Entrevista Vessuri

Denis Baranger/ Entrevista a Hebe Vessuri
LE TENGO MIEDO A LA ARGENTINA

Entrevista a Hebe Vessuri
Denis Baranger*
Denis Baranger Para nosotros en Misiones, vos nunca dejaste de estar

presente, sobre todo a partir de Leopoldo, quien tena una gran admiracin por
vos, y tambin admiracin y mucho cario por Santiago1. Adems, dentro de esta
caracterstica diasprica de la antropologa argentina que ha sealado Rosana
Guber2, tu trayectoria ha sido una de las ms exitosas. De modo que sera muy
interesante, si ests de acuerdo, trazar las etapas de tu evolucin intelectual y
cientfica, cmo llegaste a la Antropologa, cmo era la Antropologa Social en
Oxford, despus cmo fue tu experiencia en Argentina y tal vez, si quisieras,
tu relacin con la experiencia de Campo Herrera en Tucumn, y luego tu ida
del pas, tu pasaje a la Sociologa o a la Antropologa de las Ciencias. Para
comenzar entonces cmo fue que llegaste a la Antropologa?
Hebe Vessuri Parafraseando a Jacques Monod, dira que ah hubo puro
azar, no hubo necesidad. Yo me fui de Argentina a los 18-19 aos; me cas y
Profesor en el PPAS. La entrevista fue realizada entre el 20 de julio y el 01 de agosto

de 2014, y revisada luego por Hebe Vessuri. Colabor en la desgrabacin Arn
Milkar Baay, estudiante avanzado de la Lic. en Antropologa Social y auxiliar de
investigacin.
1 Santiago Bilbao fue uno de los primeros egresados de la Licenciatura en Ciencias
Antropolgicas de la UBA, y luego se incorpor al INTA, entablando un mayor
contacto con Leopoldo J. Bartolom cuando ambos trabajaban en la Estacin
Experimental Agropecuaria de Presidente Senz Pea (Chaco).
2 GUBER R., 2002, Antropologa Social: An Argentine Diaspora between Revolution
and Nostalgia, Anthropology Today, Vol. 18, N 4, pp. 8-13, august.
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| Entrevista
ISSN: 1515-2413 (impreso); 1851-1694 (on-line)
En ocasin de su presencia en Posadas para desarrollar el seminario Enfoques de una Socio-antropologa de la ciencia, la tecnologa
y el conocimiento robusto en el marco del Programa de Postgrado
en Antropologa Social de la UNaM, Hebe Vessuri se prest a ser
entrevistada, desgranando no solo cuestiones relacionadas con
sus intereses acadmicos sino tambin vivencias personales y relatos sobre su experiencia de formacin en Oxford y su posterior
trayectoria profesional en distintos pases americanos.
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me fui, porque en ese momento mi esposo era un estudiante de Filosofa, en

Filosofa y Letras que con una beca de la UBA se iba a trabajar en Oxford,
y entonces decidimos casarnos. Haca apenas un ao que haba fallecido mi
hermano, que era dos aos menor que yo, de un sarcoma linftico fulminante,
y fue una tragedia para mi familia, mis padres envejecieron veinte aos en esa
circunstancia. Quedaba yo y un hermano diez aos menor, pero con 18 aos
yo quera salir, vivir, hacer otras experiencias. Se dio esta posibilidad de irnos
a Inglaterra con mi esposo, que fue el padre de mi hija, y as partimos en un
barco de lo que era la ELMA, la Empresa de Lneas Martimas Argentinas.
Eran buques de carga, y el nuestro se llamaba Lancero
D Lancero?!
H Eramos unos inconscientes, nos fuimos a Inglaterra, a Oxford, yo
haba cursado apenas el primer ao de la facultad de Filosofa y Letras en
Buenos Aires, con Ana Mara Barrenechea y Aida Barbagelata, que eran mis
profesores en la carrera de Letras de la UBA.
D O sea que comenzaste en Letras?
H Haba hecho una inscripcin simultnea con Antropologa, pero
nunca llegu a cursar nada. Lo haba visto a Brmida, en una charla para
ingresantes, y no me haba cado bien, de modo que postergu tomar la
materia de Antropologa, y en eso, antes de que terminara el cuatrimestre,
nos fuimos. Llegados a Oxford, vamos un da a Blackwells, la famosa librera,
y me pongo a mirar el manual de la Universidad a ver si poda estudiar alguna
carrera, y fue cuando apareci la posibilidad de hacer Antropologa; aunque
era muy inusual, porque Antropologa en Oxford era de posgrado, y yo, con
mis 18 aos, no tena chances. Sin embargo, exista una clusula, que deca que
tambin podan estudiar Antropologa los funcionarios pblicos, miembros
del Civil Service que fueran a trabajar a las colonias en el colonial service, en
frica o en la India. A ellos se les daba un flash course de Antropologa, que
era el famoso Diploma Course, un curso de un ao
D Ah, ese es el diploma que me intrigaba cuando lea tu currculum
H El Diploma Course, era un curso para funcionarios que iban a
incorporarse al Colonial Service Burcratas coloniales! Y para eso no
necesitabas tener un ttulo universitario previo, para eso podas entrar,
pero claro, tenas que tener ms de veinticinco aos. O sea que por H o
por B yo no encajaba. En Buenos Aires haba estado estudiando chino en la
embajada de Taiwan; me gustaba el chino, como vehculo cultural y objeto de
arte, la caligrafa me pareca estupenda, y yo con mi pincelito y mi tintero de
piedra para la barra de tinta china slida tomaba mis clases con el agregado
cultural de la embajada, pero para hacer chino en Oxford, necesitabas tener
un vocabulario de cinco o seis mil caracteres, seis mil caracteres, y yo apenas
tendra unos trescientos. Ni modo, eso era estudiar en serio, y bueno, lo ms
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3 T.K. Penniman, 1965/1974. A Hundred Years of Anthropology, London, Gerald

Duckworth and Co. Ltd.
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| Entrevista
accesible era lo de Antropologa. Entonces me fui a hacer una entrevista, en

el Pitt Rivers Museum, con T. K. Penniman, que era el autor de un famoso
libro de la Royal Antropological Society3. Era un vademcum antropolgico y
este seor era el autor de ese libro, muy old fashioned muy a la antigua. Me
voy a verlo al Pitt Rivers, que era el gran museo, el depsito de colecciones
etnogrficas que tenan los ingleses en Oxford, y en un momento de la
entrevista me dice: bueno mire, usted no se va a ofender, pero este diploma
que usted me da lo voy a hacer traducir era mi certificado de estudios
secundarios (primer ao: matemticas, castellano, etc.) de todos los aos,
ya que yo tena aprobado apenas el primer cuatrimestre de la facultad
porque en una oportunidad recibimos una candidata de Checoslovaquia que
trajo su diploma en lengua verncula (cuando en Europa acostumbramos que
los diplomas estn en latn), y al traducirlo nos encontramos con que era un
diploma de peluquera!
D Con el checo puede ocurrir cualquier cosa, para el comn de los
mortales!
H Entonces Penniman se llev el certificado de estudios de la secundaria
y el papel con el primer cuatrimestre del primer ao que haba aprobado
de la facultad, y en principio me acept pero entonces tena que ir a ver al
Professor de Oxford, al gran antroplogo de Oxford que era Evans-Pritchard,
el director del Instituto de Antropologa. Y ste me pregunta: y usted para
qu quiere estudiar Antropologa, qu le interesa de la antropologa? Y yo: a
m me interesa mucho todo el tema del contacto de Europa a travs de Espaa
con las culturas andinas, esa cosa de los Incas y de Espaa me resulta fascinante
y poder explorar los materiales de la poca del contacto. Me dice: oh my dear,
yes thats very interesting, but youve come to the wrong place porque nosotros
aqu nos dedicamos a frica, a frica oriental o India. Un ao se dedicaban
a los pueblos nilticos y otro ao a los nilo-hamticos (de los de frica
Occidental se ocupaban los de Cambridge). Oxford se dedicaba a frica
Oriental y a la India, que tena todo un grupo de gente, y yo pienso: la India
es fascinante pero es demasiado compleja, mi ingls no me daba tampoco
para las complejidades de esa cultura, entonces decido no, mejor me meto
con frica Evans-Pritchard despus me mostr todas las bibliotecas del
Instituto, con los estantes de madera antigua, en muchos de lo cuales haba
en el borde una etiqueta de bronce que deca Colonial Service; eran fuentes
para el Colonial Service, para preparar funcionarios coloniales y entonces
Evans-Pritchard me dijo que l me iba a tomar bajo su tutela y que yo iba a ser
su alumna, y me dijo: usted va a empezar la semana que viene, vamos a hacer
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una sesin de tutoras por semana, y usted va a traer su ensayo el domingo a la

tarde, lo pasa por el buzn de la puerta del Instituto y el lunes en la maana,
viene a mi oficina y ah discutimos y su primer ensayo va a ser una crtica
de Los Nuer, critqueme yo no saba ni dnde estaba parada! me quera
morir.
D No habas ledo nunca Los Nuer, obviamente
H Nada! Empec por hacerme un vocabulario donde anotaba las
nuevas palabras que aprenda sobre las realidades etnogrficas de Africa que
empezaba a estudiar. Me acuerdo que leamos un manual de etnografa de
Darryll Forde, donde los Masai le ponan la lanza a la vaca para sacarle la
sangre aqu de la vena y luego hacan la mezcla de la leche con la sangre y
se la tomaban. Todo un vocabulario del que no tena ni idea. Unos amigos
espaoles dicen que me vean siempre mirndoles la boca a los ingleses cmo
hablaban para entender mejor. A partir de ah empec, haba que escribir, y
yo escriba en ingls, me despach como pude con todo eso, y estuve todo un
ao trabajando con Evans-Pritchard y tomando clases, aunque lo principal
era la sesin semanal de tutora individual con l.
D Y qu dijo Evans-Pritchard acerca de tu ensayo sobre Los Nuer?
H Me acuerdo que dijo que le haba gustado. Despus me dio a leer
los Azande, me le todo! Hice el ao del Diploma con l, ms las clases que
daban los otros profesores, cursos ms cortos, porque en Inglaterra el perodo
lectivo duraba ocho semanas y haba como ocho de vacaciones o receso. Me
gust mucho todo lo que era parentesco y alianzas matrimoniales, y en ese
momento acababa de llegar de Chicago Rodney Needham que era la gran
estrella: joven, brillante, todo eso. Yo me llev muy bien con Needham y al
ao siguiente decid pasarme con l, e hice una tesis de maestra sobre los
Bororo
D Pero con o sin trabajo de campo?
H Sin trabajo de campo, no lo permitan. En el grado e inclusive en
el posgrado, no te dejaban hacer trabajo de campo, entonces fue necesario
conseguir que los libros de Colbacchinini y Albisetti y luego con Venturelli,
que en esa poca estaban recin sacando la enciclopedia Bororo, y tenan
otros libros sobre los Bororo, me los trajeran a Oxford a la biblioteca Bodleian
de la universidad desde Francia y yo los consultaba all Fue una tesis muy
bonita la verdad, nunca la publiqu ni nada porque mi vida cambi bastante
despus, pero era bastante original, bastante brillante: fue un anlisis de la
mitologa Bororo en clave dualista, un anlisis de sistemas binarios, de lgicas
binarias y todo esto, fue divertido, disfrut enormemente ese trabajo.
D A partir de Needham habrs entrado en contacto con la obra de LviStrauss, imagino?
H A Levi-Strauss lo conoc desde antes. De hecho fue Evans-Pritchard
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quien en una de las sesiones de tutora me hizo leer la Antropologa estructual.

Ese primer ao en Europa, lo fui a ver a Paris, estuve con l en la cole
Pratique, y despus vino Lvi-Strauss a recibir un Honoris Causa a Oxford.
Evans-Pritchard deca: yo no entiendo nada de Lvi-Strauss, l la jugaba
de ingls empirista aunque era muy sofisticado en su pensamiento tericoreligioso. Fue un perodo muy rico, de continuo descubrimiento, el trabajo
de Lvi-Strauss me gust, la posibilidad de hacer algo original tambin con
eso, porque intent introducir una perspectiva de lgica simblica para el
anlisis de la mitologa Bororo. Como eran pueblos con sistemas binarios,
salan cosas simpticas e interesantes. Los jurados de tesis fueron Francis
Huxley (el hijo de Julian), y de Cambridge vino Edmund Leach, ellos fueron
los examinadores.
D Perfectos para la tesis
H S, y despus me fui a Canad, porque ya estaban los militares en
Argentina, y decidimos irnos a Canad en vez de regresar a la Argentina, yo
no saba qu iba a hacer realmente.
D O sea que en ese momento habas terminado la maestra, pero todava
no estabas haciendo tu trabajo de investigacin de doctorado?
H Cuando inicialmente me fui a Inglaterra, como no tena beca para
hacer la maestra obtuve una beca de una asociacin filantrpica inglesa de
unas seoras con sombrero muy simpticas que tomaban t con scones en
Manchester; tuve que ir hasta Manchester a visitarlas, a ver si me daban la
beca, y fue muy agradable, adems de imprescindible para seguir estudiando.
D Llegaste a tener alguna relacin con la escuela de Manchester?
H No, en esa poca no Ah reinaba Max Gluckman britnico de
Sudfrica, y me daba la impresin que no eran demasiado amigos. Esas
seoras me dieron la beca, pero ya para entonces habamos decidido no
volver a la Argentina, por el golpe militar...
D Se fueron los dos a Canad entonces?..
H Nos fuimos a Dalhousie University yo, y el padre de mi hija a St.
Marys University, que quedan en Halifax, el puerto de invierno de Canad
All haba habido migracin cuando las guerras de religin, en Francia,
haba hugonotes, haba colonias de distintos grupos, y cada uno muy en
lo suyo. Era una poca interesante tambin con la Revolucin Cubana y la
guerra de Vietnam, haba mucha resistencia estudiantil, haba movimientos
de estudiantes negros en Nueva Escocia, estudiantes norteamericanos que
residan ah porque no queran ir a Vietnam. Y yo pensaba, sta va a ser
la ma, voy a aprovechar y me voy a inscribir aqu en un Technical College
para hacer Arquitectura. En mi familia hay arquitectos e ingenieros, y yo
desde la secundaria quera ser arquitecta. Como necesitaba alguien que me
presentara, voy a verlo al director del Sociology and Anthropology Department
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en Dalhousie una buena universidad canadiense que me dice: pero ests

loca, te necesito aqu como profesora, qu te vas a poner a estudiar otra cosa,
djate de tonteras (me lo dijo en ingls, no en venezolano ms simptico:
no fastidies chica), y as fue que empec a trabajar como profesora de
Antropologa Social y Antropologa General.
D Y en tu formacin en Oxford, habas visto cursos de Antropologa
General, por ejemplo, se vea Antropologa Biolgica?
H S, vimos algo con un profesor americano que haba venido. Haba
clases que tombamos en el Pitt Rivers, pero todo concentrado en esas
ocho semanas que era el equivalente a un cuatrimestre; intensivo, todo era
intensivo pero era para darte el marco general, en ese curso de diploma
de un ao te daban un marco general de toda la antropologa. Entonces,
empec en Dalhousie y ped una beca a Canad para hacer mi doctorado en
Inglaterra; eventualmente me sali una beca del Canada Council y entonces
empec a venir a Santiago del Estero a hacer mi doctorado, o sea mi trabajo
de campo
D O sea que con una beca canadiense hiciste tu trabajo de campo en
Argentina, para una tesis de Oxford. La eleccin de Santiago del Estero tiene
que ver un poco con tus orgenes familiares?
H Mi mam era de Santiago del Estero, ellos haban sido una familia
de terratenientes, polticos de las primeras dcadas del radicalismo, eran
caudillos de la zona de La Banda, y haban tenido tierras all, venan desde la
colonia, engordaban ganado para los ejrcitos del Norte, del Alto Per. Hasta
entonces yo haba ido una sola vez, cuando tena once o doce aos, a Santiago
del Estero
D Ah, entonces no naciste en Santiago del Estero sino en Buenos Aires?
H Yo nac en Buenos Aires, mi pap era Italiano, por lo que me resultaba
muy rara esa fauna familiar materna que cada tanto caa en mi casa: amigas,
primas, parientes de mi mam, muy santiagueas, muy del norte, me resultaba
sumamente entretenido, porque nosotros nos criamos mucho ms prximas
a la familia romagnola de mi padre en Buenos Aires, con una cultura muy
austera del trabajo; mi pap era ingeniero civil de Ravenna, graduado en
Bolonia, y siempre extraando Italia.
D Haba llegado ac en qu ao?
H En el 30
D O sea exiliado del fascismo?
H No, creo que no necesariamente, porque el fascismo haba sido fuerte
ah en Romagna, de donde ellos eran. Pero l nunca tuvo una expresin
poltica, siempre fue un solitario, nunca se integr a la Argentina. Retorn
una vez, que dijo que se volva porque estaba enfermo de melancola y volvi
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a Italia. Despus, a los 70 aos, un da que van al mdico con mi madre y mi

hermano, y cuando le hacen la historia clnica con mi mam delante de l, el
mdico le pregunta pero su tuberculosis se cur, nunca ms nada? cmo
dice? mi marido nunca tuvo tuberculosis! Y mi pap: s!. Se haba vuelto a
Italia porque se haba agarrado una tuberculosis aqu en la Argentina. El que
vino primero era el hermano mayor, mi to, un arquitecto, y lo hizo venir para
armar una empresa familiar de construccin civil, de caminos y esas cosas,
fueron una de las primeras compaas de ingeniera civil de la Argentina
especializados en obras de infraestructura urbana, de comienzos de la dcada
del 30.
D El haba estudiado Ingeniera en Bolonia?
H S. Yo me senta mucho ms cerca de mi pap, italiano, mis costumbres,
mis actitudes y valores eran ms cercanos a los de mi pap que a los de mi
mam, que me pareca un personaje raro, ms folclrico.
D Y tu atraccin por el mundo andino entonces?
H Eso se acab, se qued ah despus se transform en los intereses
actuales
D Digo, porque Santiago del Estero lingsticamente
H Despus consegu gente que eran los quichuistas que trabajaban ah
que tenan vocabularios del rea quichua santiagueo en Atamisqui, en
Silpica pero no sirvo para eso, nunca lo tom ms seriamente. Ya era
Antropologa Social lo que estaba haciendo cuando fui a hacer el trabajo de
campo en Santiago.
D Una que me qued sobre Oxford, tal vez un poco desordenado cmo
se vea la relacin entre Sociologa y Antropologa Social en Oxford? y entre
Antropologa Social y Antropologa Cultural?
H Como estudiante yo no senta que le prestaran mucha atencin
D Haba socilogos en Oxford
H S, pero la Sociologa no era tan prestigiosa, era ms bien marginal
comparado con Estados Unidos o el continente europeo
D Antropologa era ms prestigiosa?
H Definitivamente, la Antropologa era ms prestigiosa.
D Haba un departamento de Sociologa y un departamento de
Antropologa Social?
H S
D O de Antropologa?
H Era un Instituto de Antropologa Social. De hecho, la antropologa
social inglesa estudiaba muchos aspectos que en Estados Unidos y en el
continente estudiaba la sociologa o la ciencia poltica. La especificidad
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inglesa de esa antropologa consista ms bien en que se diriga a regiones

del mundo, pueblos, naciones, diferentes, especficas de la gama de intereses
de Gran Bretaa. Los estudios sobre otras dimensiones sociales de Amrica
Latina empezaron despus, cuando Raymond Carr que fue mi tutor del
doctorado, fue designado como jefe de uno de los programas que a nivel
nacional empezaron a desarrollar los estudios sobre America Latina. El era
el presidente del St Anthonys College en Oxford y director del recin creado
Institute of Latin American Studies.
D Raymond Carr era americanista, por ejemplo?
H Raymond Carr fue un gran historiador de Espaa en los siglos XIX
y XX. De hecho creo recordar que su tema era la guerra civil espaola, pero
hubo otro ingls, creo que era Gerald Brenan, que escriba muy bien y le gan
de mano publicando un gran libro sobre la guerra civil espaola. Y Raymond,
que era un buen historiador, se dedic entonces a otro perodo de la historia
espaola, y es reconocido como uno de los grandes historiadores de Espaa.
Despus, al final de su vida, es que volvi a publicar mucho de lo que tena
sobre la Guerra Civil, entre otros hizo un libro basado en imgenes de la
guerra civil. l fue mi tutor, uno de mis tutores del doctorado
D Y el otro fue Peter Rivire
H S, los dos fueron co-tutores, en distintas fases Peter Rivire en esa
poca viva en Estados Unidos, en Harvard, pero vino a hacer un sabtico a
Oxford. Yo, por mi parte, despus me fui a Canad, pero nos escribamos,
la cosa era por correspondencia, tanto con l como con Raymond Carr. Me
parece que los antroplogos, o al menos yo, les dbamos ms atencin a los
estudios de desarrollo en esa poca, que podas hacerlos desde la sociologa
o la economa, para frica fundamentalmente, por el involucramiento de
Inglaterra. Y a la Antropologa Cultural no le prestaban mucha atencin,
estudiabas a Boas, Lowie y algn otro autor norteamericano, pero muy por
encimita o mejor dicho muy puntualmente, lo de ellos era Antropologa
Social.
Por mi parte, an cuando estuve haciendo Antropologa, con el pecado
original de no tener el pregrado que te introduce en la cultura disciplinaria,
yo siempre me lo tom con flexibilidad, algunos diran con ligereza. Lo que
quiero decir es que puedo trabajar y de hecho siempre trabaj en grupos
interdisciplinarios, y ms recientemente termin con grupos Trans Todo
eso te predispone a ver justamente lo que hay de comn entre los campos
disciplinarios o los quiebres en el monopolio disciplinario. En Oxford haba
un programa que segua un amigo sudafricano economista que estaba
estudiando PPE: Politics, Philosophy and Economics. La Antropologa, con
toda la carga ms tradicional del peso histrico de la empresa colonial,
tena otras caractersticas. Hubo algunos argentinos que fueron a Oxford
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| Entrevista
en esa poca, como Jorge Katz, que hizo Economa, y haba tambin otro
economista santiagueo, pero yo era la primera latinoamericana que llegaba,
a antropologa, y por eso Evans-Pritchard dijo cht! venga pac [sic] as me
introduje en este mundocmo funciona no?
D Haba algo as como una epistemologa predominante en Oxford? en el
Instituto de Antropologa quiero decir
H Evans-Pritchard era muy realista, casi dira pragmatista si hubiese sido
americano, y se senta incmodo con los trabajos sofisticados, alambicados,
de Lvi-Strauss por lo menos es lo que deca: no, yo no lo entiendo, no s nada
de sas cosas de que habla Lvi-Strauss, pero le vamos a dar el Honoris Causa.
Mientras yo estaba all lo invitan a Oxford y le dan un Honoris Causa a LviStrauss. Pero Evans-Pritchard, que en los 50s y 60s se haba dedicado ms a
la reflexin ms terica sobre la disciplina y su prctica, le gustaba jugar con
la idea de lo britnico versus el continente, y Francia y el estructuralismo
de Lvi-Strauss eran casos tpicos para establecer diferencias y dicotomas.
No obstante, la verdad es que Evans-Pritchard estaba muy interesado en
Durkheim y su escuela de pensamiento y ayud a hacerla conocer en
Inglaterra. Bastante antes que Latour, l fue quien argument que la principal
cuestin que enfrentaban los antroplogos era encontrar la manera de
traducir los propios pensamientos en el mundo de otra cultura y as conseguir
entenderla, y luego traducir esta comprensin para explicarla a la gente en la
propia cultura de uno. De hecho, su trabajo, en particular, Witchcraft, Oracles
and Magic Among the Azande fue la primera gran contribucin antropolgica
a la sociologa del conocimiento a travs de su posicin algunos diran
relativista sobre la correccin de las creencias Zande sobre causacin.
El trabajo emprico de E.P. en esta temtica se volvi famoso a travs de la
filosofa de la ciencia y los debates sobre racionalidad en los aos de 1960
y 1970 que involucraron a Thomas Kuhn y especialmente a Paul Feyerabend.
En 1965 public un libro muy influyente, Theories of Primitive Religion, en el
cual argumentaba en contra de las teoras existentes lo que en esa poca se
llamaban prcticas religiosas primitivas. Siguiendo su lnea argumental de
los 50s deca que los antroplogos raramente consiguen entrar en las mentes
de la gente que estudiaban y les adscriban motivaciones que se acercaban
ms a las de su propia cultura y no a la que estaban estudiando. Tambin
sostena que creyentes y no creyentes se acercaban al estudio de la religin
de maneras ampliamente diferentes. Los no creyentes llegaban ms rpido
a establecer teoras biolgicas, sociolgicas o psicolgicas para explicar la
religin como una ilusin, mientras que los creyentes era ms probable que
llegaron con teoras que explicaban la religin como mtodo de conceptualizar
y relacionarse con la realidad.
D Pero tu segundo advisor (o supervisor), Rodney Needham, fue hasta
cierto punto (lo mismo que E. Leach) ms claramente un introductor de Lvi-
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Strauss en el mundo anglosajn

H S, esa es la generacin que viene despus. Pero Evans-Pritchard que
era el Oxoniense ms cabal, en la poca en que estaban l, Godfrey Lienhardt,
el hermano de Godfrey, el mismo Peristiany (que era un griego), John Beattie,
eran todos muy empiristas britnicos en su aproximacin a la realidad, y
al mismo tiempo tena un mtier, una experiencia brutal de campo y una
sensibilidad extraordinaria con sus grupos de anlisis; conoca muchsimo
de los lenguajes con los que trabajaba, y haba hecho estudios de religin, de
historia, de recuperacin de las dinastas, de literatura oral de esa poca; los
suyos eran realmente trabajos muy profundos, muy serios, muy aterrizados.
Si uno lee el libro Principos de Antropologa Social de Evans-Pritchard que
siempre le recomiendo a los estudiantes, las reglas eran reglas prcticas en
ltima instancia.
Ya Rodney era otra cosa le gustaba ms la teora, aunque era autodidacta
en eso, no tena mayor formacin filosfica, pero entre otras cosas la tena
con el lgebra del parentesco. l junto con otros de su generacin, ayud a
introducir el estructuralismo en Inglaterra, y en el proceso lo angliz. Me
gustaron mucho los autores que en ms de un sentido redescrubri como
Robert Hertz y Arnold Van Gennep, en una coleccin que junto con EvansPritchard y algn otro colega l ayud a desarrollar, que fue hacer conocer
en Inglaterra la obra de Durkheim y sus discpulos. Justo el ao que llegu
a Inglaterra, 1962, l public su primer libro, que fue importante para m, el
Structure and Sentiment. Ah l defenda los argumentos de Lvi-Strauss en
su temprano clsico sobre alianzas matrimoniales, Les Structures Elmentaires
de la Parent (1949), contra el intento de Homans y Schneider que queran
explicar las prescripciones de alianzas matrimoniales con referencia a las
emociones. La defensa requera una inerpretacin particular del argumento
relacionado con categoras sociales ms que con preferencias individuales
que Lvi-Strauss despus repudi. Ello llev a un distanciamiento entre
Rodney y Lvi-Strauss. Igual que los campesinos que yo haba estudiado
en Santiago del Estero, que castigaban al santo patrn cuando ste no les
cumpla alguna promesa, y lo ponan cabeza abajo, Rodney que tena una
foto de Lvi-Strauss en su oficina como el mayor de sus hroes intelectuales,
lo puso dado vuelta, es decir, mirando a la pared. Otros libros de Rodney
que le fueron Rethinking Kinship and Marriage (1971), Belief, Language and
Experience (1972) y Right and Left. Essays on Dual Symbolic Classification
(1973). Pero aunque fueron temas que siempre me interesaron, yo en los
70s ya estaba en otra cosa, en Argentina. Aos ms tarde me mand el
Circumstantial Deliveries (1981).
D Llegaste a leer la tesis de Francis Korn que, segn entiendo, era una
crtica a Lvi-Strauss?
H No, no saba que haba hecho una tesis. Ella lleg all al final de mi
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| Entrevista
estada, antes de que me fuera a vivir a Canad. Despus nos encontramos all
varias veces cuando yo iba a Oxford, pero nunca establecimos una amistad.
D Debe ser que la borraste, habrs estado enterada, seguramente. En
cuanto al campo de la antropologa britnica, cuando estaban all, tenan
idea, por ejemplo, de qu pasaba en la London School of Economics, o no haba
ningn contacto?
H Muy poco, lo que conoca un poquito ms era Cambridge, por la
divisin de tareas entre los de Oxford, dedicados a frica Oriental, y los de
Cambridge a frica Occidental. Haba un arreglo entre ellos y se reconocan
mutuamente, porque Oxford en sa poca solamente reconoca los ttulos de
Oxford, por supuesto, de Cambridge y del Trinity College de Dublin; el resto
del mundo: monte y culebras, como dicen mis amigos venezolanos!
D Pero qu entends por reconocer los ttulos?
H Bueno, que se reconocan esos ttulos como vlidos
D O sea, si vena Lvi-Strauss
H Si no tena el ttulo en latin le pediran como me pidieron a m, a
ver lo tiene traducido? [risas] En sa poca en Inglaterra todava no era
importante hacer el doctorado, el doctorado era un invento norteamericano
para el mercado norteamericano. En Inglaterra, especialmente en Cambridge
y Oxford que eran los dos lugares realmente de importancia, los diplomas
que valan eran tener un first de Oxford o Cambridge, y no las Red Bricks, las
universidades de ladrillos rojos que se construyeron en el Siglo XIX, como la
London University.
D Con ese criterio, todas las universidades de la Ivy League en Estados
Unidos seran Red Bricks
H En Inglaterra lo que importaba era que t hicieras tu grado, tu primer
grado el Bachelor, y si eras bueno, si sacabas un First, automticamente
entrabas al College y ah de por vida hacas tu carrera acadmica; si sacabas
un Second, tu destino era el servicio civil, ser funcionario pblico, y si sacabas
un Third te daban una patada en el trasero y no pasaba nada.
D Ests hablando de Antropologa especficamente?
H No, de Oxford, de los grados, entonces no haba un mercado del
doctorado. Oxford tuvo que desarrollar su sistema de doctorado despus de la
guerra por demanda del mercado americano, para competir con el mercado
americano, la vida acadmica all tena otra estructura y otras reglas. La cosa
formalizada no exista entonces, el programa doctoral lo hicieron despus.
Cuando nosotros llegamos no haca mucho que estaba instaurado, y haba
muchos americanos que venan de Estados Unidos a hacer el postgrado ah,
pero los grados que Oxford reconoca eran los de Cambridge, los de Oxford
y los de Trinity College; el resto del mundo era, como te dije antes, monte y
AV 23 - Alteridades
culebra, les daba lo mismo.

D Cuando empezaste a hacer tu tesis de doctorado estabas en Canad, y
aquello que te haba dicho Penniman de que Oxford no era el mejor lugar para
tus intereses, ya no fue un impedimento
H Yo fui de las primeras que estudi algo que no era clsico de Oxford,
porque estudiar a unos campesinos y obreros sin tierra en Argentina, no
era nada sofisticado, los santiagueos no tenan un patrilateral cross cousin
marriage system o cosas como las que le gustaban a Needham, sino que
eran gente pobre, se trataba de la estructura de pobreza, la servidumbre,
la transicin de la estancia pastoril la que segua ah desde el tiempo de
la colonia a la finca agrcola capitalista, que haba surgido junto con
la construccin de la zona de riego en el Ro Dulce y toda esa historia de
transformacin social a principios del siglo XX. Un tema que me imagino que
a los de Oxford no les atraa mucho, pero entonces trat de hacerlo como
lo que todava en esa poca se haca dndole un enfoque absolutamente
integral buscando entender cul era la lgica de la cultura, de los valores con
que ellos se manejaban: igualdad/desigualdad, el problema de la reciprocidad/
no reciprocidad, la jerarqua, y cmo funcionaba eso en el mbito econmico,
en el del trabajo, de la sociabilidad, de lo religioso. A partir de ah trat de
armar toda una estructura terico-conceptual para entender esa realidad
concentrndome en los pobres, en lugar de los ricos, los terratenientes. Todos
esos aos tuve la ventaja de que como en Canad el perodo lectivo era de
siete meses, te quedaban cinco para hacer lo que quisieras; mucha gente
los usaba para trabajar en el semestre de verano ganando un plus salario,
pero yo me vena a Argentina a hacer mi tesis, mi trabajo de campo, con
fondos del Canada Council, del que obtuve una beca doctoral para hacer la
investigacin. Fueron aos que disfrut mucho. Mi tesis recin la publiqu
exactamente cuarenta aos despus de aprobarla en Oxford, pues cuando
volv a Argentina en el 71 no haba plata para que me la publicaran, antes era
imposible en el exilio, y despus la vida me fue llevando por otros caminos.
Pero hace muy pocos aos que me la publicaron en castellano, en una simptica
editorial de La Plata que apropiadamente, creo, se llama Al Margen4. Fue
muy interesante ver tambin cmo mientras tuve financiamiento de afuera y
vena de afuera, se me abran las puertas locales en Tucumn, de los ingenios,
en particular del Ingenio Nougus, del peridico local, y qu s yo, pero a
partir del momento en que fui a trabajar como profesora de la Universidad
Nacional de Tucumn, se cerraron la mayora de esos accesos a los archivos
de contabilidad de los ingenios, a las cosas que me interesaba rastrear. Ah se
4 Vessuri, Hebe. 2012. Igualdad y jerarqua en Antaj. IDES/ Editorial Al Margen,

Buenos Aires.
22
23
| Entrevista
acab la amabilidad, apertura y confianza, mientras que antes no encontraba

ningn inconveniente; si eras extranjero te daban todo, y yo funcionaba en
la prctica como extranjera, porque no viva en Argentina y tena mi beca de
afuera.
D Fue en esa poca que lo conociste a Santiago?
H Conoc a Santiago ya cuando estaba prcticamente terminando mi
investigacin, y me pidieron de Fundacin Bariloche que los asesorara pues
ellos tenan un contrato con la Corporacin del Ro Dulce. Ah estaba Manuel
Mora y Araujo era el jefe del proyecto del rea de Sociologa de la Fundacin
Bariloche. Recuerdo que un da lleg Manolo en una avioneta y baj en el
medio del monte
D En una avioneta en serio?
H S, en esa poca, l lleg as con su impermeable elegante, bien
urbano, bien porteo, en esa zona de monte donde estbamos, y en una de
esas ocasiones apareci tambin Santiago, que era un antroplogo que estaba
trabajando en el INTA de Tucumn y que vena a asesorar a los del proyecto.
A m Miguel Murmis me haba dado referencias de este antroplogo
D Y a Murmis, de dnde lo conocas?
H Miguel lo conoc cuando en uno de mis viajes a Argentina fui
al CICSO (Centro de Investigaciones en Ciencias Sociales) una entidad
privada que un grupo de investigadores de esa poca haba creado y donde
se producan algunos de los trabajos ms interesantes de investigacin social.
Yo buscaba fuentes que sirvieran para mi investigacin doctoral. Miguel me
dijo: tens que conocer aqu a Santiago Bilbao que es el que ha trabajado en el
norte, en Monte Quemado y realiz unos trabajos interesantes sobre la cuenca
del Salado yo empezaba a trabajar sobre la cuenca del Dulce. Lo llam a
una direccin de Buenos Aires que me dieron pero no lo consegu. Al tiempo
surgi la posibilidad de que Santiago viniera desde Tucumn a Santiago del
Estero. El acababa de instalarse en Tucumn y vino un da con un colega del
INTA a encontrarse con el equipo de Fundacin Bariloche y bueno, fuimos
a almorzar, a cenar y despus estuvimos toda la vida juntos. Recuerdo que
esa primera noche en una cena con parrilla y vino en casa de un amigo comn
hablamos y hablamos de cosas del campo, de todo, haba mucha empata, fue
muy linda toda esa poca. Me regres a Canad porque yo viva y trabajaba
en Canad, y entonces es cuando decido volver a Argentina y hacer familia
con Santiago
D Y cuando volvs a Argentina, dnde te establecs?
H En Tucumn volv directamente a Tucumn, sin conocer a nadie
all, mi experiencia de vida en Argentina siempre fue marginal, era una
muchachita cuando me fui de Argentina, tena 18 aos, haba vivido en
Buenos Aires, con experiencias de un campamento estudiantil en el sur,
AV 23 - Alteridades
viajes de vacaciones a Crdoba y el norte, pero nada ms. A Tucumn fui

contratada por el rector interventor que me nombr Directora del Centro de
Investigaciones Sociales, que dependa directamente del rectorado.
D Santiago estaba en el INTA en Tucumn?
H S, lo acababan de trasladar del INTA-Chaco al INTA-Tucumn a
solicitud del director de la Estacin Experimental Regional en Famaill.
Roberto Fernndez de Ullivarri quera que Santiago trabajara en el programa
de Campo Herrera
D O sea el INTA tomaba a Campo Herrera como parte de su
H Fue iniciativa del director del INTA
D O sea que ya en la poca de Lanusse el INTA se ocupaba de Campo
Herrera
H Claro, desde antes. El hermano de Lanusse, cuando fue Ministro de
Agricultura vino a Campo Herrera de visita.
D Pero Campo Herrera era una creacin del INTA?
H Era un programa oficial
D Oficial, pero se trataba de una cooperativa de trabajo, o de produccin
H S, cuando los militares del 66 con Ongana cierran los ingenios,
la situacin social difcil que se genera lleva a la organizacin de ollas
populares y todo eso. Entonces Ullivarri que era un tipo formidable,
ingeniero agrnomo, director de la estacin del INTA all en el noroeste,
con una esposa profundamente catlica decide crear este programa para
demostrar que la gente, los obreros despedidos del ingenio Bellavista (que
quedaba al lado del INTA) podan producir la mejor caa con ms tenor
de azcar, con mejor calidad tcnica que cualquier otro. No acept jams
ninguna ddiva del gobierno para conseguir las tierras, ellos compraron sus
tierras, con crditos y contaron con el asesoramiento tcnico del INTA todos
esos aos. Era un programa del INTA, y es entonces que a Santiago como
funcionario destacado del rea social del INTA conocido en la institucin
por el trabajo de investigacin social que adelantaba en el Chaco, lo manda
a llamar Ullivarri. Los cuentos de las conversaciones de Ullivarri y Santiago
son muy sabrosos, sobre lo que haba que hacer y lo que no haba que hacer.
Ah empez una amistad bellsima que dur hasta la muerte de Ullivarri, con
mucho aprecio recproco. La pasin con la que discutan l y Santiago los
temas de la organizacin social para la produccin y la eficiencia tcnica era
tal que a Ullivarri se le empaaban los lentes. Vena a buscar a Santiago a las
siete de la maana los domingos, sbados o feriados, para que lo acompaara
al campo donde entre otras cosas, probaba el PH del suelo de la tierra arada
masticando terrones. Ullivarri, cuando lo meten preso a Santiago, l tambin
al final se retira y se va a trabajar a los ingenios de Salta
24
25
| Entrevista
D En qu momento lo meten preso a Santiago?

H En el 75 diciembre del 75
D O sea bajo Isabelita digamos
H S, Isabelita y Lpez Rega. Y nos vamos a Venezuela en agosto del ao
siguiente
D Imagino que a Santiago le dieron la opcin para salir del pas, lo que
era una gran suerte
H S, si se puede hablar de suerte en las difciles circunstancias en
que nos encontrbamos. Un mes despus se cort eso. Recuerdo que haba
unos muchachos que estaban presos y que eran gente que trabajaba en las
instalaciones de Horco Molle que eran las residencias de la Universidad, de
fines de semana, vacacionales. Esas personas eran personal administrativo de
la universidad, pero los metieron presos y se tuvieron que tragar ms de un
ao. Yo los encontr en Villa Devoto en una visita que hice a Santiago, y ah
me enter de lo que les haba sucedido.
D Horco Molle es donde tuvo lugar aquel clebre seminario sobre
agricultura familiar en el que tambin particip Leopoldo vos cundo lo
conociste a Leopoldo?
H A Leopoldo lo conoc cuando estbamos nosotros viviendo ah, en
Tucumn. Creo recordar que vena de estudiar afuera, que quera trabajar
entonces inclusive se le busc algo ah para ver si poda enganchar en
Tucumn o en otras partes del NOA, as creo que fue
D En el ao 72, porque l se afinca en Misiones en el ao 73, o sea se
instala ac en Posadas, que era muy oportuno porque finalmente l se haba
criado en Posadas (en parte la supervivencia del departamento de Antropologa
Social en Misiones durante el Proceso, tiene mucho que ver con que Leopoldo
tena parientes por todos lados).
H En esa poca l llegaba de estudiar afuera, y tambin vinieron otros,
como Hctor Maletta que tambin tena que ubicarse para trabajar, Lali
Archetti y Kristi Anne Stlen estaban haciendo su trabajo en Santa Fe
D S, en Santa Cecilia
H Y ah tambin, haba una vieja amistad porque adems Lali era de
familia santiaguea, su mam y mi mam se conocan, en fin, esas cosas de
pueblo chico no?
D Y eso funcion para la relacin tuya con Lali?
H No, no para nuestra relacin porque ella se construy a partir de la
estima recproca por nuestro trabajo...
D Pero vos lo conocas a Lali de pequea?
H No
AV 23 - Alteridades
D Cundo lo conociste?
H Cuando vino a Tucumn a visitarnos En realidad, nosotros nos
habamos convertido en una suerte de foco de atraccin para los cientficos
sociales porque estbamos haciendo investigacin social de verdad, viviendo
en el mismo medio, y hacamos cosas innovadoras. As vino mucha gente a
vernos.
D Tambin en la misma poca que Leopoldo claro, de repente se
encontraron todos trabajando en el mismo campo.
H Claro, y entonces es que organic una reunin que era un poco mi
tema, la Family Farm. Fue la primera reunin realmente en Amrica Latina,
desde CLACSO, que se hizo sobre la Family Farm Fue muy lindo, pero por
el azar de esos tiempos, se dio la coincidencia que varios terminaron presos,
una cosa absurda Paradojas de la vida, porque era un tema que tena que
ver con el arraigo de la idea de la pequea propiedad independiente en un
pas latifundista.
En esos aos de Tucumn, tambin haba una muchacha norteamericana
que haba hecho una tesis histrica sobre la industria azucarera, y que despus
se dedic a cosas de gnero, prostitucin, etc. Ella era Donna Guy, amiga
de Toms Eloy Martnez. Tambin con Toms Eloy nos hicimos amigos
cuando yo fui a Tucumn. Toms Eloy tena parte de su familia santiaguea
y tambin conoca a mi mam y toda esa historia el mundo se va haciendo
ms chiquito no?
D Algunos dicen que Santa Evita es el mejor libro de la literatura
argentina a m me pareci fantstico...
H S era un buen periodista y buen escritor
D Y Santiago, por qu cae preso?
H Ante todo Santiago haca un trabajo antropolgico fundamental
que hoy se reconoce como de intervencin social, es decir, trabajo con la
gente, acompaando a la poblacin que es sujeto de cambio. Tena lo que
llamaba La Escuelita que consista en un programa de trabajo social con
la gente despus que haba concluido la jornada de trabajo en el surco, en
el campo. En la noche, despus de descansar e higienizarse, venan a tomar
clases con Santiago, donde discutan cosas como las que hemos analizado por
ah; yo puse algo, por ejemplo, en el trabajo sobre procesos de articulacin
social, en un libro que editaron Leopoldo Bartolom y Esther Hermitte5 y
en otros que en ingls haba editado June Nash, otro editado por Marks y
5 E. Hermitte y L. J. Bartolom (eds.), 1976, Procesos de articulacin social, Buenos

Aires, Amorrortu.
26
6 Vessuri, H.y S. Bilbao 1976 Campo de Herrera, Tucumn, the first cooperative for
agricultural work in Argentina, five years after its creation. J. Nash, N. Hopkins y J.
Dandler (Eds.) Popular participation in social change. Cooperatives, collectives, and
nationalized industry, pp. 211-231, Mouton, Holanda/Francia.
Vessuri, H. 1978, Family, kinship and work among rural proletarians in Tucumn,
Argentina. A. Marks y R. Romer (Eds.) Family, kinship and work in middle America and
the Caribbean. Pp.181-226, The Royal Linguistics and Anthropology Institute, Leiden,
Holanda.
Vessuri, H.y S. Bilbao 1986, La experiencia rural de Campo de Herrera. F. Iturraspe
(Compl.) Participacin, cogestin y autogestin en Amrica Latina, 1:124-145. Editorial
Nueva Sociedad, Caracas-San Jos.
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| Entrevista
Romer y despus uno en castellano que edit Francisco Iturraspe6. Pero en

ese momento se dan varias cosas, cuando ests en esos ambientes, ms bien
de provincia, hay muchas envidias, muchas historias. Adems, haba alguien
que era muy amigo nuestro y que era el jefe de campo del INTA, un espaol
falangista, todo un personaje pero simptico, que tena doce hijos, y viva
en el campo en el predio del INTA. La amistad era tan grande que inclusive
en un momento dado fue el padrino de mi hija... Y bueno, cuando viene la
agresin militar, que vienen a buscar gente y todo, la versin que inclusive
me la dio l (porque yo fui a su casa cuando se lo llevaron a Santiago una
madrugada yo me dije y ahora qu hago? agarr a los chicos, los met en
el Citron y part al INTA de Famaill a hablar con esta persona que conoca
al capelln del ejrcito y tena contactos con el ejrcito y los servicios; quera
saber si tena informacin de a dnde haban llevado a Santiago) que haba
que entregarles a alguna gente para salvar al INTA para salvar el INTA y
Campo Herrera y l denuncia a Santiago, que era de afuera de la provincia,
tambin a otro agrnomo de familia italiana que tambin era de afuera y
que vino a trabajar en el proyecto de Campo de Herrera, y a un agrnomo
tucumano que haba sido dirigente estudiantil y que haba ido en una visita
a Cuba. Son los tres que meten presos, que no tenan dolientes dentro de la
familia de la provincia.
D Yo hice la resea del libro de Leopoldo y Esther Hermitte en Desarrollo
Econmico Y cuando luego la conoc a Esther me dijo Bueno, menos mal
que eras amigo....
H Ah nosotros hablbamos justamente de las ideas que tena la gente,
de qu significaba ser miembro de una cooperativa, porque ellos seguan
pensando que haba patrones, y ah no haba patrones, los socios de la
cooperativa eran los patrones, ellos mismos eran los dueos. Pero entonces,
la inferencia lgica que hacan era: por qu tenemos que seguir trabajando
si somos dueos, los dueos no trabajan, hacen trabajar a los otros, a los
obreros El tema, entonces, era cmo hacerles entender esta nueva situacin
AV 23 - Alteridades
de una cooperativa, una propiedad colectiva, donde todos son dueos y

todos trabajan. Santiago los acompaaba en las salidas, cuando estaban en
los hoteles les enseaba a ver la funcionalidad del bao, el inodoro, etc., a
comer los distintos platos. Se estableci una relacin muy positiva, de respeto
mutuo, aprecio, amistad. Despus tambin organiz a los muchachos, a los
hijos de socios que no tenan cabida en la cooperativa, ya que el nmero de
socios era limitado. El tema de la emigracin desde Tucumn de la poblacin
por falta de trabajo y todo eso, era un problema muy serio. Un paliativo
que encontr Santiago fue inventar una nueva fuente de trabajo menos
convencional y menos ligado al sector agrcola. De ese modo, les propuso
hacer una cortada de ladrillos en un terreno marginal del predio en Campo
de Herrera. Cuando volv de visita a Tucumn hace unos aos en una reunin
que hicimos con unos alemanes, me enter que esa cortada de ladrillos haba
dado lugar a una empresa que produce material cermico de alta calidad,
los muchachos se haban tecnificado. Tambin Santiago tuvo muchas otras
iniciativas para crear fuentes de trabajo alternativo para la poblacin local.
Por ejemplo, con las tejedoras. A las muchachas se les ense a tejer. Al
principio Santiago vena a casa con pulveres nuevos en los que las mangas
le llegaban a la rodilla, el escote era para un elefante en el taller de costura
hacan sbanas que al principio no entraban en las camas, pero las chicas del
taller de costura y tejido fueron aprendiendo con el apoyo de personal del
INTA de extensin Santiago intervena tambin en la escuela primaria, ya
que los manuales de texto no correspondan para nada con la realidad de
la regin, inclusive muchos de los animales que aparecan en los libros de
lectura eran totalmente desconocidos para los chicos del lugar. La idea era
trabajar tambin desde la escuela para movilizar a esa comunidad. Llev a
gente de la Facultad de Arquitectura para que ayudara a resolver problemas de
las viviendas, como el tema de los baos que quedaban en el otro extremo del
terreno donde estaba la casa y si alguna de las mujeres tena que ir al bao en
medio de la noche el marido o el padre tena que levantarse y acompaarlas.
Contact a gente interesada de la Facultad de Medicina que ayudaba con el
tema de la salud pblica, ofreciendo hacer radiografias y vacunas gratis en
operativos frecuentes. Santiago contact tambin al mdico y al curandero
para asegurar que la gente se hiciera atender por mdicos para enfermedades
curables, adems del curandero en quien depositaban su confianza. Haba
enfermedades de Dios y enfermedades del Diablo pero con la ayuda de
Santiago entre el curandero y el mdico establecieron una suerte de divisin
del trabajo.
D Entonces lo acusan de subversivo, de tener lazos con el ERP, por
ejemplo?
H No, lo acusan de presunto idelogo marxista y no, no tena ningn
contacto, pero el ERP estaba arriba del cerro, justo en frente de Famaill, pero
28
29
| Entrevista
bueno, Santiago estaba haciendo una tarea importante, innovadora, creativa,

algo muy lindo e importante: cuestiones que implicaban meterse con el
servicio mdico, con la escuela, con los curas, con todo. Era realmente una
institucin social total, y cmo lo iban llevando, cmo lo iban manejando, con
los concursos de belleza, los campeonatos de ftbol que eran cosas que venan
de la poca de las colonias de ingenio, todo eso para afianzar otra postura,
otra idea de colaboracin y solidaridad en lugar de competicin, violencia y
alcohol. Demasiada creatividad, demasiado innovatividad, lgicamente era
difcil de absorber y ser aceptada en el medio. Haba demasiadas resistencias
en el contexto.
D Podemos pasar entonces al exilio; lo meten preso a Santiago, en
diciembre del 75 y en agosto le dan la opcin para salir del pas. Vos mientras
tanto seguas en Tucumn?
H Yo segu unos das en Tucumn, pasamos las fiestas all con los nios,
para estar cerca de l. Incrdula, o ingenua ms que incrdula, crea que los
iban a liberar a fin de ao, despus vino Reyes, Carnaval, y eso segua y
segua.
D Y vos estabas en Tucumn siempre?
H Al principio me qued en Tucumn, porque trabajaba en la
Universidad. Pero aprovechando que era poca de vacaciones levant la casa
que tenamos all y me fui a Buenos Aires, con mis padres, para tener tambin
ms posibilidades de hacer trmites para tratar de liberar a Santiago.
D Pero no te echaron de la Universidad, luego del 24 de marzo?
H Yo renunci a la Universidad cuando decid irme a Buenos Aires.
Fue cmico porque pasaron cosas que me hicieron recordar a mi bisabuelo.
A mi bisabuelo, cuando haba sido gobernador de Santiago del Estero, lo
involucraron con la muerte de un diputado nacional, esas cosas de la poltica
de fin del Siglo XIX. Nunca se aclar bien, pero le cay el fardo a mi bisabuelo,
y el hombre, que tena diecisiete hijos se dej morir. El mito familiar era
que tom mate de la misma bombilla de un querido amigo de l que tena
tuberculosis y se muri, y entonces cuando l se muere
D Ex profeso hizo eso?
H Exacto: busc su muerte porque ya no quera seguir viviendo en
deshonor, supongo; en esa poca, en un caso de tuberculosis en el campo te
quemaban todo, quemaron las bibliotecas, los muebles. Recuerdo que cuando
yo renuncio a la Universidad, haba hecho comprar libros con un subsidio
de la Subcyt para empezar a armar una biblioteca decente de sociologa
rural para los muchachos que estudiaban en la Facultad de Agronoma de la
UNT. El secretario de la facultad, un seor Gramajo cmo puede ser tan
idiota? mand quemar todos los libros y las revistas de la coleccin de Rural
Sociology, del Journal of Peasant Studies hasta a Talcott Parsons! (muy,
AV 23 - Alteridades
muy subversivo no?). Entonces, decid que yo de este pas no quiero saber
ms nada y renunci. Poco despus a Santiago lo trasladaron
D Cundo mand quemar eso, fue despus del 24 marzo?
H Supongo que s, ya las fechas se me confunden. De hecho yo no estaba
en Tucumn. Esa historia me la contaron Me acuerdo que en vsperas del
primer cumpleaos de mi hijo en febrero yo llegu a Tucumn de uno de esos
viajes a Buenos Aires para tratar de hablar con gente del gobierno en Casa
Rosada, en el Ministerio del Interior, y bueno vuelvo a Tucumn con Diego
(Diego aprendi a caminar en una visita carcelaria, sali caminando en uno de
los pabellones de la crcel de Tucumn) y al da siguiente de llegar, me avisan
que ese da trasladan a todos los presos polticos con destino desconocido,
que acab siendo Devoto (pero no te decan dnde) en el Pabelln 31, donde
estaban los que venan de Tucumn. A partir de ah empec a moverme muy
fuerte para irnos del pas, pero Santiago no quera irse, estos militares hijos de
puta van a tener que mantenerme, me van a tener que dar de comer, pero si
te estn dando de comer eso que ustedes llaman tumba, que es horrorosa! (una
carne podrida, unas sopas infames). Yo tena que ir a hacer la feria dos veces
por semana en Buenos Aires, en Florida, cargaba unas bolsas grandotas y las
llevaba a Devoto, para que le llegaran a Santiago. l siempre era el responsable
de la cooperativa en la prisin, organizaba a los presos en cooperativa y
distribua todo. Cocinaba inclusive: hoy comimos oquis, eran unos balines
tan duros que los podas lanzar, hasta que encontr la proporcin adecuada
de harina, o hacan budn de pan, un rico postre. Santiago controlaba los
vveres, las expensas, en una poca en la cual no haba aceite, ni azcar en el
pas. Cuando lo trasladan al penal de Resistencia, los guardiacrceles, venan
a pedirle con el tachito si no les poda dar un poco de azcar o un poco
de aceite porque l tena de todo, estaba muy bien provisto porque muchos
compaeros reciban encomiendas, aunque haba algunos muchachitos
pobrecitos que no, nada, porque eran de las colonias de ingenios, gente muy
humilde, muy pobre. A ellos haba que mandarles pulveres, cuando empez
el fro horrendo y no tenan nada con qu cubrirse. As que fue una poca, en
medio de todo, intensa, divertida casi, cuando ests en sobrevivir. Santiago
en el perodo que estuvo preso no tuvo lceras, no tuvo ningn tipo de dolor
especial, estaba volcado a la sobrevivencia nada ms, y despus le volvieron
todas las nanas.
D Las tena antes y las volvi a tener despus y la eleccin de
Venezuela?
H Fue ma, tambin. Primero porque no te dejaban ir a pases limtrofes.
Cuando Santiago obtuvo la opcin (de irse del pas), yo empec a ver
embajadas, haba gente que nos propona Mxico, pero a nosotros Mxico
nos impresionaba como una sociedad muy estratificada, yo pens que mejor
30
31
| Entrevista
nos bamos a una sociedad ms equitativa, ms nueva, y entonces apareci

Venezuela, ya haba algunos argentinos all. Santiago quera quedarse en
Argentina hasta cuando fuera, pero yo no daba ms. Ya me haba trasladado,
de Tucumn levant la casa me fui a Buenos Aires a la casa de mis padres,
estaba trabajando haciendo traducciones para Paids en esa poca, para ms
o menos ayudar
D Ttraducciones del ingls hacas qu traducciones?
H Lo que fuera, del ingls, del francs. Traduje unas cosas que eran
sobre Sartre, y algo de los judos. Tambin haba proyectos, como uno de
Jorge Baln sobre migraciones que result en un dinero que sirvi para
pagar los pasajes para podernos ir con el beb (a esa altura tena Diego
diecisiete meses) y mi hija a Venezuela. En julio sali Santiago, y yo lo estuve
esperando arriba del avin. Lo haban trado del Chaco, desde la crcel de
mxima seguridad de Resistencia, para embarcarlo.
D No haba pasado a Devoto de vuelta?
H No, cuando consigo la opcin para salir del pas a l lo trasladan en
un avin militar Santiago siempre tuvo pnico a viajar en avin y lo traen a
Coordinacin Federal, lo meten en una celda, y (no s si era en la misma celda
o en la de al lado) a l y a otro muchacho poltico que tambin iba a Venezuela,
y unos estafadores. Los dos presos polticos estaban deprimidsimos porque
se iban del pas y por todo lo que haban pasado, pero uno de los estafadores
les deca pero muchachos, miren la cara que tienen, estn todo deprimidos qu
no dara yo!... yo dara mi mano derecha, no qu, mi mano izquierda, para
que me den ese destino a Venezuela la derecha no porque esa la uso para
la firma [de cheques falsos!!]. Yo lo acompa a Venezuela (los chicos se
quedaron con mi mam en Buenos Aires).
l estaba en Coordinacin Federal encerrado, lo tenan que llevar a Ezeiza
funcionarios carceleros, y yo ya tena que embarcarme porque era la hora de
salida del vuelo. Haba trado un traje de Santiago para que se lo pusiera, pero
l haba adelgazado casi veinte kilos, as que le quedaba llovido, y tambin
haba cambiado su postura fsica, porque en la crcel no te dejan mirarlos a
los ojos a los carceleros, tenes que estar mirando siempre para abajo, y estaba
agobiado, estaba mal y no quera irse. Fue feo, Santiago no llegaba, yo tena que
embarcarme y no saba si lo iban a embarcar. Los tipos se demoraron jugando
a las barajas hasta ltimo momento para fastidiar y seguir rigorendolo, y
despus fueron por la General Paz a toda velocidad para llegar al aeropuerto,
se hacan apuestas entre s mientras jugaban: lo llevas vos, no lo llevo yo
no, no lo lleva ninguno, que se joda En un momento dado, yo arriba del
avin y Santiago que llega esposado hasta la escalerita del avin y no le dan
sus documentos, se los dan al capitn del vuelo de VIASA una compaa
venezolana que se los podra dar despus en Ro de Janeiro, ya cuando
AV 23 - Alteridades
saliramos de suelo argentino, entonces Santiago subi y viaj en posicin

fetal todo el viaje me acuerdo, porque estaba con una depre adems del
pnico de viajar
Ya en el avin le digo quers un vinito, quers un? No!
D No estaba contento de haber salido de la crcel?
H No, estaba muy muy enojado, muy dolido, y el enojo le sigui por aos,
no se le fue nunca el enojo con los militares y con la Argentina, pero bueno,
cuando llegamos, conocamos a dos o tres personas que estaban en Venezuela
y que nos fueron a buscar al aeropuerto. A la semana l estaba trabajando en
el Instituto Nacional de la Reforma Agraria, eran socialdemcratas y Santiago
les vino como anillo al dedo: alguien muy sagaz, con experiencia y madurez
conceptual y terica.
D El Presidente de Venezuela era Carlos Andrs Prez no?
H S, con Carlos Andrs Prez. Pas de la experiencia argentina,
donde trabajaba con tres o cuatro cooperativas, a 1500 o 2000 uniones de
prestatarios, de dimensiones muy grandes; trabaj un tiempo ah y despus
empez a hacer otras cosas, en la Corporacin del Mercadeo Agrcola. Hizo
un trabajo muy interesante all, de armar sus programas de centros de acopio
de la produccin campesina para consumo directo en fresco, tenan toda la
cadena, armaron toda la cadena de productos en Los Andes para abastecer
con ferias innovadoras que se hicieron muy populares a los grandes
centros urbanos y llegaban hasta el centro e incluso el este del pas. Hizo
muchas cosas as, trabajando siempre para el gobierno venezolano como
asesor extranjero. De Venezuela enseguida regres a Buenos Aires en cuanto
vi que ya le iban a dar trabajo, estaba ubicado con una familia de jvenes
argentinos profesionales que vivian all; nos hicimos muy amigos en esa
poca. Entonces yo decidi regresar a buscar a los chicos. Ah empez nuestro
periplo venezolano con muchas ganas, porque Santiago puso mucho buen
nimo y yo tambin. Todos tratamos de construir, y finalmente las dos hijas de
Santiago se vinieron tambin a Venezuela con nosotros, era una gran alegra:
recomponer la familia. Y yo en seguida consegu trabajo en la Universidad
Central de Venezuela, en la Escuela de Sociologa y Antropologa y en el
CENDES, donde empec a trabajar en temas de tecnologa en la agricultura
en un grupo de Ciencia y Tecnologa.
D Vos no tenas ninguna experiencia en esa materia?
H Ninguna, mas alla de un inters educado genrico en la ciencia
pero bueno, era un desafo lindo, empec con eso y nuevamente me toc ser
autodidacta como en Antropologa, de alguna manera. Yo haba comenzado
a trabajar sobre Family Farms, sobre tecnologa agrcola ya en Tucumn, en
la Facultad de Agronoma
D Y de ah por ese lado
32
7 Russell-Smith, Jeremy; Catherine M. Monagle; Margaret Jacobsohn; Robin L.

Beatty; Bibiana Bilbao; Hebe Vessuri; Isabelle Snchez; Adriana Milln. Can
savanna burning projects deliver measurable greenhouse emissions reductions, and
sustainable livelihood opportunities for indigenous and local communities, in fireprone settings? Climatic Change. An Interdisciplinary, International Journal Devoted
to the Description, Causes and Implications of Climatic Change. ISSN: 0165-0009
(print version) ISSN: 1573-1480 (electronic version) Journal N 10584.
33
| Entrevista
H S, un da estaba Manuel Sadosky en el CENDES (fue el abuelo postizo

de mis hijos en Caracas, nos llevbamos muy bien, nos veamos seguido
socialmente pues Manuel aglutinaba toda la informacin sobre la comunidad
argentina en Venezuela y l y Cora eran muy clidos) con el Director del
CENDES y me dicen que queran armar un postgrado de Planificacin de la
Ciencia y Poltica Cientfica: te animas a hacer el posgrado?... s, cmo no!.
Entonces pens: cules podrn ser los cientficos ms cientficos, alejados de
los cientficos sociales? los qumicos!, que en Venezuela eran una comunidad
importante por la industria petrolera, haba muchos qumicos y as empec a
estudiar a los qumicos, y de los qumicos pas a otros
D Y cmo hacas para estudiar a los qumicos?
H Les haca entrevistas, revisaba sus publicaciones, cmo haban
evolucionado los programas de estudio, quienes haban sido los primeros
profesores porque en Venezuela todo fue muy tardo, la Facultad de Ciencias
es del ao 58, cuando cae Prez Jimnez, recin crean la Facultad de Ciencias
de la Universidad Central, antes haba cursos de ciencias en la Facultad de
Farmacia y en la Facultad de Ingeniera, pero como Facultad de Ciencias para
ciencias bsicas recin surge en el 58 y lo hacen con profesores italianos,
espaoles, algn ruso, rumano, yugoeslavo, etc. Era estupendo porque podas
revisar toda esta dinmica de migraciones y de instalacin en la sociedad de
distintos grupos humanos, la movilidad social, la creacin institucional, las
polticas del Estado, las iniciativas desde el sector empresarial, etc. As fui
migrando de la tecnologa agrcola a otros temas. Ahora, en estos ltimos
aos he vuelto en ms de un sentido a lo ambiental, a temas del cambio
ambiental global y local, con otros proyectos que tenemos en Venezuela.
Entre otras, con una hija de Santiago, ecloga, hemos estado trabajando en la
Gran Sabana con indgenas Pemn es una reserva natural muy grande en
el sur de Venezuela
D Vea en tu curriculum un trabajo tuyo junto con Bibiana Bilbao7...
H Yo soy la corresponsable del proyecto general, ella es la coordinadora
general, es una excelente eco-fisiloga. Hace ms de veinte aos que trabaja
sobre incendios en sabanas tropicales. Por las condiciones ambientales en esa
regin no hay incendios naturales, sino que son todos antrpicos, interviene
siempre el factor humano, y Bibiana es una muy buena especialista en pastos
AV 23 - Alteridades
y en incendios y toda esa historia. En algn momento, en medio de tantas

conversaciones, decidimos adentrarnos en esto tambin juntas, yo tengo
estudiantes que han venido haciendo tesis en estos temas, lo cual ha resultado
sper interesante, realmente.
D Pero esto lo ves desde la perspectiva de la sociologa o antropologa de
las ciencias?
H En ese proyecto lo interesante para nosotros es ver que hay un rgimen
de conocimiento cientfico convencional, que es el que se ha transferido entre
otros a los ingenieros y tcnicos encargados de la conservacin. Pero tambin
hay bilogos (eclogos, entre otros) que se dan cuenta que las cosas no son
tan as como se plantean en el paradigma tradicional de la ciencia. Al mismo
tiempo se dan cuenta que hay conocimiento, que hay saberes en los indgenas,
en los pobladores locales, que han sido histricamente descartados como
falso conocimiento, como errores, como expresin de ignorancia. Surgen as
controversias muy interesantes con los ortodoxos de la biologa y con los
ingenieros conservacionistas del organismo encargado de la conservacin,
que siguen con polticas anti-incendios de hace ms de cien aos. Es
interesante que Estados Unidos, que fue en su momento un abanderado
de la poltica conservacionista forestal buscando disminuir o eliminar los
incendios de bosques, despus de cien aos de defender esa poltica tambin
est saliendo de eso, porque hoy se sabe que las cosas funcionan de manera
diferente. Mientras tanto, el rgimen de conocimiento de los indgenas, que
no lo estn pudiendo practicar como lo hacan en el pasado cuando haba
menos poblacin en la regin, con menos interferencia de grupos criollos,
con el factor adicional de los cambios climticos, y cuando hay prdida de
la memoria colectiva, se convierte en una colcha de retazos. Los nuevos
bilogos han ayudado a que se reconstruya ese conocimiento indgena y han
aprendido a apreciar que ese conocimiento indgena funcionaba en ciertas
condiciones demogrficas, aunque ya no funciona tan bien como antes, pero
tampoco el conocimiento cientfico convencional funciona como crean que
funcionaba. Entonces, en el proyecto interdisciplinario e interinstitucional
que compartimos, estamos trabajando en dilogo permanente los bilogos,
ingenieros, indgenas, antroplogos, matemticos, etc. con mucha dificultad
pero salen cosas novedosas y tiles. Se necesita conocimiento nuevo, que
se produce con el aporte de quienes saben y tienen experiencia, venga de
donde venga. Esa es, bsicamente, la idea que para nosotros desde la socioantropologa de las ciencias nos parece importante y queramos estudiar, el
tema de los regmenes de conocimiento, las distintas verdades que pueden
aportar diferentes grupos sociales. Decimos que hay que abrir las ciencias y
ponerlas en relacin con varias temticas como las de ambiente para incluir
el conocimiento local, del habitante, del productor, del sujeto que recibe
los impactos de la ciencia y la tecnologa. Slo as l podr comprometerse
34
8 Vessuri, Hebe. 1992. Las ciencias sociales en la Argentina: Diagnstico y

perspectivas, en E. Oteiza (Ed.) La poltica de investigacin cientfica y tecnolgica
Argentina. Historia y perspectivas, Buenos Aires, Cedal, pp. 339-363.
35
| Entrevista
tambin en el uso y mantenimiento del recurso de buena gana.

D Has trabajado tambin sobre las ciencias sociales en la Argentina cul
es tu visin sobre el estado de las ciencias sociales en la Argentina?
H Primero que no trabaj mucho, hice algn trabajo en un momento
dado8, pero despus no lo he seguido, as que realmente no sabra decir
con autoridad cmo ha funcionado la cosa en democracia. Evidentemente
se observa todo un nuevo despertar, gran dinamismo en muchas reas,
hay iniciativas, hay programas nuevos, universidades nuevas que estn
haciendo muchas cosas en el Conurbano de Buenos Aires en programas de
investigacin social: San Martn, General Sarmiento, La Matanza, Quilmes, y
en las provincias he tenido oportunidad de conocer a grupos excelentes, que
estn formando escuelas de pensamiento con lneas de reflexin que buscan
tener continuidad en el tiempo, pero realmente no tengo un diagnstico.
Ahora estoy metida en algo que me gusta, en Mxico, que tiene que
ver con la actual globalizacin de las Ciencias Sociales. En Mxico lo que
estoy empezando a ver son las polticas pblicas del sector gobierno, y las
polticas de las universidades para internacionalizar al staff de investigacin
y docencia. Y eso ligado a una red que tenemos, una pequea, una petite red
internacional con gente de Japn, Corea, Camern, India un grupo lindo
de gente, que al final somos amigos, y estamos tratando de reflexionar sobre
cmo construir una ciencia social no hegemnica; cmo se puede luchar
contra las hegemonas y que la gente realmente dialogue desde sus propias
categoras y preocupaciones; hasta dnde se pueden aceptar pluralismos
y hasta dnde hay incompatibilidades e inconmensurabilidades reales.
Todo vale, o no todo vale? cmo resolvemos el tema de la robustez de los
conocimientos, no? Cmo romper con falsas jerarquas que slo ocultan
poder, control, ilegitimidades cmo separar gato de liebre
D Pero qu sera el campo de la ciencia social y la ciencia hegemnica,
segn vos?
H El control que ejercen las asociaciones nacionales importantes, que a
su vez han pasado a crear asociaciones internacionales, y que muchas veces
son controladas por algunos pases, Estados Unidos, Alemania, Inglaterra
o Francia, por ejemplo, sobre las matrices disciplinarias. Ah ves que te
empiezan a imponer categoras, que si eso es ciencia o si es pseudociencia,
o si este concepto vale, o si no vale... Lo que estamos estudiando en esta
red es qu es lo que hace la gente en distintos lugares del mundo cuando
AV 23 - Alteridades
dicen que hacen ciencia social, no tanto cuestionar, sino ver qu cosas se
quedan en el tintero que no son recogidas por los criterios de arbitraje de
las evaluaciones de la ciencia mainstream, que al final se transforman en
un mecanismo administrativo de control, burocrtico, que no tiene que ver
realmente con la bsqueda del conocimiento y que en cambio puede llegar
a inhibirla. Esto se hace, naturalmente, a partir de nuevas experiencias, de
hallazgos que tambin tienen que ver con la ampliacin del horizonte de
la investigacin internacional pues ahora hay comunidades importantes
fuera del mundo OCDE (Organizacin para la Cooperacin y el Desarrollo
Econmico). Hay mucha gente en el mundo con educacin superior y con
pretensiones de analizar la sociedad humana, las diferentes sociedades, las
manifestaciones de la cultura, y siempre cuando hay grandes cantidades
en algn punto se produce el quiebre cualitativo, se inventa algo distinto,
nuevo, se da un cambio cualitativo. Lo que queremos ver y entender son las
bsquedas, las crticas, que si el neocolonialismo o el poscolonialismo, todas
las teoras que han venido surgiendo, como la de la provincializacin de
Europa, esas corrientes; ver qu est haciendo la gente realmente en distintos
lugares del mundo, qu cosas estn buscando en China, en Corea, en India,
en Ecuador, no? que no sea slo poder presentarse en el prximo congreso
mundial de la disciplina porque, bueno, as yo voy a recibir mi premio, voy
a engancharme en una onda ms vistosa, porque me darn la patente de
cientificidad en mi pais. Nuestra iniciativa es algo modesto, pero mientras
tanto estamos analizando esa dinmica un poco loca de tanto fervor que se
le pone, de buscar internacionalizarse, ahora todos los proyectos pareciera
que son para programas de internacionalizacin
D Mxico es terrible en eso, no?
H Ni ms ni menos que otros pases; yo dira que es una sociedad
bien compleja. Porque al mismo tiempo que es cosmopolita y busca la
internacionalidad tambin tiene aspectos que la hacen lucir provinciana,
cerrada
D Una internacionalizacin perniciosa segn vos, la hegemona pasa
por la teora, por la metodologa, pasa por las temticas?
H Creo que pasa un poco por todo, pero fundamentalmente por las
temticas y por el control, por quin tiene la manija, hasta dnde pueden
aceptar, pueden variar, pueden ser amplios, mientras tengan la manija. Lo he
visto en las distintas instancias en las que me ha tocado participar a lo largo de
los aos, en el Instituto de Nuevas Tecnologas de Maastricht, Holanda; en la
Universidad de las Naciones Unidas en Tokio, en comisiones y direcciones de
la UNESCO, en ICSU (Consejo Mundial de las Ciencias), en el ISSC (Consejo
Internacional de las Ciencias Sociales). All se ve cmo se va construyendo
la homogeneidad y cmo opera la cooptacin y subordinacin. A veces los
esquemas son ms sutiles, otras lo son menos, pero van dejando muchas cosas
36
37
| Entrevista
en el tintero. Hay temas que no son moda, como cuando yo quise estudiar a
los obreros sin tierra de Santiago del Estero, y el mismo Evans-Pritchard al
cual yo admiro y quiero muchsimo dijo jm, qu tema tan aburrido! Yo le
contest que, bueno, en mi pas es lo que hay y eso no se conoce, no se ve, no se
entiende, y yo quiero entender mi pas. No poda tal vez analizar un sistema
de matrimonio especial como las alianzas de primos cruzados bilaterales o
una religin muy esotrica, eran slo unos pobres de una regin marginal
de la Argentina pero que para m representaban un universo de humanidad
[risas].
D Lo tuyo sera Sociologa o Antropologa de la ciencia?
H En Mxico recientemente dud si me presentaba en la comisin de
Antropologa o en la de Sociologa, pensando en que tiene ms que ver lo
que yo estoy haciendo con Sociologa de las Ciencias que con Antropologa,
al menos para el CONACYT (Consejo Nacional de Ciencia y Tecnologa de
Mxico). Opt por presentarme en Sociales, sin conocer quines seran los
miembros de la comisin evaluadora ni nada. Funcion y me aceptaron en el
sistema de investigadores por cinco aos.
D Entonces te incorporaste al Sistema Nacional de Investigadores?
H S, soy miembro emrita del Sistema Nacional de Investigadores. En
Venezuela tambin. Yo estaba en Nivel 4 dentro del sistema de mrito de
Venezuela hasta que el gobierno decidi cambiar esas cosas. Cambiaron el
programa de incentivos, y lo volvieron a crear. Salieron del PPI (Programa
de Promocin del Investigador), como se llamaba antes yo fui una de las
fundadoras de ese Programa Nacional y crearon otra cosa que se llama el
PEI
D Programa de Estmulo a la Investigacin?
H Exacto, y entonces ah hubo mucha gente que se fue enojada
especialmente los investigadores senior que no iban a llenar de vuelta el
currculum: te pedan hasta el acta de nacimiento fotocopiada, cosas as
Entonces yo tambin dije esto no lo lleno ni que me paguen, yo no me presento
y sabes que fue interesante, pues me llamaron ellos directamente, y les volv a
decir lo mismo yo no lo hago, los quiero mucho pero ya estoy cansada de llenar
currculum y entonces me dijeron se lo llenamos nosotros, al menos hasta
lo que tena en su ltima renovacin! no se preocupe, tipearon lo necesario y
me pusieron en el nuevo programa, por eso es que estoy todava en el PEI
D A ver, insisto, Sociologa o Antropologa de la Ciencia vos decs
que en tu caso fue una decisin tctica simplemente, sin otro valor que ese, pero
podras establecer alguna diferencia?
H Te podra contestar como lo hice con un antroplogo cuando llegu
a Venezuela y tuve que rendir un concurso en la Universidad; el concurso era
de antropologa a nivel de instructor, y el concurso lo haban hecho para un
AV 23 - Alteridades
muchacho de Caracas. Justo coincidi con mi llegada y la manera de hacerme

ingresar a la Universidad era rindiendo el concurso. Claro, le gan al chico
porque yo tena un doctorado de Oxford y experiencia de trabajo en Canad y
Argentina y l era slo un licenciado local (creo nunca me lo perdon, pero no
era culpa ma, era culpa de las reglas del juego acadmico). Haba un profesor
con el cual nunca nos llevamos bien (l haca Antropologa Lingstica), en
esa ocasin me dijo bueno pero lo que t haces no es Antropologa: yo todava
no haca Antropologa de la Ciencia, trabajaba con campesinos en Santiago
del Estero. En todo caso si lo mo no es Antropologa, lo tuyo tampoco porque
haces lingstica as que estamos iguales.
Para m, lo importante es el enfoque, una aproximacin a lo social, yo
entr por mi formacin disciplinaria inicial, por la anteojera inicial, que fue la
Antropologa, pero poda haber entrado por cualquier otro lado, y lo mismo
hubiera tenido, creo, una cierta mirada. Lo local, lo chiquito, lo micro es
fundamental, pero lo socio-antropolgico no se resume en eso, necesitamos
otras escalas, otras dimensiones. Entonces decir qu es lo antropolgico... lo
que lo define es la etnografa?, es el trabajo de campo?, es la mirada? Ahora
todo el mundo en cualquier disciplina, hace etnografa, todo el mundo te habla
de su trabajo de campo, pero qu es lo que estn haciendo? En la mescolanza
actual, creo que es tan vlido plantearse que hay una Antropologa de la
Ciencia como una Sociologa de las Ciencia. Puede haber una aproximacin
ms desde la perspectiva de sociedades complejas o de grupos ms pequeos,
pero creo que los grupos ms pequeos tambin funcionan en sociedades
que son complejas; eso lo aprendimos cuando estbamos trabajando en el
grupo de articulacin social hace un montn de aos. Trabajabmos con
comunidades, con grupos campesinos o de obreros pero en un contexto
de nacin, de sociedad nacional: cun marginales eran, cun enganchados
estaban o no, nos estbamos acercando a una Sociologa nacional. Me parece
que hubo una exageracin en la especializacin disciplinaria, que estuvo
ligada a la forma como se construy la ciencia en la tradicin capitalista
occidental.
D Yo siempre pens que haba una especie de equvoco en ese grupo de
articulacin social y algo de eso escriba en el comentario que hice del libro,
porque era toda la poca althusseriana de la articulacin de los modos de
produccin, formacin social, definida como articulacin de varios modos de
produccin, etc., y en algn momento pareca que se jugaba a esto, pero era un
concepto totalmente distinto
H En mi caso, despus en Venezuela mir cmo se articulaban
los distintos modos de produccin, pero mientras estuve trabajando en
Argentina, fundamentalmente para m se trataba de la articulacin de la
nacin, era la articulacin de la sociedad ms compleja, era distinto el tema
y eran procesos de articulacin social, desde esa cosa local de gente que
38
9 Guber, Rosana. 2008. Antroplogos-ciudadanos (y comprometidos) en la

Argentina. Las dos caras de la antropologa social en 1960-70, WAN EJOURNAL,
N 3, abril, Disponible en: http://www.ramwan.net/documents/05_e_Journal/
journal3/3guber.pdf, accedido el 06-nov-2009.
39
| Entrevista
estaba trabajando en un proyecto cooperativo o en una comunidad agrcola

o una comunidad campesina o una comunidad de ingenio azucarero, pero de
lo que se trataba era si eran poblaciones marginales, si eran poblaciones que
se enganchaban trabajando despus como cosecheros o como mesoneros en
barrios de Buenos Aires, o de Santa Fe, que era lo que le pasaba a mucha gente
despus de la zafra en Tucumn o de las cosechas del algodn en Santiago
del Estero: tenan que ir a trabajar al sur. Cada cual lo vera como lo poda
ver, pero en ese momento, yo lo vea como un proceso de articulacin con la
sociedad nacional, y me pareca que esa era la gracia de esta antropologa que
hacamos en la Argentina, que no era nada ms estudiar un grupo aislado,
un grupo local, sino tratar de ver el contexto poltico, econmico, social y
cultural en el cual funcionaba.
D S, en ese sentido digamos que lo que haca Leopoldo iba totalmente
en esa direccin
H Y por eso cada quin cada cual en lo personal compartamos sin
quererlo una inquietud
D Quien se ha dedicado mucho a historiar el campo de la Antropologa
Social en la Argentina es Rosana Guber (imposible obviarla), y me parece muy
bueno lo que escribe mostrando cmo lo que se llamaba Antropologa Social
en Argentina, poco tena que ver con la Social Anthropology que estudiaste en
Oxford9.
H S, no s yo conoca muy poco de la Antropologa Social de
Argentina
D Es que no exista! justamente vos sos de las creadoras de la Antropologa
Social en Argentina, coetneamente con Leopoldo, Lali, Santiago, Esther,
Eduardo Menndez...
H Claramente nos diferencibamos de lo que hacan los antroplogos en
Argentina, ms que nada en el marco terico-conceptual y en la sistematicidad
del enfoque, aunque tambin tenamos nuestras diferencias de matices entre
nosotros, ojo. La gente que como Santiago haban trabajado con Lafon,
aunque ste formalmente estaba en una ctedra de folklore, en la prctica
encontraron un espacio para el desarrollo de una investigacin emprica, de
campo. Pero una vez que vine a Argentina, cuando todava viva en Canad,
alguien me dice sabs que hay una ctedra de Antropologa Social?, ah, s?...
bueno me gustara conocer a la persona que la tiene. Haba un profesor que
AV 23 - Alteridades
se llamaba Abraham Monk, y era el que daba Antropologa Social. No s qu

fue de la vida de Monk despus, ni tampoco antes; recuerdo que tena una
coleccin de esas figuritas peruanas muy bonitas en el departamento en su
casa
D Pero no lo haba trado el Departamento de Ciencias Antropolgicas
de Brmida, sino el de Sociologa de Germani. Primero fue Ralph Beals, que
haba dado Antropologa Social, luego lo reemplaz Monk quien introdujo la
denominacin de la materia Introduccin a la Antropologa Social y Cultural,
metiendo a las dos juntas10
H Yo no s, no me acuerdo ahora pero en algn momento me lo habr
contado el mismo Monk. No me acuerdo ni dnde se form ni qu hizo,
pero ya haba alguien ah no? Y despus, en algn momento me plante
dnde podra trabajar si volva a Argentina. Parece ser que a la gente del
Colegio de Antropologa, entre ellos Santiago, les lleg mi nombre y dijeron
no, una bruja inglesa no la vamos a dejar entrar!: me haban puesto en el
Index en Buenos Aires, por vivir afuera y pensar que poda ser una infiltrada
del imperialismo, tal vez. Mientras, yo segua en Canad con mi carrera,
pensaba ir a Nueva York porque mi tutor Rodney Needham me deca por
qu no te vas a trabajar con Eric Wolf? yo te consigo que vayas a trabajar
con l a Nueva York. Entonces, cuando ya pensaba en irme a Nueva York,
de Fundacin Bariloche, Manolo Mora y Araujo me invita a que los apoyara,
que los asesorara en un contrato que tenan con la Corporacin del Ro Dulce
de Santiago del Estero por problemas en la cuenca. Mi tesis de doctorado
tena que ver con la cuenca del Dulce, era una regin que conoca bien ya al
final de mi trabajo de campo, y acced. Estamos ah, hacemos algunas salidas
con la gente del proyecto y tena que venir un grupo del INTA de Tucumn
para conversar con nosotros. Fue muy lindo, para nuestro anecdotario
familiar, el cuento de que estbamos en el hall del hotel, justo frente a la
plaza, en semicrculo varios miembros del proyecto Bariloche y tenamos que
presentarnos. Entonces, en un momento, yo digo mi nombre Hebe Vessuri,
y del otro lado uno de los visitantes del INTA me dice y yo soy un boludo
Cmo? (sabes que yo soy medio sorda) boludo Era Santiago! porque
Miguel Murmis, del cual era amigo del Chaco y toda esa historia, le deca que
me tena que conocer, que haba montones de cosas que podamos compartir,
la antropologa, las experiencias; y l: no, debe ser una vieja inglesa horrible!
no, nada![risas]
D Entonces cuando te vi se dio cuenta de que no eras precisamente una
10 Guber, Rosana. 2007. Crisis de presencia, universidad y poltica en el nacimiento

de la antropologa social de Buenos Aires, Argentina, Revista colombiana de
antropologa, Vol. 43, enero-diciembre, pp. 263-298.
40
41
| Entrevista
vieja horrible
H Ah empez, ah empez todo y seguimos toda la vida juntos.
D Quisieras hablarme de tu estada en Campinas: cmo fue que llegaste,
cunto tiempo estuviste?qu importancia tuvo para vos esa etapa?
H Se conecta con la vuelta a la democracia en la Argentina, a partir del
84 empiezan conversaciones para que retornramos. Nuestras hijas estaban
en la Universidad, Bibiana y Paola estaban cada una estudiando sus cosas, en
Venezuela, no iban a volver, es ms Paola se haba ido a Mrida a terminar
muy entusiasmada la Licenciatura de Astronoma, Bibiana estudiaba Biologa,
y slo tenamos el chiquito con nosotros. En ese tiempo haba un grupo que
trabajaba con Alfonsn que me propusieron encargarme de la Fundacin
Bariloche y hubo varias conversas, pero no me anim, no me anim realmente.
Santiago habl con gente del INTA, y lo hubieran enganchado para trabajar
en Patagonia en un programa de ovejas Pero finalmente no me anim.
D Y por qu no te animaste?
H No me anim por la Argentina. La quiero, me encanta, me gustan
mucho gentes y paisajes, es algo entraable, pero en el fondo le tengo miedo
a la Argentina, a los argentinos, no estoy acostumbrada a competir como
compiten ac desde la escuela, esas peleas de grupo as me enferman, no me
gustan me parece una sociedad muy dura, agresiva, un poco sin reglas
D Pero acaso esas peleas de grupo no son propias de todos lados? En
Venezuela no existen peleas de grupo?
H Venezuela era un pas suave, quizs justamente porque era un pas
tropical subdesarrollado, pequeo, sin pretensiones, pero ahora hay mucha
polarizacin, mucha pelea y ya no me gusta ms. Antes, podas inflar tu
globo, como el nio del Globo Rojo, te lo dejaban inflar, haba espacio para
todos, o a nadie en particular le importaba lo que t hicieras.
D Pero todos los globos de cada uno?
H Reconozco que me llev una sorpresa en Venezuela, que me oblig a
repensar muchos aspectos de mi actividad intelectual, porque tom conciencia
que en la realidad no haba espacio para los globos de todos y cada uno. De
repente, cuando lleg Chvez, me di cuenta que haba otra Venezuela, que
haba otra historia de Venezuela. Yo haba tratado de contribuir con mis
investigaciones a reconstruir una historia social del pas, pero hasta entonces
la historia oficial haba sido slo una historia parcial; resultaba que ahora
apareca otra historia que competa por la legitimidad Cul era la historia
verdadera?... de manera que evidentemente haba una ilusin de armona en
relacin con todo el proceso anterior, que no necesariamente era totalmente
cierta. Pero la virulencia y las formas del accionar poltico que percibo ac
que no los siento all, me queda la sensacin de que no s manejarme en
AV 23 - Alteridades
este medio, yo no fui estudiante en la Argentina, de hecho no fui estudiante

en ninguna parte, fui autodidacta hasta el postgrado y siempre en lugares
protegidos, especiales, como Oxford. Entonces esa cosa de la gente que se
ofende, que se insulta, que se destruye, no la puedo manejar, no la soporto;
mejor me quedo lejos. En ese momento no me anim y dije no, nos vamos y
nos fuimos a Brasil. Llegu a tener tres y cuatro llamadas diarias de Amlcar
Herrera y Renato Dagnino que estaban en la UNICAMP. Ellos tenan un
ncleo de estudios de Poltica Cientfica y Tecnolgica y queran formar un
postgrado de estudios en Poltica Cientfica y Tecnolgica
D Esos llamados te llegaban cuando todava estabas en Venezuela?
H S, porque yo haba armado el primer postgrado de Poltica y
Planificacin de las Ciencias de Amrica Latina en el Centro de Estudios
del Desarrollo de la Universidad Central de Venezuela, de modo que el de
Campinas resulta ser el segundo. Entonces me anim a ir con Amlcar, para ver
si me iba acercando a la Argentina por un costado. Bariloche era una manera
tambin de entrarle por el costado, de no caer en Buenos Aires, pero haba
hablado con los jvenes investigadores y lo que ellos queran era alguien que
les abriera puertas, que les facilitara cosas para las polticas de financiamiento,
los contactos polticos, negociacin y todo eso, los contactos internacionales
que yo tena. Yo realmente, todava estoy haciendo investigacin, y siempre
tuve que hacer todo sola, no tuve padrinos ni madrinas. Me toc hacerme
desde abajo, no fui a ninguna escuela de lite, ninguna escuela particular sino
a una escuela pblica, entonces, pens que no tena por qu dar yo lo que era
su pelea, no la ma: yo no tena una solidaridad especial con ellos, no tena
afectos, no los conoca. Y en cambio Amlcar me caa muy bien, lo haba
conocido en Viena y habamos ya empezado una profunda amistad, y Renato
era un ingeniero con el cual somos muy amigos desde esa poca. Entonces
decid que vala la pena ir a Brasil, y que capaz que de ah nos animbamos
a ir a Argentina, pero de hecho no nos animamos, volvimos a Venezuela
despus.
D Pero cunto tiempo estuvieron en Brasil?
H Cinco aos.
D En ese momento Campinas tena el mismo prestigio que tiene ahora?
H No s cul es el prestigio que tiene ahora. Era importante desde el
punto de vista de la ciencia, era probablemente la segunda universidad de
Brasil, en el nivel de postgrado. La UNICAMP fue un invento de Zeferino
Vaz, un mdico que estuvo con el golpe de los militares y que les dijo a los
cientficos djenmelos a m, yo los manejo. Muy interesante, porque logr
captar a muchsima gente muy valiosa que estaba exiliada o que estaba
terminando estudios de postgrado en el exterior. Zeferino Vaz fue el rector
fundador de Campinas, bajo la dictadura militar en el 67 o 69. Hizo una
42
43
| Entrevista
gran convocatoria a nivel internacional llamando a todos los cargos y haba

mucha gente brasilea y de otros pases que queran volver o estar en Brasil.
A la UNICAMP lleg gente de excelente calidad, en plena etapa productiva
en el campo de la investigacin, y as lo que crece en Campinas muy
significativamente y desproporcionadamente es el postgrado en relacin al
pregrado
D El postgrado?
H El postgrado crece mucho ms que el pregrado, tanto en nmeros
absolutos de estudiantes, etc. como en calidad; en esa poca se le prestaba
muchsima atencin al postgrado, con muy buena calidad internacional,
en tanto el pregrado era un poco tierra de nadie, hasta que despus de un
tiempo empezaron a sumarse las voces de que haba que equiparar las cosas,
lograr ms equilibrio entre uno y otro nivel de enseanza y entonces tambin
empezaron a dar apoyo, a pensar en el pregrado tambin no?
D Excepcional, lo de Brasil. Solamos comentar ac que cuando Richard
Adams vino con la Fundacin Ford para ofrecer el postgrado de Antropologa
Social, y en La Plata o en Buenos Aires se lo denunci como agente de la CIA,
se lo rechaz por imperialista, y finalmente
H Yo estuve en alguna de esas reuniones en Buenos Aires porque
en ese tiempo daba unos cursos sobre Sistemas de Parentesco y Alianza en
el IDES, invitada por Esther Hermitte, que era amiga de Richard Adams. S,
resulta de una miopa intelectual y poltica sorprendente.
D Y finalmente a Adams lo recibieron en Brasil y ah crearon el postgrado
en el Museo Nacional en la Universidad Federal de Rio de Janeiro: el PPGAS.
H En Campinas estbamos en un Instituto de Geociencias, porque
Amlcar era gelogo econmico. l se encontraba en Sussex, Inglaterra,
cuando lo contrataron como director del Instituto de Geociencias en la
nueva UNICAMP, pero lo que ya le interesaba ms a Amlcar en esos
tiempos movidos polticamente eran los problemas de poltica cientfica y
tecnolgica, por lo que dirigi al Instituto de Geociencias con esa visin ms
de economa de recursos naturales y al mismo tiempo cre primero un ncleo
de Polticas Cientficas y Tecnolgicas ah fue que entr a trabajar Santiago
haciendo investigacin, y despus logr la aprobacin del postgrado de
Polticas y Planificacin de la Ciencia y la Tecnologa, yo fui directora del
Departamento y la primera coordinadora de eso, la primera turma me lleg
a m. Habamos conseguido un paquete de doce o quince becas de Naciones
Unidas aprovechando los contactos de Amilcar y mos con esa institucin.
Recuerdo que Santiago y yo salimos de garantes para la casa que se
convirti en una repblica de estudiantes porque a los estudiantes haba
que alojarlos, y nadie se daba por aludido. Nosotros habamos alquilado
una casa antes de comprar la nuestra y entonces la agencia que alquilaba
AV 23 - Alteridades
viviendas, decidi alquilarles la casa que nosotros habamos alquilado antes

nos comprometimos a ser garantes de los estudiantes.
D Raro que los aceptaran como garantes, considerando que adems eran
extranjeros
H Habamos sido tan buenos inquilinos, yo era la coordinadora del
postgrado y la jefa del Departamento de Poltica Cientfica de la UNICAMP
y el dueo de la agencia era profesor, as que todo qued medio en familia
transcurrieron esos primeros aos, se arm la biblioteca, haba un programa
de apoyo porque las cosas las hacan bien, por programas con supervisin
de la CAPES, haba fondos del IBICT (Instituto Brasileiro de Informao
em Cincia e Tecnologia) del que recibamos la informacin cientfica, los
resmenes de las revistas y todo lo que iba llegando a Brasilia y uno iba
haciendo los pedidos para comprar libros, para comprar las suscripciones
de revistas, entonces hice la base de la biblioteca del postgrado, ya del
departamento y estuve ah no se cunto dos o tres aos ms; tuve la tutora
de un montn de los chicos de la primera cohorte
D A Amlcar Herrera, me decas que lo habas conocido en Viena?
H S, en una de las mega Conferencias Mundiales de Ciencia y
Tecnologa, que se hizo en Viena. Fue muy agradable, l estaba ah con La, su
mujer, alguien encantador, y con gente de Amrica Latina, Francisco Sagasti
estaba tambin en esa reunin. [...]
D Para finalizar, no me resisto a preguntarte: dentro de le sociologa de
la ciencia, considers importante el concepto de campo cientfico de Bourdieu?
H S, seguro que s. Pasa que vas construyendo un mundo a partir de
la lectura, de los conceptos que se te hacen familiares, vas habitando una
serie de conceptos y los mos correspondieron ms, primero a cuestiones
antropolgicas, y despus a cuestiones que venan de los estudios sociales
britnicos de la ciencia. Cuando leo a Kuhn, es en esa poca que tambin
descubro a Bourdieu, y entonces despus conoc a Latour, y entend cosas que
Latour plantea que son bourdieuianas, y me doy cuenta que distintos autores
estn pegndole al mismo tronco y estn tratando de sacar adelante una
serie de nociones que tienen bastante ms interaccin de la que se supone
que tienen. Tambin la idea de arena cientfica, de un ruedo de disputa en el
cual se manejan los cientficos en un campo, me parece una nocin central;
all donde se debaten las ideas, donde se pelean los prestigios, las jerarquas,
las asimetras, creo que para todo eso Bourdieu fue magistral, puso las
cosas realmente en blanco y negro. Incluso si no he trabajado a Bourdieu
sistemticamente, he ledo un par de clsicos suyos, algn que otro libro y ahora
(en la vejez viruela) alguna cosa ms relacionada con sus trabajos iniciales
sobre Argelia. Pero cuando se empieza a construir el mundo referencial de
uno, nos afiliamos con tal corriente terica o con tal otra, yo no la voy con
44
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| Entrevista
eso; en todo caso como Mtraux, dira yo no soy terica, soy ms emprica,
y esos aportes de Bourdieu me parecen que fueron extremadamente tiles,
frtiles. Era un personaje, yo lo vi al final poco antes de que se muriera, en
un viaje a Pars fui a una conferencia de l acompaando a Helgio Trindade.
He utilizado mucho tambin su bibliografa para mostrar cmo en esa poca
gente de distintos campos estaban manejando nociones parecidas. Si primero
fue fulano o mengano, esa es otra historia, pero hay una bsqueda porque
estn poniendo el dedo en la llaga, en una temtica que es importante.
D El rompe con lo que denomina la visin idlica, irnica, de la comunidad
cientfica mertoniana, la visin que sostena Kuhn. Pero al mismo tiempo
Bourdieu toma de Kuhn lo que consideraba como la Ley fundamental del campo
cientfico: la idea de que los campos cientficos tienen la particularidad de que
en ellos los destinatarios, los clientes, son a su vez los principales competidores,
y que eso es lo que que garantiza que la ciencia funcione como tal. Es la base
social de la racionalidad cientfica, porque los competidores se van a comportar
como crticos despiadados y esto ya est en Kuhn.
H Kuhn era realmente el menos prominente de todo el grupo que surge
en esos aos que trata de ofrecer una respuesta a Merton. Steve Fuller, un
socilogo americano que vive en Inglaterra, tiene un libro sobre Kuhn en
el que lo pinta como el discpulo dilecto de James Connant, el presidente
de Harvard. Connant es uno de los actores principales en la Guerra Fra
cientfica, en la parte de organizacin de proyectos atmicos, y l lo pone a
Kuhn, que era un recin egresado de Fsica, a dictar una materia de Historia
de la Ciencia, una introduccin a la Ciencia General para los veteranos de
guerra. Lo que ellos hacen, de alguna manera, en esta interpretacin, es dar
una versin meliflua, anodina, limpiecita, azucarada, trivial de la comunidad
cientfica; una versin ideologizada para la Guerra Fra, la noble mentira para
salvar el paquete mayor, donde est metida la bomba atmica, han liquidado
gente de una forma horrible, cuando ya estaban vencidos, hicieron desastres
en la guerra qumica En el libro de Kuhn el campo cientfico es un campo
de flores, donde la comunidad cientfica ha cambiado de manera de pensar,
qu casualidad, qu cosa, los paradigmas de ahora son incompatibles con los
anteriores, pero el cambio se da sin mayores peleas, cae de maduro. Mientras
que Bourdieu sale con el hacha, el cuchillo, la espada, la sangre, muestra toda
la lucha por el control, la dominacin, el campo cientfico aparece como una
arena de toreo o de gladiadores, en cambio en Kuhn la comunidad cientfica
funciona en un nivel de abstraccin tan grande que no tiene asidero en casos
reales, ms all de mencionar a Coprnico o a Ptolomeo
D Tiene un buen libro sobre la revolucin copernicana
H S, desde luego, pero es una historia mucho ms internalista. Pero
viste lo que es el librito de La estructura de las revoluciones cientficas, son
ejemplitos as, muy clsicos, muy convencionales, donde no pasa nada. El
AV 23 - Alteridades
esquema narrativo consiste en no mostrar lo que realmente estaba pasando

con la ciencia, en ese momento, en que la ciencia se haba industrializado,
se haba comercializado, estaba metida hasta el gorro en el aparato militar,
haba hecho la guerra, y estaba preparando la siguiente porque despus
vino la de Corea, vino la de Vietnam y todas las guerras ms recientes. Todo
eso no aparece en La estructura de las revoluciones cientficas: all no hay
conflictividad, no hay problema; me pareci una interpretacin interesante
la de Fuller, pues nos permite ver con ms fuerza el contraste entre Bourdieu
y Kuhn, y se ve tambin que Latour toma ms en ese sentido la versin
Bourdieuana.
D Bien, interesantes observaciones. Hasta aqu nos extendimos bastante,
si te parece damos por concluida la entrevista.
La entrevista se extendi por, aproximadamente, casi dos horas de un
fluido y enriquecedor dilogo, que aqu ponemos a disposicin de nuestros
lectores. Agradecemos a Hebe Vessuri por su predisposicin y amabilidad.
46

Entrevista Vessuri

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LE TENGO MIEDO A LA ARGENTINA

Denis Baranger Para nosotros en Misiones, vos nunca dejaste de estar

Profesor en el PPAS. La entrevista fue realizada entre el 20 de julio y el 01 de agosto

ISSN: 1515-2413 (impreso); 1851-1694 (on-line)

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me fui, porque en ese momento mi esposo era un estudiante de Filosofa, en

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3 T.K. Penniman, 1965/1974. A Hundred Years of Anthropology, London, Gerald

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accesible era lo de Antropologa. Entonces me fui a hacer una entrevista, en

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una sesin de tutoras por semana, y usted va a traer su ensayo el domingo a la

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quien en una de las sesiones de tutora me hizo leer la Antropologa estructual.

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en Dalhousie una buena universidad canadiense que me dice: pero ests

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a Italia. Despus, a los 70 aos, un da que van al mdico con mi madre y mi

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inglesa de esa antropologa consista ms bien en que se diriga a regiones

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Strauss en el mundo anglosajn

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culebra, les daba lo mismo.

4 Vessuri, Hebe. 2012. Igualdad y jerarqua en Antaj. IDES/ Editorial Al Margen,

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acab la amabilidad, apertura y confianza, mientras que antes no encontraba

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viajes de vacaciones a Crdoba y el norte, pero nada ms. A Tucumn fui

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D En qu momento lo meten preso a Santiago?

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5 E. Hermitte y L. J. Bartolom (eds.), 1976, Procesos de articulacin social, Buenos

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Romer y despus uno en castellano que edit Francisco Iturraspe6. Pero en

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de una cooperativa, una propiedad colectiva, donde todos son dueos y

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bueno, Santiago estaba haciendo una tarea importante, innovadora, creativa,

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nos bamos a una sociedad ms equitativa, ms nueva, y entonces apareci

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saliramos de suelo argentino, entonces Santiago subi y viaj en posicin

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7 Russell-Smith, Jeremy; Catherine M. Monagle; Margaret Jacobsohn; Robin L.

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H S, un da estaba Manuel Sadosky en el CENDES (fue el abuelo postizo

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y en incendios y toda esa historia. En algn momento, en medio de tantas

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