Revista Andina de Estudios

Polticos
ISSN: 2221-4135
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NUREA, Csar R. (2014). Entrevista: Entre la Inmediatez del Consumo

y la Ausencia de Utopas. Ideas para entender a los jvenes peruanos del
siglo XXI. Revista Andina de Estudios Polticos, Vol. IV, N 1, pp. 50-60.
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Revista Andina de Estudios Polticos, Vol. IV, N 1, pp. 50-60.

E NTREVISTA : E NTRE LA I NMEDIATEZ DEL C ONSUMO Y LA

A USENCIA DE U TOPAS . I DEAS PARA ENTENDER A LOS JVENES
PERUANOS DEL SIGLO XXI
I NTERVIEW : B ETWEEN THE I MMEDIACY OF C ONSUMPTION AND L ACK
OF U TOPIAS . I DEAS TO U NDERSTAND THE Y OUNG P ERUVIANS OF THE
XXI C ENTURY
NUREA, Csar R.
Universidad Nacional Mayor de San Marcos

Resumen
Los antroplogos Jrgen Golte y Doris Len, autores del libro Polifacticos: jvenes limeos del siglo XXI,
ponen en discusin en esta entrevista diversos asuntos concernientes a la juventud peruana, el
consumismo, los medios masivos de comunicacin, la educacin y la poltica.
Palabras Clave: Juventud. Poltica. Consumismo. Educacin. Per.

Abstract
Anthropologists Jrgen Golte and Doris Leon, authors of the book: Polifacticos. Jvenes limeos del siglo
XXI, place into discussion at this interview diverse issues concerning the Peruvian youth,
consumerism, mass media, education and politics.
Keywords: Youth. Politics. Consumerism. Education. Peru.

Csar R. Nurea: Antroplogo egresado de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos, con
estudios de maestra en Sociologa en la Universidad Iberoamericana de la Ciudad de Mxico. Ha
conducido y publicado investigaciones sobre interculturalidad, sexualidad, gnero y salud pblica.
Actualmente viene realizando trabajos sobre cultura poltica en el Per. Contacto:
cnurena@yahoo.es.

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ENTREVISTA: ENTRE LA INMEDIATEZ DEL CONSUMO Y LA AUSENCIA DE UTOPAS.

IDEAS PARA ENTENDER A LOS JVENES PERUANOS DEL SIGLO XXI
Csar Nurea (CN): Los jvenes peruanos se desenvuelven hoy en da en un escenario indito que
presupone grandes cambios sociales ocurridos en las ltimas dcadas. Qu procesos sociales en el
pas han contribuido ms a este nuevo escenario?
Jrgen Golte (JG): Para apreciar bien lo que pasa en el Per de hoy hay que empezar viendo los
aos 60, en que se difunde en las universidades una especie de pensamiento de izquierda, a partir de
la Revolucin China, la Revolucin Cubana, la guerra de Vietnam. El problema es que se reflexionaba
muy poco sobre esto. Ocurri lo que Carlos Ivn Degregori llam la Revolucin de los Manuales.
Es decir, nutran su pensamiento con manuales editados mayormente en la URSS, que eran muy
facilistas y no tenan mucho que ver con el pensamiento marxista, en el sentido de ver bien las
condiciones histricas particulares.
En parte por este viraje hacia la izquierda es que aparece el gobierno militar de Velasco, que hizo una
serie de reformas, como la Reforma Agraria, la ms importante, que si bien no alcanz el fin que se
tena en mente, s logr liberar a una buena parte de la poblacin de la dependencia de una clase
latifundista feudal, principalmente en la sierra. Esto tuvo un gran impacto en el Per porque permiti
que la poblacin de la sierra tenga ms libertad para pensar sobre su futuro, lo cual fue tambin un
impulso grande para la migracin hacia las ciudades.
Ms adelante, los aos 80 son importantes para el Per porque son los aos de la guerra en que
Sendero Luminoso opac cualquier consideracin poltica, ms all de la guerra civil. Esta poca es
interesante tambin porque el aislamiento del Per en esos aos permiti que entre los migrantes en
la ciudad se desarrollara una libertad frente al mercado mundial que no exista en otras partes del
mundo.
Luego con Fujimori entr ya el neoliberalismo a todo dar. Esto tambin es interesante porque se trata
de un neoliberalismo hacia afuera, no hacia adentro. El Per, hacia adentro, no es un pas liberal. Sigue
habiendo un Estado rentista, con una distribucin rentista de la riqueza que da pie a todo tipo de
diferencias sociales muy marcadas y a un pensamiento excluyente. El discurso neoliberal es usado
hacia el exterior, para atraer capitales del exterior, y que de las inversiones se genere una riqueza sobre
la cual se pueda cobrar una renta. Pero el uso de esa renta sostiene formas de exclusin hacia
adentro. No se trata precisamente de una situacin liberal en el manejo interno de la economa, que
sigue en manos de grupos de poder que estn en el Estado. A veces se habla de esto empleando el
concepto de corrupcin. Pero hay que decirlo: no he visto en los ltimos decenios gobierno que
no tenga aspectos de corrupcin en cuanto a este manejo excluyente. El modelo es bsicamente
corrupto si lo vemos desde la idea de una democracia, y tambin desde el liberalismo, que no hay tal
liberalismo.
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Ahora bien, los aos 90, los aos del avance del neoliberalismo son para los jvenes el tiempo de la
difusin de los medios de comunicacin de masas en un grado nunca antes visto. Es algo
completamente nuevo en la historia peruana: los medios masivos, la televisin por cable, tambin los
DVD pirateados, y en especial el internet. A partir de los 90 todo esto empez a tener una influencia
masiva sobre los jvenes, y esto marca en cierto grado la historia del Per porque ms o menos la
mitad de la poblacin es joven.
Con el neoliberalismo y la expansin y diversificacin de los medios entra una propaganda masiva
para el consumo. Y los jvenes, que antes tenan las ideas ms diversas a veces influenciados por
sus padres, la familia, el colegio, la iglesia, todos caen en la canasta del consumismo, que les viene a
travs de centros comerciales reales, pero tambin por los medios de comunicacin de masas, que
asaltan a la gente constantemente con mensajes de consumo. As, hoy en da, los jvenes son
bsicamente consumistas, quiranlo o no, ah est. Ocurre entonces que el consumismo y los medios
en cierto grado han desautorizado, como centros de influencia, a los colegios, la familia, la iglesia,
etctera, y eso marca un cambio radical en la socializacin de los jvenes. Tambin han desautorizado
a los partidos polticos.
CN: Es interesante que justamente en los aos 90 se produjo una gran desmovilizacin poltica en la
sociedad, no solo en los jvenes, sino en general. Pierden presencia o se quiebran partidos que hasta
los aos 70 y 80 venan con mucha fuerza proponiendo movilizaciones y cambios. Pero en los aos
90 se llega a hablar incluso de una generacin equis, de jvenes a quienes se llamaba alpinchistas,
de quienes se deca que no les importaba nada, que eran una generacin perdida. Esto confluye con
esta llegada masiva de mensajes y medios y publicidad. Habra una relacin ah...
JG: De hecho hay una relacin. Hay que ver que antes de esa poca haba una jerarqua muy clara en
la formacin de opiniones. Pero en los 90, as de repente, los jvenes acceden a fuentes de opinin
que no tienen que ver con esta jerarqua. No estoy completamente seguro de cunto tiene que ver la
poltica de Fujimori, que s trataba de despolitizar a la sociedad. Es lo que Carlos Ivn Degregori
llam la dcada de la antipoltica. Pero yo pienso que la antipoltica surge tambin porque se
desautoriza a las instituciones y autoridades de las dcadas anteriores. Los jvenes quedan en un
limbo en el cual no se insertan bien al mercado de trabajo, ni creen mucho a sus maestros. Estn
mucho ms expuestos a mensajes que les vienen del internet o de los medios masivos. Son mensajes
que no tienen un referente nacional. Sus contenidos traen verdades de todas partes. Por lo tanto, hay
una despolitizacin en el sentido de que las voluntades no apuntan a intereses dentro de la sociedad
peruana. El inters se dirige simplemente al consumo y ah se acaba. All el chiste del consumismo es
que vende la ideologa prometiendo enaltecer al individuo, pero esto es algo tan generalizado que se
desdibuja el individuo. Pero lo venden como que ya, te ests realizando si te echas encima esta ropa,
o si te pintas con esto, o si te pones estos zapatos, este reloj, este celular.

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CN: Se vende una pauta individualista pero a un nivel tan masivo que homogeniza a la gente en torno
a ciertos smbolos de prestigio, ciertas aspiraciones. Ahora bien, en el libro mencionan tambin que,
a pesar de los cambios histricos y del advenimiento de los medios masivos, persisten en la sociedad
muchas de las viejas jerarquas y exclusiones. En ese contexto, Doris, cmo se desarrolla la
experiencia de ser joven en una sociedad de este tipo?
Doris Len (DL): Creo que los cambios que se han forjado por el advenimiento de los medios que
difunden esta ideologa de consumo se dan ms por el lado del imaginario de los jvenes, que
interiorizan ciertas ideas sobre prestigio y estatus que se manejan ms en los grupos de pares. Es un
imaginario distinto al del mundo de las instituciones tradicionales. Lo que se valora en un grupo de
amigos el consumo de ciertos productos, de cierta ropa, etc. es opuesto a lo que se espera de ellos
en el espacio institucional de la familia, la escuela o el trabajo. Los cambios vienen ms en el
imaginario, en la socializacin en espacios informales y en la vida cotidiana. Pero en contextos como
el empleo, la escuela, la universidad o la familia, las normas son ms estrictas, son muy diferentes.
Por eso ocurre este quiebre (esta inadecuacin entre los nuevos valores de los jvenes y lo que se
espera de ellos desde el mundo tradicional).
CN: Si hablamos de ideologas de consumo, se trata ms de ideas que estn en la cabeza de la gente,
que de experiencias en el mundo real. En el grueso de la poblacin peruana, definitivamente no todos
tienen la capacidad real de acceder a este mundo de consumo que prometen los medios.
JG: All cabe hacer una anotacin. Hace poco lea una encuesta que inclua datos de cmo se ubica
socialmente la gente de acuerdo a su propia opinin, y sala algo as como que el 56 o 57 por ciento
se ubicaba en la clase media. Es algo sorprendente! Si uno ve la distribucin de ingresos en el Per,
es visiblemente algo muy distinto. Es decir, clase media, en el sentido de tener un nivel de consumo
ms o menos correspondiente al norteamericano o japons, es quizs el 5 o 10 por ciento de la
poblacin, y el resto son ms bien pobres y extremadamente pobres. Entonces, de dnde viene toda
la gente que cree ser de clase media? Pero cuando voy por la calle y observo a la gente, y a los jvenes
en especial, lucen como si fueran algo as como miembros de una clase media. Es decir, hay tal
presin sobre ellos, que se visten como si fueran de clase media (aun cuando sus profesiones o
ingresos no son precisamente de clase media). La impresin, la creencia de ellos mismos, es que la
ropa que se ponen, los signos exteriores, les dan un estatus de clase media, y en realidad no son de
esta clase.
DL: Y es que hay un mercado para esto. Hay prendas que puedes encontrar en Ripley o Saga a 100 o
200 soles, y esa misma ropa la encuentras en Gamarra a 30 soles. O sea, hay toda una adaptacin del
mismo mercado que ofrece estos productos, no solo marca bamba, como dicen, sino que
reproducen los mismos modelos pero a un precio ms asequible.

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CN: Ah ya estamos hablando bsicamente de, por un lado, aspiraciones, en lo de reconocerse uno
mismo como perteneciente a una clase social determinada a la que se aspira llegar; y por otro lado, de
manejo de impresiones y smbolos de prestigio. Pero esto puede darse solo hasta cierto nivel: yo
puedo cambiar mi apariencia, pero no puedo cambiar tan fcilmente el lugar donde vivo, mi trabajo,
este tipo de cosas, no?
JG: Claro. Pero ah se puede ver claramente de dnde viene esa estadstica sorprendente de que un
56 o 57 por ciento se considere de clase media: porque lo miden segn los signos exteriores con
los cuales andan por la calle. Si despus se van a su recoveco y duermen, qu s yo, en una unidad
domstica multifamiliar, en condiciones muy difciles, no importa que hayan querido ubicarse en un
nivel de consumo de clase media, que adems es un nivel de consumo propagado por los medios
de comunicacin de masas a ms no poder.
CN: Esto me lleva al siguiente tema que quera abordar. Se entiende que la modernidad, junto a las
condiciones que impone el entorno urbano, y las propias condiciones de vida de la gente, tienen
implicancias y consecuencias individuales, en los sujetos mismos. Ustedes emplean en el libro el
concepto de fragmentacin. Doris: Cmo se expresa esta fragmentacin, por ejemplo, en la
personalidad o en la vida cotidiana de un joven urbano limeo de hoy?
DL: La fragmentacin tiene que ver con los cambios de los que estbamos hablando, y que se reflejan
en los grupos de pares, en la socializacin y en la vida cotidiana. La valoracin de ciertas ideologas
de consumo persiste en algunos espacios. Pero los jvenes se mueven tambin bajo las reglas de las
instituciones tradicionales. Esto los obliga a adaptar su manera de comportarse de acuerdo a ciertas
ideas, en espacios sociales especficos o fragmentos. Por ejemplo, lo que requiere la escuela como
mantener cierta conducta, el manejo corporal, el arreglo personal difiere de la normativa en el grupo
de pares, o de lo que se puede exigir en el trabajo o en la familia. Entonces, la idea de fragmentacin
sugiere que mientras ms diferenciados sean los espacios sociales cada cual con sus propias lgicas
de comportamiento, ms diferenciada ser tambin la conducta y la manera de socializar de los
jvenes.
CN: Son como formas de adaptacin a mltiples escenarios.
DL: Claro. Pero en el libro marcamos una diferencia entre nuestra propuesta y las de otros enfoques
que trabajan tambin esto de lo mltiple en diversos espacios sociales, porque la situacin en el Per,
especficamente en Lima, nos pareca ms compleja y particular. No lo vemos tanto como un manejo
consciente de las impresiones (como el uso de diversas mscaras en los trabajos de Erwin
Goffman), sino como algo que ya ha sido incorporado por las personas sin que tengan que decir:
bueno, me voy a comportar as en tal espacio. No. Las adaptaciones estn tan interiorizadas que ya
se ha dado una fuerte habituacin y una identificacin. En general, la persona no percibe esto como
algo problemtico.
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JG: Habra que aadir all algo ms sobre los medios de comunicacin, que al fomentar el
consumismo tienen una oferta muy variada. Ya cuando tengo acceso a los canales de TV de buena
parte del mundo, me puedo fijar en uno y seguir ms o menos sus pautas. Por ejemplo, me gustan las
pelculas japonesas, y adquiero la personalidad de los jvenes Otaku, y por ah me voy reafirmando
en esta parte especfica del amplio espectro que me ofrecen los medios, y al mismo tiempo encuentro
pares que estn en lo mismo y con ellos formo un grupo, que tambin se crea espacios reales en
tiendas donde compran productos japoneses, se ponen la ropa de los Otakus, empiezan a comer con
palitos, y se hacen tatuajes y todo lo dems. Y as como hay para los Otakus, hay tambin para otros
ambientes culturales. Puede haber un grupo francfilo, o un grupo con una cultura blica, o una
cultura de Walt Disney.
Los medios, y ms an el internet, ofrecen muchas posibilidades para escoger algo as como un punto
de identificacin, por ejemplo por la msica, por las imgenes, etctera, y all se forman grupos
sociales alrededor de ciertos temas. Y estos grupos comienzan a vivir como en una burbuja especial
que es diferente de la otra burbuja. Pero cuando salen de la burbuja y regresan a su familia, al colegio
o a la universidad, no necesariamente encuentran un eco para la cultura de la burbuja, y esa es una de
las bases para la gran fragmentacin.
CN: Es especialmente interesante en el libro el tema de la brecha generacional. El hecho de que en
sus familias, en sus hogares, los jvenes viven bajo ciertas normas tradicionales de la generacin de
sus padres. Algunas de estas normas pueden ser rastreadas incluso hasta el origen de las sociedades
andinas complejas, cientos o miles de aos atrs, no?, reglas de un tipo de sociedad ms tradicional,
de origen aldeano, que hasta cierto punto se reproduce en la ciudad. En parte, la vida de los jvenes
se desarrolla hoy en este ambiente, y en parte tambin en el mundo de los medios masivos y en los
nuevos espacios creados por ellos mismos. Estamos hablando de jvenes que producen versiones
locales de identidades globales, lo cual contrasta enormemente con lo que ocurra en dcadas pasadas.
Antes, con menos presencia de los medios masivos, las identidades de los jvenes se formaban a
veces, pues, en la esquina del barrio, en la cancha de fulbito, en el mismo hogar, en la escuela,
alrededor de la iglesia, no s. Pero ahora existen posibilidades mucho ms amplias para producir,
recrear, adquirir y dejar las identidades a un nivel que antes no se conoca.
JG: S, eso es cierto. Pero all tenemos que hablar tambin del campo poltico. En los 70s, a principios
de los 80, haba una mayora en el Per que provena de culturas productivas en el campo, que no
solo tenan discursos de una cultura productiva, sino que tenan tambin ticas: ticas del trabajo,
del ahorro, que en realidad era y es algo sumamente importante para el desarrollo del Per...
CN: Y tambin una organizacin social, familiar, para el trabajo.
JG: Y la organizacin social, y el respeto mutuo, toda una serie de cosas propias de las culturas que
venan a la ciudad con los migrantes. Y esto, en lugar de ser recogido en discursos polticos y en
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polticas, se ha quedado a la deriva. Se ha permitido que los jvenes, por su relacin con los medios,
y por la desatencin total de los polticos, hayan dejado atrs esas ticas. Las han dejado como
distancindose de sus padres. Porque visiblemente una tica de trabajo o de ahorro es quizs algo
ms ardua que vivir un consumismo a la loca. El consumismo es ms atractivo, pero esto no es lo
que necesita el Per, porque el Per no es de clase media sino un pas pobre, con gente que ya no
est preparada para trabajar con bastante rigor y disciplina para crear la riqueza, sino que est con
ganas de consumir muchas cosas. Y yo, cada vez que veo que surge un nuevo poltico que no recoge
esto, ni en el sistema de educacin, ni en su propio comportamiento, ni en otros aspectos de la
poltica, lo veo como un ao perdido donde se podra crear el espacio para que esta riqueza cultural
que haba en cuanto a ticas, sea transferida hacia un futuro, desarrollando una utopa formada
alrededor de ticas. stas ya quedan en la historia.
CN: Utopas y ticas dirigidas hacia la produccin.
JG: Eso, hacia la produccin. En lugar de eso, el espacio poltico de hoy en da es ms bien un espacio
de destruccin de ticas. La poblacin ve la poltica como algo corrupto, de flojos, de gente que se
dedica a cualquier cosa menos a gobernar bien. Y con eso se destruye una tica ms o menos
mancomunada hacia un futuro, una utopa en la cual la gente produce y vive de los frutos de su
produccin. Hay all un problema que ingresa fuertemente al espacio poltico, que no ofrece
herramientas para crear y mantener una utopa ms o menos aceptable y realizable. Este terreno ha
sido dejado a la deriva, completamente a la deriva.
CN: Hay otro tema central, que es el de la educacin, al que le dedican parte importante del libro.
All hay datos que provienen de una investigacin tuya, Doris, sobre la feminidad y la violencia entre
adolescentes de escuelas pblicas de Lima. 1 Cmo ves esta tensin entre la manera tradicional y
esquemtica en que est organizada la enseanza en las instituciones educativas, y este nuevo
escenario en el que se mueven los jvenes?
DL: De hecho es un campo muy contradictorio, por las aspiraciones de las chicas y lo que se les exige
en el colegio. Cmo lidias con eso? La mayora de las chicas que observ mostraba esas adaptaciones,
no solo en el comportamiento sino tambin en el rendimiento, en lo que deberan aprender en la
escuela, aunque el aprendizaje se daba en un nivel muy superficial. Se les exiga que aprendieran
ciertos contenidos en clase. Pues lo hacan, s, pero de una manera memorstica, porque tambin la
exigencia se quedaba un poco as, y la evaluacin era muy somera. Y lo mismo pasaba con el
comportamiento: podan seguir las reglas de conducta y convivencia en presencia de las profesoras,

Len Gabriel, Doris (2014). Feminidades en conflicto y conflictos entre mujeres: gnero, transgresin y
violencia entre mujeres adolescentes de dos colegios pblicos de Lima. Lima: Secretara Nacional de la
Juventud Ministerio de Educacin.

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pero ya cuando estn solas, en los grupos de pares, se daba una lgica ms relajada en las relaciones,
transgredan las normas estrictas del colegio, por ejemplo, en el uso del lenguaje, la vestimenta, etc.
Pero haba tambin un grupo importante que transgreda las normas an ms, no solo cuando no
eran observadas, sino cuando las profesoras las interpelaban de maneras autoritarias. Esto era
problemtico para las chicas, porque se exponan a castigos, a que las cambien de turno; como que
eran segregadas por su rebelda. Y lo contradictorio era que esa rebelda era muy valorada en sus
grupos de pares; era vista como una forma de hacerse respetar, de no dejarse mangonear que
era la expresin que usaban. Y era problemtico no solamente por las sanciones del colegio, sino
tambin por la sancin social proveniente de otras chicas que tenan una concepcin ms tradicional
del comportamiento y la feminidad. Incluso algunas de las chicas que eran consideradas rebeldes
tenan ciertos rasgos de esas feminidades tradicionales. Entonces hay ese tipo de tensiones y una
suerte de convivencia de valores y comportamientos.
CN: Lo que se muestra en el libro con respecto a la educacin contrasta mucho, por ejemplo, con lo
que escucho de mis tos y abuelos, de cuando ellos iban al colegio en pocas de dictadura militar,
todos uniformados con un atuendo cuasi militar. Ah, el respeto al profesor era importante. Podan
tener momentos de palomillada y juego, pero lo que se enseaba en el colegio tena un impacto en
los jvenes. Era un escenario completamente distinto. Entonces, parece que hoy estamos ante una
suerte de desfase: tenemos un nuevo tipo de sujeto joven que est inmerso en un sistema educativo
diseado para otra poca.
JG: Primero hay que ver que ese modelo del pasado, de un autoritarismo absoluto, y la supeditacin
de los jvenes al autoritarismo, no puede ser la meta para el futuro. La meta para el futuro tiene que
ser una educacin en la que los jvenes, con agrado, aprendan a convivir y vivir productivamente,
creativamente, en una sociedad abierta hacia el mundo. Y sobre esto no se ha pensado mucho, sino
que se siguen pautas que vienen de ese modelo antiguo, pero que hoy en da ya no funcionan en lo
ms mnimo, porque los jvenes tienen las otras influencias que vienen de los medios y de los grupos
de pares, y que desautorizan de manera casi absoluta esa forma antigua de educacin. Ese modelo
antiguo pona un orden autoritario, de obediencia, pero el problema est en que esa formacin
autoritaria y de obediencia no es el camino al futuro. Claro que la oferta de los medios tampoco es
un camino al futuro. Y ah entramos nuevamente al mbito poltico, donde se debera desarrollar algo
as como una utopa de una sociedad posible, y pensar sobre cul debe ser el camino para llegar a esa
sociedad posible, y transferir esto a los jvenes de una manera agradable y aceptable para ellos. Es
una cosa difcil de pensar, pero al mismo tiempo muy necesaria. Los casos de pases como China
que de repente ha saltado de un lugar relegado al primer lugar en cuanto a eficiencia de la educacin
, muestran que s es posible hacer grandes cambios en la educacin. Pero en el Per no se nota mucho
de esto.

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DL: No hay una visin a largo plazo. Esto era muy visible en los migrantes andinos, que seguan una
lgica de planificacin. Pero ya viendo a los jvenes de la tercera generacin de migrantes lo que
predomina es la inmediatez, se valora ms lo instantneo. Ya no encontramos en ellos esas ticas de
planificacin y ahorro. Y mira que quienes nos gobiernan no son precisamente de esta generacin
joven, son mayores, y tampoco tienen esa tica de la planificacin. Y esto, en ellos, no tiene que ver
tanto con los medios, sino con intereses polticos. Entonces, es muy complicado que se d un cambio.
Si bien muchos de los que trabajan con jvenes profesores, por ejemplo- son conscientes de que s,
pues, los jvenes de hoy son diferentes, la respuesta que dan no es dialogante, sino ms represora.
Algunos piensan que los jvenes son as de rebeldes o desinteresados porque no se les pone mano
dura. Incluso nosotros lo hemos notado tambin cuando hablamos del libro. Por ejemplo, un seor
nos dijo en Arequipa que si los jvenes estaban tan inmersos en los medios de comunicacin, la
solucin sera que los padres sepan usar tambin el internet para poder controlar a los jvenes. O
sea, no se piensa en una solucin en trminos de lo actual, sino tambin con cdigos autoritarios, lo
que era visto como funcional en dcadas pasadas.
CN: Entonces, no se piensa ni se acta mucho sobre esto desde los mbitos oficiales y de poder, en
el sentido de proponer cambios y adaptar las estructuras del Estado y las instituciones al nuevo tipo
de sociedad. Y ah hay un rol importante que tendran que desempear los investigadores, los
cientficos sociales, los intelectuales en general: cmo pensar, entender y explicar este nuevo tipo de
sociedad. Sobre este punto ustedes han sealado que para entender a los jvenes, especficamente,
an se siguen empleando teoras y conceptos desarrollados para otra poca, para otra generacin.
Habra algo as como una suerte de retraso en las mismas ciencias sociales, en el sentido de entender
a estas nuevas generaciones. Entonces, desde la perspectiva de la produccin de conocimientos, y
tambin de utopas que puedan guiar polticas en el futuro, por dnde debera ir la investigacin?
JG: Veamos primero lo que pasa con todo el sistema educativo. En primaria, secundaria, hasta la
universidad, tiene una lgica interna ms basada en la obediencia. O sea, tengo que captar cierto
conocimiento, me sirva o no me sirva, y lo tengo que reproducir en el examen y entonces paso a un
nivel superior en la educacin. Eso es el aprendizaje de la supeditacin y de la obediencia. Ah no hay
algo as como un inters en el desarrollo del conocimiento. En realidad, la creacin de conocimientos
y el desarrollo cientfico son interesantsimos.
CN: Y son la clave del surgimiento de las grandes sociedades industriales y desarrolladas de la historia
y de hoy en da.
JG: Claro! Y de esto no hay ni un rasgo visible en el sistema educativo peruano, ni en la universidad.
La enseanza en la universidad parece bsicamente un castigo. No se plantea como un mbito donde
el pensamiento puede ser ldico. La ciencia tiene algo de ldico. Es decir, yo veo una realidad
problemtica y con mi capacidad de desarrollar ideas pienso en cules son las posibles respuestas y
en cmo llegar a las soluciones. Se trata de una actitud frente al conocimiento que simplemente no
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se transmite en el Per. Creo que este es el problema bsico. En un plano ms amplio, vemos que en
realidad vivimos en una sociedad que requiere soluciones en todos los mbitos. Y si se ensea a los
jvenes de esta sociedad a pensar a cada momento, aunque sea ldicamente, en cmo soluciono el
problema en el cual me encuentro?, esto se vuelve algo de inters personal. Entonces hay una
identificacin personal con la creacin de conocimiento, en el propio entorno. Y por eso pienso que
quizs el asunto no est en fijar grandes temas, sino en fijar la idea de que yo, como persona, o como
parte de un grupo, puedo crear soluciones a los problemas de todos. Esa es la idea que se tiene que
transmitir, y a partir de esto los jvenes por s mismos tendran que ver cules son los temas que ms
les afectan, y en los que podran encontrar una satisfaccin si los solucionan. Hay mil cosas! Yo me
voy por la calle y veo: Uy! Ah hay un problema: si quiero andar en bicicleta, no puedo andar en
bicicleta, cmo cambio esto?
DL: Hay que pensar en nuevas formas de canalizar el mpetu de los jvenes. Otra cosa que
mencionamos en el libro es que todo este mundo de los medios de comunicacin, que es abrumador,
tambin es alimentado por la misma inadecuacin en las instituciones tradicionales, que son
desfasadas, que los jvenes ven como aburridas, represivas y autoritarias. Eso hace que los jvenes
vuelquen todas sus ansias, sus ganas, sus mpetus en cosas ms divertidas, y hasta liberadoras. Esto
tiene que ver con lo que deca Jrgen: es necesario canalizar todas estas ganas e mpetus hacia cosas
ms positivas y productivas, como la creacin de conocimientos, o proponer alternativas viables en
la propia formacin.
JG: Hay un buen ejemplo. Especialmente los jvenes que sufren de exclusin en esta sociedad, buscan
acceder al ambiente internacional, porque ah la exclusin tal y como se practica ac en el Per no
tiene mucho sentido. Y se puede ver que muchos estn dispuestos a pagar bastante para aprender
por ejemplo el ingls. Esto debera solucionarse fcilmente ya desde la escuela, pero la enseanza en
la escuela es tan mala que no sirve, y entonces los jvenes tienen que pagar para aprender el ingls en
un instituto. Y estn dispuestos a hacerlo! En otras partes del mundo esto se soluciona perfectamente
dentro del sistema de educacin pblica, pero ac parece que no hay inters en que los jvenes tengan
la posibilidad de entender y hablar otras lenguas, que les daran ms acceso a este ambiente
transnacional al cual quieren acceder. Simplemente no hay inters poltico, porque para ensear una
lengua a los jvenes basta tener algunos programas audiovisuales y profesores medianamente
preparados, pero no se hace. Y es perfectamente posible! Es ms, en investigaciones se ha mostrado
que cualquier joven puede aprender cinco lenguas, pero en el sistema peruano de educacin no est
previsto.
CN: Difcilmente se aprende bien la propia lengua [risas].
JG: Claro! Hay un desfase total. E incluso marginacin de las lenguas que los jvenes podran hablar
ya por el lado paterno o materno, y una falta de apertura hacia el mundo anglfono, o chino. Por

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ejemplo, si los jvenes aprendieran chino mandarn sera una gran cosa en el Per. Que esos Otakus,
que ven los animes o mangas japoneses, que aprendan japons.
CN: Bueno, si yo aprendiera aymara hara grandes negocios tambin... [risas]
JG: Claro, habran ms posibilidades para los jvenes si aprendieran lenguas. Pero el sistema escolar
es tan obsoleto que no logra ensear una lengua, como el ingls. Yo lo veo en la universidad. La
mayora de los jvenes tiene nociones muy vagas del ingls, a pesar de que han pasado por el colegio,
donde supuestamente aprenden ingls, y no pueden leerlo.
CN: Y quedan en desventaja frente a otros que s pueden.
JG: Les crean una desventaja, que se hace ms profunda conforme se van abriendo ms las fronteras.
En Europa, por ejemplo, hay una gran voluntad entre los jvenes universitarios por escapar de la
crisis, y a dnde se van? A Amrica Latina: se meten al Per, a Argentina, al Brasil, a Chile, y ellos s
saben las lenguas, y automticamente tienen una ventaja comparativa frente a los jvenes locales.
Mientras que los peruanos emigran para ser cocineros, nieras, trabajadores de construccin, de
limpieza...
CN: Ya para terminar, quisiera tocar el tema de las nuevas perspectivas polticas de los jvenes. Estas
nuevas generaciones, se podrn expresar polticamente de una forma distinta a las de antes? Esto no
me queda muy claro. Si uno compara, por ejemplo, lo que pasa en el Per con lo que ocurre en Chile
con la misma generacin; o por qu en toda la franja del norte de frica una generacin ha derrocado
gobiernos, hace muy poco. Y en Chile, no muy lejos de ac, pasa algo similar: un gobierno es colocado
contra la pared por jvenes de colegio, de universidad, que piden mejor educacin. Y ac en el Per
no se ve nada de eso.
JG: Tiene que ver con lo que deca Doris. Muchos han aprendido a vivir el momento, y a no pensar
sobre el pasado, o sobre el futuro. As el sujeto queda tan desubicado que ya no piensa sobre el futuro,
salvo en cuestiones muy personales o ligadas al consumo. No desarrolla utopas individuales ni
sociales. O piensa: Podra haber otro tipo de poltica en el Per? No, si todos los polticos son
corruptos.
DL: El terreno poltico est muy deslegitimado. Por lo general las ambiciones son muy inmediatas.
Luego, al salir de ambientes como el colegio, donde la formacin es muy superficial, se piensa tambin
en el futuro inmediato, pero ms en trminos individuales y no de organizacin colectiva. Esas salidas
individuales se dan tambin en la universidad, donde sufrimos muchas carencias, precariedad, y no
se hace mucho colectivamente. Predominan las salidas individuales: estudiar cada quin por su lado.
Tambin en el trabajo: no se ingresa tanto por una cuestin de mrito, sino ms por redes y relaciones
sociales, en un sistema de desigualdad. No hay propuestas de cambio ni perspectivas realizables a
nivel colectivo, que s son visibles en movimientos como los de La Primavera rabe, o en Chile.

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NUREA, Csar R

2014

JG: S, en esos otros espacios hay utopas sociales.

CN: Utopas que movilizan colectivos. Es lo que no tenemos ac, una de las cosas que no tenemos.

Jrgen Golte es antroplogo e investigador del Instituto de Estudios Peruanos (IEP). Ha publicado
libros y artculos sobre comunidades andinas, economa campesina, antropologa urbana, etnohistoria
andina e iconografa precolombina. En el ao 2011 recibi el ttulo de Doctor Honoris Causa de la
Universidad Nacional Mayor de San Marcos por sus contribuciones al conocimiento de las sociedades
andinas. Actualmente tiene en proceso de publicacin un estudio antropolgico sobre las alasitas
y el pensamiento econmico altiplnico, en coautora con Doris Len.
Doris Len es antroploga egresada de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos. Ha realizado
investigacin sobre temas de gnero, sexualidad y violencia en colegios pblicos de Lima. Ha escrito
trabajos sobre respuestas a cambios ambientales en la Pampa de Anta, Cuzco, sobre masculinidades
en discotecas de ambiente de Lima y sobre el uso de redes sociales entre jvenes limeos.

Datos del libro

Ttulo:

POLIFACTICOS. JVENES LIMEOS DEL SIGLO XXI

Autores:

Jrgen Golte y Doris Len

Ao:

2011

Ciudad:

Lima

Publicado por: Instituto de Estudios Peruanos/Atoq Editores

Pginas:

226

60