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Aula

de

16/06/1992

Lucrcio

Ontologia

da

Os corpos so constitudos de TOMOS e VAZIO: so dois infinitos. Quando esses tomos


se agregam, quando eles se juntam, formam os CORPOS. (J comeam a aparecer as
questes) Ou seja, um corpo, o que se chama de corpo, no , de modo algum, um tomo.
Um corpo sempre um conjunto de tomos. O que tambm nos leva a uma concluso
imediata: os corpos, diferena dos tomos, so durao. Os corpos duram, enquanto que
os tomos so eternos.
Por que os corpos duram? Esses agregados de tomos, essas combinaes de tomos,
fazem-se e se desfazem. O que de imediato nos leva a dizer que no existe nenhum corpo
eterno. No possvel encontrar um corpo eterno. Todos os corpos esto necessariamente
na durao. Pode ser at mesmo um corpo com dois tomos. Na verdade, um tomo da
Fsica Quntica um corpo. (O fsico quntico ficaria muito contente com isso, no ?) O
tomo deles um corpo, porque constitudo de partes. O que o atomista grego diria que
o tomo da fsica quntica constitudo de tomos, no ? Ento, ns aqui temos que, de
imediato, opor a eternidade dos tomos durao dos corpos. (Entenderam?) Todos os
corpos esto necessariamente na durao. No h outra hiptese pra se pensar o corpo.
Ento, o que ns passamos a saber, que os corpos se fazem e se desfazem. Se a fsica
atual pensasse assim, talvez abandonasse a teoria do BIG BANG.
(Nosso amigo, Mrio Novello, do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas, est abandonando
a teoria do BIG BANG, no ? (Al: !) H j alguns anos, no agora no Jornal do Brasil,
no. J faz alguns anos ele vem abandonando essa teoria.).

Agora, se esses tomos juntos constroem os corpos, so esses corpos que vo passar a se
chamar OBJETOS SENSVEIS. So os corpos que ns chamamos de objetos sensveis; no
os tomos. O que ns chamamos de objeto sensvel so os corpos. Ento, ntido que neste
Universo existe o que se chama o sensvel.
O que o sensvel? O sensvel o corpo. Todo corpo da ordem do sensvel isso
definitivo! Os tomos percorrem [ateno que eu s vou voltar aqui s nas outras aulas...]
esse Universo numa velocidade infinita. Difcil falar sobre as velocidades dos tomos neste
instante! Mas eles percorrem este Universo numa velocidade infinita. Ento, seria um
elemento que estaria includo na lei atmica (vejam bem, eu disse lei atmica, eu no disse
lei dos corpos, eu disse lei atmica sempre preciso ter em mente que ao falar em tomo
e falar em corpo eu no estou falando a mesma coisa. tomo uma coisa, corpo outra.
Ento, os tomos que estariam nessa velocidade infinita.
Colocada a idia de corpo e o corpo identificado como o sensvel, numa linguagem nolucreciana, no-atomstica, surge algo que eu posso chamar de FENMENO aquilo que
aparece: o corpo aquilo que aparece. O universo povoado de aparies. H coisas que
aparecem neste universo. As coisas que aparecem neste universo so justamente os corpos,
(t?).
Os atomistas, ento, vo dizer que se esse universo constitudo de corpos, logo, de
elementos sensveis, esses corpos podem tocar uns nos outros; podem se encontrar Os
corpos podem se encontrar, da mesma forma que os tomos tambm podem se encontrar.
Na verdade, se os corpos se encontram, os tomos tambm se encontram. E se por acaso,
neste universo sensvel, existisse algum ser que tivesse o poder de apreender os outros
seres, digamos, um ser que fosse dotado de percepo. Um ser dotado de percepo um
ser que tem o poder de apreender os outros seres. A percepo exatamente isso: uma
potncia de APREENSO. Se houvesse um ser que pudesse aprender os outros seres, esse
ser s faria isso se os outros seres tocassem nele. /, porque isso daqui est parecendo uma
teoria da percepo de altssima dificuldade. O que eles esto dizendo que se ns
percebemos, ns os humanos, ou os seres vivos percebem alguma coisa, porque, esta
alguma coisa que percebida, emite tomos.
Ns s podemos perceber se os tomos que constroem um determinado ser sensvel nos
tocarem. Eles esto construindo uma teoria da percepo altamente sensual, ou seja, ns
percebemos o mundo pela percepo, olhamos, ouvimos, sentimos temperatura, tato, gosto,
palato tudo isso porque os tomos nos tocam. Se houvesse um ser sensvel qualquer que
no emitisse tomos, ns no entraramos em contato com ele. Ou seja, isso faz com que
todo objeto sensvel emita tomos. E uma coisa muito difcil de entender. Todos os
objetos sentidos emitem tomos. Eles esto
Aluno: Emitir, no sentido da palavra?
Claudio: Emitir, no sentido RADICAL; porque eu sempre digo, James, que eu no trabalho
com metfora, sempre no sentido literal: sempre aquilo que est sendo dito. Ento, o que
eles esto falando uma teoria muito bonita e muito difcil, que a TEORIA DA
EMISSO. O que est sendo colocado aqui que um corpo constitudo por um conjunto

de tomos; e esse corpo, que constitudo por um conjunto de tomos, emite tomos. Por
exemplo, ns vamos num jardim e sentimos o cheiro de uma flor. O que o cheiro dessa
flor? a flor emitindo tomos. Logo algum pergunta: e por que essa flor no emagrece?
Se ela emite tomos, ela deveria emagrecer!? A teoria atomista se explica no s pela
constituio dos indivduos; ela se explica tambm pelo MEIO: todos os seres esto num
meio onde h um infinito de tomos. Eles so banhados por tomos. Banhados! Por isso, os
tomos se desprendem do corpo deles, mas outros tomos entram para substituir. Ou seja:
essa substituio de tomos permanente.
Se vocs lerem a explicao do que uma clula, ou do que uma molcula, vocs vo
entender perfeitamente essa questo. Porque se uma molcula viver dez anos, ela vai ter
uma permanente troca de molculas dentro dela. incrvel: o que se mantm apenas a
estrutura. s uma leitura ligeira e vocs vo se aproximar perfeitamente dessa idia,
porque o que eles esto dizendo de alta modernidade. Ento, no existiria sequer um ser
que no fizesse essa emisso de tomos. Essa emisso de tomos vai ser chamada por eles
de SIMULACROS. Os tomos emitem simulacros. Esses simulacros so exatamente aquilo
dos seres sensveis com que ns tomamos contato. Neste instante, o Leo est sendo visto
por mim e por vocs, porque ele est fazendo emisses de tomos. Nossos corpos, ou todos
os corpos, no param de fazer essas emisses ao infinito: sempre emitindo tomos. E eles
ento
Al: O sensvel o corpo ou o tomo?
Cl: O sensvel o corpo.
Al: O tomo no sensvel?
Cl: No. O tomo, eu ainda no falei; foi a mesma pergunta da ngela. Eu ainda no falei
sobre o tomo. Eu agora estou preocupado com o corpo. Pra ficar mais claro, chamem o
tomo de SIMPLES e o corpo de COMPOSTO. (Entendeu?) O corpo um composto de
tomos. Ento, na hora que eu vejo o Leo, porque o Leo est emitindo compostos.
Todos os corpos emitem compostos.
Al: Eles emitem compostos ou simples?
Cl: Compostos!!! Mas todo composto constitudo de qu? De simples; mas o que ele
emite so compostos.
Al: Ah, t! Ele no emite um tomo, eu pensei que
Cl: Ele no emite um tomo! Ele emite composto!
Als: Ele emite simulacros, o composto!
Al: a organizao desses tomos

Cl: Exatamente! Ele emite a estrutura, porque, seno, como que eu ia ver o Leo? Eu ia
confundir o Leo com voc Esses simulacros so compostos.
O Lucrcio fala em DOIS TIPOS DE EMISSO: a emisso de profundidade e a emisso
de superfcie. Isso vai nos dar muito trabalho na frente. No, hoje; que uma exposio
genrica! Ele fala na emisso de TOMOS DE PROFUNDIDADE e TOMOS DE
SUPERFCIE. Ento, ao colocar isso, eles esto colocando uma teoria muito difcil, que a
das duas espcies de emisso: a emisso de profundidade e a emisso de superfcie que
por onde eu acredito que eu v fazer uma teoria fsica pra vocs. E talvez tambm uma
teoria esttica. Mas certamente eu farei uma teoria fsica.
Agora, pelo que eu estou dizendo, ns temos dois processos de emisses feitas pelos
corpos: a emisso de profundidade e a emisso de superfcie que so as duas primeiras
espcies do simulacro. E a eles introduzem uma coisa terrvel a terceira espcie de
simulacro, que eles chamam de FANTASMAS.
Ento, vejam bem hein? Neste instante, se os corpos emitem, eu vou passar a dar um novo
nome ao corpo: o corpo uma FONTE. Fonte de qu? Fonte de tomos, fonte de emisses.
Todo corpo uma fonte. Uma fonte em renovao perptua. Essa fonte no para de se
renovar. Ento, no h sequer um corpo que no seja uma fonte de emisso de tomos. Essa
fonte emite tomos de profundidade e tomos de superfcie que eu estou deixando um
pouco para o lado. E, em seguida, eles vo colocar a terceira espcie de simulacros, que
eles chamam de fantasmas. Essa terceira espcie de simulacros que so os fantasmas
eles dividem em TEOLGICOS, ONRICOS E ERTICOS: Fantasmas teolgicos,
onricos e erticos. Ateno! A dificuldade aqui terrvel! Ento, apareceria um tipo de
emisso que a terceira espcie que eles chamam de terceira espcie! que so os
fantasmas onde aparece o ertico, o onrico e o teolgico. So os fantasmas.
Vejam: esses fantasmas no so criados por um sujeito. No so fantasmas criados por uma
fico, so absolutamente REAIS! Absolutamente reais, esses fantasmas fazem parte da
emisso de um corpo: originam-se numa fonte. Agora, o que define a fantasmtica, o que
define o fantasma do Lucrcio que o fantasma o simulacro DISTANCIADO DA
FONTE. Enunciado um pouco difcil!
O que eu estou dizendo, que quando o Leo emite os seus simulacros, os seus compostos,
e eu vejo o Leo, esses simulacros que o Leo est emitindo prosseguem: eles
prosseguem; eles vo embora vo embora toda a vida! Ou seja: os simulacros vo se
distanciando da fonte. O que eu estou chamando de fantasma um simulacro distanciado
da fonte.
Al: Claudio, no uma escolha dirigida, ento, para um percepto, para uma percepo
Cl: No.
Al: eles se espalham o tempo todo?

Cl: Os simulacros no nasceram isso aqui para acabar com qualquer modelo religioso:
os simulacros no nasceram para serem apreendidos por uma percepo. SO apreendidos
por uma percepo; mas no nasceram para isso. a LEI dos CORPOS. A lei dos corpos
a renovao permanente. Ento, a emisso constante. Mas, esses fantasmas se distanciam
da fonte. E ao se distanciarem da fonte, a eles PARECEM (a palavra parecer, aqui, um
pouco equvoca) ganhar uma autonomia.
Ganhar uma autonomia : eles parecem independer das fontes que os emitiram. No sei se
ficou bem aqui, certo? Ao parecer independer das fontes que os emitiram, evidentemente,
eles passam a ter, mais ou menos, uma autonomia E mais: quanto mais distantes das
fontes eles ficam, mais perdem suas conformaes.
Al: A, eles podem ser interpenetrados por outros simulacros?
Cl: Podem! isso que eu estou dizendo. Mais eles se distanciam das fontes, eles vo
perdendo as suas conformaes, e vai aparecendo uma coisa estranhssima, que a
interpenetrao. Eles comeam a ser penetrados por outros simulacros.
Al: Claudio, essa idia de deformao tem alguma coisa a ver com o conceito de simulacro
do Plato?
Cl: Tem! Eu vou juntar depois, viu?
Al: O Lucrcio contemporneo do Plato?
Cl: I a.C. Morreu aos quarenta e poucos anos, completamente louco as crianas jogavam
pedras nele No tinha outro jeito, no ? Esses simulacros se distanciam, no ?
Separam-se das fontes. Mas eles podem ser apreendidos pela percepo, da mesma maneira
que os simulacros que tm fonte. Ento a nossa percepo pode apreender eu posso
apreender tanto o Leo, quanto o simulacro. T? Eles tm a mesma caracterstica das
prticas emissoras. Eles so seres sensveis apreensveis! Apreensveis!!
Al: E eles so sempre corpos!
Cl: So corpos, so corpos! So reais, concretos. Inteiramente reais e concretos. T?
Ento, aqui comea a aparecer uma teoria, cuja importncia eu ainda no posso sustentar,
mas so esses simulacros, esses fantasmas, que vo ser a origem dos MITOS.
Eu tenho que trabalhar muito de vagar, porque dificlima a teoria dele de uma beleza
excepcional, mas dificlima! Origem dos mitos, eu aqui vou usar um autor chamado
Michel Tournier, que literalmente um romancista que, sem dizer, usa muito Lucrcio. O
Michel Tournier conta que uma determinada tribo no deserto africano tinha um mito que
o vento que vem do norte traz a morte. Ento, sempre que soprava o vento do norte, essa
tribo admitia que a morte estivesse chegando. E a ele vai e narra que sculos antes as tribos
nmades vinham do norte, e passavam como uma ventania, e devastavam as cidades. Como

as tribos nmades do norte desapareceram, desapareceu a fonte, mas ficou o simulacro,


ficou o fantasma. Certo? O Mito produto do distanciamento das fontes.
(Que beleza, no ?) Produto do distanciamento das fontes!
Ento, esses fantasmas, como dizem eles, so teolgicos, erticos (Eu no vou falar no
ertico hoje, porque eu tenho certeza que quando eu for falar vai dar um problema terrvel,
certo?)e onricos. O que me faz agora dizer, e vocs prestarem ateno ao que eu vou
dizer , que os nossos sonhos, de modo algum, esto associados s nossas memrias.
Estranhssimo isso que eu estou dizendo. Porque, para ele, o sonho um enfraquecimento
ou uma modificao do corpo o nosso corpo se modifica fica mais fraco, ou coisa que
o valha, perde a potncia ascensional, e esses simulacros penetram nele com muita
facilidade. O sonho nada mais do que a apreenso desses fantasmas de terceira espcie.
Por isso, ns sonhamos as coisas mais incrveis que se ns ligarmos com a nossa
biografia pessoal, ns no entendemos, isso que ele est dizendo. Como esses fantasmas
esto sempre se misturando, comea a aparecer para ns, crberos, centauros, drages de
fogo, cavalos alados E isso tudo que est a no , em nada, produzido por um sujeito.
absolutamente real! Isto absolutamente real, vocs esto entendendo?
Al: Uma espcie de ontologia do fantasma?
Cl: Uma ONTOLOGIA do FANTASMA! Uma ontologia do fantasma! Eles no esto
precisando produzir NADA fora da NATUREZA. Tudo est no interior da natureza: tanto
os tomos, como o vazio, como os compostos, como os fantasmas de terceira espcie. Tudo
est na natureza. A natureza constituda por tomos, pelo vazio, pela composio do
tomo e do vazio, pelos excessos e, por causa das emisses, comea a surgir o teolgico,
p onrico e o ertico.
O teolgico, o onrico e o ertico seriam os responsveis pelas supersties e pelos terrores.
Os grandes terrores e as grandes supersties viriam exatamente dos fantasmas de terceira
espcie.
Agora, vamos parar aqui um pouquinho.
O Lucrcio um fsico. Fsico. Por que fsico? Fcil: uma teoria atmica. Ele faz uma
teoria atmica. Mas ele vai explicar eu vou usar uma linguagem moderna! que o
trabalho dele especulativo.
O que quer dizer especulativo? So snteses do pensamento. Isso o especulativo! Mas,
o objetivo do especulativo o PRTICO. O que quer dizer isso?
A questo dele no epistemolgica a questo dele TICA. Por qu? Por qu? Toda a
obra dele para provar que ns, depois de mortos, estamos mortos. a nica questo que
ele tem. S essa questo: provar que depois de mortos ns estaramos mortos. Por que isso?
Porque, esses fantasmas de terceira espcie ameaam de tal forma, que ns vamos chegar a

admitir estar vivos depois de mortos. E diz ele: nesse momento aparece a coisa mais
terrvel: o surgimento de mais DOIS INFINITOS.
Quantos infinitos ns tnhamos? Trs. Tem mais, mas eu s dei trs. Os tomos, o vazio
e a composio. Agora, ele vai dizer que esses trs infinitos so os verdadeiros infinitos. E
vo aparecer agora dois FALSOS INFINITOS. Esses dois falsos infinitos, que vo aparecer
em funo dos fantasmas de terceira espcie, o poder do corpo para o infinito de prazeres;
e o poder da alma para a infinita durao. Estranho! Terrvel! O corpo, com o infinito poder
de ter prazeres e a alma com o infinito poder de durar. Ento, ele coloca que esses dois
infinitos que o corpo poderia ter prazeres ao infinito nos leva a desejar a eternidade.
Olha como que a gente comea a entender as questes!
Al: E a eternidade seria um falso infinito?
Cl: Falso! Porque eternos s so
Als: Os tomos.
Cl: Os tomos! Ento, todo o objetivo de fazer com que os nossos corpos existam
eternamente estaria nesse falso infinito da capacidade infinita dos prazeres, diz ele. O outro
aspecto do falso infinito a durao infinita da alma. Mas quando aparece a infinita
durao da alma, surgem AS DORES ETERNAS. Porque se a alma pode durar
eternamente, ela tambm pode sofrer dores eternas. exatamente isso que vai gerar a
apario do campo social do homem religioso que o criminoso. O criminoso, que o
homem religioso, s pode existir atravs da tristeza dos outros. Por isso, o religioso s
trabalha com falsos infinitos.
Al: Por que voc fala Criminoso?
Cl: Criminoso porque ele o produtor das tristezas que o maior crime que pode haver
para o Lucrcio. Por qu? O Lucrcio diz que se ns fizermos uma panormica do homem,
o que ns vamos encontrar no homem em todos os homens a perturbao das suas
almas. O homem tem sua alma inteiramente perturbada. A tal ponto, ele diz, que o grande
temor dos homens no a dor fsica; o grande temor dos homens a perturbao da alma.
Um exemplo aqui a AIDs, a AIDs Porque ele d exemplo de pestes. Ento, para ele, a
alma perturbada e essa alma perturbada exatamente por causa dos fantasmas de
terceira espcie que provoca a nossa infelicidade.
Al: A alma tambm composta de tomos?
Cl: Claro! s tomos e vazio.
Al: A alma tambm seria um corpo, no?
Cl: Sim, corpo, corpo! No h nada que no possa ser corpo.

Al: Pois , mas a voc teria o corpo e a alma como dois corpos.
Cl: Tudo corpo! Tudo corpo!
Al: Independentes?
Cl: Quando se est vivo, no so independentes, no ?
Al: Ento, o que so?
Cl: Um composto, um composto!
Al: Ento, Claudio em que o corpo se diferencia da alma?
Cl: Provavelmente pelos tomos da alma serem mais finos. Isso tudo eu vou falar na
prxima aula que a lei do tomo. O importante aqui comear a entender que o
negativo (eu posso traduzir a palavra negativo por iluso: negativo-iluso), a iluso de
modo nenhum uma inveno a iluso REAL. Uma ONTOLOGIA da iluso. A iluso
real, (entenderam?) A iluso pertence ao campo ontolgico. Numa outra linguagem, a
iluso pertence ao PLANO DE IMANNCIA. (Ficou muito difcil aqui? Hein, Silvia?) A
iluso pertence ao plano de imanncia. (ateno para isso, hein?) A iluso pertence ao
plano de imanncia. Eu poderia at dizer mais: que muitas filosofias que ns encontramos
so produtos de fantasmas de terceira espcie. Ele vai dizer coisas desse tipo para Plato. A
obra de Plato se originaria nos fantasmas de terceira espcie. No sei se ficou bem aqui.
Ou seja: tudo aquilo que nos leva a construir objetos transcendentes objetos que no
esto no plano de imanncia so originrios no fantasma de terceira espcie. Para ele, s
existe o plano de imanncia, mas preciso saber que esse plano de imanncia
constitudo s por positividades. A iluso tambm uma positividade. Ns passamos a
descobrir que h um negativo que percorre a natureza. Um negativo que percorre a
natureza.
(No sei se ficou bem aqui.).
Al: Que negativo esse?
Cl: O negativo so os fantasmas de terceira espcie. Ele real, ele est a. E exatamente
em cima desses fantasmas de terceira espcie que vai aparecer o homem religioso. O
religioso aparece em cima dele para nos dizer que ns somos pecadores, somos no sei o
qu, no sei o qu em funo desses fantasmas de terceira espcie. Como a experincia
dos fantasmas de terceira espcie absolutamente real, esse fato de ser real garante o
enunciado do homem religioso. O que vai ser dito agora que o homem religioso faz uma
espcie de composio avidez e cupidez, e constri crimes incessantes: ele vive em
funo da tristeza dos homens.
A partir da ns j temos uma entrada no CAMPO POLTICO. A entrada no campo poltico
ser que exatamente o medo da morte, mas, agora, a noo de medo da morte tomou

um cunho muito grande: porque medo de morrer, [quando ainda no estamos mortos; e de
depois de mortos estarmos ainda vivos... ]
(final de fita)
Parte 2:
Al: De alguma maneira Os tomos no so eternos? Quer dizer, ento, de alguma
maneira, o corpo tambm no seria eterno?
Cl: No! O corpo se desmancha, porque o corpo um conjunto de tomos ele se
desmancha! No h eternidade possvel para o corpo.
Al: Agora, vamos supor, voc morrendo, que o corpo desmancha e os tomos que
formavam aquele corpo so eternos?!
Cl: Eternos, eternos! Ele est trazendo uma coisa muito bonita, ele est constituindo uma
eternidade na matria um materialismo excepcional! A eternidade est na matria. E,
nessa tese dele, ele no vai precisar sequer uma vez de um Deus. Eles no vo precisar de
deuses. Ainda assim, ele trabalha com deuses.
Al: Isso me lembra aquele negcio do tu s p e ao p retornars. Se voc substi
Cl: No retorna ao p, retorna ao tomo.
Al: Pois , mas se voc substituir p por tomo
Cl: . S que o tomo no o p, a coisa mais ilustre que existe, no ? A coisa mais
ilustre que existe!
Vejam que a apresentao que eu estou fazendo pra vocs muito simplria, ns no temos
ainda idia do que vai acontecer aqui! Ah, e antes de entrar aqui no Deleuze eu vou
comear a colocar as questes que o Deleuze vai citar pra vocs dominarem mais
amplamente, eu quero fazer uma colocao pra vocs. Colocao difcil e terrvel! Que :
isto se chama PLANO DE IMANNCIA. Por qu? Porque eu constitu a fsica e a iluso
no mesmo plano. Dentro da Natureza. No tem nada fora da Natureza tudo vem da
Natureza. A prpria natureza nos envolve numa miragem. A miragem so os fantasmas de
terceira espcie.
Por exemplo: de alguma maneira, o Espinosa reproduz o Lucrcio. Por isso, o Espinosa
constri, na obra dele, um mtodo chamado mtodo reflexivo ou formal e nesse mtodo,
o objetivo do Espinosa fortalecer o pensamento. Ou seja, o fortalecimento do pensamento
nos livraria da dominao dos fantasmas de terceira espcie. Mas gravem esses fantasmas
de terceira espcie, hein? Porque eu vou trabalhar excessivamente neles e possivelmente
ser a partir deles que eu vou construir o mundo esttico, hein? Esses fantasmas terrveis
talvez venham me permitir a construo do mundo esttico.

Porque aqui no fica muito difcil de falar vocs sabem que os objetos da obra de arte
so pura fico, so pura iluso: eles so fantasmas de terceira espcie!
(Foi bem assim?)
Al: Claudio, a funo fabuladora parente desse
Cl: Aparenta a. Se eu usasse o Bergson, seria sim. Se eu usasse a FUNO
FABULADORA, apareceria a, exatamente. Depois eu explico, est corretssimo!
Corretssimo!
Bom. Antes de entrar aqui em Deleuze, s mais uma explicao para vocs:
Esses tomos se movimentam: eles tm movimento. E o Lucrcio fez uma teoria das
emisses e distribuiu em trs: profundidade, superfcie e os fantasmas de terceira espcie
simulacros teolgicos, etc. A velocidade desses trs uma velocidade diferente: eles no
tm a mesma velocidade. Os emitidos tm velocidade diferente. Ento, a velocidade dos
simulacros de profundidade uma, a velocidade dos fantasmas de superfcie outra, a
velocidade dos fantasmas de terceira espcie outra. Se so trs velocidades, ns temos
TRS TEMPOS. Os tempos se encaixam um no outro, mas so trs tempos diferentes. Ns
a j samos da tolice de pensar que o tempo UNO o TEMPO MLTIPLO.
(No sei se vocs entenderam)
Porque, no comeo da aula, eu coloquei que o tempo dependente dos corpos, o tempo
dependente do movimento. Se voc tem movimentos diferentes, voc tem tempos
diferentes. Essa a notvel teoria que ele est elaborando. Esse vai ser um dos temas
difceis pra ns.
E o outro tema difcil, a explorao desse fantasma da terceira espcie. Que at agora eu
coloquei como sendo o homem religioso, no ? Isso vai ser terrvel para ns. Vai-nos dar
muito trabalho, como tambm vai dar trabalho a questo do ertico. Porque eles vo fazer
uma condenao radical a EROS; uma condenao radical ao amor. E vo fazer o cntico
de VNUS VOLUPTAS. Cntico de Vnus.
Ao descrever a histria da humanidade, Lucrcio nos apresenta uma espcie de Lei de
Compensao. Bom, no isso o que interessa, no.
Ele diz aqui. A questo do Lucrcio eu vou dar umas trs ou quatro aulas, viu? Eu no
posso dar menos: impossvel!
Eu disse pra vocs a distino do especulativo e do prtico. O especulativo
epistemolgico. O prtico, tica. T? Toda a filosofia lucreciana objetiva a prtica. Ento, o
fim ou o objeto da prtica o prazer. Fantstico o que ele est dizendo: a questo da prtica,
a questo da tica o prazer. O prazer se ope dor. Ento, todo o objeto da prtica o
prazer. Ora, a prtica nesse sentido nos recomenda apenas todos os meios de suprimir e de

evitar a dor. Isso como fundamento prtico: suprimir e evitar a dor. E aqui vai comear a
aparecer a teoria belssima dele: Mas nossos prazeres tm obstculos mais fortes que as
prprias dores. Esses obstculos so os fantasmas, as supersties, os terrores, o medo de
morrer, tudo o que forma a inquietao da alma. (Deleuze, Lgica do Sentido Apndice
2, p.279, editora Perspectiva, 1975). O grande obstculo para o prazer no a dor fsica.
So exatamente as inquietaes da alma. O quadro da humanidade um quadro da
humanidade inquieta, aterrorizada mais que dolorida (mesmo a peste se define no penas
pelas dores que transmite, mas pela inquietao generalizada que institui. (idem).
Ento, ns temos que sempre levar em conta essa figura chamada INQUIETAO DA
ALMA. Vocs perceberem que ele est conduzindo tudo para uma tica, mas essa tica do
Lucrcio se sustenta na Natureza. Se ela se sustenta na Natureza, o fundamento para se
chegar a essa tica que o pensamento possa dominar os fantasmas de terceira espcie para
atingir e compreender as leis da natureza. Se o pensamento atingir e compreender as leis da
natureza, as inquietaes da alma vo ser vencidas. Porque toda a questo do homem est
centrada na inquietao da alma. Inquietao da alma em que todos aqui somos mestres,
no ? Temos ps-graduao disso. O homem tem ps-graduao em inquietao da alma.
a inquietao da alma que multiplica a dor; (a alma tem esse poder: multiplicar a dor.)
ela que a torna invencvel, mas sua origem profunda. Ela se compe de dois elementos:
uma iluso vinda do corpo, que uma iluso de uma capacidade infinita de prazeres; depois
uma segunda iluso projetada na alma, iluso de uma durao infinita da prpria alma, que
nos entrega indefesos idia de uma infinidade de dores possveis depois da morte.
(ibidem)
Quando a gente fala nesse tema da inquietao e da perturbao da alma, muitas pessoas
pensam que coisa da antiguidade. No, no nada disso. Todas essas inquietaes que as
nossas almas tm, porque o pensamento est penetrado por esse negativo. Agora, esse
negativo, que so os fantasmas de terceira espcie ( um momento terico muito difcil), os
fantasmas de terceira espcie so a iluso, e as iluses so governadas pelo homem
criminoso o homem criminoso o religioso, e, da, nascem as religies. Mas, se por
acaso, o nosso pensamento puder lidar com esses fantasmas de terceira espcie, ns
poderemos inclusive gozar com eles. (No sei se ficou bem). Ns poderemos gozar, rir
com eles, com esses fantasmas de terceira espcie; ter prazeres com eles. Transform-los
em estticos. Foi a questo que o Andr me perguntou a questo da funo fabuladora:
voc deslocar o governo. O governo desse fantasma de terceira espcie. No deixar que ele
seja governado pelo religioso. Passar a ser governado por homens que entendem dele,
homens que o pensam e, que entrem no campo de pensamento.
Os fantasmas de terceira espcie tm grande independncia em relao aos objetos que so
suas fontes: eles tm independncia em relao s fontes. E so de uma extrema
inconstncia De uma inconstncia terrvel. E aqui novamente aparece uma coisa muito
difcil. Esses fantasmas so inconstantes, mas sob um cu permanente. Ns os encontramos
o tempo inteiro uma inconstncia terrvel! Mas h um cu permanente que eles
sobrevoam. (No entenderam aqui, no?) Esses fantasmas percorrem o universo.
Percorrem! Quando voc me perguntar o que o crbero o co que porteiro do
inferno; o que o centauro? No nada mais do que esses fantasmas, nada mais do que

isso. E ns no paramos de ter contato com eles. Ns encontramos uma coisa incrvel.
que esses fantasmas de terceira espcie so caticos. Eles so o caos, o caos integral, e no
so produzidos pelo sujeito. Eles so encontrados pelo sujeito. O encontro que o sujeito faz
com esse caos originrio em modificaes no sistema tensional do sujeito. Modificao
no sistema tensional o sono, o amor, a superstio. Modificado o sistema tensional,
voc comea a fazer a apreenso desses fantasmas. importante que a gente entenda que
h um caos ntido na natureza, e que esse caos se origina nesses fantasmas da terceira
espcie. Esse caos no produzido pelo sujeito, mas apreendido por ele. Ele se identifica,
literalmente, imaginao do HUME, que eu venho dando pra vocs. absolutamente a
mesma coisa. Vocs se lembrarem que a imaginao do Hume no uma faculdade ativa.
um poder que as imagens tm de se misturar livremente. Ento, o que ns temos agora que
aceitar, aceitando Lucrcio, que ns somos banhados por esse caos de terceira espcie.
Banhados por ele.
(No sei se ficou bem aqui.)
O Lucrcio v uma nica sada para isso. Suprimir esses fantasmas. A supresso deles no
fazer com que eles desapaream. ter um outro tipo de relao com eles. o entendimento
das leis da Natureza. Quando ele diz entender as leis da Natureza a maneira de suprimir a
ameaa que esses fantasmas de terceira espcie nos fazem, ele est dizendo que ns temos
que levar o pensamento s ltimas consequncias. E a funo do pensamento passa a ser
confrontar-se com o CAOS. (Eu nunca vi coisa to ntida, to ntida!) O confrontamento
com o CAOS. Vejam bem, talvez ainda no esteja claro: o CAOS sinnimo de
VELOCIDADE INFINITA. Isso que o caos. Caos no desordem velocidade
infinita.
Fala, Jimmy:
Al: Vem c, nesse caso, o pensamento suprimiria o teolgico, ou
Cl: E o ertico e o onrico. No quer dizer que ele suprimiria a existncia. No momento que
voc entende as leis da Natureza, voc passa a entender o funcionamento desses fantasmas
de terceira espcie. Entender o funcionamento dele. Toda questo o pensamento entender
como eles funcionam. Como o CAOS funciona. No momento em que voc passa a entender
como ele funciona, ao invs de se submeter a ele, voc passa a criar ali dentro. Alguma
coisa ficou terrvel aqui: que o pensamento tem como matria o CAOS. Isso daqui que
importante. A matria do pensamento o CAOS. CAOS=velocidade infinita. O pensamento
tem que se defrontar com a velocidade do tomo, com a velocidade das emisses, com a
velocidade dos fantasmas de terceira espcie. Ele tem que se defrontar com esse CAOS o
tempo inteiro.
Al: Agora, o pensamento seria alguma coisa interna subjetividade, ou seria externa?
Cl: Ns temos que ver ainda o que o pensamento, porque seja l o que for, o pensamento
tem que ser o qu? tomos, no tem jeito. No tem jeito, porque tudo nesse universo so
tomos e vazio. Ns no temos como sair disso daqui. Inclusive, para se compreender
melhor, o Lucrcio e o Epicuro combatem ao extremo o homem religioso o criminoso.

Esse o criminoso: produtor das paixes tristes. Mas eles dizem que existem deuses.
Existem deuses. E depois ns vamos ver por que existem deuses. Os deuses deles existem
nos intermundos, e so constitudos de tomos muito finos, to finos so os tomos dos
deuses, que eles no tocam nos tomos da matria. So finssimos! Ento, eles vivem nos
intermundos, numa felicidade eterna. Ns devemos fazer hinos para eles, mas sabendo que
eles so inteiramente indiferentes a ns. de uma beleza excepcional. Isso inicialmente;
vo aparecer coisas muito maiores!
Al: No mundo dele, ento, o pensamento seria um corpo.
Cl: Sim, Corpo! Corpo!
Al: Com emisso e tudo. Corpo emissor.
Cl: Corpo emissor!
Est indo bem? Eu vou dar uma entradinha.
Olhem, vocs vo ver, que esse nosso caminho vai me permitir fazer uma nova teoria da
narrativa, viu? Ns vamos mexer com literatura, vamos mexer com fsica, vamos mexer
com uma poro de coisas, com esttica, t? Eu agora estou precisando entrar um
pouquinho, um pouquinho de nada, no tempo, t? Porque, no princpio da aula, eu disse pra
vocs que o tempo na antiguidade depende do? Al: Movimento. Cl: Movimento. Ento,
eu quero at fixar isso com vocs, que o tempo depende do movimento, porque se eles so
pensadores antigos, eles pensam o tempo, mas o tempo depende do movimento. Aristteles
um pensador antigo, logo, o tempo depende do movimento. Os esticos so pensadores
antigos, logo, o tempo depende do movimento. Se ns formos para Kant? Ns j sabemos,
o contrrio: o movimento que vai depender do tempo. Ento, muito importante esse
curso do Lucrcio e do Espinosa que ns vamos dar umas quatro aulas. muito importante
para mim. Voc podem at me achar um pouco irritante, eu repetir o tempo inteiro, porque
eu tenho necessidade. O tempo aqui, literalmente, depende do movimento. (T?) Isso vai
ser fundamental para o entendimento do que vai se passar. O tempo se manifesta com
relao ao movimento. (Deleuze, LS, p. 283) Enunciado j definitivo pra ns. O tempo se
manifesta com relao ao movimento. por isso que falamos de um tempo do pensamento
com relao ao movimento do tomo no vazio e de um tempo sensvel, etc. etc. (idem).
Agora comea a aparecer a sua questo; - a questo mais difcil que existe. Que a
seguinte:
clssico, na histria do conhecimento (Ateno aqui, marquem isso:) Na obra do Kant,
por exemplo, conhecimento e pensamento so nitidamente distintos; conhecimento e
pensamento no a mesma coisa. (Certo?). clssico, na histria do conhecimento, que h
uma distino das duas maneiras como ns podemos conhecer: pelos rgos sensveis
pelos rgos sensveis ns conhecemos os corpos, que so os mecanismos perceptivos,
chamados por Kant de intuio finita. Eu j expliquei isso pra vocs, ns apreendemos os
corpos pela sensibilidade; e outra forma do nosso conhecimento o conhecimento
intelectual. Duas maneiras de conhecer que em Kant gera a esttica transcendental e a
analtica transcendental: conhecimento pela sensibilidade e conhecimento pelo intelecto.

Ento, a sensibilidade conhece os corpos e o intelecto conheceria pelo processo de


abstrao.
A abstrao do intelecto (isso o conhecimento clssico, ouviu?) que o intelecto
abstrairia dos corpos a diferena, e ficaria com a semelhana. Por exemplo: aqui, nesta sala,
tem uma srie de indivduos. O intelecto no teria questo do conhecimento do indivduo.
O intelecto quereria conhecer a espcie. Ento, o intelecto, ao invs de querer conhecer (e
nem poderia conhecer) Leo, Jimmy, ngela, Z Luiz, o intelecto quer conhecer o
homem. E o homem abstrato; no tem realidade concreta. (Certo?). um processo que
o intelecto faz de abstrair as semelhanas dos indivduos. Ento, a abstrao um processo
intelectual. (Certo?). O que o Lucrcio vai colocar que o abstrato no est no intelecto,
est no real. O abstrato o tomo. O tomo abstrato. Logo, o tomo nunca poder ser
apreendido pela sensibilidade. Ele s pode ser apreendido pelo PENSAMENTO. (No sei
se vocs entenderam)
O que a sensibilidade apreende so os COMPOSTOS. Quem apreende o tomo o
pensamento. (Viu?) Ento, o tomo, apareceu algo excepcional. Esse algo excepcional, com
outra linguagem, vai ser retomado no Medieval e na Modernidade: o real no s o
concreto; existe tambm um abstrato real.
Cl: Quem esse abstrato real?
Als: O tomo.
Cl: O tomo. S quem o apreende o pensamento. Incrvel!
Al: Hoje, tambm, o tomo s percebido pelo pensamento, no, no ?
Cl: Ah, sim, sim, claro! O tomo do atomista uma equao matemtica! O pensamento
quntico equao. Esse sucesso da fsica s pode ocorrer a partir da Revoluo Cientfica,
no sculo XVII, em que se fez a introduo da matemtica como aquilo que pode recobrir o
real. Ento, o matemtico pode fazer suas equaes e seus sistemas e esses sistemas
reproduzirem a realidade. inteiramente abstrato, inteiramente abstrato! No do campo
experimental. A, uma coisa muito crtica, porque ns pensamos que a cincia se constitui
a partir da experincia. De modo algum! Isso a maior idiotice. A cincia no da
experincia. A cincia pressupe o abstrato e a construo. A, eu aponto pra vocs a obra
do Koyr. A obra do Koyr magnfica sobre isso.
H, pra terminar a exposio dele aqui,uma figura que inclusive retomada pelo Freud.
Freud na teoria do apoio. o CLINAMEN. Essa teoria do apoio sensacional, incrvel,
muito bem colocada, muito bem exposta pelo Laplanche. Excepcional! Excepcional! Ento,
eu ainda vou falar nas prximas aulas a questo do clinamen em Freud, viu?
Ento, o clinamen um poder que o tomo o tomo, hein, no os corpos. O tomo se
inclina; ele faz uma pequena inclinao. Essa pequena inclinao, que ele faz, torna-o
INDETERMINADO.

(No sei se deu para entender)


Prestem ateno: vamos dizer que esse tomo percorre o vazio. Se ele percorre o vazio, eu
vou aplicar nele o princpio de inrcia. Aplicando nele o princpio de inrcia, esse tomo
vai percorrer o vazio ao infinito. Vai embora, vai embora nada vai acontecer! Agora,
vamos dizer: ele se encontra com outro tomo. Bate noutro tomo, e volta. Basta eu
entender a lei dos choques dos corpos que eu sei quais os movimentos e quais os lugares
que esse tomo pode ir. Mas, no momento em que eu incluo no tomo o clinamen que
a inclinao eu torno a Natureza indeterminada.
(Entenderam?)
O indeterminismo penetrando pela Natureza. No lembra -, eu volto a ele,viu?
Ento, essa noo de clinamen no um acidente do tomo: da essncia dele. da
essncia dele esse clinamen. Isso vai gerar muitos problemas para ns problemas
inclusive atuais, na questo da liberdade. Nesse instante, o que parece que esse tomo
LIVRE; no est regido por nenhum determinismo, por nenhuma necessidade. Ele pode
fazer novos caminhos, (certo?) Por exemplo, voc encontra um mundo, um mundo
constitudo, um composto constitudo esse mao de cigarro ou essa enorme Galxia. Um
tomo faz o clinamen, escapa, atrai os outros e a Galxia se desfaz. Como se fosse um
novelo de l. Ela se desfaz. No puro acaso. E outros mundos vo ser constitudos. Ento, ao
introduzir essa teoria, eles introduzem o indeterminismo dentro da Natureza.
Al: Sem isso no seria possvel a existncia do Caos,no ?
Cl: No seria possvel. O Caos estaria vencido.
Aqui, est sendo vencido o Laplace, viu? o Laplace que sempre admitiu que se houvesse
uma inteligncia altamente poderosa, essa inteligncia daria conta de tudo o que existe no
Universo. No h como!
Bom, agora eu vou tomar um caf e voltar, t? Foi muito bem a exposio, no foi?
Ns j sabemos alguma coisa do Lucrcio, se vocs quiserem ler o texto do Deleuze, vocs
j podem.
Al: Qual o texto?
Cl: Lucrcio e o Simulacro, na Lgica do Sentido. O texto aparentemente fcil, viu?
Aparentemente fcil. um texto dificlimo, se vocs quiserem pegar, peguem, mas daqui a
quatro aulas vocs vo poder pegar REALMENTE porque ns vamos trabalhar no Plano de
Imanncia. Ento, essa idia de plano de imanncia
Al: Ainda est muito confusa essa idia de plano de imanncia.

Cl: Eu ainda no expliquei sobre o Plano de Imanncia.


(Foi bem? uma beleza, no ?)
A aula PENSAMENTO: LUCRCIO E ESPINOZA j estava sendo transcrita
quando descobrimos que estava incompleta. Tentando encontrar a aula completa,
descobrimos uma outra gravao com o mesmo tema Lucrcio e uma data semelhante
16 de junho. O ano marcado, porm, era 1992, ao invs de 1994. Achamos a princpio que
era a mesma aula, com um erro de anotao. Mas logo constatamos que se tratava de uma
aula diferente LUCRCIO E A ONTOLOGIA DA ILUSO dada dois anos antes,
mas que esclarecia e completava a primeira, cujo final no conseguimos encontrar. As
duas, portanto, embora ministradas em datas diferentes, so complementares, e podem ser
lidas como uma nica aula.