salario? Uno trataba de replicar, de
mostrarle que ganaban fortunas etc., pero no tenamos idea cmo exponrselo en forma clara. Eso nos oblig a nosotros como militantes a discutir quin era el enemigo principal, dnde estbamos parados nosotros,

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cmo hacamos para dar esa pelea, y para m fue un avance a pesar de la
derrota, a pesar de Cobos y de varios que nos traicionaron, pero fue un
paso adelante.
Despus aparece la pelea con Clarn por la ley de medios, se instala
esta discusin de que los medios de comunicacin concentrados trabajan
sobre nuestra conciencia, nuestra forma de pensar y entender las cosas.
Empezamos a avanzar en esa pelea y ah los compaeros empezamos a
visualizar ms notoriamente que era cierto, que Clarn nos vena mintiendo y en el barrio ya no era tan difcil decir: Che, mir que estos muchachos del campo tienen miles de hectreas, y los grupos econmicos concentrados, no era tan difcil.
Por supuesto que los grupos econmicos concentrados, cada vez se la
quieren llevar ms y hoy estamos en la discusin de la inflacin, en la discusin de cmo se concentra cada vez ms la economa, y hoy tenemos, si
no me equivoco, que los grupos concentrados de la alimentacin, tienen
un nivel de concentracin an mas elevada que los grupos de medios
comunicacionales.
Esos grupos estn ms concentrados y nosotros sostenemos Cmo damos esta pelea contra estos tipos? Lo estn viendo los compaeros en el
barrio? No s si todos lo estn viendo, pero tenemos una cantidad importante de compaeros que empezaron a buscar dinero, a comprar ms barato, a plantear lo de los mercados populares, a tomar la calle. Ac, en esta
pelea estn los cartoneros, estn los compaeros del movimiento campesino indgena, los compaeros que se han ido integrando a medias dentro de
los planes de inclusin, los compaeros de las fbricas recuperadas.
Hoy es ms fcil discutir con nuestros compaeros trabajadores integrados dentro de los sindicatos, es ms fcil cuestionar y decirles: Ves que
la inflacin tambin te va a cagar a vos, hermano, que tens que pelear
con nosotros, que la unidad es buscar puntos en comn para pelear contra los monopolios, que no tenemos que seguir pelandonos entre nosotros, mirando la chiquita y ocupando el 70% de las discusiones en ver si
hacemos las cosas de una forma en particular u otra.
La organizacin es la forma que tiene nuestra conciencia para discutir,
de ver contra quien peleamos y cmo nos organizamos para pelear contra eso. A veces no digo que los militantes no estamos a la altura de las
circunstancias pero nos emperramos en decir todo lo que hicimos bien
y quedarnos en eso.
Estn las condiciones objetivas y subjetivas para discutir cmo vamos
por ms, no nos comamos el verso con que estos tipos nos quieren con-

109

vencer y nos quieren bajar la moral, nos quieren decir que no vamos a
poder avanzar. Nosotros vamos a poder avanzar porque esas condiciones estn en nuestro pueblo, son nuestros compaeros quienes estn
diciendo que quieren pelear contra estos grupos econmicos; conducir
ese proceso es nuestra responsabilidad. La unidad de la clase trabajadora es nuestra responsabilidad aunque todo el tiempo nos estn diciendo
que no se puede, cuando s se puede.
Ac, el que plantea ir para atrs es un traidor, est traicionndose
y sobre todo est traicionando a nuestro pueblo. No se puede ir para
atrs, dejemos el oportunismo para algunos polticos, que vienen desde
el menemismo dando vuelta de un lado para el otro. Nosotros tenemos
la enorme responsabilidad de construir unidad, no cometamos la torpeza de volver a fortalecer la pelea de las contradicciones secundarias
y luchemos contra el enemigo principal, porque los tipos creen que nos
ganan y es mentira, nosotros somos los que vamos a ganarles compaeros, nosotros vamos a ganar.

110

ngel Strapazzn
Dirigente Movimiento Nacional Campesino Indgena.
Va Campesina.

bviamente no nac campesino, tengo mis abuelos que vinieron de

Europa, uno hua de Mussolini y el otro de Franco. Yo no hu de nadie todava, pero en mi tiempo de estudiante me fui para el monte,
en ese tiempo en Crdoba estudibamos esto del Indoamericanismo, que
tambin es marxismo.
Quiero mencionar un hecho que ocurri hace muchos aos en Latinoamrica, en 1966, en Mxico. Se comenzaba a preguntar qu pasaba con
la sociedad industrial contempornea y en un panel estaban Herbert Marcuse, Erich Fromm y Flores (este ltimo es al que menos nombran) que es
mexicanito, un indio. Haba otros personajes e intelectuales, el ttulo de
la ponencia se llamaba Sociedad Industrial Contempornea. Es curioso
porque empezaban a hablar de esto de las matrices productivas que se
mencionaba recin, de la diversidad que mencion el Chino Navarro.
Cuando march al monte fui a buscar viejos sabios, ya me haban
orientado algunos compaeros y encuentro a una persona que despus
muri Pedro Ais, un gran msico de monte adentro, tambin encontr a
otros viejos que me dijeron: Vos termin de estudiar, segu quedndote
ac, nosotros te vamos a formar y despus te volvs. Estaba haciendo una
pasanta, grababa el material para mi tesis sobre la sabidura en el monte
santiagueo. Es una sabidura que la encontramos en Mendoza, Crdoba,
en todo el interior est esa tremenda sabidura filosfica. Y all tambin
vamos a encontrar el saber tecnolgico y el de la produccin de alimentos. A pesar de que nos tienen muy arrinconados, insisto en que el sujeto
campesino aun as ha resistido, muchas veces gracias a esos saberes.
Fue para m otro aprendizaje ver a nuestras compaeras parar las
topadoras y pasar del 3% de la tierra que tenamos reconocida en Santiago del Estero, a tener hoy el 11%, aunque tuvimos que hacer alguna

111

trampa para lograrlo, algunos campesinos se vistieron de indgenas y

nos reconocieron ms tierra por ser indgenas, que por ser campesinos,
tuvimos la maa y la picarda. Expongo el caso de Santiago, 17 millones
de hectreas, somos un poquito ms grande que Cuba y, no podemos
sostener que vivan ah 500.000 campesinos. Aparte se fueron un milln
que ahora estn en las villas miserias, son los compaeros de las villas
que ahora son cartoneros, trabajadores informales. Estamos hablando
de ese sujeto que ha resistido en el norte de Crdoba, en Santiago del
Estero, en el Chaco, en Misiones, en la puna, en el altiplano, ese sujeto
que nosotros no le llamamos agricultor familiar. Deberamos detenernos a ver el la etimologa latina de la palabra familia, que tiene que
ver con agruparse para no pasar hambre, es decir, la estrategia de sobrevivir, producir alimento para sobrevivir. Nosotros a eso le llamamos
agricultura campesina, pero tambin tiene otra connotacin diferente
al concepto de la agricultura familiar, no insistimos en la cosa individual y del grupo familiar, insistimos en lo colectivo y en la comunidad,
por supuesto con la penetracin neoliberal, el colonialismo, el neocolonialismo, nos han metido el individualismo, y hay que bregar, y hay que
luchar por cambiar estas cuestiones.
Nos llev muchos aos, desde el Mocase y todas las organizaciones,
nos va a seguir llevando muchos aos, desgaste, mucha prdida de energa, dinero y personas, resistir para que no nos expulsen de la tierra, por
el grado de violencia que cobr el fenmeno del monocultivo. Que no es
una cuestin de la soja, ni una cuestin de que si trae plata o no trae plata.
Es el fenmeno del monocultivo como hacedor de dinero, de fortunas,
y atraccin para recursos del exterior. Voy a hacer un pequeo captulo
sobre qu pensamos respecto este tema en particular, porque no somos
conocedores del tema de los negocios, pero s de cmo generar una alternativa a la soja.
Ese campesino que resisti en algunas provincias ms y en otras menos, se organiz, por eso es que uno puede decir tranquilamente que
actualmente no somos solamente campesinos o no campesinos, los
que formamos el movimiento, somos militantes populares, compaeras
y compaeros. Hay muchos compaeros jvenes que, deciden dejar de
ser ingenieros agrnomos con ttulo y volverse campesinos y algunos les
dicen: Ah, pero vos no sos campesino. No se valora que han hecho el
tremendo salto de volver al campo y de ofrecer la profesin que les entreg la universidad, hacen el esfuerzo de entender la tecnologa campesina
para potenciarla.

112

Quiero contar una ancdota para referirme a la cuestin del poder y la

distribucin. Uno de los viejos sabios del monte con quien estudiaba, me
dijo que me subiera a un molino, all estuve como siete horas porque l
se baj y dijo: Ya vengo, cuando era la una de la maana baj y l estaba
ah, me dijo: Por qu no bajaste antes? Porque vos me dijiste que ya
volvas Pero, hay que ser pelotudo, mi amigo me dice l Ve, no est
preparado usted para ser un guerrero deca porque usted tiene que
escuchar una parte de alguien que cree que es sabio, pero la otra parte
la decide usted. Ser libre para decidir, usted me estaba esperando a m
como si yo fuera su jefe, yo no soy su jefe, ac no tenemos jefe.
Entonces, otra connotacin de la agricultura campesina respecto a la
familiar, es que se da una horizontalidad en la cuestiones del poder. Se
han deformado, arruinado, trastocado, se han penetrado cuestiones, pero
el saber tiene que ver con eso, con el trabajo directo de la tierra, con el
trabajo colectivo y comunitario. Se trata de distribuir directamente, mandar el sulki, el carro, la zorra o la camionetita para que puedan comprar,
vender y decidir.
Existen en este momento campesinos que son como describira Miguel Murmis, pobres, otros medios y ricos tambin. Por ejemplo, si uno
cruza la Ruta 9, todas esas compaeras que venden telares, han logrado
comprarse su Direct TV o su televisin digital. Esos compaeros y compaeras, como les deca, han comprado su camionetita, su automvil y se
han hecho su vivienda rancho con estilo arquitectnico. Econmicamente, les va bien al vender todo el producto directamente en la ruta.
Existen distintos grados, lo que nosotros denominamos economa
informal, economa social y economa formal. Somos informales la mayora, tenemos compaeros y compaeras campesinas que estn en la
economa informal y estn en una muy mala situacin. Pero, tambin hay
compaeros que han pasado por la experiencia de presentar un proyecto
a la financiacin del mismo, Emilio (Prsico) en la Secretara ha resuelto
bastante. Y en el proceso histrico de estos diez aos, hay compaeros
que han pasado a la economa formal, por la organizacin y por la capacitacin. Falta que esa economa formal se transforme en solidaria.
Esta poltica solidaria, esta construccin constituye una plataforma
importante para que si el Estado desembolsa 1.500 millones de pesos,
esa economa que es informal, casi de subsistencia, que no alcanza a subsistencia en muchos casos, se pudiera transformar en una economa solidaria y nuestros mercados tendran nuestros productos. De esa forma
nuestros cabritos llegaran a otros sectores y regiones. Potenciar todo el

113

mercado de la ruta 34, revivir la produccin de las plantas tomateras, cebollas, zapallo, todo aquello que el menemismo cerr en su momento. El
desafo de organizar la agricultura de riego, que tiene potencial econmico en Santiago del Estero
Ayer se discutan distintas formulaciones sobre la poltica internacional, el proceso de liberacin etc., la verdad es que nosotros comenzamos
siendo la anttesis de todo. Siempre somos los desconocidos, los invisibles, los salvajes, los caticos, indios, negros, ignorantes, toda esa catalogacin que les hicieron a los pueblos indgenas y le han hecho tambin al
sujeto campesino. Y en realidad es lindo decir que uno se siente orgulloso
y no porque se est metido en esto, sino porque realmente se hacen cosas
hazaosas, porque sobrevivimos y porque intentamos construir poltica
solidaria contra hegemnica.
Algunos elementos como los que mencion anteriormente nos llevaron a tener hoy da una universidad campesina. Como estamos en una
universidad, voy a describir brevemente qu significa hoy la universidad
campesina SURI, despus vamos a pensar una Universidad Nacional Agraria, pero SURI significa Sistemas Universitarios Rurales Indocampesinos.
Qu significa eso?
Queremos construir una sede en villa Ojo de Agua, a la que apostamos
mucho con el Movimiento Evita, con la Secretara de Agricultura Familiar, con todo lo que cuesta ese parto. El objetivo desde el punto de vista
de contenidos lograr que las universidades nos certifiquen las carreras
Cmo est pensada esa idea de Sistemas Universitarios Rurales Indocampesinos?
En Argentina hay EFAS, hay otras universidades del Estado y hay escuelas rurales, nosotros tenemos escuelas de Agroecologa y escuelas
campesinas en Crdoba, algunas certificadas por el Ministerio de las Provincias, otras no. Mendoza, Crdoba, Santiago, estamos pensando algo
en Misiones. Entonces, sistemas universitarios habla de esto que dijo el
compaero Chino Navarro, que no hay un solo sistema de pensamiento,
no hay un pensamiento nico, ni siquiera del lado nuestro, de la izquierda
o del peronismo o de lo popular. Hay diversidad y matrices por eso pensamos en sistemas de pensamiento, porque nosotros concedemos que hay
cosmovisiones y hay diversidades.
Cmo hacemos una agenda comn para construir poder popular?
Esa es la preocupacin, por eso esta universidad pretende ser el lugar
donde construyamos la vuelta al campo. Estamos armando una experiencia conjunta con contribucin del MST de Brasil para esa vuelta al campo.

114

Y me encanta que ya lo empiecen a comentar, mencionar, compaeros

y compaeras economistas, politlogos, acadmicos, que es necesaria la
vuelta al campo.
El Brasil de Lula Da Silva y de Jos Graciano Da Silva, hoy director de
la FAO. Los movimientos sociales lo pusimos ah como director de la FAO
contra el grupo eurocntrico, e hizo el programa Hambre Cero haba en
ese momento cinco millones seiscientas mil familias campesinas y trabajadores rurales que se iban asentando. El programa Fome Cero asent a
ocho millones de familias, eso significa cuarenta millones de seres humanos. Brasil hoy es una repblica moderna, que tiene un 25% de mundo
rural y el 82% del alimento lo producen los campesinos. Es decir que Brasil
tranquilamente puede disponer de 250 millones de hectreas, para producir alimento para el mundo, 50 millones de hectreas, concedido a la
agricultura campesina, en esto que fue Hambre Cero y las restantes 200
millones de hectreas que igual es una cosa brutal, espantosa, los nmeros agobian para lo que se llama los agronegocios, la agroexportacin.
Concluyo esto y retomo el debate de la soja. Anteriormente nos hicieron creer que la panacea era la carne de vaca, le cremos a los espaoles y casi reventamos 40 millones de vientres de guanaco y camlidos
nuestros. Cuando esta ltima carne, hoy da, es la que mejor se paga en
muchos lugares del mundo, entre otros, Alemania. Por qu? Porque no
tiene colesterol y una serie de cuestiones ms, pero sobre todo porque los
camlidos no expiden gases, mejor dicho no tiran pedos y contaminan el
mundo como la vaca. Ustedes saben que las vacas, tienen ms influencia
en lo que se llama el efecto invernadero mucho ms que los ochocientos
millones de automviles que andan en el mundo. Vamos a aprender a
comer carne de camlidos si somos inteligentes y ah hay un recurso econmico para la diversidad productiva impresionante.
Observen ustedes la crisis hdrica que sufri Crdoba gracias a la corriente del Nio, no est lloviendo mucho ahora. Esto lo digo para comparar la cantidad de agua que toma por da una vaca y la cantidad de pasto
que necesita para hacer cien kilos de carne, es exactamente cien veces
ms que lo que necesitan nuestros camlidos para producir cien kilos de
carne. Pnganse a estudiar eso, lo que significa. Es decir, que el guanaco
en realidad produce carne gastando casi cien veces menos energa y agua
que una vaca.
Tambin tenemos la harina de algarroba. An nos queda la posibilidad
de producir doscientos millones de kilos de harina de algarroba, el doble
de soja.

115

Termino comentando otra experiencia. Tuve la oportunidad de conversar con el embajador de China en la FAO. Adems de muchas sorpresas mutuas, me dijo: Ustedes, para qu nos venden soja por qu no nos
venden el producto hecho? les vamos a pagar ms, tenemos plata. Si uno
tiene un pensamiento emancipado, y construimos la emancipacin, la
verdad es que no podemos seguir creyendo que primero la vaca, despus
el trigo y ahora la soja, van a generar la solucin y convertirse en la panacea del proyecto nacional y popular de una revolucin de los pueblos y
de la inmensa mayora de los argentinos. Porque como dice el compaero
Hugo Chvez, y lo dijo en un momento donde estaba con el compaero
Nstor: O inventamos o perecemos.

116

Atenta mirada de los participantes de la Asamblea.

Enrique Martnez
Ingeniero. Presidente del Instituto de Produccin Popular IPP.
Ex director del INTI.

a historia ensea, sin ninguna posibilidad de equivocarse, que el

capitalismo es un sistema inestable. El concepto de inestabilidad se
refiere aqu a que la riqueza que se genera se distribuye de manera
desigual y de tal modo resulta inexorable que a falta de intervenciones
externas se produzcan perturbaciones porque la capacidad de produccin de bienes supera su demanda o por diversas formas de exteriorizacin de la insatisfaccin de fracciones importantes de la poblacin.
A lo largo de los pasados 200 aos el Estado se ha asumido como ese factor de intervencin, de varias maneras. En un lmite, varias guerras tuvieron
como objetivo no asumido pblicamente la destruccin de capacidad productiva, que permita retomar con energa procesos deinversin, esa vez para
recuperar lo perdido. En tiempos ms cercanos, el Estado ha:. Dinamizado la
inversin a partir de aumentar la inversin pblica.. Aumentado las oportunidades de los sectores ms pobres en el capitalismo estndar, con programas
de educacin y/o capacitacin laboral de variada intensidad.. Subsidiado los
ingresos de aquellos sin ocupacin a travs de transferencias directas de dinero o por la creacin de programas transitorios de empleo.
La primera faceta es clara. Si el Estado cuenta con recursos por ingresos impositivos, tanto como si se anima a emitir para realizar obras, puede
reforzar la ocupacin directa e indirectamente, fortalecer el consumo y
generar una evolucin virtuosa del producto nacional. Al menos por un
tiempo importante.
Los otros dos planos de intervencin se pueden analizar en trminos
macroeconmicos y en ese sentido se podra poner nfasis en sus fortalezas y debilidades. Aqu se pretende, en cambio, analizar los efectos de
mediano y largo plazo de tales polticas sobre el tejido social y por ende,
sobre la perspectiva buscada de mayor justicia social.

119

Primer plano: la inclusin por capacitacin y crecimiento. Esta mirada

es la que predomina cuando no se cuestiona en absoluto la estructura
de los negocios del capitalismo, admitiendo solamente que puede haber
desempleo friccional, causado por la falta de preparacin tcnica de los
postulantes para las tareas que se deben realizar, para peor en un mundo
productivo cuya tecnologa evoluciona constantemente. El planteo ms
consistente y de mayor duracin implementado en tal sentido en el mundo es la llamada Guerra contra la Pobreza, creada en 1964 por Lyndon
Johnson en Estados Unidos. Evaluaciones hechas 25 aos despus de comenzar, para un programa que dur ms de dos dcadas, muestran que la
pobreza disminuy esencialmente por las transferencias de recursos, que
no eran el ncleo del proyecto y que fueron creciendo en importancia a
medida que quedaba en evidencia que con la educacin y la capacitacin
no alcanzaba. Los programas de formacin ayudan a desarrollar actividades en expansin o a afrontar un cambio tecnolgico. Eso es claro y el
aprender en el hacer debiera ser consigna permanente en el mundo del
trabajo. Pero no reducen la desocupacin en los sectores maduros porque aumentan la competencia entre postulantes, reemplazan unos ocupados por otros y en algunas circunstancias pueden servir para reducir el
salario real en un sector, por exceso de oferta de trabajo.
Menos reducen la desocupacin en los pases perifricos, donde las
corporaciones trasnacionales controlan ramas claves de la produccin,
porque esas cadenas de valor tienen eslabones que se desarrollan fuera
de esos pases por decisiones que poco o nada tienen que ver con la disponibilidad de trabajadores locales. Los segmentos de mayor incorporacin de trabajo inteligente, especialmente, son reservados para los pases
donde se encuentran las casas matrices y solo podran trasladarse parcialmente a la periferia si nuestras naciones realizaran fuertes inversiones en
educacin universitaria de alto nivel y pusieran a disposicin profesionales formados a un costo menor que el del mundo central. Irlanda eligi
ese camino hace unos 40 aos y luego de un perodo de bonanza sufri
un duro golpe cuando ante la crisis de 2008 muchas grandes corporaciones redujeron all sus inversiones en investigacin.
Es decir y en resumen: la inclusin por capacitacin tiene efectos limitados y fuertes restricciones hasta contra indicaciones cuando un pas
no tiene autntica autonoma productiva.
Segundo plano: la inclusin por crecimiento..Esta faceta del Estado de
Bienestar comprende subsidios diseminados y genricos, como los que
se aplican al transporte o la energa, junto con subsidios especficos y per-

120

sonalizados, como la asignacin universal por hijo (AUH) o los honorarios

a cooperativistas del plan Argentina Trabaja, entre otros.Los primeros son
un componente de una poltica de redistribucin de ingresos que no es
suficiente por s para reducir sustancialmente la pobreza, pero que bien
administrados integran sensatamente el men de prestaciones de un
estado solidario.Los subsidios personalizados son a la vez los que tienen
mayor efecto de reduccin de la pobreza por ingresos y los que necesitan
un anlisis complementario que va ms all del dinero.
En efecto, hay al menos dos cuestiones estructurales a considerar: a) La
secuencia que recorre el subsidio, desde la manera en que se selecciona
el beneficiario, hasta la forma en que se controlan las contraprestaciones
posibles. b) Los efectos de alejarse o en el extremo de no conocer nunca
una rutina de trabajo, ya sea en relacin de dependencia o autnoma. El
primer aspecto nos remite a las organizaciones sociales. Salvo en el caso
de la AUH, casi todos los restantes subsidios especficos implican la necesidad de agruparse en cooperativas que en trminos prcticos se convierten en trmites administrativos, ms que en agrupaciones solidarias con
un trabajo cultural al interior de cada grupo. Esas unidades son promovidas y administradas por todos los espacios polticos que tienen presencia
en los sectores ms humildes de la sociedad. Eso se concreta mediante
una red de militantes intermedios, que se convierten en decisores fuertes
respecto de la integracin de los grupos, de la permanencia en ellos y de
todo otro elemento condicionante de la percepcin del subsidio. Aparece
de tal modo un escenario temible y con razn para ello: la subordinacin
de los beneficiarios respecto de una capa de gestores, que se benefician
polticamente de esa intermediacin, configurando as un sistema que
tiende a prolongarse en el tiempo. Los gestores no tienen inters en que
sus subordinados adquieran autonoma y salgan del mbito y a la vez los
subsidiados terminan por creer que no hay otro camino que ese, que el
trabajo con retribucin digna nunca suceder.
Paradjicamente, los integrados a un sistema de subsidios terminan
teniendo temores que son tpicos de la clase media, acostumbrada a cierta insatisfaccin con la calidad de vida que tiene, pero a la vez con miedo
permanente a retroceder hacia la pobreza. La clase media suele asignar
buena parte de sus miedos de retroceso a reales o hipotticos actos de
gobierno, del gobierno que sea. Los compatriotas subsidiados, en cambio, focalizan con claridad el punto: se trata de las decisiones de la intermediacin poltica de la cual dependen. Si para cambiar su condicin,
aparece el riesgo de dejar de percibir el subsidio, la respuesta masiva es

121

reticente al cambio, porque nadie tiene claro si se podr volver a entrar.

La trama descrita es bien conocida, pero nunca asumida como peligrosa
para acceder a la justicia social plena, sino como un mal menor en mbitos que se consideran como una transicin al trabajo formal. Sin embargo,
los aos muestran que esa transicin no se concreta. A la trampa poltica
para unos y otros se le suma la enorme carga que representa crear una
rutina de baja eficiencia y baja dedicacin horaria a un trabajo. Como el
compromiso no es para s, no queda claro en ningn momento que represente otra cosa que el canje de tiempo por dinero, un dinero que para
peor no alcanza, la contra prestacin se hace tan burocrtica como la de
un oficinista o un obrero de lnea de montaje explotados.
En sntesis: la inclusin por ingresos, permite atender necesidades de
subsistencia en mucha mayor proporcin que si el estado de bienestar no
existiera. En paralelo, sin embargo, crea anomalas en lo que podramos
definir como un tejido social de ciudadanos libres y con perspectivas de
mejorar su condicin da a da.
La inclusin por el trabajo: el desafo Si se revisa lo antedicho, sostengo que el crecimiento global y los programas de capacitacin no alcanzan
y que los subsidios en dinero no constituyen una transicin automtica,
sino que tienden a crear situaciones estables de dependencia del sistema
de asignacin de recursos. Entonces, Qu? Cmo se hace para avanzar
desde la situacin actual hacia una sociedad ms justa, donde como principio todos puedan y quieran trabajar? La solucin no pasa simplemente
por encontrar nuevos instrumentos que se agreguen o que reemplacen
a parte o todo el men actual. Es esencialmente poltica, porque los primeros que tienen que cambiar su visin son los dirigentes polticos del
mximo nivel y los intermedios, hasta llegar a los operadores barriales actuales. Tienen que cambiar la conceptualizacin del modelo econmico
y social deseado y tambin la forma de acumulacin y legitimacin del
poder poltico, desde la base social hasta la cpula.Ambos planos son necesarios y simultneos.
Se requiere una democratizacin y argentinizacin de la produccin,
que permita que toda produccin de pequea escala que tenga sentido
se pueda realizar sin ser doblegada por el mero poder econmico. Solo
por ese camino se puede aspirar a una generacin de trabajo de calidad
que contenga a toda la sociedad argentina.
Como contracara, se necesita que todo nivel de la dirigencia poltica asuma la responsabilidad de participar del cambio cultural y
organizacional de largo plazo, que permitir transformar la pobla-

122

cin subsidiada en compatriotas participantes con libertad en sistemas de produccin de bienes y servicios que la sociedad necesita, donde cada uno asuma la conduccin de su propio destino.
Las dos afirmaciones que preceden podran ser criticadas, con cierta justicia, por genricas. En defensa de eso, corresponde sealar que efectivamente no estamos ante dilemas instrumentales. Esas preguntas aparecern solo despus de coincidir en que debemos cuestionarnos los objetivos profundos, aquellos que se definen justamente por afirmaciones
genricas.
Democratizar y argentinizar la economa pone por delante tareas bien
distintas y muchos ms complejas que equilibrar la balanza de pagos y
reducir la inflacin, por ejemplo. Cambiar la forma de organizacin y de
acumulacin de poder poltico, por su parte, implica una profunda revisin especialmente para los espacios con mayor insercin popular de
la relacin conductor-conducido. El liderazgo debe ser una figura social
revalidada da a da por la respuesta del lder a las necesidades de los conducidos. Mientras ese concepto no sea un catecismo, todo todo lo dems se hace frgil, difcil de ejecutar hasta lo imposible.

123

Alexandre Roig
Docente, investigador. Secretario Acadmico Universidad
Nacional de San Martn (UNSAM).

l primer asunto a sealar es asumir las grandes transformaciones

del capitalismo a nivel mundial y en Argentina, el capitalismo se
financiariz, esto muchas veces se afirma pero no se analizan las
implicancias de tal afirmacin.
El segundo asunto es que en el mundo y en Amrica Latina en particular, una porcin importante de los trabajadores no forman parte del
proletariado clsico, no son industrializados, en Argentina son aproximadamente un 25% de la masa laboral. Son trabajadores que no pasan por
la economa industrial y tampoco van a poder ser industrializados. La esperanza que esos trabajadores sean incorporados a travs de la industrializacin no es posible, el sueo neodesarrollista no acompaa el proceso
histrico que vivimos actualmente.
Surge la cuestin paradjica de trabajadores que no pueden ser incluidos en el proceso industrial, pero no abandonan una aspiracin poltica
a tener y exigir ms derechos, lo que dispara la pregunta de cmo pensar
ms derechos por fuera de una sociedad plenamente industrializada.
Pensar la financiarizacin de la economa poltica implica pensar una
nueva economa poltica. Lo propio de una economa poltica es dar cuenta que los procesos econmicos no son nada ms que procesos de captacin de la riqueza; ellos estn ligados a las formas de dominacin poltica.
La forma de dominacin poltica de una economa financiarizada es una
dominacin financiarizada, eso se encuentra todava disimulado en nuestra
vida social. Esa dominacin pasa por un nivel de endeudamiento masivo
de nuestra poblacin. Una nueva forma de dominacin que no est solamente en la fbrica, en el proceso de explotacin clsica sino a travs de los
procesos de endeudamiento. Una fbrica del hombre endeudado, que produce una subjetividad distinta del hombre que esta nicamente explotado.

124

El lugar de los trabajadores en el capitalismo ha cambiado. Quisiera

volver a un viejo debate de los debates de los aos 70 entre Cardoso y
Nun, donde se discuta si los sectores, los trabajadores excluidos del proceso industrial eran parte del ejrcito de reserva como deca Cardoso, o
constituan masa marginal como deca Jos Nun.
Si eran ejrcito de reserva tienen una funcionalidad dentro del capitalismo, que es empujar los salarios a la baja. Si eran masa marginal, en
el extremo el capitalismo puede prescindir de los mismos, pueden morir
maana y el capitalismo no se inmuta. En ese debate se disputa una interpretacin sobre la economa popular, desde el punto de vista de la lgica
del capitalismo.
El capitalismo financiero permite definir una tercera alternativa el
capitalismo es muy creativo en general esta es la hiptesis que queremos trabajar. Los trabajadores en general y tambin los de la economa
popular, no son ejrcito de reserva ni masa marginal, sino que tienen una
nueva funcionalidad como pagadores de deuda.
Un texto de Marx de 1858 habla del rico y el pobre. Dice la muerte
del pobre es el peor incidente para el acreedor, es la muerte del capital
y de sus intereses ese es justamente el desafo que tenemos hoy en da.
Desde este aspecto, bienvenida sea esta funcionalidad de los trabajadores, pues por lo menos los capitalistas estarn interesados en que los
pobres sigan vivos es ms, debera existir una derecha procapitalista y
profinanciera que sostenga la lucha contra la pobreza. El Banco mundial
en el 2001 lanz un programa de lucha contra la pobreza que tena la
funcionalidad de legitimar el proceso neoliberal por un lado, pero tambin efectivamente el capitalismo financiero necesita que los pobres
paguen sus deudas y no se mueran. De esta forma, los trabajadores se
constituyen en marginales deudosos.
Deudoso es una categora del siglo xix que exista en algunos cdigos penales. Quien contraa una deuda, el acreedor poda (si el primero
no pagaba) llevar frente a un juez, se lo llevaba a la crcel pero el acreedor deba mantenerlo en la crcel al endeudado Cul era la lgica? En la
lgica del capitalismo financiero, lo ms importante no es que pague la
deuda, sino saber que hay una obligacin moral de pagar y que hay un
control poltico que lleva a que usted est en la obligacin de pagar. Eso
es una nueva economa poltica, una nueva forma de dominacin propia
del capitalismo financiero. Son muchas las casas de consumo donde si ustedes quieren pagar de contado los sacan por la puerta principal, porque
lo principal es que uno se endeude. Se gobierna desde la deuda.

125

Tiene una consecuencia desde el punto de vista de la subjetividad poltica inmensa, nosotros hicimos entrevistas con compaeros de los barrios populares, donde preguntbamos que hacan de noche, y muchos
nos responden que hacen cuentas, una seora lo sintetiz de manera
brillante cuando dijo yo de noche estoy encuentada. Es fundamental
porque cmo se identifica un enemigo cuando uno est encuentado,
como se construye una dialctica si quien te explota no es el patrn sino
un circuito de captacin financiero y altamente abstracto? La reconstruccin de ese circuito es fundamental para la poltica porque reconstruye
un enemigo, que tiene la capacidad de captar la fuerza de trabajo de los
trabajadores informales a travs de las finanzas.
Cul fue la gran lucha histrica de los trabajadores dentro del capitalismo? Reconocer que el salario no salda la deuda hacia los trabajadores,
esa fue la base de la lucha, inclusive de los social-demcratas dentro del
capitalismo. Mientras no haya revolucin y el capitalismo sigue siendo el
sistema, el salario no compensa la vida que perdemos en la fbrica, en el
trabajo. Esa diferencia es una deuda, entre el trabajo pagado y el realizado es lo que funda los derechos, el reconocimiento de una deuda social al
trabajador porque el salario no compensa la vida que deja en el trabajo;
surge la pregunta Cmo se funda esa deuda si esa explotacin es financiera?
Esto implica volver a una reflexin sobre la naturaleza del Derecho
Cundo funciona un derecho? No cuando es enunciado hay miles de
ejemplos en nuestro pas de derechos enunciados y no realizados sino
cuando la sociedad en su conjunto se siente que est obligada por ese
derecho, porque las relaciones de fuerza permiten que ese derecho obligue a esa sociedad. Para que el poder popular sea concreto, debe ir acompaado por un apoyo mucho ms amplio que solamente los sectores
populares, para efectivizar el reconocimiento de la sociedad de que efectivamente hay una deuda frente a un sector de la poblacin y esa deuda
funda el derecho sobre ese sector de la poblacin. Implica un trabajo poltico de reconexin entre deudas socialmente constituidas y derechos.
El neoliberalismo individualiz el derecho, hacer pensar que el derecho se centra nicamente en el individuo. El derecho se convirti en autoreferencial, cuando histricamente los derechos surgieron de deudas y
de luchas. Si no se reconstruye la relacin deuda-lucha-derechos los derechos solamente sern puramente declamatvos.
Un segundo punto referido al derecho en su relacin con la economa
popular, es el valor del trabajo en el marco de ese circuito que en muchos

126

casos no cuenta con patrones. La produccin de riqueza en la economa

popular es indiscutible, lo que est en debate es el valor de ese trabajo,
como hacemos para que la hora de una cartonero valga diez veces ms
de lo que se paga hoy.
El problema es que nos han convencido que la hora de un trabajador se define por un mecanismo de Mercado, cuando lo que debemos
poner en debate, someterlo a una gran discusin, el valor de la hora de
un trabajador puede definirlo el mercado pero en otros casos se define
polticamente. Un ejemplo son los empleados pblicos, cunto gana un
empleado pblico lo define no el mercado, sino un mecanismo de negociacin poltica. Dentro de la economa popular muchas de las actividades pueden y deberan definirse de la misma forma. Admitir que se define
travs de una lucha poltica por la organizacin del trabajo.
Hay que intervenir para proteger al trabajador de la dominacin financiera, al deudoso del acreedor. Diez aos de gobiernos progresistas en
Amrica Latina han incentivado el consumo, pero mucho de ese consumo
se encuentra asociado a un nivel de endeudamiento alto, con tasas de
inters muy altas. El derecho tiene que intervenir en revalorizar las horas
de trabajo.
Finalmente el Estado, gran garante de los derechos sobre la base de las
relaciones de fuerza, no solo debe pensar la creacin de derechos sobre la
nueva forma de organizacin del trabajo, sino tambin tiene que pensar
nuevos trabajos. Pensar la ampliacin de derechos vinculados a la ampliacin de nuevas formas de trabajo, reguladas desde el estado, donde
el rol del estado es dignificar a travs del derecho y revalorizar el rol de la
economa popular.

127

Carlos Accaputo
Presidente de la Pastoral Social. Arquidicesis
de la Ciudad de Buenos Aires.

oy a realizar una reflexin desde la experiencia, el pensamiento social de la Iglesia. Despus de escuchar a los oradores que me precedieron, la pobreza y los nuevos actores como fruto de la era pos
industrial, una nueva cuestin social, no es una etapa casual, sino el producto de situaciones y estructuras econmicas, polticas y sociales, quiero
citar el nmero 53 de Evangeli Gaudium que dice as:
As como el mandamiento de no matar pone un lmite claro para asegurar el valor de la vida humana, hoy tenemos que decir no a una economa de la exclusin y de la inequidad, esa economa mata. Hoy todo entra
dentro del juego de la competitividad, y de la ley del ms fuerte, donde
el poderoso se come al ms dbil. Como consecuencia de esta situacin,
grandes masas de la poblacin se ven excluidas y marginadas del trabajo
sin horizontes y sin salida. Se considera al ser humano en s mismo como
un bien de consumo que se puede usar y luego tirar. Hemos dado inicio
a una cultura del descarte, que adems, se promueve. Ya no se trata, simplemente, del fenmeno de la explotacin y de la opresin, sino de algo
nuevo, con la exclusin, queda afectada en s misma, en su misma raz, la
pertenencia a la sociedad en la que se vive, porque ya no se est en ese
abajo, en la periferia, o sin poder, sino que se est fuera, los excluidos no
son explotados, sino deshechos sobrantes.
En el nmero 54 del mismo evangelio:
En este contexto, algunos todava defienden las teoras del derrame
que suponen que todo crecimiento econmico favorecido por la libertad de
mercado logra provocar por s mismo mayor equidad e inclusin social en el
mundo. Esta opinin que jams ha sido confirmada por los hechos, expresa
una confianza burda e ingenua en la bondad de quienes detentan el poder

128

econmico y en los mecanismos sacralizados del sistema econmico imperante. Para poder sostener un estilo de vida que excluye a otros, o para poder
entusiasmarse con ese ideal egosta, se ha desarrollado una globalizacin de
la indiferencia, con lo cual nos ponemos en la lnea, justamente de las necesidades, que lo vamos a decir ahora, de generar una transformacin
Es decir, tengo una visin, la comparto con ustedes, no tanto de una
perspectiva cientfica, pero s experiencial. Considero que la estructura
sindical, por el movimiento sindical, como la estructura poltica, que se
desarroll entre fines del siglo xix y gran parte del siglo xx fue fruto de la
lucha de los trabajadores, con el objetivo sustancialmente, de apropiarse
de los frutos de la revolucin industrial. Se hizo por dos vas, por la va del
trabajo organizado y por la va de la poltica. La realidad es que a fines del
siglo xix, principios del xx, nosotros advertamos que, lo que llambamos
la cuestin social era la cuestin obrera.
A fines del siglo xx, principios del xix, fruto de otra nueva revolucin,
que es la revolucin tecnolgica, en otra etapa del capitalismo, nos encontramos por la lgica misma del capitalismo, pero con una nueva cuestin social y esa cuestin social es la exclusin. Es decir, parecera ser que
estamos ante un mundo que tiene como si fueran dos esferas, donde de
un lado hay un 100% de los que estn excluidos y por otro lado un 100%
de los que estn adentro del sistema. Toda la estructura econmica y poltica funciona sustancialmente en favor del cien por cien que est adentro. Y el resto, el otro cien por cien, veamos cmo los contenemos para
que no joroben, pero en definitiva, no son parte del 100%, constituimos
finalmente a nivel local como internacional, sociedades duales. Creo que
justamente todo lo que se fue planteando en esta mesa apunta a quebrar
esa situacin, esa relacin, planteando que todos somos parte de una nica sociedad, de una nica comunidad, sea nacional o sea internacional.
En ese sentido, observamos problemas de la pobreza, que no se resuelven inmediatamente por va de la distribucin monetaria. Estas cuestiones interpelan la forma de atencin previstas por la poltica social tambin de los ltimos aos, que si bien ha sido todo un avance, evidentemente porque el sistema lo marca as, son va la transferencia de ingresos,
necesarias pero no suficientes. Alguna vez lo hemos charlado, es decir,
de pronto, existe una poltica de transformacin de ingresos, pero eso no
soluciona el tema central que tiene que ver con un hombre que se siente
plenamente desarrollado en el marco de una sociedad.
Frente a situaciones que rebasan los lmites de la redistribucin material, eso nos implica como sociedad una reflexin ms profunda que la de

129

pensar que hay un sector con problemas. El tema principal es si trabajamos

en funcin de una integracin real, o si somos perifricos. Francisco habla
de la periferia al centro, algunos plantean en definitiva, esquemas que son
siempre perifricos, no sals de ah. Por eso siempre digo algo que tal vez va
a sonar un poco fuerte: en Argentina, todos hablamos de la necesidad de
inclusin, lo que no decimos es que en Argentina hemos excluido, nadie
se hace cargo de los excluidos, parece que los excluidos estn excluidos
porque decidieron un da libremente, excluirse. Entonces, del 4% de pobres
que tenamos en marzo de 1976, pasamos en 2001-2002 a 50, 60%, hoy no
s, algunos dicen que estamos en el 18%, otros dicen el 20, no importa dnde estemos, porque esencialmente no es un problema de un gobierno, es
un problema de decisiones mucho ms hondas y tambin a ms altos niveles. En definitiva la realidad es que hemos dejado a una porcin importante
de nuestra poblacin fuera, y antes no estaba fuera. Eso fue causa de decisiones polticas y econmicas, que nadie, en nuestro pas, se hace cargo.
En el nmero 202, el papa Francisco dice lo siguiente: La necesidad de
resolver las causas estructurales de la pobreza, no se puede esperar slo por
una exigencia pragmtica de obtener resultados y de ordenar la sociedad,
sino para sanarla de una enfermedad que la vuelve frgil e indigna, y que
slo podr llevarla a nuevas crisis. Los planes asistenciales que atienden
ciertas urgencias, slo deberan pensarse como respuestas pasajeras, mientras no se resuelvan radicalmente los problemas de los pobres, renunciando a la autonoma absoluta de los mercados y de la especulacin financiera, y atacando las causas estructurales de la inequidad no se resolvern los
problemas del mundo y en definitiva, ningn problema. La inequidad es la
raz de los males sociales. La dignidad de cada persona y el bien comn son
cuestiones que deberan estructurar la poltica econmica, pero a veces parecen slo apndices agregados desde afuera para completar un discurso
poltico sin perspectivas ni programas de verdadero desarrollo integral En
ese sentido decimos que las polticas distributivas, son parte de la justicia
social, y en esto, las tradiciones que encarnan los proyectos populares, han
demostrado ser siempre polticas en reconocer las necesidades de los ms
pobres en nuestro pas. Aclarado esto, es importante pensar como venimos sealando en esta nueva etapa, que requiere un profundo cambio
cultural o existencial, que la sola inclusin por el consumo.
Esto implica revisar los modelos de desarrollo y envuelve procesos sociales que no son meras medidas estatales, sino procesos de transformacin ms amplios. En sntesis: no podemos pensar que el problema de los
excluidos se resuelve con la inclusin. Sera como introducir al otro en lo

130

mismo; lo que hay que modificar es el sistema que genera este tipo de
vnculos que no slo implica exclusin del consumo, sino un terrible vaco
de sentido de la existencia personal y comunitaria.
El Evangeli Gaudium 55 dice : La crisis mundial que afecta a las finanzas y a la economa pone de manifiesto sus desequilibrios y sobre la grave
carencia de su orientacin antropolgica que reduce al ser humano a una
sola de sus necesidades, el consumo. Lo hemos charlado con Prsico hace
por lo menos dos aos y sigo sosteniendo: las polticas de ingreso universal son necesarias pero no suficientes. Estn orientadas a contener a los
pobres, no los vamos a integrar nunca ms, por eso planteo el tema de salir del esquema que hay que incluir. Creo que hay que trabajar, sobre todo
en esta lnea que se mencion anteriormente: hay una deuda social que
tenemos con los pobres en la Argentina y stos tienen derechos. Poseen
derechos porque los pobres en nuestro pas son personas antes que todo,
son parte de esta sociedad, son ciudadanos y son pueblo.
Se habl aqu esta cuestin, parece que uno se convierte en pueblo o en
ciudadano, cuando tiene conciencia. Le damos conciencia, los empoderamos
para que luchen por sus derechos. No seor, tienen derecho porque son parte de este pueblo y son parte de esta nacin. Este es el punto les reconocemos derecho o no? Ese es el otro planteo, le damos derecho. No, macana,
nadie les otorga derecho, sino que los tiene. Los derechos se los reconocemos
desde la poltica al pueblo, no se los provee la poltica. La poltica tiene que
mediar la manera de satisfacer los derechos de este pueblo, que es otro tema.
Uno de los problemas que tenemos desde esta perspectiva, es cmo
la poltica y todas las estructuras vuelven al centro en este sentido, desde
la periferia, es decir, cmo se ponen al servicio en serio de un bien comn
que los incluye a todos. Ac presenciamos varias exposiciones desde todo
el movimiento campesino, que aluden al problema del reconocimiento es
decir yo soy parte de esto, no estoy por afuera, no soy un perifrico, soy parte.
Sobre este tema es importante agregar, la poltica tiene en este sentido un rol fundamental para la transformacin de la exclusin a la vida y
participacin plenas, hablando de transformacin en el sentido que decamos antes. Citando a un autor, lo parafraseo, decimos la poltica en
su sentido ms noble, obedencial, es una responsabilidad por la vida en
primer lugar de los ms pobres. Es decir no es desde los ricos hacia los
pobres que pensamos, sino desde los pobres cmo ponemos la riqueza al
servicio de ellos. El punto central es cmo se convierten los excluidos en
el lugar desde donde se piensa la poltica en nuestro pas. Tambin en el
lugar desde donde se piensa la economa.

131

Significa cmo nos sentimos parte de una comunidad de destino. No

se puede pensar un proyecto si no lo hacemos en comn, y si no nos sentimos parte de ese proyecto y en ese sentido decimos que el mtodo que
tenemos que usar, consiste en saber situarse en el lugar de los pobres,
Con relacin al Estado Es un rbitro entre el poder financiero, el poder productivo, o es el representante del pueblo para el bien comn y la
felicidad de ese pueblo? Porque al Estado le compete en este sentido el
cuidado y promocin del bien comn de la sociedad, sobre la base de los
principios de solidaridad y subsidiaridad, partiendo de la dignidad de la
persona. Coloco estos dos trminos a propsito, solidaridad y subsidiaridad, por qu? Justamente si hay algo que el Estado no tiene que hacer, es
negarle a los movimientos populares su subjetividad. Es decir su capacidad de organizarse para poder alcanzar por s mismo el bien que necesita.
La subsidiariedad entendiendo que no todos, que el Estado tiene que
tener un trabajo de ida tambin, entre darle y ayudar a que estos movimientos y estos procesos se puedan ir realizando y organizando. No como
decan cierta vez algunos, que pareca que la subsidiaridad tena un solo
camino, que los otros hagan lo que el Estado no hace, eso es incorrecto.
La sociedad tiene dos caminos, uno es que el Estado no absorba la subjetividad de la sociedad y de sus organizaciones, pero otro es que el Estado
ayude y acompae los procesos de esas estructuras tambin, hay una doble responsabilidad. Desde esta perspectiva, el Estado y la poltica deben
acompaar el desarrollo de la subjetividad personal y comunitaria de los
pobres, como artfices de su propio destino.
Finalizar citando el nmero 205 de Evangeli Gaudium que dice Pido
a Dios que crezca el nmero de polticos capaces de entrar en un autntico dilogo que se oriente eficazmente a sanar las races profundas y no
la apariencia de los males de nuestro mundo. La poltica, tan denigrada,
es una altsima vocacin, es una de las formas ms preciosas de la caridad, porque busca el bien comn. Tenemos que convencernos que la
caridad no es slo el principio de las micro relaciones, como en las amistades, la familia, el pequeo grupo. Sino tambin de las macro relaciones, como las relaciones sociales, econmicas y polticos. Ruego al Seor
que nos regale ms polticos a quines les duela de verdad la sociedad,
el pueblo, la vida de los pobres. Es imperioso que los gobernantes y los
poderes financieros levanten la mirada y amplen sus perspectivas, que
procuren que haya trabajo digno, educacin y cuidado de la salud para
todos los ciudadanos.

132

Oscar Valdovinos
Abogado laboralista. Asesor CTEP. Ex integrante del directorio
del Banco Provincia de Buenos Aires.

oy a empezar por decir algo que, en realidad, pensaba decir al final;

pero lo dir de entrada para que quede claro. Estos ltimos diez
aos en la Argentina han sido un lapso durante el cual se ha producido un avance extraordinario. Quiero dejar esto claramente asentado
porque despus voy a decir otras cosas que podran hacer pensar que no
fue as.
No hace mucho nos juntamos a festejar en la CTEP que habamos inaugurado, por fin, una batera de consultorios de atencin mdica. Y ese
da yo habl junto con otros compaeros (entre ellos el Gringo Castro)
del tema de la exclusin, de la marginalidad, de la pobreza y sent que era
obligatorio aclarar a los compaeros, que me miraban con alguna perplejidad, que esto no significaba que todo lo que habamos venido diciendo
a lo largo de este tiempo no fuera cierto.
Es verdad que hemos crecido a tasas chinas; es verdad que hemos impulsado la redistribucin del ingreso; es verdad que hemos creado millones de puestos de trabajo; es verdad que hemos intensificado hasta un
punto, tal vez sin precedentes, la poltica social, bsicamente asistencial;
es verdad que hemos normalizado el funcionamiento de las instituciones
propias de las relaciones laborales, y que los sindicatos se han fortalecido,
y que las paritarias se han multiplicado, y que celebramos ms de 1500
convenios colectivos por ao, y que esto ha posibilitado un avance muy
significativo en la participacin de los trabajadores sindicalmente organizados en la distribucin de la renta.
Es verdad. Y es verdad que lo hemos hecho nosotros y los pueblos de
otras naciones latinoamericanas que han compartido el rumbo en esta
etapa histrica. Lo hemos hecho remando contra la corriente, en un mundo que est ordenado todava por los cnones del pensamiento neolibe-

133

ral. Pese al fracaso de las recetas neoliberales, expresado en la crisis de

2008 y su secuela, y a la situacin crtica en la que se encuentran muchos
pueblos, inclusive de pases desarrollados , siguen imperando por una
suerte de inercia hegemnica. El hecho es que los principios neoliberales
siguen rigiendo en la organizacin econmica y social de la sociedad universal. Contra esto remamos y tenemos que tenerlo en cuenta porque nos
pone lmites. Yo creo que la accin poltica tendiente a transformar la sociedad debe tener como premisa importante la de obrar con una nocin
lo ms exacta posible de cules son los lmites que la realidad impone.
Los problemas que plantea la actual cuestin social (el ttulo que identifica a nuestro panel habla de la cuestin social en el mundo post industrial; la nueva pobreza; los movimientos sociales) son novedosos. Recin
Accaputo recordaba la problemtica social de los siglos XIX y XX, cuando
la cuestin social consista en las consecuencias de la irrupcin del capitalismo; era, en verdad, la cuestin obrera. Refera a la situacin de la
clase trabajadora en el capitalismo salvaje de los primeros tiempos, capitalismo que, dicho sea de paso, ha diagramado una especie de crculo
perfecto para terminar siendo tan salvaje como lo era cuando empez
esta larga, trascendente y extraordinaria etapa de la historia de la humanidad que ha sido el modo de produccin capitalista. Pero lo cierto es
que los problemas que tenemos se generan dentro del modo de produccin capitalista y nosotros vamos a tener que pensar cmo se solucionan
dentro del modo de produccin capitalista. Yo estoy absolutamente convencido de que el capitalismo es un sistema perverso; quiero decir que
posee una perversidad intrnseca, que es propia de su naturaleza, como
la del escorpin en la fbula popular, porque est en su naturaleza explotar el trabajo de los hombres mediante un sistema que descansa sobre la
apropiacin privada de la riqueza socialmente producida. Esto es as y
es verdad que es perverso, pero ello no significa que el capitalismo sea y
haya sido siempre igual a s mismo. Ha tenido etapas, sus bases esenciales no se han modificado pero el ordenamiento de los distintos factores
y elementos que lo componen no ha sido igual. Aqu ha terminado una
fase capitalista que se expres en la sociedad industrial y que culmin en
el Estado de Bienestar y ha comenzado una nueva etapa que es la de este
capitalismo globalizado y financiarizado.
Esta transicin de una etapa a la otra ha tenido consecuencias sociales de enorme relevancia. El capitalismo industrial se caracterizaba por la
produccin de series largas, de mercancas de costo unitario decreciente y requera mercados ampliados, mercados masivos en constante am-

134

pliacin. Aquella frase del primer Ford, cuando deca que necesitaba que
sus trabajadores ganen buen salario porque de lo contrario no podran
comprar un Ford, simbolizaba el ncleo funcional de ese capitalismo, que
era explotador, pero que apuntaba al desarrollo constante de las fuerzas
productivas y a la ampliacin constante de los mercados para que sus
mecanismos sustanciales pudieran seguir funcionando.
Esta nueva etapa capitalista tiene modalidades distintas. En el bloque
en el poder -empleando una expresin gramsciana- se ha producido el
desplazamiento del sector de la burguesa que conduca al capitalismo en
su etapa industrial (la burguesa industrial, los grandes capitanes de industria), que ha sido sustituido por los tenedores de activos financieros. El sector financiero se ha convertido en la cabeza del capitalismo en esta etapa. Y
esto ha coincidido con una exorbitante multiplicacin de los activos financieros. En este momento, existen activos financieros que exceden cerca de
ocho veces a la cantidad necesaria para lubricar financieramente el proceso
productivo. Esos excedentes financieros son capitales que circulan por el
mundo en procura de oportunidades necesariamente especulativas.
Es decir, una economa de produccin se ha ido transformando en una
economa de especulacin; la burguesa industrial ha perdido el liderazgo
del capitalismo a manos de la burguesa financiera; y las series largas de productos de costo unitario decreciente han sido sustituidas -en buena partepor series cortas de productos de alto valor unitario destinadas a mercados
segmentados, flexibles, mutantes. Todo esto en el marco de un alucinante
proceso de transformacin tecnolgica que, entre otras cosas, posibilita que
las determinaciones ms trascendentes del mundo financiero se produzcan
on line; es decir, que todo pueda ocurrir de un modo instantneo, sin lo cual
tal vez no hubiese sido posible la financiarizacin de la sociedad. Este nuevo capitalismo no posee, por lo menos en la misma medida, la necesidad de
mercados masivos en ampliacin constante. Por el contrario, produce una
sistemtica profundizacin de la desigualdad y puede convivir con una parte
de la sociedad excluida de la produccin y del consumo.
Esa perversidad intrnseca del capitalismo hace que resulte absolutamente legtimo pensar en que debera ser desplazado por un tipo de
organizacin social distinta. Yo no renuncio a eso; por el contrario, estoy
absolutamente convencido de que el capitalismo no ser eterno, como
no lo ha sido ninguno de los modelos de organizacin de la sociedad en
la historia de la humanidad. Tengo la certeza de que ser reemplazado
por un sistema distinto. Pero tambin estoy plenamente convencido de
que yo no lo voy a ver y que la lucha contra la marginalidad, la exclusin y

135

la pobreza no puede estar supeditada a que llegue el momento histrico

en que el ciclo del capitalismo concluya de forma definitiva. Tenemos que
hacerlo aqu y ahora, y forma parte de nuestra responsabilidad poltica
pensar en cmo lo vamos a hacer.
Cuando decimos que hay una nueva pobreza es porque la hay. Hay
un tema al que yo quera referirme y que ayer fue sealado certeramente por Carlos Vilas: los cambios que se han operado en relacin con la
clase obrera. La clase obrera est considerada desde ciertas concepciones tericas como el sujeto llamado a terminar con el capitalismo y por
lo menos, sin duda alguna, el agente del cambio histrico ms significativo de esos doscientos aos. La conquista sucesiva de derechos que
se produjo a lo largo de los siglos XIX y XX, fue el fruto de sus luchas y
acredita aquella condicin. Esa clase obrera tradicional, esa clase obrera
con patrn, esa clase obrera con contrato de trabajo, esa clase obrera
que fue ganando derechos, empez por ganar visibilidad con su lucha,
su sangre derramada, con sus mrtires. Comenz por ganar institucionalidad constituyendo el sindicato, la organizacin y, a partir de all, progresivamente, fue conquistando derechos, fue el sujeto revolucionario,
fue el agente de cambio social. Pero asimismo cabe decir que esa clase
obrera, al cabo de esa trayectoria histrica ha experimentado una mutacin muy clara. Lo que cualquier persona visualiza hoy como representacin de la clase obrera son los sindicatos y aquella clase obrera es la
que se expresa en ellos. Pero ocurre que los sindicatos hoy, en la Argentina y en gran parte del mundo, agrupan y representan exclusivamente
a los trabajadores en blanco, a los que tienen contrato de trabajo celebrado en condiciones regulares y se desempean dentro del sistema
protectorio de la legislacin laboral. A los trabajadores que cuentan con
jubilacin asegurada y con cobertura mdica institucionalmente establecida. Esa es la clase obrera, en buena hora. Y mucho tuvo que ver el
primer peronismo en impulsar en nuestro pas la lucha de la clase obrera
para que conquistara todas esas metas. Pero lo cierto es que esa clase
trabajadora, por su nivel de ingreso, porque ha ganado participacin
en la distribucin de la renta, porque ha mejorado su condicin salarial
sustantivamente, por sus pautas de consumo, por sus expectativas y por
sus aspiraciones, se ha convertido en una capa de la clase media. No es
ms el proletariado, el proletariado est constituido por aquellos que
nada tienen. Y la clase obrera, en buena hora, tiene.
Lo que ocurre es que por debajo de esa clase obrera ex proletaria se ha
constituido otro sector social. No antagnico, no esencialmente diferente,

136

pero cuya condicin histrica concreta es distinta. Son los trabajadores de

la informalidad, son los trabajadores de la economa de subsistencia, son
los trabajadores de la economa popular, son esa creciente muchedumbre precarizada. Y esto tiene que ver con la transformacin que se ha operado en el capitalismo, que trae aparejada una transformacin simultnea
en la organizacin del trabajo.
Los ms viejos de nosotros somos gente formada en el siglo XX. Por
consiguiente, recordamos los frigorficos de 6 mil y 7 mil trabajadores. Lo
recordamos y en algn momento formamos parte de eso, tuvimos que
ver con eso,. El primer sindicato del cual yo fui asesor jurdico fue el sindicato de la carne. Entre el Armour y el Swift de Berisso totalizaban ms
de doce mil trabajadores. Y La Negra, La Blanca, el Anglo, el Lisandro de la
Torre, los frigorficos del litoral como el Swift de Rosario, Bovril en Santa
Elena, Smithfield en Zarate, el de Gualeguaych, tenan todos entre tres
y cinco mil trabajadores. Y eso ha desaparecido, como ha desaparecido
ac, en Crdoba la industria automotriz que empleaba muchos miles de
obreros. Las fbricas que hoy producen diez veces ms autos que hace
diez aos lo hacen con una dcima de la cantidad de trabajadores que
ocupaban entonces. Del mismo modo como han desaparecido los talleres ferroviarios que albergaban multitudes, los grandes establecimientos
textiles, los miles y miles de estibadores portuarios y tantos otros.
En sntesis: la clase trabajadora que se reflejaba, a un mismo tiempo,
graciosa y dolorosamente, en aquella formidable pelcula del neorrealismo italiano que se llam La clase obrera tambin va al paraso, esa clase
trabajadora, aquel proletariado, no existe ms. Existe s un sector de trabajadores que integran las capas medias de la sociedad. Y esto no tiene
un sentido peyorativo. Esa clase trabajadora sigue siendo un componente
esencial de las fuerzas populares pero convengamos en que no constituye el proletariado, y tal vez ya no constituya tampoco, por ello, el sector
ms dinmico llamado a ocupar un puesto de vanguardia en el esfuerzo
comn del pueblo por alcanzar las metas emancipatorias (palabra no del
todo potica que hemos elegido para identificar el sentido de este encuentro). Ese lugar tal vez hoy est decantando hacia otro sector social, el
que constituye la nueva pobreza.
En este momento estamos empeados en obtener el reconocimiento
legal de la CTEP. Es un hecho, en principio, casi simblico, pero implica
comenzar a tener visibilidad. Yo no s cuntos son (convengamos que en
Argentina se ha convertido en un objetivo difcil saber cunto es cunto)
pero son muchos. El 33% de los trabajadores informales del que siempre

137

se habla es, en verdad, el 33% de los que se desempean en relacin de

dependencia. Muchos de ellos trabajan en negro para empresas en blanco. No es ese el caso, porque eso es fraude laboral liso y llano. Pero, por
debajo de eso, estn los trabajadores de la verdadera informalidad. Los
trabajadores sin patrn, los que se ganan la vida en infinidad de actividades rurales y urbanas que lo nico que proveen es el nivel de subsistencia.
En el Manifiesto Comunista, cuando se dice que el proletariado es el
llamado a poner fin al capitalismo, se dice que son aquellos que no tienen
nada que perder salvo sus cadenas. Este nuevo proletariado es, ahora, el
que no tiene nada que perder salvo sus cadenas. Claro, no basta con que
objetivamente un sector social est en esa situacin; adems de eso, es imprescindible que tenga conciencia de la situacin en que est, de las causas
de su situacin y de los caminos a recorrer para terminar con la situacin
en la que ha sido colocado. Eso es accin poltica. De eso hemos estado
hablando desde distintas pticas y a travs del anlisis de distintas problemticas puntuales, todos estos das aqu en Ro Cuarto. Y esa es la tarea que
tenemos por delante, sin perjuicio de que todo lo que se hizo hasta ac est
bien. Todo lo que se ha hecho ha sido extremadamente importante; hemos
cambiado las coordenadas que orientan la vida poltica argentina. El Estado
ha recuperado centralidad, la relacin estado-mercado se ha modificado.
No obstante lo cual an no hemos ganado la batalla cultural. Es decir, la
prdica individualista, egosta, destructora de toda concepcin de lo colectivo, esparcida por el neoliberalismo desde la dictadura hasta la crisis de
principios de siglo, y ms especficamente en los 90, ha producido un efecto
destructor sumamente profundo en la sociedad argentina. El slvese quien
pueda ha sido asumido inclusive en los estratos socialmente ms vulnerables. Nuestros compaeros tambin son vctimas de esa prdica tendiente
a imposibilitar el accionar colectivo, que es la condicin necesaria para que
un sujeto social pueda promover el cambio en la sociedad en la que sufre
explotacin, marginacin y exclusin.
Ayer tambin se abord el tema de las clases sociales y del pueblo como
sujeto. Y no hay contradiccin en hablar de clases y sectores sociales que
tienen situaciones realmente diferenciadas en la sociedad y hablar de pueblo como concepto unificador. El pueblo, desde mi ptica, es un concepto til, en segundo lugar es un concepto nuestro, es el sujeto histrico del
proceso de liberacin. Pero convengamos en que tambin es una abstraccin simblica. Porque el pueblo est constituido por sectores que son desiguales, todos los cuales son necesarios. Pero, que todos sean necesarios no
significa no pensar que hay algunos cuya dinmica transformadora, cuya

138

aptitud para promover, encabezar y determinar el cambio en la sociedad, es

mayor que el de otros. Y yo creo que en este momento, esa condicin, esa
calidad que habilita asumir un rol esencial e intransferible, se ha desplazado hacia la nueva pobreza, hacia el nuevo proletariado, hacia ese inmenso
sector de trabajadores que padece exclusin.
Emilio Prsico suele decir que lo que ocurre es que hemos llegado al
techo, al techo al que se poda llegar sin producir transformaciones estructurales, que es lo que cabe abordar en la nueva etapa, que no sabemos cundo vamos a poder desarrollar. Si ser en el 2015 o no ser en el
2015 no importa. Debemos tratar que sea en 2015, que haya continuidad
y profundizacin inmediata. Pero si no ocurriera as no importa, pues la
lucha por cambiar la historia es inexorablemente larga. Podremos no estar algunos, pero va a estar el sujeto histrico, que somos todos. Este es
el momento en que debemos tomar conciencia que si hemos llegado a
donde podamos llegar sin hacer cambios estructurales notables, es que
ha llegado el momento de los cambios estructurales notables.
Porque la tecnologa reduce la creacin de empleo. Creamos 5 o 6 millones de puestos de trabajo porque venamos de una situacin de postracin
con un aparato productivo prcticamente ocioso en su totalidad. Cuando
se puso en marcha de nuevo el trabajo en la Argentina, por supuesto que
hubo una fuerte demanda. Pero ya en las ltimas etapas de crecimiento
fuerte, la relacin entre el crecimiento del producto y el crecimiento del empleo, se haba reducido a un mnimo muy poco significativo. Y en la medida
que para seguir creciendo hagamos lo que tenemos que hacer, mejoremos
la tasa de inversin, mejoremos la tasa de innovacin tecnolgica, vamos
a crear menos empleo. Es decir, que este es un fenmeno inherente a esta
etapa del capitalismo. Y no se debe renunciar a la tecnologa. Nosotros no
nos podemos plantear ahora lo que se plantearon los trabajadores ingleses
en una de las primeras etapas del movimiento sindical, en la etapa luddista, cuando salan a destruir las mquinas nuevas que se haban creado a
partir de la invencin de la mquina a vapor porque les quitaba el trabajo.
Esa no era la solucin, claramente. Y no lo fue. No hay ningn pueblo del
mundo que renuncie a la tecnologa. No vamos a dejar de usar la computadora en un estudio jurdico y volver a la mquina de escribir para dar trabajo
a cinco dactilgrafas porque la computadora nos permite copiar de nuevo
sin tipear las 35 pginas que tenemos escritas. Entonces no vamos a volver
atrs. No vamos a pensar que la tecnologa es lo malo, sino el uso que se
hace de esa tecnologa. Pero lo cierto es que la tecnologa reduce el ritmo
de creacin de empleo y hasta es posible que ni siquiera podamos generar

139

el empleo indispensable para satisfacer la demanda propia del crecimiento

vegetativo de la poblacin. De modo que tenemos que pensar, siendo absolutamente cierto todo lo que se ha dicho en esta mesa sobre que no es
el subsidio la solucin, sino el salario digno ganado con un trabajo normal,
tenemos que pensar en crear nuevas formas de trabajo. Por ejemplo, tenemos que dar eficiencia a las cooperativas. Tenemos las cooperativas del
plan Argentina Trabaja, que reciben una compensacin insuficiente y que
realizan un trabajo insuficiente. Esto es una especie de engao compartido.
Yo hago como que te pago y vos hacs como que trabajs. Est bien que el
Estado aporte; pero eso hay que transformarlo en una unidad productiva.
Tal vez sea una economa de otra densidad, de otra velocidad, tal vez haya
que pensar en ciertas reservas de mercado para esas unidades productivas.
Seguramente hay que establecer mecanismos de respaldo tcnico y de respaldo financiero para que puedan convertirse en unidades realmente productivas. Pero bueno, ese es un camino, un ejemplo, y lo mismo habr que
hacer con los emprendimientos. Habr que crear otros servicios de inters
social, que tienen que ser desempeados por trabajadores normalmente
remunerados, normalmente protegidos por el mismo sistema de proteccin legal con el que cuentan hoy los que estn sindicalmente organizados.
Habr que crear servicios vinculados a la mejor atencin de la salud, acompaantes teraputicos para los ancianos no autovlidos, servicios vinculados a la preservacin ecolgica y tantos otros tiles al objetivo de crear las
condiciones que hagan posible una existencia feliz. Habr que poner en
valor la produccin artesanal. Habr que crear un sistema de apoyo tcnico y de logstica para vincular directamente al productor de la agricultura
familiar con el consumidor para posibilitar el desarrollo de ese sector de la
poblacin y tambin para romper la lgica perversa que gua la formacin
oligoplica de los precios.
Este es el tipo de transformaciones que tenemos que introducir para lo
cual tenemos que seguir creciendo y desarrollando la capacidad productiva de este pas, porque esas transformaciones cuestan plata y porque
tenemos que hacer cierto pacto con nuestro capitalismo acerca de que
esa riqueza financie estas nuevas expresiones de trabajo digno.
Creo que tenemos por delante una etapa histrica extraordinariamente desafiante que, quiz, empiece cuando tipos como nosotros sean capaces de venirse hasta Ro Cuarto y sentarse a discutir todo lo que falta y
como lograrlo, con miras a poner en claro cul es el camino que el deber
nos impone. Ac todos somos militantes, gente con compromiso y como
nosotros hay muchsimos ms.

140

Tenemos que contagiar, tenemos que transmitir, tenemos que hacer

que este sentido del compromiso que nosotros hemos adquirido se convierta en un compromiso de multitudes populares. De otro modo no tendremos las herramientas imprescindibles para producir esa transformacin.
El Gringo empez diciendo de dnde vena. Y yo quiero terminar diciendo de dnde vengo, para entender porqu si no nos sentimos deudores del
cumplimiento de ese deber tampoco nos vamos a sentir bien con nosotros
mismos. Yo soy un tpico tipo de clase media. Pap abogado, mam maestra. Tena que estudiar, y estudi. Y al mismo tiempo que empec a estudiar
empec a militar, y a leer los mismos libros que el Gringo dijo que haba
ledo. Con las mismas dificultades de comprensin que l dijo que haba tenido. La diferencia es que yo, como soy pequeo burgus, trato de disimularlas y l, como es un laburante, lo dice. Pero en realidad lo que s adquir,
haya entendido mejor o peor, lo que s incorpor, es el convencimiento de
que tena un deber. Y que lo que mi privilegiada condicin de tipo de clase
media me haba brindado yo tena que hacerlo servir para algo ms que la
satisfaccin de mis necesidades y aspiraciones personales.
Por eso tal vez me convert en abogado laboralista y por eso fui toda
mi vida abogado de sindicatos. De los sindicatos de aquel proletariado.
Y ahora que uno est ms cerca del arpa que de la guitarra (por mucho
que me haya gustado y me guste la guitarra), he tenido y tengo todava la
posibilidad de encontrarme con el nuevo proletariado. Y sin que aqu se
agoten las transformaciones, y sin que dejemos detener una visin global
de la sociedad, y sin que dejemos de pensar en la necesidad de entender cmo funciona la clase media, qu demanda, qu espera. Y sin dejar
de pensar que tenemos que consolidar las conquistas de la vieja clase
obrera, no hay deber ms apremiante ni ms importante que contribuir
a que este nuevo proletariado deje de ser ese sector de la sociedad que
no tiene nada que perder, ms que sus cadenas. Que deje de una vez por
todas sus cadenas de lado y avance transformando la sociedad. Cuando
empezamos, en el primer panel, haba en esa pared de la izquierda una
bandera de la CTEP que deca ni esclavos ni excluidos. Hoy debera estar
ac, porque precisamente de eso se trata, compaeros.
Cuando se llega a un punto avanzado en el camino de la vida, todos
(y que me perdone mi querido amigo, el Padre Accaputo), pero todos,
creyentes o no creyentes, sentimos la necesidad de tener el alma en paz.
Y tengo la certeza de que para gente como nosotros, y ojal sea as para
todo el mundo, no existe otro modo de tener el alma en paz que el de
ponerse al servicio de la causa que nos necesita.

141

El colonialismo en el siglo XXI.

La cuestin de las Islas Malvinas
Remo Carlotto
Diputado Nacional por la Provincia de Buenos Aires. FPV.

ueremos agradecerle a Daniel Filmus que nos est acompaando,

ha hecho un largo viaje desde Mendoza hasta aqu para estar junto
a nosotros. Le solicitamos que nos exponga sobre El colonialismo
en el siglo XXI, la cuestin de las islas Malvinas.
Como aporte muy sinttico, quiero plantear que este tema es desde
nuestra perspectiva un asunto identitario y fundamental.
Un enclave colonial, en nuestro pas y tambin en la regin, por lo
que es necesario una respuesta colectiva de los pases de la regin, con
la participacin de las instituciones de integracin, para ayudar a dar
cumplimiento (junto con el conjunto de la comunidad internacional)
con la resolucin 2085 de Naciones Unidas respecto a la discusin de la
soberana sobre las islas.Este tema fue un eje poltico central en estos diez
aos. Daniel Filmus, desde sus lugares institucionales que le toc ocupar,
especficamente como senador y actualmente desde su secretara, ha
batallado en todos los mbitos internacionales, ha sido un excelente
vocero de los intereses argentinos, expresando siempre los legtimos
derechos argentinos sobre Malvinas.

143

Daniel Filmus
Secretario Nacional de Asuntos relativos a Malvinas.
Ex senador nacional. Ex ministro de Educacin.

ecin Remo Carlotto mencion que vena de Mendoza de la Universidad, donde hicimos el primer observatorio sobre Malvinas,
coincidiendo los esfuerzos de siete universidades. Es interesante reconocer que el tema Malvinas est presente en la conciencia de todos los
argentinos, lo que se hace por Malvinas est bastante lejos de su presencia en la conciencia de todos, particularmente en la Universidad Cunto ocupa el tema Malvinas en la preocupacin universitaria? El otro da
estbamos en la Universidad de Buenos Aires el 2 de abril, charlando sobre Malvinas, all existe la materia Derecho Internacional, preguntamos si
estaba Malvinas dentro del Derecho Internacional, y es una pequesima
unidad. En toda la carrera de Derecho, de la orientacin de Derecho Internacional prcticamente no est presente y si uno mira todas las carreras
que tienen vinculacin con la cuestin Malvinas, el tema est bastante
ausente.
Recordar en buena medida algo que planteaba Lula, l deca que cuando asumi la presidencia en Brasil haba cuarenta millones de brasileos
que estaban con hambre, y sin embargo, las carreras de Alimentacin, de
Dietologa, se preocupaban fundamentalmente de cmo adelgazan los
ricos, no cmo se alimenta a los pobres. La cuestin de qu modelo de
universidad queremos y cmo nuestra universidad est puesta de cara a
los problemas que tiene nuestro pas y fundamentalmente los sectores
populares es central.
Estamos en un encuentro hoy de pensamiento emancipatorio, lo
que hay que pensar es que en el Comit de Descolonizacin de Naciones
Unidas hay en este momento diecisiete casos. De esos diecisiete casos
que quedan de descolonizacin once son britnicos, de ellos quedan dos
casos que tienen que ver con la integracin territorial. Uno de esos dos

144

casos es Gibraltar, que como sabemos hubo una cesin de soberana por
parte de Espaa. Existe un caso en el mundo colonial, donde un pas por
prepotencia militar, tiene parte del territorio de otro pas. Ese caso nos
toca a nosotros, es el caso de Malvinas. Si lo pensamos desde el punto de
vista del proceso de liberacin, del proceso de emancipacin, si lo pensamos desde el punto de vista de nuestra pelea con los pases centrales respecto de las etapas del colonialismo o del imperialismo, la presencia de
una potencia colonial en parte de nuestro territorio, debiera estar todava
an ms presente en el conjunto de las estrategias que nosotros tenemos
respecto de la liberacin.
Por eso Cristina tom esta decisin que me toc ejecutar a m en esta
primer etapa, que es elevar el espacio que ocupaba Malvinas que era una
Direccin General a una Secretara y colocarla como un eje central tambin desde la poltica de las Relaciones Exteriores. Quiero decir es que
esta cuestin que todava est poco planteada, atraviesa toda la historia
argentina desde 1833 en adelante, y es un asunto que si nosotros le preguntamos a los argentinos, la gran mayora va a repetir que Malvinas es,
sin lugar a dudas, territorio argentino, pero cuando hacemos las encuestas, les preguntamos Usted cree que las vamos a recuperar?, ms de
la mitad dice que no las vamos a recuperar nunca, una parte dice en el
largusimo plazo y una pequea parte dice que es realmente algo posible.
Es difcil dar una lucha por algo que creemos que no va a ocurrir. Entonces, parte del trabajo que nosotros desde el campo popular tenemos
que hacer respecto, es poner Malvinas adelante, no solo en el pasado y
disear las estrategias a travs de las cuales desde el punto de vista diplomtico y desde el punto de vista de la decisin que tom la democracia del 83 en adelante, que solamente el camino de la paz y la democracia
y la diplomacia nos van a llevar a recuperar las Malvinas pero colocarlo
como un elemento concreto en el conjunto de las polticas que nosotros
elaboramos. Quiero sealar esto, porque para que ustedes tengan una
idea, la primera vez, que un presidente argentino tom la decisin de que
el tema Malvinas se encuentre inserto en el sistema educativo como un
contenido a ensear, ocurri por el General Pern, recin en 1951.Cul es
la importancia de la insercin del tema Malvinas en el sistema educativo?
El sistema educativo es el espacio donde nosotros expresamos que una
generacin le deja a la siguiente aquellas herramientas, aquellos valores,
aquellos conocimientos que imprescindiblemente hay que adaptar.
En la ley que promueve Nstor Kirchner en el 2006, la ley de Educacin
Nacional, aparece por primera vez la obligacin legal de la cuestin Malvi-

145

nas como obligatorio. Muy discutida porque constitucionalmente, como

ustedes saben, los contenidos los fijan las provincias, y se sancion que
Derechos Humanos, Pueblos Originarios, Integracin Latinoamericana y
Malvinas no son contenidos, hacen a la esencia, no puede quedar librado
a cada provincia si se ensea o no se ensea, si se transmite o no se transmite, y tiene que estar en el cuerpo central de nuestro sistema educativo.
Cuando se analiza lo que ocurri con el reclamo de Malvinas, lo que
se puede sealar es que a partir de la Resolucin de Naciones Unidas, la
2065, que plantea la necesidad del dilogo bilateral, la solucin que Argentina ha buscado es sentarse en la mesa de negociaciones con el Reino
Unido. Se plantean dos temas fundamentales: hubo negociaciones entre
19966 y 1982, lo que demuestra que el Reino Unido reconoci la resolucin de Naciones Unidas (dicho sea de paso, fue sancionada por unanimidad, hubo cuatro o cinco abstenciones, pero esa primera resolucin,
ni siquiera fue votada en contra por el Reino Unido) Incluso alguna de las
propuestas de los ingleses, las ltimas fueron del 73, 74, unos das antes
de la muerte de Pern, donde se haba avanzado sobre la cesin de la
soberana a travs de mltiples mecanismos. No sabemos si efectivamente se hubiera podido llevar adelante o no, pero lo que est planteando
Argentina, no es un planteo imposible, negado desde el principio, sino
que es un planteo acompaado por todas las naciones del mundo, prcticamente todas las naciones del mundo, que se comenz a desarrollar y
que qued trunco con el 82.
Incluso el mismo gobierno de Thatcher que negoci con la dictadura
en el 82, despus se niega a negociar con la democracia. Aqu hay cuatro
elementos que son centrales, uno de los cuales lo plante con Cristina
con fuerza el ltimo 2 de abril: la base militar que existe ah es uno de los
hechos fundamentales, el segundo es las riquezas que se llevan que son
riquezas de los 40 millones de argentinos, seguramente el paso biocenico y el lugar geopoltico en el que estn las Malvinas que hace que esa
base militar est en el Atlntico Sur, declarada como zona de paz por los
pases que tienen costas en el Atlntico Sur y sin lugar a dudas, el acceso
a la Antrtida es otro de los aspectos centrales. Estamos discutiendo con
una potencia que tiene intereses profundos, centrales, para el propio Reino Unido y probablemente, como plante Cristina, para otros pases que
son miembros de la OTAN.
El argumento del Reino Unido es que el pueblo que vive en Malvinas
tiene derecho a la libre determinacin. Ms an, apareci hace un par de
aos, un conjunto de pseudo intelectuales de nuestro pas que empeza-

146

ron a avalar esa posicin y con los cuales tuvimos que salir a discutir. No
es una discusin fcil, porque es prcticamente el nico caso del mundo
donde la liberacin del yugo colonial pasa por la integridad territorial y no
por la libre determinacin, esto nos exige explicarlo una y otra vez, porque la diferencia fundamental est en que hay libre determinacin para
aquellos pueblos que fueron colonizados. Quienes viven en Malvinas, no
son el pueblo originario de all, no es un pueblo que ha sido colonizado,
sino que es el pueblo colonizador. La farsa de plebiscito que el ao pasado hizo el Reino Unido, tuvo cero implicancias a nivel internacional, no
movi en absoluto las posiciones histricas y jurdicas que sustentan el
reclamo argentino Pero es que realmente al Reino Unido le preocupa la
libre determinacin? todas las votaciones de Naciones Unidas donde se
vot libre determinacin en todos los casos, el ltimo fue el ao pasado,
Polinesia francesa. Cmo vota Argentina cuando hay casos de libre determinacin? prcticamente casi el 100% del voto a favor de la liberacin
de los pueblos Cmo vota Reino Unido que quiere la libre determinacin
en Malvinas en los otros casos de libre determinacin? salvo el caso de
Malvinas, vota siempre en contra de la libre determinacin, el nico lugar
del mundo donde defiende la libre determinacin, justamente es la libre
determinacin de aquellos que dicen que son britnicos y que viven all,
tienen documento britnico y pasaporte britnico.
Un gobernador nombra Reino Unido, no elegido por los que viven
en Malvinas, acaba de nombrar uno nuevo que se llama Collin Roberts.
Quin es Collin Roberts? hasta hace poco, el representante del Reino
Unido sobre el ndico y sobre zonas de Asia y frica. Result ser el hombre
que los Wiki Leaks mostraron que en el caso de Diego Garca, en las Islas
de Chaos se negaba al retorno de sus habitantes. La isla Diego Garca fue
alquilada por Reino Unido para una base militar americana cincuenta
aos atrs. Esa isla Estados Unidos pidi alquilarla deshabitada y desinfectada, para lo cual haba cerca de 2.000 isleos que fueron trasladados a la
Isla Mauricio, en una parte de Seychelles. Fueron expulsados de la isla sin
ningn tipo de consulta, ahora se cumplen los cincuenta aos, entonces
los isleos reclaman volver a su casa, volver a la isla.
Lo que dice Collin Roberts en los Wiki Leaks para que no vuelvan los
isleos es, realizar ah un reservorio martimo donde no se pueda pescar,
porque como los isleos deben vivir de la pesca, si nosotros le prohibimos
la pesca, entonces no pueden volver. Los americanos le responden que
los isleos tienen un lobby jurdico muy importante, estn litigando en
la Corte de Inglaterra, la contestacin de Collin Roberts es: el lobby am-

147

biental es mucho ms poderoso que el lobby de los pueblos originarios,

aparte llama a los chagosianos, vendredies, que es el nombre que usa
Robinson Crusoe despectivamente para su sirviente.
Nosotros tenemos una parte de nuestro territorio ocupado por una
potencia colonial, este tiene que ser uno de los elementos centrales de
la preocupacin y del debate de todo el movimiento popular argentino
y tenemos que convencer a una buena parte de nuestra opinin pblica
dice que son argentinas pero duda sobre la capacidad nuestra de recuperarlas. No hay proceso colonizador que sea eterno, los pueblos, a la larga
triunfan.
Terminar con un hecho muy importante, muchos textos de Cortzar y
de Garca Mrquez hacen referencia a Malvinas, son de los ltimos textos
de Cortzar, por ejemplo, porque l muri en el 83, durante la Guerra de
Malvinas, los dos hacen referencia a la contradiccin enorme que tiene
Argentina respecto de Malvinas. Nosotros tuvimos dcadas de dependencia con los ingleses, y al mismo tiempo les reclambamos las Malvinas, el pacto Roca-Runciman, Cortazar deca as: es una causa noble en
manos de gente que no es noble, que es todo lo contrario, incluso Garca
Mrquez cuando se define en solidaridad con Argentina lo dice: quienes
han recuperado las Islas son los mismos que atacaron a su propio pueblo No estaban en condiciones de recuperar Malvinas, aquellos que haban hipotecado a la Argentina, aquellos que haban matado, asesinado,
secuestrado a su propio pueblo. Un periodista, Osiris Troiani, escribi un
libro que empezaba dicindole a los militares: Las Malvinas son argentinas, Argentina tambinPara qu poner este tema en el centro hoy? Si
hay alguien que tiene autoridad para reclamar la soberana en Malvinas,
es aquel gobierno que ha peleado por la soberana absolutamente en todos los aspectos. Hoy podemos ir a pelear por la soberana de Malvinas,
porque estamos seguros que peleamos por la soberana econmica, porque no dependemos del Fondo Monetario Internacional. Podemos pelear porque tenemos YPF que es nuestra. Hoy, podemos pelear sin ningn
tipo de complejo por Malvinas, porque hubo un Nstor Kirchner que en
Mar del Plata le dijo que no al ALCA, y dijo que Amrica Latina va a forjar
su propio destino.
Es fundamental destacar esta decisin de Cristina de plantearlo en
todos los foros internacionales, esta creciente solidaridad que estamos
teniendo de todos los pases. El Ministerio de Defensa de Uruguay, por
primera vez plantea que es un problema de seguridad para toda la regin,
y en particular el tema de la base militar es un problema tambin para

148

el propio Uruguay. Se empieza a generar una conciencia que sin lugar a

dudas, va a ir creciendo y que nos va a dar la posibilidad de que por la va
pacfica y por la va diplomtica, recuperemos las islas.
Hay muchas maneras de enfocar la guerra del 82 que, fue un antes
y un despus en este tema. La mejor forma que tenemos de recordar a
quienes estuvieron en Malvinas y dieron su vida, de acompaar a quienes
llevan sobre su cuerpo las marcas de haber estado en el combate y acompaar a los familiares de quienes estuvieron en Malvinas, de acompaar a
todos los que de esa gesta fueron protagonistas y pusieron lo mejor que
tuvieron para hacerlo, no es slo mirar para atrs, sino es encontrar hoy
los caminos necesarios para que efectivamente, aquel legado que nos dejaron de luchar por la integridad territorial absoluta de Argentina lo podamos cumplir y que recuperemos efectivamente las islas.

149

Conclusin
Presente y futuro de los argentinos
Jorge Taiana
Legislador CABA. Ex canciller. Secretario general del Movimento
Evita en Capital. Precandidato Presidencial.

n principio quiero agradecer al rector, Marcelo Ruz, por haber puesto la universidad a disposicin de todos nosotros y al saludarlo a l
saludamos a todos los que han trabajado en la organizacin.
En nombre delgrupo convocante que somos varios y militamos en
diversos partidos queremos agradecerles a los panelistas que han venido, participado y por supuesto agradecerles a todos ustedes que estn
ac que no solo han asistido, sino que tambin han participado, preguntado, debatido.
Este encuentrose hace en la ciudad de Ro Cuarto porque est en el
centro del pas y queremos dar un mensaje de que nos interesa el pas
federal y estamos pensando en toda la Argentina; y se hace en la universidad porque es un mbito de pensamiento y de encuentro con la ac-

151

cin. Justamente, ac lo que estamos haciendo es reunir actores polticos,

sociales, intelectuales para que debatan sobre nuestra realidad y sobre
cmo continuar el proceso de transformacin.
Lo que vamos a anunciar tambin es que este es el primer encuentro,
pero debe repetirse. Creo que esta Asamblea Popular del Pensamiento
Emancipatorioes un espacio para discutir sobre la Argentina y es una tarea con la que podemos convocar, dialogar y hacer participar a muchos
compaeros.Ese es el objetivo primero y preciso que ha tenido esta convocatoria: comenzar el debate que todos los que apoyamos este proceso
que comenz en el 2003, tenemos que hacernos: qu gobierno queremos en el 2015?, cmo se continua el proceso de transformacin?, qu
prioridades debemos fijarnos y qu tenemos que pedirle y exigirle a aquellos compaeros que van a ser candidatos o precandidatos en nombre
del Frente para la Victoria, en nombre de este proceso?Queremos llegar a
esas elecciones no solo con un candidato, sino con un debate entre nosotros y con el conjunto de la sociedad respecto de cmo se sigue.
Yo digo que tenemos que definir el segundo tomo.Hemos escrito en
estos 11 aos un tomo sobre cmo recuperar la Argentina; lo hemos puesto en marcha y ahora tenemos que pensar en cul es el segundo tomo
que debe realizar el gobierno y la sociedad a partir del 2015.Lo primero
que tenemos que pensar y discutir es porqu es importante el 2015. Honestamente creo que quien resulte electo en el 2015 y el rumbo poltico
que se tome entonces es muy importante, no es un tema menor.
Es verdad que las luchas nacionales y populares y la lucha por la justicia se prolongan en el tiempo y que una reduccin del rumbo de avance
no va a significar el fin de esas luchas; sin embargo yo creo que durante el
gobierno de quien asuma en el 2015 se van a producir dos grandes definiciones de tipo poltico-estratgico que van a tener peso sobre el futuro.
Por eso creo que no es lo mismo una solucin que otra, ni una persona
que otra y por eso no es lo mismo una prioridad que otra; por eso esta
asamblea tiene que discutir cules son los caminos a transitar.
Cules son esos dos temas estratgicos pendientes? El primero es un
tema de insercin internacional y el perfil de la Argentina productiva; el
segundo es la relacin entre el poder poltico y los poderes fcticos o el
poder concentrado en nuestro pas.En esas dos reas se ha trabajado en
todos estos aos y no creo que sea indistinto qu pase a partir del 2015.
En relacin a esto que denomino la insercin internacional de Argentina me parece que claramente entre el 2015-2019 se va a definir el grueso
de qu opcin vamos a tomar los argentinos. Eso depende del gobierno

152

que suba y de la poltica que se realice. Y la opcin que se va a definir es

qu pas queremos: un pas que, basado en sus productos primarios y
las industrias extractivas con poca elaboracin, se inserte en el mundo en
un marco de apertura como se plante en el pasado o queremos que ese
pas se desarrolle y continuar con la tarea comenzada en estos aos de
avanzar en una Argentina integrada con un tejido productivo e industrial
importante, con sectores de punta, con altos niveles en ciencia y tecnologa que pueda insertarse en el mundo de otra manera? Creo que esa
es la definicin ms importante y es la que alinea todos los otros temas:
o volvemos al viejo proyecto de la generacin del 80, que triunf en el
pasado con la exportacin de materias primas y abrindose al mercado
de esa forma o cambiamos esa historia y logramos lo que en el pasado
no lograron Vicente Fidel Lpez ni Carlos Pellegrini, una Argentina con
un desarrollo industrial importante que garantice el trabajo para todos,
salarios altos, justicia social.
Esa definicin no es indistinta. No es indistinto que se haya comenzado por ese camino en el 2003 y no es indiferente lo que pase en los
prximos cuatro aos, porqueel momento que vive la economa mundial,
el momento que vive la regin y la evolucin del proceso econmico y comercial va a hacer que las oportunidades para ese desarrollo(que hoy son
altas porque tenemos precios altos en los commodities, porque tenemos
acceso a tecnologa diversa y porque tenemos nichos donde productos
industriales nuestros tienen lugar gracias a la tecnologa aplicada) sean
importantes en el mercado mundial. Pero esa oportunidad no va a durar
permanentemente. La insercin mundial de Argentina que hubo en 1880
se defini en 1870 y ese ciclo no se pudo modificar hasta la crisis de 1930,
entonces no es lo mismo lo que vaya a pasar y no es cierto que la oportunidad que no aprovechemos maana podamos aprovecharla la semana
que viene.
Tenemos una ventana de oportunidad como dicen los gringos en los
prximos aos y si no somos capaces de aprovecharla la vamos a perder y
eso se va a traducir en pobreza, miseria, desocupacin y sufrimiento para
buena parte de los argentinos. Sabemos que esa opcin estratgica (lo agrcola, la materia prima sin valor agregado, la opcin extractiva) no garantiza
el bienestar de la mayora de los argentinos y sabemos que condena a la
marginacin, la exclusin y la falta de derechos a millones de argentinos.
Por eso es que nosotros vamos a pelear porque esa opcin no triunfe.
Cules son las condiciones para que esa opcin integradora de una
Argentina que utilice la sper renta agraria para financiar un desarrollo

153

industrial potente con ciencia y tecnologa triunfe? Un requisito fundamental para eso es la integracin regional. No hay desarrollo slido de la
Argentina sin integracin regional; no hay para Chile, ni para Brasil que es
un gran pas con un PBI importante y 200 millones de habitantes. No lo
hay. Y uno de los condicionamientos que impone el capitalismo en esta
etapa de desarrollo es que ese mundo, por un lado globalizado, se va armando en bloques y si nosotros no consolidamos nuestro bloque no vamos a salir de las condiciones de precariedad en las que estamos.
Estamos recuperando ese tejido industrial desde el 2003; hemos encontrado un techo y ese techo debemos superarlo. Un primer requisito
para lograrlo es la integracin regional, que no es sencilla y tiene contradicciones y dificultades y es ms difcil hacerla cuando no hay un crecimiento econmico. Con crecimiento alto es ms fcil poder acomodar
ciertas cosas, intereses, sectores, pero ac lo que hay que defender es un
definicin poltica que es lo mismo que la democracia; siempre decimos
que los problemas de la democracia se curan con ms y mejor democracia, bueno, los problemas de la integracin tienen la misma receta, se
curan con ms y mejor integracin, no con menos. Esa es una primera
condicin necesaria para el desarrollo con justicia y equidad.
Por supuesto que internamente esto requiere de una serie de acompaamientos y polticas especficas. Lo primero y central eso ya lo planteaba Nstor y lo continua Cristina y debemos sostenerlo porque viene
desde el ms puro peronismo es generar trabajo, trabajo decente como
dice la OIT, trabajo en condiciones de plenitud de derechos y retribucin
adecuada. Debemos generar ese trabajo y para eso hay que hacer algunas cosas importantes. Ya se seal ac cmo hicimos, en una etapa, para
generar trabajo rpidamente y cmo despus cada punto de crecimiento
en el PBI significaba cada vez menos en la generacin de trabajo. Ese tope
que hoy est tiene que ver con lo que se llam ac una etapa de reformas
ms estructurales y con la necesidad de cambiar y modificar al menos en
parte la matriz de acumulacin del capital en la Argentina.
Si no modificamos esa matriz va a ser muy difcil y eso lo lograremos
con varias cosas que se hablaron ac: tenemos que consolidar el tejido industrial con ciencia y tecnologa, tenemos que desmonopolizar, desconcentrar, democratizar y argentinizar la produccin econmica. No hemos
tenido xito en estos aos en eso y hoy debe ser una prioridad porque es
imprescindible para crecer generando trabajo.
Una herramienta es la integracin regional, que es un marco de condicin. Tenemos que avanzar en la reforma tributaria, en una ley de ser-

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vicios financieros, en una ley de inversiones extranjeras, en la creacin

de un banco de desarrollo industrial porque no hay, en ninguna parte,
consolidacin si no hay un banco especfico. Lo hemos suplido a partir de
la ANSES pero con eso no alcanza; necesitamos un banco especfico que
garantice crditos para el desarrollo de una pequea y mediana industria
que emplee trabajo, que pueda darles calidad a esos trabajadores y que
sea capaz, en formas asociativas, de desarrollar nichos a nivel nacional,
regional y general. Con ciencia y tecnologa eso se puede hacer.
Esa es una tarea importante y no es sencilla porque tambin se dijo
ac que la matriz de acumulacin del capitalismo en la era actual es una
matriz que no genera trabajo y genera mucha concentracin. La Ford
era una fbrica que generaba mucho trabajo y que democratizaba parte
del mundo del trabajo a travs de la igualacin de las condiciones de los
trabajadores. Esa matriz ha cambiado, hoy la tecnologa reduce la mano
de obra y concentra la composicin del capital. Esa matriz que se est
imponiendo en todo el mundo genera desigualdad. Por alguna razn,
en todo el mundo, en los ltimos veinte aos, lo que ha crecido es la
desigualdad, ha empeorado el ndice de Gini. Paradjicamente (o no),
la regin ms desigual del mundo que somos nosotros, Amrica Latina es la nica que mejor en los ndices, disminuyendo la desigualdad.
Somos los nicos. Y eso se dio por las polticas pblicas de los gobiernos. De la matriz de la produccin econmica hoy lo que surge es concentracin de la riqueza y desigualdad,es una fbrica de desigualdad el
proceso productivo actual y eso solo puede corregirse desde el Estado
a travs de polticas pblicas, no solo desde el gobierno, sino tambin
con gran movilizacin social.
Por eso es necesaria una actuacin firme, activa, para lograr esos objetivos de desconcentrar, desmonopolizar, democratizar, argentinizar y
dar ms participacin y que ese tejido industrial cambie definitivamente.
Sabemos es que eso no va a dar respuesta a todos los argentinos; sabemos que una parte importante de los trabajadores no est comprendida,
por ms que esto vaya bien. Hemos aprendido que el alto crecimiento
econmico no solo no garantiza por s mismo el desarrollo aunque es
una condicin de l, sino que sabemos, por las caractersticas del proceso productivo, que deja fuera del mercado moderno a un nmero muy
significativo de trabajadores.Los deja afuera de los derechos, del lado de
que sean parte del sistema de reproduccin de las condiciones de vida y
es por eso que adquiere una dimensin estratgica, distinta a lo visto en
el pasado, el sector de la economa popular, social.

155

Este sector tiene una relevancia extraordinaria y ha llegado para

quedarse; por eso no alcanzan las polticas asistenciales para darles respuesta, porque la poltica asistencial poda tener su sentido mientras
esos desocupados, esos autoempleados, en situaciones de baja productividad y casi en situacin de subsistencia esperaban a ser incorporados
al mercado formal del trabajo. Pero eso no va a suceder, al menos para
una parte significativa.Por eso, adems de estructurar un sector industrial importante, basado en la pequea y mediana industria que es la
que ocupa trabajo con buena composicin tecnolgica, nosotros tenemos que tener una respuesta especfica para la economa popular. No
hay forma de dar respuesta a esta situacin y eso vale para la ciudad, el
agro y la agricultura familiar.
Debemos plantear la creacin de un ministerio de la economa popular que marque la relevancia y la importancia que tiene este nuevo sector
laboral. Queremos terminar con la lgica de la exclusin y para eso necesitamos una respuesta integral. Lo contrario de la exclusin no es simplemente la inclusin, nosotros los peronistas tenemos un valor superior que
es la justicia social, que implica ms que la inclusin y ese es el objetivo
por el que tenemos que luchar todos Hay un segundo punto poltico que
es la relacin entre el poder poltico y el poder concentrado. Con eso me
refiero a la irreverencia de Nstor Kirchner al decir esa frase famosa sobre
no dejar sus convicciones en la puerta de la Casa Rosada. Nstor hizo algo
peor que el cumplimiento de eso, interpret lo que formalmente es obvio,
y es que el gobierno que representa la voluntad popular tiene autonoma
de decisin sobre los poderes fcticos argentinos y eso, es exactamente
eso, lo que no le han perdonado a l y a Cristina. Ac el verdadero debate
poltico est en si la representacin popular que tiene un presidente tiene la fuerza suficiente para pararse y dirigir, ordenar y conducir los destinos de la Nacin, subordinando los intereses de los distintos sectores de
poder que durante muchos aos se acostumbraron a hacer su voluntad.
Todos sabemos que durante dcadas los decretos se hicieron en las sedes y las reas jurdicas de las grandes empresas. La decisin de poner la
voluntad popular en la figura del presidente por encima de los intereses
fcticos es quizs la decisin poltica ms importante que tom Nstor y
es una cosa que continu Cristina y es lo que est en riesgo a partir del
2015. Es de lo que se trata cuando hablamos de la correlacin de fuerzas;
depender de quin venga, pero sobre todo depender de que se mantenga esa voluntad poltica de autonoma del poder poltico sobre los intereses fcticos concentrados.

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Hay un punto donde nosotros tenemos que contribuir a eso, porque esa emergencia, esa capacidad de Nstor de ponerse por encima
de los intereses concentrados fue posible porque tuvo voluntad poltica de hacerlo, pero tambin porque hubo una fractura en el bloque de
poder, que fue la crisis del 2001-2002, que permiti que por el medio
de esa fractura surgiera el gobierno popular. Y por esa caracterstica y
la habilidad tctica de Nstor para aprovecharla es que durante varios
aos tuvimos un proceso en la Argentina donde Nstor y Cristina fueron
vanguardia del proceso de transformacin. Es decir, no solo respondan
a las demandas y las presiones e intereses de los sectores populares,
sino que se pusieron delante de la sociedad y abrieron caminos que en
buena medida sorprendieron a muchos de los que estbamos luchando
por distintas reivindicaciones.
Este carcter de vanguardia, de avanzada creo que es innegable y fue
una de las caractersticas de ese proceso. Un hombre que surgi, como
deca l, con menos votos que desocupados, y que sin embargo fue capaz
de avanzar y construir ese poder poltico desde un avance fuerte, desde la
vanguardia, desde el vamos para all y ustedes smense.
Esa situacin objetivamente ha cambiado. El bloque de poder dominante ha sintetizado sus posiciones y est dando una frrea resistencia a
la continuacin del proceso de transformacin. Por esta razn es mucho
ms decisivo lo que se haga desde las organizaciones sociales y polticas
que han apoyado este proceso iniciado en 2003. El rol de la poltica, de
la movilizacin y el debate es mucho ms trascendente ahora y a partir del 2015 de lo que fue en el pasado. Se ha modificado la situacin
relativa entre el liderazgo del Estado, el Poder Ejecutivo y el movimiento social. Ya Cristina lo dijo en su discurso en Huracn, no basta con el
Poder Ejecutivo, necesito que me ayuden. Y a qu se refera? A que
solo la voluntad poltica y el accionar administrativo no alcanzan para
profundizar las transformaciones. Eso requiere organizacin, discusin,
participacin y movilizacin popular, de lo contrario es probable que los
cambios sean mucho ms difciles y algunos se pierdan en el camino.
Todo eso tambin requiere una variacin institucional y la necesidad
de buscar una reforma constitucional que recupere roles para el Estado Nacional y que busque formas democrticas de participacin. Ese
debate est pendiente, se abort porque se enfoc en la cuestin de la
reeleccin presidencial de Cristina y los resultados de octubre, pero la
necesidad de una reforma constitucional sigue vigente y creo que es un
tema que nosotros tenemos que tomar.

157

Por ltimo, quiero decirles que debemos interpelar a los candidatos,

pero eso no es preguntarles usted qu hara en tal caso? porque diga
la verdad o mienta no tiene mucha importancia. Lo que debemos hacer
es generar debate y darle centralidad poltica a lo que consideramos
prioridad para la tarea del prximo gobierno.Si nosotros decimos que
el trabajo es la prioridad central, el trabajo tiene que estar en el centro
de nuestros reclamos, en el centro del esquema poltico y en el centro de las prioridades que establezca ese candidato. Esto no se define
por deseos individuales, se define por fuerza poltica y nosotros tenemos por delante una tarea que no es sencilla, tenemos por delante la
necesidad de reconstruir una mayora que tiene diversos sectores sociales y diversos intereses; que abarca desde profesionales hasta empresarios, hasta militantes y miembros de la economa popular; que
tienen que ver con la ms diversas regiones; que tiene contradicciones
y abarca a los ms amplios sectores polticos, pero que son los sectores que histricamente se han beneficiado y se van a beneficiar de
la continuidad del proceso de transformacin y de las bases slidas
de una Argentina en desarrollo con igualdad y con trabajo para todos.
No hay otra opcin que reconstruir esa mayora y eso requiere debate,
participacin, capacidad de escuchar y sobre todo mucha conviccin de
que podemos triunfar, que podemos seguir adelante y que el sueo de
una Argentina justa, libre y soberana est ms cerca que antes y podemos alcanzarlo.

158

Discurso de agradecimiento al ttulo

Doctor Honoris Causa del vicepresidente
del Estado Plurinacional de Bolivia,
Alvaro Garca Linera

uy buenas tardes a todos ustedes. Un saludo muy respetuoso, muy

carioso a todos los hermanos y hermanas que se han hecho presentes en este lindo auditorio de la Universidad Nacional de Ro Cuarto.
Quiero saludar con mucho respeto y agradecimiento al Prof. Marcelo Ruz, rector de la UNRC; a su vicerrector, Prof. Javier Salminis; a un
viejo conocido, hermano y amigo de Bolivia, compaero Jorge Taiana,
gracias por acompaarme siempre compaero, muchsimas gracias, lo
queremos mucho en Bolivia. Agradecer a los decanos de Agronoma, de
Cs. Econmicas, Cs. Exactas, Cs. Humanas, Ingeniera. Saludar a nuestro
embajador, que nos acompaa estos momentos, al intendente y los vicedecanos de las diferentes facultades; al subsecretario de Agricultura
Familiar de la Nacin, al compaero Ricardo de la Subsecretara de Agricultura Familiar de Crdoba; al presidente de la comunidad boliviana

159

de Ro Cuarto; a las autoridades municipales del sector educativo; a los

profesores; y en particular quiero agradecer a mis compatriotas bolivianos que han venido a saludarme, muchas gracias mis hermanos. Y por
supuesto agradecer a los alumnos y esas hermosas barras verde y roja
que se han hecho presentes ac. Me he anotado las canciones para replicarlas en Bolivia, se oyen muy bien.
Quiero agradecer este reconocimiento en verdad, estimado Rector,
muchsimas gracias por este Honoris Causa, lo recibo con mucha humildad y mucho compromiso. No es el reconocimiento a una persona porque
como personas no somos nada; somos un pedazo ms de viento, un pedazo ms de tierra que se mueve de un lugar a otro, pero cuando estamos
en bloque, cuando somos muchos, esos pedazos de viento, esos guijarros
de arena horadan montaas, cambian los cursos de los ros, construyen
historia. Este reconocimiento lo asumo como el reconocimiento a un pueblo boliviano que lucha, que pelea, que transforma y revoluciona.
Justamente quiero hablarles un poco de mi patria, Bolivia, en la perspectiva de dialogar con ustedes lo que puede ser una teora de los procesos de transformacin y transicin revolucionaria. Como ustedes saben,
Bolivia es un pas que queda en el centro del continente al igual que Per,
sede de grandes construcciones civilizatorias preincaicas, precoloniales;
lugares donde se desarroll una gran tecnologa, una gran agricultura,
una gran gastronoma y lugares donde, como en el resto del continente,
vino una gran colonizacin que destruy y par de cuajo ese proceso civilizatorio muy particular.
En la colonia, nuestro pas fue el centro de la generacin de la plata que
luego iba a Espaa, ya sea por el puerto del Callao o por el puerto de Buenos
Aires, o la plata que iba a China e India por las naves que crearon el primer
proceso de mundializacin que se ha conocido en la historia de la humanidad del siglo XVI. La colonia instaur un rgimen de explotacin y exclusin
de los sectores y las naciones indgenas. El hecho colonial se impuso como
dominacin de los pueblos nativos, como explotacin y subordinacin de los
pueblos nativos. En Argentina, Bolivia, Per, Colombia, Brasil, se impuso un
rgimen de Asamblea del Pensamiento Emancipatorio explotacin de la
fuerza de trabajo a travs de la mita de uso agrcola de los trabajadores en
torno a la hacienda y de acaparamiento de los niveles de decisin polticoeconmico con lites extranjeras y de subordinacin y trabajo impago a los
pueblos locales. Sobre esta base de dominacin de derecho colonial se constituyeron nuestras repblicas en 1810, 1815, 1817, 1825 y en ltimo lugar, en
toda Amrica Latina, se conformaron las repblicas.

160

En el caso de Bolivia, la conformacin de la repblica tuvo caractersticas particulares. Se hizo sobre el terreno de la existencia de numerosos
pueblos indgenas que, cuando en 1825 se funda Bolivia, constituan el
90% de la poblacin. Despus de quince aos de guerras de guerrillas,
de ejrcitos libertarios que iban y venan, que perdan y ganaban, se
constituy el rgimen republicano. El rgimen republicano se hizo sobre la base de la preservacin del viejo rgimen colonial. A saber: los indios y pueblos indgenas sin derechos a ciudadana, a mando, a tierra, a
participacin; y las viejas oligarquas recicladas asumiendo nuevamente
el poder del Estado. Meses atrs defensores de la corona, meses despus defensores de la Repblica. El orden econmico global se mantuvo
intacto.
Bolivia naci, entonces, con una primera falla estructural de su Estado. Todos ramos bolivianos pero solo un pequeo pedazo era ciudadano, es decir, gente con derechos. Y el 90%, que no tenan propiedad
privada, que no saban hablar ni escribir en castellano, que no tenan recursos econmicos, eran simplemente bolivianos: nadie. (Esta maana
yo comentaba en la Universidad de Cuyo el papel de Manuel Belgrano
al reconocer por primera vez a un lder indgena, Cumbay a quien recibi en Potos con grandes honores y nadie, hasta el 2006, haba vuelto
a rendir honores a un indio). Tan racista era la sociedad boliviana que
construimos que la mayora no tena reconocimientos. Podamos rendir
honores a reyes, prncipes y presidentes extranjeros pero nunca a un
indgena.
Desde Cumbay en 1817 hasta el ao 2006 recin en mi Patria un indgena presidente pudo recibir los honores como corresponde de su ejrcito, de su caballera, de sus instituciones. El papel de Belgrano al adelantarse a su poca fue muy importante; se adelant 250 aos a la historia de
Amrica Latina. Bolivia naci as, en medio de una sociedad hacendada
donde el sentido de patria eran los lmites de la hacienda, donde los ciudadanos eran los hacendados o los empresarios mineros y el resto la mayora artesanos, comerciantes, campesinos y comunarios, no eran nada,
no existan, eran una herramienta de trabajo ms.
Fue una falla que caracteriz al Estado boliviano y que defini su gelatinosidad. No puede constituirse Estado al margen de los ciudadanos;
cuando eso sucede estamos ante un tipo de Estado aparente, un Estado que slo representa a un grupo, una rosca, un conglomerado y que
no tiene ninguna voluntad de representar al resto de la colectividad, aun
bajo relaciones de dominacin. Definimos un Estado aparente como un

161

Estado de lites que no tiene voluntad hegemnica de articular al resto

de la sociedad, que se contenta y se atrinchera en la hacienda y en la empresa minera, y el resto se le presenta como territorio inhspito, salvaje,
con el que hay que mantener relaciones de ataque y contrainsurgencia.
As naci Bolivia, la Bolivia de trabajadores mineros, campesinos e indgenas que cultivan la tierra a 4000 mts. de altura, en los valles ridos, en las
llanuras amaznicas.
Como el resto de Amrica Latina, Bolivia atraves distintos perodos
histricos en su conformacin poltica. En la ltima etapa del siglo XX
hubo regmenes nacional-populares (formales, parciales, algunas veces
radicales) que fueron rpidamente truncados por dictaduras militares. Y
despus de las dictaduras militares que persiguieron y destruyeron a toda
una generacin de jvenes luchadores, intelectuales, dirigentes sociales
y sindicales, vino la segunda etapa de la noche y de las dcadas perdidas,
el llamado neoliberalismo. Al igual que en Argentina, Brasil, Ecuador, Paraguay, Venezuela, en las dcadas del 80 y 90 apenas estbamos saliendo
de las dictaduras vino el rgimen neoliberal.
Las dictaduras cumplieron un primer paso: deshacerse de una generacin crtica, de luchadores y pensadores. Y sobre ese terreno abonado por
las dictaduras militares continentales surgi el neoliberalismo, que fue la
continuacin de esas dictaduras por medios electorales. La dictadura fragment a la sociedad y liquid a sus lderes y el neoliberalismo aprovech
eso para expropiar lo pblico. Al igual que en Argentina, en Bolivia se privatiz el agua, la electricidad, la lnea area, el gas, el petrleo, las refineras
y las telecomunicaciones. Como en el resto del continente hubo un solo
discurso: es la globalizacin y es irreversible, es el libre mercado que va a
asignar ciegamente los recursos a los ms aptos y a los ms pobres por el
efecto derrame de los ms ricos, llegado el momento. Se entregaron los recursos de tres, cuatro generaciones; se entregaron a las empresas privadas;
los bienes comunes estatales se entregaron al extranjero; los bienes comunes no estatales se entregaron a la inversin privada local y extranjera. Se
nos aseguraba que era el nico y mejor modelo de crecimiento y bienestar.
Poco tiempo atrs haba cado el Muro de Berln y la experiencia sovitica se mostraba fracasada y entonces pareca que no haba alternativa,
que el nico destino de la humanidad era seguir el camino del neoliberalismo, de la globalizacin, del libre mercado.
La historia haba acabado; haba llegado a su cenit y lo que quedaba
ahora era repetir, con mayor o menor eficiencia, este camino nico de la
humanidad.

162

Se nos habl de que se derrumbaban las grandes narrativas, los grandes ideales. No es que desaparecan las narrativas, es que estbamos
frente a una nueva gran narrativa pero de carcter hipcrita y vergonzoso
(porque el libre mercado y la globalizacin son tambin una gran narrativa que quiere aparecer como si no lo fuera, como si fuera el fin de las
narrativas). Se habl del fin de la clase obrera, se habl de la extincin de
la opcin socialista, de que no haba ms opcin que el neoliberalismo.
Muchos compaeros enterraron sus banderas, no haba opcin, pareca
que no haba otro camino. A regaadientes o entusiastas -y no hay ms
entusiasta que un izquierdista renegado-, muchos pasaron a servir a las
filas de la derecha.
Este pareca el diseo final de fin de siglo, pero en Bolivia (y tambin
en Argentina, en Venezuela, en Ecuador, en Brasil) sobre este escenario de
desorganizacin social, de proscripcin de sindicatos y debilitamiento de
las organizaciones sociales, de privatizacin de lo pblico y predominio
acadmico-intelectual y meditico de la libre empresa, de la globalizacin
y de la privatizacin como la mejor manera para generar riqueza y distribuirla; sobre ese escenario predominante nos vendieron las ilusiones
de que a corto tiempo bamos a convertirnos en la Suiza latinoamericana
(una Suiza de cabecitas negras pero Suiza al fin nos decan). Qu sucedi
en Bolivia?, qu pas para que en menos de cinco aos el escenario girara de manera radical? En primer lugar, la existencia de ncleos de resistencia. El neoliberalismo no lo poda ocupar todo. Poda derrumbar sindicatos obreros, pero quedaban organizaciones territoriales de comerciantes,
pequeos trabajadores, artesanos. El neoliberalismo poda destruir las
organizaciones sindicales campesinas, pero quedaban ncleos de resistencia defendiendo su derecho a la tierra, al agua, a la produccin, que es
el caso de las Seis Federaciones del Trpico del Chapare, donde estaba el
presidente Evo. Haba ncleos de resistencia que mediante movilizaciones locales y fragmentadas se oponan y generaban aunque de manera
diminuta- contratendencias, contralecturas a esta visin dominante liberal. Eso significa que se cre una camada, una pequea generacin de
activistas en minoras casi marginales pero que, pese a eso, mantenan
despierta la llama de la emancipacin. Este pequeo grupo de activistas con el tiempo se convierte en personas que logran mayor influencia
y mayor irradiacin discursiva de la emergencia de un nuevo programa
nacional popular. El primer elemento de existencia de ncleos pequeos,
fragmentados, aislados y marginales pero persistentes de resistencia a las
polticas neoliberales.

163

En segundo lugar, la lgica neoliberal (que parte de la lgica capitalista), es la acumulacin incesante por la expropiacin privada del capital socialmente producido. El neoliberalismo no crea nueva riqueza,
se expropia de la riqueza anteriormente creada; es lo que Harvey llama
acumulacin por expropiacin, no la acumulacin por produccin, que
coincide con el ltimo texto del Prof. Piketty que se ha puesto de moda,
que analiza la predominancia del capitalismo rentista por encima del capitalismo meritocrtico.
Este proceso de expropiacin pas de expropiar empresas estatales
estratgicas a empresas estatales secundarias. Expropiado eso por el capital extranjero haba que seguir acumulando y haba que pasar a la expropiacin de los bienes comunes no estatales: la tierra, el agua que en Bolivia son bienes comunes no estatales-. Esa fue la tercera oleada de ofensivas neoliberales de expropiacin de lo comn. Y ese fue un momento
fundamental. El revolucionario no puede saber cul es el momento que
cambiar la orientacin de la historia, pero a cada momento de la historia
apuesta a cambiarla. Y eso sucedi en Bolivia: se privatiz lo pblico, hubo
resistencias, pero se impuso. Se privatizaron los yacimientos de gas y petrleo, hubo resistencia pero se impuso. Y pasada esa batalla se intent
privatizar el agua y vino el punto de quiebre. Se trataba de un bien pblico no estatal en torno al cual se movan, haca ms de 800 aos, sistemas
tradicionales y comunitarios de gestin del agua. La gestin del agua en
el mundo andino es ms complicada que la gestin de la tierra porque es
un bien profundamente escaso. Y ah fue donde el neoliberalismo toc su
fin porque en torno al agua se articularon las asociaciones que gestionan
comunitariamente el agua: asediadas y ante el riesgo de ver privatizados
sus recursos avanzaron en procesos de asociacin, articulacin, movilizacin y vinculacin con otros sectores. Se dio en Bolivia lo que llamamos
la guerra del agua que va a ser la primera batalla en veinte aos donde
el pueblo va a ganar. No va a ser una batalla en toda Bolivia, va a ser una
batalla local.
Hasta entonces, maestros que resistan, perdan; obreros que resistan,
perdan; estudiantes que se movilizaban, perdan; campesinos que resistan, perdan. Pero fue en torno al agua, una necesidad bsica.
Entre el ao 2003 y el 2005 se van a dar grandes movilizaciones, se va
a consolidar este proyecto nico de movilizacin y voluntad poltica y lo
que va a haber es una conversin de la capacidad organizativa social en
capacidad electoral. Se va a construir una candidatura con organizaciones
sociales, lo que va a dar el protagonismo a la organizacin social y el partido

164

como una prolongacin electoral de la organizacin social y se va a plantear un programa de gobierno muy especfico. Sobre una crisis estatal, sobre una fisura en el proceso de dominacin, sobre una insatisfaccin en el
incumplimiento de ofertas por parte del gobierno, lo que se hizo en Bolivia
fue, sobre la base de un bloque de militantes, sobre la base de una estructura de necesidades muy especficas de organizaciones sociales, crear una
cua que permiti que la crisis estatal y de gobierno poco a poco se convierta en una crisis de gobernabilidad y luego en una crisis social general.
Uno se pregunta cul es la dimensin de la crisis que atraves Bolivia. Primero, en un horizonte de corto plazo, fue la crisis del neoliberalismo; no haba
creado la riqueza que se haba propuesto, no haba distribuido lo que se haba sealado, no haba generado las condiciones de bienestar que se haban
ofertado, pero sobre esta crisis del neoliberalismo se va a afrontar una crisis
del propio estado boliviano: la exclusin del movimiento indgena.
Eso se dio en tiempos de neoliberales, de dictaduras y de republicanos. Era una contradiccin de largo aliento de la conformacin estatal. Se
puede decir que en Bolivia se van a montar dos crisis: la crisis de la corta
duracin del neoliberalismo y la crisis de larga duracin de la repblica. O
mejor: la fractura republicana que no reconoca a los pueblos indgenas
con la fractura neoliberal de una injusta distribucin de la riqueza. Y ambas crisis y ambas fracturas se van a montar en un momento especfico.
La victoria del presidente Evo en el 2005 con el 54% de los votos marca la profundidad de la crisis y la profundidad de esta nueva hegemona
nacional-popular que se va construyendo. Cmo es posible que un pas
donde los pueblos indgenas jams haban pisado el parlamento, jams
haban estado en procesos de gobierno, ni haban tenido estructuras de
poder y de mando; cmo es posible que este orden colonial reproducido
por la repblica en un momento se derrumbe? Votar por un indgena en
Bolivia era votar contra toda la historia de 180 aos de vida que haba
enseado que los indgenas slo pueden ser mandados, dominados, ordenados. Pero en el ao 2005 lo que sucede es un cataclismo mental, una
ruptura epistemolgica en las percepciones de las personas que llevan
a indgenas y no indgenas a votar por el primer presidente indgena de
Bolivia como presidente del Estado boliviano.
Cmo se lleg a eso? Ante todo, mediante un avance y una lucha
ideolgica y cultural.
Esta maana hablaba sobre los conceptos de hegemona. Antes de las
victorias electorales, antes de las victorias polticas y militares que se van
a dar en los siguientes aos (2007, 2008, 2009), ha tenido que haber otra

165

victoria ideolgica. Se ha tenido que dar la batalla en el mbito de las ideas,

de las percepciones, del sentido comn revolucionario. Es el papel de los
activistas, de los jvenes, las mujeres, las organizaciones, los investigadores,
los catedrticos, periodistas, comentaristas, que fueron creando en cinco
aos un nuevo tejido de sentido comn, un nuevo tejido de percepcin de
que era posible otra cosa distinta al neoliberalismo, a la privatizacin y a un
gobierno de lites empresariales; es decir que a la victoria electoral le antecedi una victoria ideolgica. A la victoria poltica le antecedi una victoria
ideolgica, a la victoria militar le antecedi una victoria ideolgica.
Estoy seguro de que en Amrica Latina -pero en particular en Boliviala lucha poltica se dirime en primer lugar en el mundo de las ideas, del
sentido comn, en el mundo de las percepciones. Si es que no se hubiera
dado un cataclismo mental tres, cuatro aos antes del 2005 en la poblacin boliviana, con seguridad de que hasta el da de hoy seguiramos teniendo un empresario como presidente que hablara mal o bien el ingls,
como era Snchez de Lozada.
Tuvo que darse un cataclismo que yo lo viv de manera muy clara cuando fui al norte de Potos, una poblacin en el centro de Bolivia que es muy
pobre, muy humilde. Era ya el 2007 y habamos creado un bono para los
jvenes que acababan el colegio en el que se les entregaba un aliciente
para que se mantengan en el colegio porque haba mucho abandono. Y
le pregunt a un nio quechua de ocho aos joven, qu vas a hacer con
tu bono?. En otros aos me habra dicho voy a agarrar mi bono y voy a
comprar tiles o un chanchito y lo que el joven de ocho aos me dijo,
con seriedad, fue voy a ahorrar esta plata para ser presidente como Evo
Morales. Eso me dijo.
Esta es la revolucin de la mente, la victoria ideolgica previa a las victorias polticas, a las grandes victorias electorales; el cambio en el mundo
de las percepciones de la gente.
Es lo que se trabaj entre el ao 2000 y 2005. De manera que la victoria del presidente Evo que para muchos se va a presentar como un
rayo en cielo despejado- haba tenido todo un basamento silencioso de
luchas discursivas, de luchas organizativas no solamente en los peridicos, que son lugares donde se construye opinin pblica; hay otros escenarios alternativos de opinin pblica, como las radios comunitarias,
los volantes, las universidades, las asambleas barriales y obreras que son
tambin escenarios no muy visibles de opinin pblica. Ah se fue ganando la opinin pblica con otra posibilidad de sociedad, de otra Bolivia
posible, de barrios, comunidades, asambleas, fbricas, radios y al final se

166

cre un cerco de opinin pblica hacia la opinin pblica oficial siempre

muy conservadora, que siempre va a ser la trinchera de los sectores ms
conservadores que son los que tienen plata. Pero esos no son invencibles;
es posible aplicarles una estrategia maosta digmoslo as- de opinin
pblica, una especie de cerco que va por los espacios reticulares, aparentemente invisibles, pero que generan en la juventud, en estudiantes, en
investigadores, comunicadores, otros sentido comn, otra idea fuerza de
lo que puede ser el pas.
En el ao 2005 se logra la primera victoria electoral. Se tiene el gobierno, pero no se tiene el poder porque el Senado sigue en manos de
la derecha, porque la economa boliviana est desquiciada, endeudada y
en manos de pases y empresas extranjeras. No se tiene el poder porque
las estructuras de dominacin judiciales siguen controladas por las viejas
lites. Es decir que se logra el gobierno pero no se tiene el poder.
A partir del 2005 se va a iniciar una segunda etapa de la conversin
de la victoria electoral en construccin de poder. Y eso pasa por varias
medidas, cada una tan audaz como peligrosa. Haba que desmontar el
poder econmico de las viejas oligarquas ante todo, de las empresas extranjeras y la propiedad de la tierra, que son la base material del poder
conservador en mi pas. En el primer caso lo que se hizo fue nacionalizar,
an con riesgo de bloqueo econmico, de que nos fusilen o nos crucifiquen. El presidente Evo, a tres meses de asumir el gobierno, declar la
nacionalizacin de los hidrocarburos en Bolivia.
Nos decan de todo: que no convena, que nos iban a bloquear los
mercados, que no iba a haber tecnologa, que iban a cerrarnos las vlvulas y los ductos, que no iba a haber gente capaz, que las potencias internacionales nos iban a bloquear cualquier tipo de actividad comercial; se
gener toda una serie de miedos para que no tomramos esa decisin. Al
final la tomamos.
Visto a ocho aos de distancia podemos decir que fue una medida
acertada, plenamente, porque eso modific la correlacin de fuerzas del
poder econmico. Hasta entonces, el Estado boliviano solamente controlaba el 12% de la economa. Hoy, el Estado boliviano controla el 40% de
la economa, lo que le permite controlar las divisas, internalizar el excedente. Bolivia, pese a su pequeez y su pobreza, era un pas exportador
de dinero; sobre esa miseria que arrastrbamos, exportbamos dinero y
capital. A travs de la nacionalizacin lo que se logra es que el excedente,
la ganancia que se genera en electricidad, en telecomunicaciones, gas y
petrleo, quede en el pas.

167

Con esta medida Bolivia ha pasado de tener una economa de ocho mil
millones de dlares en 2005 debe ser ms pequea que la economa de
Ro Cuarto, ocho mil millones no es nada para la Argentina- a una economa de treinta y tres mil millones de dlares en ocho aos. Qu significa
esto? La economa se ha multiplicado por tres y medio en ocho aos, solo
reteniendo el excedente gasfero. Cuando llegamos al gobierno tenamos
dos mil trescientos millones de dlares en reservas internacionales, en
ocho aos hemos llegado a quince mil millones de dlares en reservas; es
decir que la mitad del PBI lo tenemos en reservas internacionales. Hasta
entonces, todo el gasto pblico de Bolivia era de seiscientos millones de
dlares -en inversin, no en salarios, sino en infraestructura-; para el 2014
estn planificados seis mil millones de dlares para inversin pblica, diez
veces ms. Y eso lo coloca a uno en otras condiciones de negociacin.
En mi patria, en el ao 2003, el presidente decret un incremento de los
impuestos para los asalariados no para los empresarios- porque no tena
plata y el FMI le dijo te prestamos dos mil millones de dlares, pero t
elevas los impuestos a los asalariados. Lo hizo y se vino una sublevacin
donde se enfrentaron policas y militares en plena plaza frente a la sede
de gobierno, donde murieron ms de diecisis personas.
El 2005 el presidente Mesa tuvo que pedir auxilio a los organismos internacionales porque no haba plata. Nacionalizamos y cada ao, no solo
hemos subido el salario mnimo que en Bolivia, hace cinco aos, llegaba a
35 dlares mensuales. Hoy est en 210 dlares.
Dirn que no es gran cosa porque aqu el salario mnimo ser de 350
dlares, pero nosotros ya estamos en 210 y en cinco aos llegaremos a los
350 dlares.
Qu quiero decir? Que la retencin del excedente econmico le permite al gobierno un conjunto de palancas extraordinarias. Palancas en el
mbito del control cambiario, en la retencin de divisas, en la definicin
de salarios, en la inversin pblica, en la redistribucin de los recursos
hacia los ms necesitados y los ms pobres.
Bolivia era conocida como el pas ms pobre de Amrica Latina. Cuando hemos llegado al gobierno, el 49% de los bolivianos era extremadamente pobre; es decir que tenan un ingreso inferior a un dlar por da.
Seguimos teniendo gente extremadamente pobre, pero en cinco, seis
aos, del 49% hemos llegado al 20% y para cuando finalice esta dcada
queremos llegar a un 5% de poblacin extremadamente pobre que es
un nivel aceptable al nivel del continente. Eso sera imposible si no tuviramos dinero, si tuviramos que ir a negociar a cada rato con el Banco

168

Mundial o con el FMI. Hoy en Bolivia definimos nuestras polticas pblicas a partir de nuestro propio presupuesto. Nos hemos establecido metas
muy claras: industrializar el gas, el litio, la agricultura y los minerales. Hoy
somos un pas exportador de materias primas, pero tenemos como meta
hasta el ao 2025, once aos exportar cero materia prima y exportar
puro producto industrializado. Y tenemos los recursos para hacerlo.
Un elemento clave para los procesos revolucionarios es la capacidad
de gestin econmica y eso es clave, mis compaeros. Es la base material. Hemos aprendido que la base material de cualquier sociedad es su
economa. Podemos tener problemas de luchas, fracciones, tendencias,
pero si la base econmica es slida esas luchas ideolgicas y polticas son
remontables. Y por lo general los gobiernos de izquierda hemos sido, hasta antes, malos administradores econmicos. Es el caso de Bolivia, que en
1985, una coalicin de izquierda (el MIR, el Partido Comunista y el MNRI)
lleg al gobierno, pero dur dos aos. No se atrevieron a tomar decisiones
econmicas, tenan el parlamento en contra, economas estatales debilitadas. En dos aos el fracaso econmico de la izquierda prepar la avanzada de la derecha. Encima haba agrupaciones ms radicales de troskistas que serruchaban el piso a los izquierdistas que al final se cayeron.
Fue as. Y no entr el troskismo al gobierno. Uno dira qu bien que les
des duro as entra la ms izquierda, no fue as. Cuando hay un gobierno
progresista y lo atacas por la izquierda no entra la izquierda ms radical, lo
que entra es la derecha. Y en Bolivia, el fracaso de la izquierda y el ataque
de la extrema izquierda prepar el terreno de veinte aos de derrotas terribles que sembraron tanto dolor en mi pas.
A un gobierno de izquierda progresista hay que potenciarlo, radicalizarlo, empujarlo; pero es sobre lo que hay, lo que existe, lo construido. Y
ah est la clave de un buen manejo econmico. Los gobiernos de izquierda tenemos que dar la seal de que tambin podemos administrar de
buena manera la economa. Es complicado porque asistimos a cada rato
a boicots. En Bolivia nos han boicoteado los banqueros, los agricultores
y exportadores; nos han boicoteado los organismos internacionales y las
empresas petroleras. Vamos a asistir a boicots a cada rato porque les hemos quitado su poder de decisin; les hemos quitado el dinero: millones
de dlares que antes se llevaban al extranjero. Porque lo importante es
tomar las decisiones y cuando hay problemas decrselo al pueblo y explicarle a la gente. La economa es un tema de inters pblico y si hay
un problema con tal o cual sector se debe enfrentar a ese sector con el
pueblo; y si hay que tomar alguna otra medida econmica que afecta el

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inters de un sector, hay que explicarla. Un gobierno revolucionario tiene

que tomar medidas de cara al pueblo y potenciando permanentemente
esta retencin del excedente que ampla el mercado interno y le da a uno
soberana para la toma de decisiones.
Este es el gran reto. Quizs el reto ms importante en el siglo XXI para
los gobiernos progresistas y de izquierda: sanear la economa. Y para hacerlo, para sanear la economa, hay que tomar decisiones fuertes, decisiones que permitan al Estado la fortaleza y el control. No estamos hablando
de estatizar la economa; eso no funciona.
Pero es importante que el Estado tenga un papel importante en el
control, la regulacin y la generacin de ese excedente y sobre ese ncleo
viene la inversin privada local, viene la inversin extranjera, viene el pequeo productor, el comerciante; viene la economa comunitaria. Tiene
que haber un eje nucleador del funcionamiento del resto de la economa. No es fcil. Estoy hablando con sencillez pero es complicado. En todo
caso, en la gestin econmica, enfrentando valientemente las dificultades, explicando a la gente esos problemas y avanzando conjuntamente
para remontar la adversidad es que un gobierno progresista y revolucionario puede avanzar en los siguientes pasos. Ese es un primer elemento.
Un segundo elemento es la relacin Estado-Movimientos sociales.
Todo Estado nunca lo olvidemos- es un monopolio, es concentracin
de decisiones. Pero tambin todo Estado es una relacin social. Hemos
aprendido del marxismo que el Estado es una mquina, pero el marxismo
tambin dice que el Estado es una relacin social, que se vuelve mquina,
que se objetiviza en instituciones y procedimientos impersonales. Es una
mquina, pero es una mquina relacional y eso significa que en el Estado
estn condensadas las clases y las luchas de las clases sociales y que uno
no puede renunciar a la lucha en el Estado. No hay que contentarse con el
Estado ni podemos concentrar todas nuestras fuerzas en el Estado. Pero
no podemos eludir la lucha por el Estado y a esa lucha articularla con la
que se da por fuera del Estado. Una fortaleza de la organizacin social y
una presencia en el Estado le permite a uno movilizarse con las dos herramientas, los dos pies que permiten viabilizar procesos de transformacin
social. En este sentido, en Bolivia se ha logrado una excelente alianza con
la Central Obrera Boliviana, con el movimiento obrero; una excelente articulacin con el movimiento urbano, popular y vecinal que conforman el
ncleo de irradiacin. Esto forma el bloque de poder.
Pero hay otros sectores que forman parte de la economa y de la sociedad. El sector empresarial por ejemplo, qu se hace con ellos?, se

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los margina o se lo articula? La experiencia nuestra es la siguiente (y no

la quiero colocar como algo a repetir): primero hay que derrotar su proyecto, hay que derrotar al sector y una vez derrotado ideolgica y polticamente hay que articularlo de manera subordinada. En ese sentido,
hay que combinar a Gramsci con la idea de hegemona como seduccin,
como liderazgo, con la idea leninista de hegemona que es derrotar al adversario e incorporarlo. Y as se va expandiendo ese bloque para que logre
abarcar a todo el pas, para que se vuelva duradero con el tiempo y, a la
vez, sin correr el riesgo de que la ampliacin del bloque social te lleve al
ablandamiento de tu contenido. Hay que derrotar las otras opciones. Es
un poco la experiencia de esta tensin creativa del proceso revolucionario
entre hegemona como liderazgo y fortaleza del ncleo duro que conduce el proceso revolucionario.
Una ltima contradiccin viva de la revolucin es lo que nos tensiona
entre lo particular y lo general. El movimiento social en Bolivia ha creado
un programa general, es decir, ha remontado lo gremial y lo corporativo
para imaginar Bolivia en su conjunto. Se vuelve universal. Nacionalizacin
es una demanda para todos y no para un sector. La Asamblea
Constituyente es una propuesta para todos y no solamente para un
sector. El gobierno indgena es una propuesta de justicia social para todos y no solamente para un sector. Es una propuesta universal. Pero el
movimiento social no siempre mantiene propuestas universales en todo
momento. En momentos se repliega en lo particular, en lo corporativo y
es as la vida. La idea de un proceso revolucionario perpetuo, ascendente e ininterrumpido es falsa porque la gente tambin tiene que ir a su
casa. La gente puede estar movilizada en la huelga, en la marcha o en el
piquete uno, dos, tres meses pero luego tambin se va a su casa a estar
con su familia, tiene que comer de algo, quiere jugar al ftbol porque es
como cualquiera de nosotros, es un ser humano. Por eso Marx hablaba
sabiamente del proceso revolucionario como un flujo por oleadas que va
y viene.
En el momento del ascenso es el momento de la universalizacin de
las demandas. En el momento del reflujo es el momento del corporativismo y el individualismo de la accin colectiva y hay que saber entenderla, no criticarla; hay que saber que as es la dinmica de lo social y
sobre esa dinmica hay que esforzarse, como militante, como activista,
para buscar las mejores condiciones de un nuevo ascenso social que
vuelva a levantar las banderas universales. Pero debe pasar un buen
tiempo, un mes, un ao con movimientos sociales fragmentados, corpo-

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rativizados. Es parte de la dinmica social y no hay que alarmarse de ello

y no hay que pretender sustituir al corporativismo con la mera voluntad
estatal. Si uno quiere sustituir la accin colectiva con el voluntarismo
universalista estatal est sustituyendo a la sociedad y ese es un gran
error que no podemos mantener.
Esto estamos haciendo en Bolivia, estas dificultades estamos teniendo, estas luchas estamos haciendo. Estas son nuestras experiencias, que
las queremos compartir con ustedes hermanos y compaeros que tienen
sus propias experiencias y dificultades y sus propios logros. Lo que se
hace en Argentina tambin es nuestro; nos sirve, nos ayuda. Lo necesitamos, as como necesitamos que Argentina avance ms. Bolivia sola no
va a poder asumir el reto de la transformacin del continente. Argentina
sola no puede asumir la transformacin del mundo. Ni Ecuador, ni Venezuela. Nos necesitamos. Sin ningn intento de ensearle unos a otros, ni
nadie es modelo de nadie. Cada experiencia tiene su particularidad y su
riqueza; y lo que tenemos que hacer es compartir, enriquecernos, apoyarnos conjuntamente. Estamos convencidos de que el triunfo definitivo de
los procesos revolucionarios es continental o no es un triunfo y que cada
experiencia por s misma puede debilitarse y/o agotarse. Y que a las dificultades de una experiencia temporal tiene que venir el apoyo de otra experiencia ms radical hasta que esta agarre nuevamente fuerza para potenciarse e ir hacia adelante. No podemos perder esta gran oportunidad
continental. Nunca como hoy el continente presenta la mayor cantidad
de gobiernos y experiencias progresistas y revolucionarias en su historia.
Nunca habamos vivido una cosa as. Lo que haba era una continentalizacin de las dictaduras y de los neoliberalismos, pero nunca una continentalizacin de las experiencias revolucionarias.
Es nuestro tiempo. Es nuestra poca. Avancemos, apoyemos. Sobre lo
construido, fortalezcmoslo. No hay tiempo para dudas, no tenemos la
oportunidad para retroceder; se trata de seguir avanzando en lo nacional
y en lo continental.
Hermanos argentinos, esto es lo que venimos haciendo los bolivianos,
un pueblo humilde y trabajador, un pueblo muy sacrificado y maltratado
por la historia pero que hoy mira con mucho optimismo y orgullo el destino del presidente Evo, de los movimientos sociales, del liderazgo indgena. Y los necesitamos a ustedes, compaeros argentinos. Los necesitamos
en sus luchas, en sus esperanzas, en sus solidaridades y compromisos. No
podemos dejarnos solos ni abandonarnos unos a los otros. Nos necesitamos mutuamente.

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Sepan ustedes que Bolivia acompaa a Argentina y lo va a hacer hasta el ltimo momento, hasta la ltima gota de solidaridad internacional
porque en Argentina, en Brasil, en Uruguay, Paraguay, Chile, Ecuador, estamos amarrados indisolublemente y asumamos el reto de construir conjuntamente una nueva patria, un nuevo continente, una nueva esperanza.
Muchsimas gracias.
26 de mayo de 2014 Ro Cuarto

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Existe otro mundo mejor y est en este

Somos optimistas bien informados. Los que integramos CICCUS
sabemos que, en gran medida, el desencuentro humano obedece a la
inequidad en la distribucin y disfrute de los bienes tanto materiales
como intangibles. Y no pecamos de ingenuos cuando creemos que
esto se debe y se puede corregir.
Nuestros cuidados libros divulgan textos de reconocidos especialistas
e investigadores que animan valores tales como la cooperacin, la
solidaridad, el respeto a la naturaleza y la adhesin gozosa de lo
diverso desde la propia identidad.
Crisis: oportunidad y/o conflicto. Siempre depende de nosotros
elegir, decidir. Nosotros y nuestros autores ya lo hicimos.
El libro como creacin cultural es una aventura que se recrea con los
lectores, necesita de su complicidad.
Para leer, sentir, pensar y actuar situados.
Consejo de Administracin:
Juan Carlos Manoukian, Mariano Garreta,
Susana Ferraris, Enrique Manson,
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