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ENTREVISTA

Maria Lacerda de Moura:


trajetria de uma rebelde

Entrevista com Miriam Moreira Leite*


Mnica Raisa Schpun**
A idia dessa entrevista surgiu logo que assisti ao vdeo
Maria Lacerda de Moura: trajetria de uma rebelde junto com a
autora, na casa de Maria Lucia Mott, numa tarde de agosto de
2003. Depois de muitos anos, Miriam Moreira Leite voltou a
refletir sobre essa personagem, protagonista de sua tese de
doutorado, defendida em 1983 e publicada no ano seguinte.1
Nesse longo intervalo, a fotografia e as imagens em geral
centralizaram as interrogaes e reflexes da autora e vieram de
encontro ao seu antigo interesse por Maria Lacerda de Moura na
iniciativa de realizao do vdeo.
Ele aglutina, ento, dois eixos centrais da obra e do
pensamento de Miriam Moreira Leite que, anos depois, reabrindo
seus arquivos e suas notas sobre a personagem, adquiria um outro
olhar sobre sua biografia. A bagagem j era outra e o vetor
tambm: entre o livro e os artigos escritos e a gravao do vdeo
houve um intervalo de tempo, um percurso de interrogaes
intelectuais e duas formas diversas de comunicao, no
transparentes, no neutras. Essas questes pareceram-me
*

Recebida para publicao em novembro de 2003, aceita em abril de 2004.


Produo, distribuio e vendas: Laboratrio de Imagem e de Som em
Antropologia, Depto. de Antropologia, FFLCH-USP (11) 3091-3045 ou
lisa@edu.usp.br
**
Pesquisadora do Centre dHistoire Culturelle des Socits Contemporaines,
Universit Versailles-Saint-Quentin-en-Yvellines e pesquisadora do Ncleo de
Estudos de Gnero Pagu, Unicamp. moschpun@noos.fr
1

MOREIRA LEITE, Miriam Lifchitz. Outra face do feminismo: Maria Lacerda de

Moura. So Paulo, Atica, 1984.

cadernos pagu (22) 2004: pp.329-342.

Maria Lacerda de Moura

suficientes para justificar a entrevista que segue, para a qual contei


com a aceitao da entrevistada e dos cadernos pagu.
Fizemos a entrevista por escrito (correio eletrnico), em
etapas. Mandei as primeiras perguntas e, a partir das respostas, fui
elaborando as seguintes, enviadas sempre em pequenos grupos, a
meu ver, coerentes. Em alguns momentos, fiz tambm perguntas
pontuais, que visavam esclarecer ou precisar respostas anteriores.
Por seu lado, Miriam Moreira Leite enviou-me, em alguns casos,
complementos a respostas j escritas, e esse fato ficou registrado
na entrevista. Em alguns momentos, enviei-lhe o texto, ainda
parcial, da entrevista para que ela tivesse um olhar de conjunto
antes de prosseguir e, eventualmente, pudesse acrescentar idias
ou informaes, fato que no ocorreu. Para dar maior coerncia
seqncia das reflexes expostas, alterei a ordem de algumas
perguntas e respostas , ou intercalei perguntas novas entre duas
j feitas, submetendo tais remanejamentos entrevistada, que leu
a entrevista no formato final antes que eu a enviasse para
publicao. O texto no foi alterado nessa ltima leitura e no
sofreu qualquer interveno de minha parte sem consulta prvia
entrevistada, exceto nos casos aqui descritos.
MRS: Dona Miriam, como nasceu a idia de realizar esse
vdeo sobre Maria Lacerda de Moura?
MML: Desde 1980, quando percebi a coragem audaciosa e
persistente de Maria Lacerda, em contraste submisso ainda
corrente das mulheres autoridade da famlia, do Estado e da
Igreja, e sua trajetria to diferente do esperado, senti que se
tratava de uma personagem digna de um filme. Alm da seduo
da personagem, que eu ia estudando, a idia inicial tambm veio
de um florescimento do cinema brasileiro e de sua preocupao
com o surgimento da classe operria e de seus movimentos
sociais. A dcada de 70 foi marcada por inmeros filmes e
documentrios de novos cineastas, na trilha de Glauber Rocha,
desvendando, dentro e fora do cinema novo, novos aspectos da

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Mnica Raisa Schpun

vida brasileira. Cheguei a sugerir e a emprestar minhas anotaes


a um cineasta que no se animou a enfrentar as dificuldades de
um filme histrico quela altura de seus recursos.
MRS: Como foi para a senhora ter revisitado Maria Lacerda

depois de tantos anos, desde seu doutoramento, mas sob um


outro prisma?
MML: Quando fui trabalhar no Laboratrio de Imagem e de
Som em Antropologia, da USP, em que havia tcnicos e
equipamentos para realizar vdeos, sugeri o meu projeto de
transpor em vdeo a minha documentao verbal, retratos e
cartas. Isso depois de aposentada compulsoriamente, por idade
(1996). A aceitao do projeto pela equipe me deixou surpresa,
mas ainda mais surpresa fiquei ao ver as transformaes de minha
personagem nas seqncias do vdeo. A minha personagem teve
de se dissolver, ou melhor, se concentrar em alguns traos, o
tempo de sua atuao e de sua obra ficou condensado demais e
talvez tenham desaparecido alguns de seus empreendimentos.
MRS: Pode dar exemplos precisos de como a personagem se

tornou, no vdeo, distante daquilo que a senhora imaginava, ou


distante daquilo que previra?
MML: Confesso que no imaginei como ficaria. A minha
surpresa se referiu mais sntese que a imagem fora, quando
trabalhei sempre em anlises de documentao escrita. O tempo
passa a ser outro, as superposies muito significativas reduzem o
que as palavras descreviam e, em muitos casos, a cor no
correspondeu a suas significaes na obra de Maria Lacerda. Num
trabalho em que o som, a cor, os sentimentos e as idias so
veiculados por imagens em movimento torna-se difcil a
correspondncia adequada, mesmo tomando para roteiro,
exclusicamente, palavras retiradas das obras de Maria Lacerda.
[Complemento da resposta, acrescentado num segundo
momento]

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Maria Lacerda de Moura

Quero retificar uma declarao feita antes. Eu disse que no


tinha imaginado como ficaria o vdeo. verdade. Mas a memria
que, ao que parece, recomposta por etapas driblou uma questo
que , para mim, essencial. Trata-se do fascnio da documentao
escrita que durante muitos anos fui reunindo e copiando a mo,
inclusive textos de autoria de Maria Lacerda. Tenho copiada a
mo toda a coleo de A Plebe, que eu retirava do Arquivo
Leuenroth em micro-fichas, com prazo de devoluo. Essa
composio artesanal me deu uma ligao e uma penetrao
emocional na documentao escrita, como aconteceu tambm
com a amostra de retratos e cenas que tinha conseguido recolher.
Essa ligao me fazia pensar sempre numa cena da Maria Lacerda
escrevendo e, superpostos, os textos escritos e os lugares de onde
ela escrevera. Dessas intuies iniciais s foi possvel aproveitar
alguma coisa, e nem ficou to expressiva quanto eu supunha.
MRS: Gostaria de retomar um ponto tratado antes, para
tornar o vdeo mais presente queles que, lendo essa entrevista,
ainda no tiveram a ocasio de v-lo: que empreendimentos a
senhora lamenta no ver no vdeo? Inversamente, quais identifica
como estando presentes? Em que momentos ou situaoes
precisas a senhora lamentaria que a sntese operada pelas
imagens no teria correspondido a suas significaes na obra de
Maria Lacerda?
MML: O que no correspondeu ao livro a cano infantil

Eu sou pobre, pobre, pobre de marr, marr, marr, Eu sou rica,


rica, rica de marr, marr, marre... Quero uma de suas filhas,
etc.Que ofcio dareis a ela, etc. que j consta do livro pretendia
exprimir a camada social (pequena burguesia) de origem de Maria
Lacerda de Moura, e tambm a solicitao da filha da pobre para
ficar com a rica (uma prtica de circulao da infncia muito
comum nesse tempo) e os trabalhos oferecidos menina pobre
nas primeiras dcadas do sculo XX. O aproveitamento da msica
como fundo musical no est ruim, mas no consegue exprimir
tudo o que deveria apresentar sobre a condio feminina
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Mnica Raisa Schpun

subalterna, denunciada por Maria Lacerda. Na entrevista feita


com D. Norma Campagnoli, sobrinha de Arturo Campagnoli, ela
nos relatou essa situao de opresso da menina, que
emprestada para ajudar os parentes, quando estes solicitavam,
mas no liberada para estudar. Todo o trabalho de Maria Lacerda
de Moura de esclarecimento da mulher sobre sua situao de
escrava da famlia e do marido ou sua marginalizao como
solteirona ou prostituta ficou quase apagada.
No puderam ser aproveitadas as duas Profisses de F
que Maria Lacerda de Moura publicou em jornais. Uma
desautorizando seu filho adotivo de reconhec-la por ter
ingressado nas hostes integralistas e a outra se retirando da Rosa
Cruz ao saber que sua sede, em Berlim, fora cedida aos nazistas.
Apesar de seu estado lamentvel, ou talvez por isso mesmo, teria
sido interessante apresentar mais extensamente os livros de Maria
Lacerda, correspondentes s diferentes fases de sua trajetria. A
repulsa cidade grande, ao rudo intenso de rdio e da
propaganda, a correria que parece exprimir a condenao do
industrialismo no ficou suficientemente clara como uma face das
condies que levam guerra. O trem aparece como ndice do
tempo, mas poderia tambm ser melhor compreendido como a
inquietao da personagem em busca de paz.
[Complemento respondido num segundo momento]
Voltando atrs, o que tive pena de cortar foi o depoimento
de D.Norma Campagnoli, que sofreu a situao da mulher nas
primeiras dcadas do sculo e ainda se lembrava das msicas que
sua me cantava, bem como dos brinquedos de roda com suas
vizinhas japonesas, que ela acompanhou cantando em japons.
Outro depoimento que no pode ser aproveitado foi da sobrinha
da maior amiga de Maria Lacerda, D.Hideuzuita (Zizi) que assistiu
a morte da amiga, no Rio de Janeiro e tambm o de uma
sobrinha neta de Maria Lacerda (ligeiramente parecida com ela)
contando como a famlia considerava que Maria Lacerda tinha
sido muito infeliz por ter sobressaido intelectualmente.

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Maria Lacerda de Moura


MRS: Mas por que esses depoimentos tiveram que ser

cortados?
MML: Era preciso se conformar ao tempo e manter onde era
possvel um foco narrativo seqencial. Esses dois elementos so
estabelecidos por normas externas. Para ser possvel exibir o vdeo
na TV estipula-se o tempo de 30 minutos. Os desvios para
Barbacena e a Alcione (a sobrinha) e a sobrinha da Zizi exigiriam
muito mais. Dona Norma Campagnoli mereceria, s ela, um
vdeo. Aos 77 anos, inteiramente despojada, vivendo numa casa
(que fora do tio Arturo) to deteriorada que no nos deixou
entrar, conversamos com ela no ptio e na calada, com uma
vivacidade e uma voz linda, a relatar como era o tratamento a
mulheres e crianas em sua infncia e juventude, perfeitamente
vontade. Antes da verso final, para mostrar FAPESP que
estvamos trabalhando, fizemos uma experincia reunindo em
seguida os depoimentos: meu, do Murillo Mello, de D. Norma, da
sobrinha da Zizi, da sobrinha neta da Maria Lacerda e de D.Albina
Moreira Lima (que aparece no vdeo final). Eu gostei dessa verso,
mas deixava o espectador muito desorientado e sem saber muito
bem do que se falava. Eu o exibi para o meu seminrio Famlia &
Sociedade, e foi muito criticado. Voc talvez se lembre que at na
verso final, foi preciso me incluir explicando alguns episdios
pouco conhecidos. Na verdade, um problema foi ter escolhido um
roteiro muito complexo.
MRS: No momento em que comeou a fazer o vdeo, a
senhora tinha a mesma imagem de Maria Lacerda que antes?
MML: A imagem de Maria Lacerda foi se tornando mais

ntida lentamente. Quando comeamos a planejar o vdeo, meu


livro j estava publicado, mas, mesmo assim, muita coisa em sua
vida e no contexto social das mulheres das dcadas de vinte, trinta
e quarenta ainda no estavam bastante claras, nem para mim nem
para meus companheiros de equipe. Como ela era filha de um
pequeno funcionrio, livre pensador numa pequena cidade
conservadora e dominada pelo clero ultramontano, cuja nica
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Mnica Raisa Schpun

escolaridade tinha sido a Escola Normal Municipal, no fazia parte


da Histria Oficial, nem ainda fora incorporada nos Estudos de
Mulher que pretendeu implantar nas escolas femininas. Para que
eu conseguisse comunicar a condio datada de Maria Lacerda,
ainda precisei analisar suas ousadias de discutir em pblico sua
vida privada, as reaes e o distanciamento que sofreu, e ainda
precisar as condies de seu neo-maltusianismo, suas idias de
maternidade consciente ligadas ao pacifismo e antifascismo que
proclamou. Apesar desses esforos, cada um dos membros da
equipe ficou com uma idia diferente da personagem.
MRS: Ou seja, antes de mostrar Maria Lacerda para o
pblico do vdeo, a senhora teve que explic-la para a equipe com
quem trabalhou?
MML: Uma das maiores dificuldades para transmitir equipe
de formao heterognea o que eu apreendera da personagem
era o fato de ter de lidar, em seus escritos, com questes datadas e
questes ainda muito atuais. Escrevendo entre 1918 e 1940,
dispendeu enorme esforo para lidar com uma questo que era
ento uma grave transgresso que era o planejamento familiar,
como um meio de lutar contra a misria. Somente em 1965 que
se comeou a tratar em Sociologia de questes da Sexualidade e a
plula anticoncepcional da dcada de 1950. A Mulher uma
Degenerada? um libelo contra essa afirmao muito difundida
em 1923 e Amai... e no vos multipliqueis, de 1931, um esforo
no sentido de esclarecer a necessidade de no produzir carne
para canho como queriam os governos totalitrios. J o Amor
Plural, quando mostra o absurdo da dupla moralidade (do
homem e da mulher) e que no se ama uma s vez pareceu a
todos um livro contemporneo.

MRS: Como a senhora, junto com a equipe, lidou, no vdeo,


simultaneamente, com a preocupao de contextualizao dessas
questes e com a atualidade de algumas delas?

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Maria Lacerda de Moura


MML: A equipe formada por ps-doutores, doutourandos,

mestrandos, tnicos e auxiliares de pesquisa tinha tambm uma


grande heterogeneidade na capacitao para lidar com
visualizao do texto. Essa situao foi, ora uma vantagem de
complementaridade, em outras uma fonte de conflito. A maneira
mais tranqila de lidar com o contexto foram as cartelas de local e
data, que um recurso tradicional. Mas uma de nossas ambies
era inventar outras: foi a que incluimos poemas contemporneos
sobre as imagens (depois de muitas discusses!), aproveitando a
presena de uma atriz doutouranda tivemos a idia (debatida
longamente) de intercalar encenaes. Para isso contamos com a
colaborao de maridos, irmos e filhos, que se prestaram a nos
dar sua voz e imagem em diversos momentos. A outra forma de
contextualizao foi feita atravs da voz de contemporneos de
Maria Lacerda, comentando sua atuao. O texto apresentado
ento foi extraido de depoimentos conseguidos em 1979 e em
2000. A simbolizao dos textos da Rosa Cruz referentes a
tringulos, escaladas e fraternidade foram uma fonte de
inspirao para os cenrios e as cenas do vdeo.
MRS: Gostaria de fazer uma pausa para explicitar alguns
elementos ligados ao trabalho e fatura do vdeo: como era
composta a equipe (quantas pessoas, de quais disciplinas), como
o trabalho foi organizado, e quanto tempo durou?
MML: Equipe Cineasta e produtor de vdeos, 45 anos,
orientador tcnico contratado por dois anos; Auxiliar tcnico, 22

anos, manuteno, contratado pelo Laboratrio; Estagiria de


fotografia (Escola de Comunicaes e Artes), 25 anos, (identificao
com o projeto e pela possibilidade de aprendizagem); Mestrando
(filosofia), 25 anos, identificao com o projeto, presena
em reunies semanais; Doutoranda (PUC-So Paulo), 40
anos, coleta de material visual; Doutoranda (Sociologia-USP), 40
anos, identificao com o projeto (um ano de tentativas de
digitalizao); Doutoranda (antropologia) e professora de teatro, 35
anos, identificao com o projeto e montagem do vdeo;
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Mnica Raisa Schpun

Ps-doutoranda (Etnomusicologia-USP), 40 anos; Pesquisadora


(aposentada-USP), 77 anos, autoria das pesquisas. Maiores
dificuldades encontradas: programao sem hierarquia, diferena
de prioridades e de interesses e ausncia de meios de disciplinar o
grupo.
MRS: A realizao do vdeo trouxe senhora elementos
novos para sua reflexo sobre Maria Lacerda?
MML: A realizao do vdeo me obrigou a novas leituras da
obra e a uma compreenso mais profunda da trajetria de Maria
Lacerda. Levou-me a conhecer o ocultismo e as crenas
rosacrucianas, suas ligaes com a maonaria e a cabala,
ampliando meus horizontes com as obras de Frances Yates e
muito, tambm, com Jos e seus irmos de Thomas Mann, que
me deu uma compreenso maior das origens da Geometria no
Egito.
MRS: Alm do seu doutorado sobre Maria Lacerda, a
senhora trabalhou muitos anos com a questo da fotografia, das
fontes iconogrficas para a histria, fez Retratos de famlia, o que
talvez justamente a tenha aproximado do Laboratrio de Imagem
e de Som em Antropologia. Como isso contribuiu na sua reflexo
sobre o vdeo?
MML: Durante os 25 anos em que trabalhei no Centro de
Apoio Pesquisa em Histria, a minha orientao sempre foi a
anlise de documentao. Minha insero na Histria das
Mulheres se deu atravs de anlise da imprensa, depois da anlise
dos viajantes do sculo XIX e, um pouco concomitantemente,
comecei a me enfronhar em anlise da documentao fotogrfica.
Desta ltima, acabei reunindo artigos feitos atravs da dcada de
80 e 90 no meu livro Retratos de Famlia (Anlise da Fotografia
Histrica) que, alm de ter tido o prmio Jabuti de Ensaio de
1993, est em terceira edio. O interesse pela fotografia para o
estudo das Cincias Humanas teve, de fato, uma amplificao
considervel nesse perodo o que me permitiu ter grande

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Maria Lacerda de Moura

interlocuo com as ps-graduaes da USP, da UNICAMP e da


UNESP. O meu convite a me associar ao Laboratrio de Imagem e
de Som provm desse livro, no h dvida. At me leva a dar
aula na graduao de Antropologia sobre meus catlogos de
anlise progressiva da imagem, em que ainda estou mergulhada.
Esse trabalho, de fato, ampliou muito a minha sensibilidade visual
e cognitiva no relacionamento entre a imagem, a memria e a
imaginao em que ainda me debato e pude ser uma
interlocutora razovel para o vdeo. As barreiras tecnolgicas
talvez tenham sido um impedimento para maior aproximao de
um resultado mais satisfatrio meter a mo na massa ainda a
maneira mais eficiente de lidar com as imagens.
MRS: Na prtica, no momento de meter a mo na massa a

senhora sentiu que a familiaridade com a documentao


fotogrfica facilitava seu acesso a um projeto onde as imagens
estariam em movimento? Pode explicar, talvez atravs de
exemplos concretos, como essa sua experincia com fontes
iconogrficas, essa sua j antiga reflexo com as imagens participa
desse projeto?
MML: A minha compreenso da documentao fotogrfica

tinha me mostrado que cada fotografia uma singularidade que


no pode ser generalizada, nem transferida para o plural. Em
segundo lugar, eu conseguira perceber que ler uma fotografia no
era apenas olhar e refletir sobre o que era visto. A leitura exigia
uma colocao numa seqncia de outras, para dar-lhe a
dimenso temporal e adequao do que foi lido a seu contexto
cultural e profissional. A fotografia isolada pode levar a inmeros
enganos, como mostrei no meu livro sobre Retratos de Famlia.
Alm de elementos superficiais da aparncia, como existe a um
homem em atitude de estudo, atrs de uma escrivaninha que
identifiquei como sendo retrato do educador Loureno Filho, pois
a origem da fotografia era de sua famlia, era um retrato de Sud
Menucci, como um de seus filhos me corrigiu. J no vdeo, com o
trabalho com imagens em movimento, alm de levar em
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Mnica Raisa Schpun

considerao o aprendizado anterior, as relaes entre as imagens


tinham outras dimenses verbais e iconogrficas. No sei se
respondi o que voc perguntou. De fato o vdeo no era matria
inteiramente estranha s minhas prticas, mas era outra coisa. A
transposio de uma trajetria polmica para imagens que no
existiam.
MRS: Vamos tentar aprofundar esse ponto, que me parece
muito interessante. Fale mais um pouco dessas outras dimenses
verbais e iconogrficas que a v no vdeo.
MML: Uma das expectativas no trabalho com imagens
poder dispensar textos verbais. Tanto novatos quanto veteranos
fascinados pela beleza e expressividade das imagens tem essa
aspirao. Mas ela precisa ser complementada quase sempre pelo
texto. A alternativa reduzir ao mnimo o texto verbal, pois
preciso identificar lugares e definir o tempo e ainda fornecer
pressupostos da imagem para orientao do espectador. Fizemos
isso atraves de poemas, mas nem sempre conseguimos os
adequados para todas as cenas. Algumas idias implcitas nas
imagens precisam ser explicitadas. Embora expresses faciais,
posies de corpo e gestos possam ser expressivos, no so
explcitos. A dosagem de imagens e palavras foi uma dificuldade
permanente, pois, como optamos por uma camera subjetiva em
que a Maria Lacerda vai revelando selees de seus escritos,
aspiravamos a imagens que no banalizassem o contedo.
MRS: Em relao ao trabalho com a fotografia, me parece
que uma das diferenas fundamentais trazida pela experincia
com o vdeo, que frente s fotos a senhora fazia exerccios de
anlise e interpretao, mas elas j estavam feitas, enquanto que
na experincia do vdeo elas ainda deveriam ser criadas. Gostaria
que a senhora desenvolvesse mais isso.
MML: De fato, o meu trabalho com Retratos de Famlia foi
feito com fotos j prontas, datadas de 1880 a 1940. No foram
captadas no momento da anlise. Agora, no vdeo, embora eu

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Maria Lacerda de Moura

tivesse algumas fornecidas pela famlia em 1978 foi preciso filmar


cenas e inventar ligaes entre diferentes situaes. Mas a
diferena no s essa. O trabalho em grupo um universo muito
diverso de meus hbitos de trabalho isolado. E a equipe
indispensvel, pois so muitas as variveis que preciso levar em
conta. A redao do roteiro, a digitalizao e a montagem exigem
mais de uma cabea, par de olhos, de ouvidos e de tato. Os
desdobramentos que ocorrem durante a filmagem, a montagem e
os acasos durante o trabalho, exigem criaes espontneas que
no se reduzem ao que se sabe, nem ao que se gostaria de fazer.
Meu novo projeto que um desdobramento do que vinha
fazendo tentar examinar essa questo terica que ainda no
apreendi.
MRS: Que questo terica? Trata-se de um projeto em
equipe ou individual?

O novo projeto temtico do Laboratrio, aprovado em


outubro, inclui as questes tericas referentes a Imagem e
Memria que venho estudando quanto s aventuras
empreendidas pelo Laboratrio, no s o vdeo sobre Maria
Lacerda, mas diversos outros, muitos premiados. Trata-se de um
aprofundamento do que apresentei em meu artigo sobre Texto
Verbal e texto visual, publicado no livro de Bela Feldman Bianco
Desafios da Imagem nas Cincias Humanas, publicado pela
Papirus e em segunda edio. Trabalharei sozinha, mas com o
material criado pelo Laboratrio.
MRS: A senhora pode resumir aqui o que lhe parece ser o
grande desafio terico na relao entre texto verbal e texto visual?

MML: Achei difcil resumir. Achei melhor copiar o ltimo


pargrafo do meu artigo, na p.44. Voc me dir se no satisfizer
como resposta.
Portanto, embora habitualmente a linguagem visual seja
considerada de transmisso direta, ela acaba tendo uma
postura parasitria em relao linguagem verbal. E,
340

Mnica Raisa Schpun


apesar de as palavras no conseguirem evocar exatamente
a imagem que se propuseram (basta verificar os fracassos
em transposies de obras literrias para o cinema e para a
televiso), as imagens visuais precisam das palavras para se
transmitir e, freqentemente, a palavra inclui um valor
figurativo a considerar. O desenho ou a fotografia no
reproduzem abstraes. Representam um caso concreto,
um fato particular, o presente. A palavra revela melhor o
conhecimento subjacente na memria que, todavia,
construda por imagens fixas. Mecanismos perceptivos e
cognitivos ampliam a compreenso das relaes entre a
imagem e as diferentes formas de memria, que, pelo reconhecimento e pela re-memorao, constrem a ponte
para o texto verbal. Ao que impossvel descrever, torna-se
indiscutvel a prioridade da imagem visual, por sua
capacidade de reproduzir e sugerir, por meios expressivos e
artsticos, sentimentos, crenas e valores.

MRS: timo, acho que muita gente vai procurar o seu


artigo. Quanto a ns, gostaria de mudar de tema, abordando uma
questo que, no por acaso, deixei para o final. Tanto no caso da
sua tese sobre Maria Lacerda, dos diversos artigos que escreveu
sobre ela, quanto no do vdeo, coloca-se a questo da biografia. A
senhora diria que Maria Lacerda foi uma mulher exepcional?
acredita que existam mulheres exepcionais?
MML: Temo no conseguir responder a esta pergunta. Em
primeiro lugar o adjetivo excepcional foi reservado h algumas
dcadas para as crianas com diferentes tipos de deficincias,
procurando no estigmatiz-las mais do que so habitualmente.
Em segundo lugar, consider-la rebelde no foi circunstancial,
mas uma adjetivao muito pensada e fundamentada em Octavio
Paz, no artigo Corriente Alterna, que mostra que as palavras
mudam de intensidade no sentido como ele mostra no caso de
revolta, rebeldia e revoluo. Maria Lacerda de Moura (1887-1945)
no era uma revoltada, nem uma revolucionria. Era uma
rebelde. Muitas mulheres contemporneas dela se destacaram por
realizaes profissionais, filantrpicas e sociais. Quase sempre
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Maria Lacerda de Moura

eram mulheres com um capital social e educacional muito grande.


Ela provinha de uma camada social de poucos recursos e tivera
como escolaridade apenas a Escola Normal. A misso de
esclarecer as mulheres sobre sua situao de escravido da
famlia, do Estado e da Igreja foi desempenhada atravs de um
enorme esforo autodidata e de um despojamento total das
conquistas sociais que j alcanara.
MRS: A senhora elege, com essa reflexo, algo como uma

identidade diferencial para Maria Lacerda, sua marca, no fato


de ser rebelde. Isso se exprimiria em posies, opinies, atitudes,
escritos de modo suficientemente freqente para resumir, de certa
forma, seu perfil. Isso teria sido um fio condutor narrativo na
construo biogrfica de Maria Lacerda, tanto na obra escrita,
quanto no vdeo?
MML: Foi o que se tentou fazer, e est expresso na base de um
retrato de Maria Lacerda, em So Paulo, com o poema de um poeta
surrealista portugus: Entre ns e as palavras / os emparedados / Entre
ns e as palavras / o nosso dever de falar. No um belo final?
MRS: Sem dvida.

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