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1998/06/06
es.charla.religion
"XXX" escribi:
> Por otra parte, de todo ello tambin se deduce que la filiacin divina no se
> refiere a la identidad divina: ser "hijo de Dios" no quiere decir "ser Dios".
Y va llegando el tiempo de las refutaciones...
Juan 10:30
Yo y el Padre somos uno.
Juan 5:18
Por eso los judos trataban con mayor empeo de matarle,
porque no slo quebrantaba el sbado, sino que llamaba a Dios
su propio Padre, HACINDOSE A S MISMO IGUAL A DIOS.
Juan 10:33
Le respondieron los judos: No queremos apedrearte por
ninguna obra buena, sino por una blasfemia y porque t, siendo
hombre, TE HACES A TI MISMO DIOS.
No parece que los judos del tiempo de Jesucristo y t estis en la misma onda.
En todo caso, el pasaje de la transfiguracin no deja lugar a dudas acerca de las
pretensiones de Jesucristo. El ser capaz de transfigurarse siempre ha sido
ATRIBUTO DE LOS DIOSES:
Marcos 9:2-9
Seis das despus, toma Jess consigo a Pedro, Santiago y
Juan, y los lleva, a ellos solos, aparte, a un monte alto. Y
se transfigur delante de ellos,
y sus vestidos se volvieron resplandecientes, muy blancos,
tanto que ningn batanero en la tierra sera capaz de
blanquearlos de ese modo.
Se les aparecieron Elas y Moiss, y conversaban con Jess.
Toma la palabra Pedro y dice a Jess: Rabb, bueno es
estarnos aqu. Vamos a hacer tres tiendas, una para ti, otra
para Moiss y otra para Elas;
- pues no saba qu responder ya que estaban atemorizados -.
Entonces se form una nube que les cubri con su sombra, y
vino una voz desde la nube: Este es mi Hijo amado,
escuchadle.
Y de pronto, mirando en derredor, ya no vieron a nadie ms que
a Jess solo con ellos.
Y cuando bajaban del monte les orden que a nadie contasen lo
que haban visto hasta que el Hijo del hombre resucitara de
entre los muertos.
OTRAS EXPRESIONES Y MANIFESTACIONES DE LA DIVINIDAD DE
JESUCRISTO:
-Mateo 12:41
Los ninivitas se levantarn en el Juicio con esta generacin y
la condenarn; porque ellos se convirtieron por la predicacin
de Jons, y aqu hay algo ms que Jons.
La reina del Medioda se levantar en el Juicio con esta
generacin y la condenar; porque ella vino de los confines
de la tierra a or la sabidura de Salomn, y aqu hay algo
ms que Salomn.
-Lucas 10:24
Porque os digo que muchos profetas y reyes quisieron ver lo
que vosotros veis, pero no lo vieron, y or lo que vosotros
os, pero no lo oyeron.
-Mateo 12:6
Pues yo os digo que hay aqu algo mayor que el Templo.
-Mateo 7:29
porque les enseaba como quien tiene autoridad, y no como sus
escribas.
-Mateo 5:21-22
Habis odo que se dijo a los antepasados... Pues yo os digo:...
-Mateo 12:8
Porque el Hijo del hombre es seor del sbado.
-Juan 1:30
Este es por quien yo dije:
Detrs de m viene un hombre,
que se ha puesto delante de m,
porque exista antes que yo.
-Juan 1:33
Y yo no le conoca pero el que me envi a bautizar con agua,
me dijo: "Aquel sobre quien veas que baja el Espritu y se
queda sobre l, se es el que bautiza con Espritu Santo."
-Mateo 11:10
Este es de quien est escrito:
He aqu que yo envo mi mensajero delante de ti,
que preparar por delante tu camino.
OTROS ATRIBUTOS DE LA DIVINIDAD QUE SE DAN CITA EN CRISTO:
Jesucristo, aunque ore a su Padre antes de algunos milagros, acta en ellos por
determinacin propia, y no, como los profetas taumaturgos, en nombre de Dios:
-Marcos 1:41
Compadecido de l, extendi su mano, le toc y le dijo:
Quiero; queda limpio.
-Marcos 5:41
Y tomando la mano de la nia, le dice: Talit kum, que
quiere decir: Muchacha, a ti te digo, levntate.
-Marcos 7:34
Y, levantando los ojos al cielo, dio un gemido, y le dijo:
Effat, que quiere decir: Abrete!.
-Marcos 2:11
"A ti te digo, levntate, toma tu camilla y vete a tu casa."
- Mateo 11:5
los ciegos ven y los cojos andan, los leprosos quedan limpios
y los sordos oyen, los muertos resucitan y se anuncia a los
pobres la Buena Nueva;
En todas las culturas se ha asociado a los dioses el dominio sobre los
elementos:
- Mateo 8:27
Y aquellos hombres, maravillados, decan: Quin es ste,
que hasta los vientos y el mar le obedecen?
Y la impecabilidad:
-Juan 8:46
Quin de vosotros puede probar que soy pecador?
Negar la divinidad de Jesucristo a la luz de los textos evanglicos es una vieja
postura que dio sus ltimas boqueadas con Renan. Hoy slo queda aceptar la
buena nueva o no aceptarla, pero quien la acoge ya conoce el berenjenal divino
en que se mete.
No creo que el ser pecador pertenezca a la esencia del hombre: eso slo fue una
realidad incontestable a partir de la cada. Pero Dios no cre al ser humano con
la intencin de que naturalmente pecara y se apartara de sus preceptos -dado
que stos son acordes con la naturaleza de la criatura-, sino que esto ocurri en
realidad como consecuencia del uso que el hombre hizo de la libertad que el
Creador tuvo a bien otorgarle: sa, la libertad, s es consustancial al ser humano
> Te indico ahora los versculos de los que se puede deducir que no era Dios.
> No podr extenderme; es el tema de uno de los prximos captulos de mi
serie
> "La Biblia". All saldrn todos, ampliando y comentando los que pongo ahora:
>
> Mt 20, 23: l (Jess) les replica: Cierto; beberis de mi cliz. Pero el
> sentarse a mi derecha y a mi izquierda no es cosa ma el concederlo; eso es
> para aquellos a quienes se lo ha reservado mi Padre"
> Jn 5, 19: "De verdad os aseguro: Nada puede hacer el Hijo por s mismo,
como
> no lo vea hacer al Padre..."
> Jn 8, 42; 3, 16; 12, 49: "Si Dios fuera vuestro Padre, me amarais a m,
> porque yo sal y vengo de Dios; pues no he venido por mi cuenta, sino que l
> me envi"
>
> Adems: Dios es una sola persona, no tres (Mc 10, 18); Jess es el
> mensajero, el mediador de Dios (I Tm 2, 5; Hb 8, 6...);
Chico, si lo que quieres discutir es el dogma de la Santsima Trinidad, haber
empezado por ah y habra calentado el bao que, cuando tenga tiempo, me he
propuesto daros a ti y a L...
Anda, Jota, pon las citas de mi artculo, ms las que t bien sabes que faltan
(Santo Tomas a Jess: "Seor mo y Dios mo", etc.), en uno de los platillos; y
luego las tuyas (que slo segn t son contradictorias) en el otro: y espera a ver
cul de los dos hace que se incline la balanza de su lado...
> sus convecinos lo tienen como un profeta, alguien que tiene
> relacin con Yahvh, as como los propios evangelistas
Compruebo que no leste mi artculo como Cristo-Dios manda...
>
>
>
>
>
>
>
Una cosa: lee toda la Biblia, no slo lo que cuadre con lo que te ensearon.
Si hubiese hecho lo mismo que t todava estara como a los 15 aos,
creyndomelo todo como un buen catlico, pensando que tengo la verdad
y creyendo que el "libro sagrado" es un maremagnum de concordancias.
O sea que t todo lo cifras en unas cuantas lecturitas al borde del mar, los pies
en el agua, las gafas chachi de Verino, el tabaquito a mano, unas vigilantes de
la playa que te sirven un gin-tonic...
Hechos 8:27ss
Y he aqu que un etope eunuco, alto funcionario de Candace,
reina de los etopes, que estaba a cargo de todos sus tesoros,
y haba venido a adorar en Jerusaln, regresaba sentado en su
carro, leyendo al profeta Isaas. El Espritu dijo a Felipe: Acrcate
y ponte junto a ese carro. Felipe corri hasta l y le oy leer al
profeta Isaas; y le dijo: Entiendes lo que vas leyendo? El contest:
Cmo lo puedo entender si nadie me hace de gua? Y rog a Felipe
que subiese y se sentase con l.
Te reto, Jota: t te tomas una hora entera para escudriar un breve pasaje de La
Ilada de Homero escogido por ti, y a m me dejas apenas un minuto para que
me lea ese mismo pasaje. A ver cul de los dos da luego la explicacin
comentada ms profunda y convincente del texto en cuestion...
J. R. escribi:
> No hay ningn hombre justo en la tierra. Si Jess era "hombre verdadero"
como
> dice TU religin y no la ma, entonces no poda ser justo ni carecer de pecado.
Gnesis 1:26 ss
Y dijo Dios: Hagamos al ser humano a nuestra imagen, como
semejanza nuestra, y mande en los peces del mar y en las
aves de los cielos, y en las bestias y en todas las alimaas
terrestres, y en todas las sierpes que serpean por la tierra.
Cre, pues, Dios al ser humano a imagen suya, a imagen de
Dios le cre, macho y hembra los cre.
Y bendjolos Dios, y djoles Dios: Sed fecundos y
multiplicaos y henchid la tierra y sometedla; mandad en los
peces del mar y en las aves de los cielos y en todo animal que
serpea sobre la tierra.
Dijo Dios: Ved que os he dado toda hierba de semilla que
existe sobre la haz de toda la tierra, as como todo rbol
que lleva fruto de semilla; para vosotros ser de alimento.
Y a todo animal terrestre, y a toda ave de los cielos y a toda
sierpe de sobre la tierra, animada de vida, toda la hierba
verde les doy de alimento. Y as fue.
Vio Dios cuanto haba hecho, y todo estaba muy bien.
> Venga, que ya he tratado eso en varias ocasiones: no hay tal pretendida
> libertad humana. Tu Dios lo tiene todo predeterminado desde la eternidad,
> mucho antes de que crease la materia.
Gnesis 3:6
Y como viese la mujer que el rbol era bueno para comer,
apetecible a la vista y excelente para lograr sabidura, tom
de su fruto y comi, y dio tambin a su marido, que igualmente
comi.
> con ese estado no es posible utilizar el libre albedro
Pues te aseguro que, segn las propias Escrituras, iban avisados...
En efecto. No est mal. Era una forma de mostrarte que para hablar con
autoridad de un libro tan complejo, denso, heterogneo e inveterado como la
Biblia hace falta harto ms bagaje que el que denotan todos tus despliegues. Y
esa preparacin slo se consigue con aos de estudio y disciplina intelectual, no
con aos de recopilar versculos, revolverlos y aparejarlos hasta que confirmen
un prejuicio forjado quin sabe si antes de dejar el seno materno... Adems, t
mismo lo has dicho y con toda la razn del mundo: ese dominio de la Escritura
tampoco yo lo disfruto. Ya me gustara a m, ya...
15 Ago 1999
F. escribi:
> Yo creo, como muchos exgetas catlicos, que en boca de Jess no se
> pone en los Evangelios jams una sola frase donde afirme que l sea Dios.
No est todo en las palabras textuales que los evangelistas pongan en boca de
Jess, aunque sean ipsissima verba Iesu: tambin est la opinin que de Su
actitud tenan los judos piadosos -que le acusaban de hacerse igual a Dios, e
imagino que ellos s sabran lo que llevaban entre manos- o sus propios
discpulos. Pero sobre todo, es la actitud que observa el mismo Cristo, segn
nos transmiten las Escrituras: no me parece que transfigurarse, calmar las
aguas encrespadas, perdonar los pecados o resucitar a otros y luego a s mismo
sea propio de un simple taumaturgo o de un profeta cualquiera...
Pero, en fin, volvamos a las palabras textuales del relato evanglico: no
hallamos en boca de Cristo la palabra Thes (Dios) aplicada a S mismo, es
cierto, mas le pido que no se fe de las apariencias. Vd. sabe que el nombre
sagrado de Dios es Yahvh en hebreo , que significa literalmente Yo soy
(traducido al griego, sera Eg eimi). Pues bien, no se ha preguntado nunca a
qu responde la enigmtica forma que tiene a veces N. S. Jesucristo de referirse
a S mismo?
-Juan 8:24-25
Ya os he dicho que moriris en vuestros pecados,
porque si no creis que Yo Soy,
moriris en vuestros pecados.
Entonces le decan: Quin eres t?
Jess les respondi:
Desde el principio, lo que os estoy diciendo.
-Juan 8:57ss
Entonces los judos le dijeron: An no tienes cincuenta
aos y has visto a Abraham?
Jess les respondi:
En verdad, en verdad os digo:
antes de que Abraham existiera,
Yo Soy.
Entonces tomaron piedras para tirrselas; pero Jess se ocult
y sali del Templo.
-Juan 13:19
Os lo digo desde ahora,
antes de que suceda,
para que, cuando suceda,
creis que Yo Soy.
-Juan 18:4 ss
Jess, que saba todo lo que le iba a suceder, se adelanta y
les pregunta: A quin buscis?
Le contestaron: A Jess el Nazareno. Dceles: Yo soy.
Judas, el que le entregaba, estaba tambin con ellos.
Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron y cayeron en
tierra.
Les pregunt de nuevo: A quin buscis? Le contestaron:
A Jess el Nazareno.
Respondi Jess: Ya os he dicho que yo soy; as que si me
buscis a m, dejad marchar a stos.
-Lucas 21:8
El dijo: Mirad, no os dejis engaar. Porque vendrn muchos
usurpando mi nombre y diciendo: "Yo soy" y "el tiempo est
cerca". No les sigis.
-Lucas 22:70
Dijeron todos: Entonces, t eres el Hijo de Dios?
l les dijo: Vosotros lo decs: Yo soy.
-Marcos 13:6
Vendrn muchos usurpando mi nombre y diciendo:
"Yo soy", y engaarn a muchos.
16 Ago 1999
F. escribi:
> Si usted piensa que por decir "Yo soy" ya debemos entender que se
> trata de Dios, cada vez que alguien llame al telefonillo de su casa y
> responda con un "Soy yo" tendr usted que caer de rodillas.
Mejor que partamos del hecho de que all por el ao 30 d. C. los hebreos que
vivan en Palestina estaban lejos de imaginar la posibilidad de que algn da
existiesen telefonillos e interfonos para comunicarse con los que estn dentro
de una casa. Parece una tontera por mi parte, pero no se fe de las apariencias:
abajo se lo explico.
Mas retrocedamos ahora a sus mensajes pasados. Hablaba Vd. de la posibilidad
de deleitarse uno por su cuenta y riesgo con la palabra de Dios no es as? Pues
imagine por un momento que Manolo, el carnicero de mi barrio, que sabe de
exgesis lo que yo de fabricar embutidos, decidiese darse el gustazo. Cuando
llegue a este versculo que le citaba antes:
Juan 8:24-25
Ya os he dicho que moriris en vuestros pecados,
>
>
>
>
>
>
>
>
Si a Vd. le gustase el deporte del remo, lo normal sera que dijera, por ejemplo,
"voy a remar a la costa de Sicilia". Le parece que no dice lo mismo un antiguo
romano que en su lengua lo expresase as. "me apresto a hundir el remo en la
ola trinacria"? Por qu se empea en hacer pasar unas lenguas tan antiguas,
unas mentalidades tan diferentes y una obra tan compleja y heterognea como
es la Biblia por el aro de los usos modernos?
Entendera Vd. que yo necesite nueve meses nueve (los de una gestacin)
para desmenuzar en clase apenas seiscientos versos de un poema como La
Eneida de Virgilio, que tiene unos doce mil y que, sin embargo, constituy en
su da una obra aclamada y leda con delectacin por todos los pblicos?
Le extraara si le dijese que la mayor parte de esa "gestacin" la empleo no
tanto en explicar a los alumnos estructuras gramaticales latinas sino en tratar
de imbuirles de algo tan ajeno a su mundo como es el cosmos virgiliano, la
atmsfera que lo envuelve todo y hasta los anhelos de los romanos de su
tiempo?
Pensar Vd.: son muy jvenes; y yo le dir: en los cursos comunes de Filologa
apenas alcanzbamos a estudiar en profundidad siquiera cien de esos versos...
Cree entonces que la Biblia, que abarca dentro de s todos los gneros
literarios, desde la inspiracin ms lrica hasta la narracin ms realista,
pasando por dilogos, oraciones, romances, tradiciones, cantos populares o
enigmticos soliloquios puede despacharse con... hablar por un telefonillo?
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17 Ago 1999
F. escribi:
>
>
>
>
>
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>
>
>Juan 8:58
>
En verdad, en verdad os digo:
>
antes de que Abraham existiera,
>
Yo Soy.
>
Esa frase oscura, dicha unos instantes despus de afirmar Jess (Juan
8.42) que l no haba ido all por su propia cuenta sino que vena
enviado por Dios, le permite a usted llegar a la conclusin de que
> no escribieron "yo soy" sino "ego eimi" que no suena para nada como
> Yahweh.
Bien, dejando a un lado que la lengua de Cristo no era el griego, sino el arameo,
adems del hebreo -lengua semtica tambin, que conoca como buen judo
religioso que era-, y que muy problablemente aqullas fuesen ipsissima verba
Iesu, al menos tenga en cuenta el ambiente cultural que se respiraba en la
zona.
Palestina estaba considerablemente inmersa en la influencia helenstica:
algunas ciudades como Sforis (o Spphoris) habran pasado por griegas si se
hubiese hecho abstraccin del elemento religioso hebreo. Muchos judos, no slo
de la Dispora, eran incapaces ya de leer la Escritura en hebreo, por lo que
circulaba profusamente la versin alejandrina de la Biblia llamada de Los
Setenta, toda ella en griego. Una versin sta que era objeto de autntica
veneracin por parte de las numerosas comunidades helenizadas (lleg hasta a
ser tenida por milagrosa; entender ahora, imagino, lo que movi a Jernimo a
proponerla como inspirada). Pues bien, muchos miles de judos estaban
habituados a or y a leer cmo el nombre de Dios corresponda a Eg eim.
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19 Ago 1999
L. escribi:
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No es que expresen ni que dejen de expresar ideas de ninguna clase, L., qu va:
es que viene as en los cdices griegos que le vamos a hacer?
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Sin embargo, en otras versiones la parte final de Juan 8:58 dice: "Antes que
Abrahn viniese a existir, yo he sido". (La misma idea se transmite en la
fraseologa que usan Sagrada Biblia (1947, 1970, 1972), Elono Ncar Fuster
y Alberto Colunga, Nuevo Testamento (1963), Felipe de Fuenterraba, Dios
habla hoy, la Biblia (1966, 1970, 1979), Versin Popular, Sociedades
Bblicas Unidas, La Biblia al Da (1973, 1979), Living Bibles International,
Sagrada Biblia (1965, 1970), Pedro Franquesa y Jos Mara Sol y Sagrada
Biblia (1925), Felix Torres Amat)
Cul modo de verter la expresin est en armona con el contexto?
Observemos que la pregunta de los judos (Jn 8 versculo 57) a la que Jess
estaba respondiendo tena que ver con *edad*, no con *identidad*. La
respuesta de Jess, lgicamente, trat con su edad, la largura de su
existencia.
19 Ago 1999
Este menda haba escrito:
Psss, como charada (que no chorrada eh?) no est mal, C.; prueba a
patentarla...
>
>
>
>
Porque no ha despreciado
ni ha desdeado la miseria del msero;
no le ocult su rostro,
mas cuando le invocaba le escuch...
Poco despus -nos cuenta Lucas-, instantes antes de morir, Jesus vuelve a rezar
evocando esta vez el Salmo 31: Padre, en tus manos pongo mi espritu .
>
>
>
>
>
>
Como han escrito tantos ya, si tras leer varias veces los Evangelios y conocer la
trascendencia de las cosas que Jess deca o haca a la vista de todos, resulta
que no era Dios, nada de hombre admirable, ni coas marineras: si l no era
Dios, era un luntico.