e

Laura Pasquali

Ms all de la entrevista. Consideraciones sobre

el uso de fuentes orales en la investigacin
histrica
Beyond the interview. Considerations on the use of oral
sources on historical research
Rsums
EspaolEnglish

Este trabajo presenta una serie de consideraciones sobre las fuentes orales y la historia oral,
atravesadas por el supuesto de que son mbitos ms vastos que aquel que definira a
una metodologa. Con ese horizonte se despliegan algunos problemas en torno a las experiencias
que la entrevista proporciona a los historiadores orales, la relevancia del enfoque hermenutico
para valorar el texto que produce la entrevista, la pertinencia de las metodologas cualitativas
para abordar las memorias y los relatos que ellas originan.
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Entres dindex
Keywords :
oral history, documents, memory, experience, testimony
Palabras claves :
historia oral, documentos, memoria, experiencia, testimonio
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Plan
Reclamar las memorias. Conceptos y problemas en la investigacin histrica
El problema de la realidad social desde las metodologas cualitativas
Consideraciones finales: despus de las entrevistas
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intgral
Agradezco la atenta lectura y las sugerencias de quienes han evaluado este artculo.

1 Marc Bloch Apologa para la historia o el oficio de historiador. (Edicin anotada por Etienne Bloc (...)

Hasta los policas ms ingenuos saben que no se debe creer sin ms a los
testigos.1

2 Algunos temas propuestos en este artculo se hallan en Pasquali, Laura Voces mltiples, horizontes (...)

1Son muchos los debates y discusiones desplegados sobre los problemas de la reconstruccin,
acceso y utilizacin de las fuentes escritas y editadas, como as tambin los debates sobre la
preservacin, uso y custodia de los archivos y repositorios y sin embargo ello no supone que la
controversia est saldada o en un marco de consenso. Otro cuerpo de problemas lo presenta la
disputa poltica y terica sobre las metodologas de trabajo para interpelar a aquellos

documentos. Si las consideradas fuentes tradicionales exponen tales polmicas ante las y los
historiadores, en modo alguno presentan un panorama ms conciliador las fuentes de ms
reciente aceptacin en el mbito investigativo. En ese sentido, atraviesa este texto el supuesto
de que las fuentes orales y la historia oral son mbitos ms vastos que aquel que definira a
una metodologa. Es esta idea la que se destacar en este trabajo, desplegando algunos
problemas en torno a las experiencias que la entrevista proporciona a las y los historiadores
orales2.

3 Y no est de ms indicar que quienes asumen esa perspectiva al momento de investigar en historia es(...)

4 En el anlisis de una trama como la que abordamos aqu, se involucra un amplio arco de problemas
en (...)

2Quienes investigamos el devenir de las izquierdas en Argentina desde la segunda mitad del
siglo XX, nos hallamos en un campo que presenta un arco importante de problemas y escollos.
Entre ellos, en primer lugar destacamos que el grueso de las fuentes con que se cuenta, han
estado construidas por y en base a perspectivas ideolgicas conservadoras 3 que son las que por
lo general presentan las historias oficiales ms generalmente difundidas; a esto se aade la
falta de documentacin y de una poltica de conservacin y de archivos, en otros casos la
dificultad de acceso a reservorios de fuentes policiales o judiciales4.

5 Pasquali, Laura; Ros, Guillermo; Viano, Mara Cristina Culturas militantes. En Necoechea Gracia, (...)

3No obstante, desde la ltima dcada del siglo XX el recurso de las fuentes orales ha sido una de
las vas de entrada para abordar problemas de la historia argentina. Desde entonces los
desarrollos de la historia oral en el pas exhiben, junto a una notable capacidad de expansin,
algunas fuertes marcas de identidad. Por ejemplo, una de ellas remite a un campo temtico que
ha sido y contina siendo intensamente transitado: el del mundo de la militancia de los aos 60
y 70. Se trata de aquellas y aquellos que han optado por hacer or sus voces 5.

6 Thompson, Paul Historias de vida y cambio social, en Aceves Lozano, JorgeHistoria Oral, Mxico D (...)

7 Meyer, Eugenia Memoria y conciencia histrica, enHistoria, Antropologa y Fuentes Orales, nm. (...)

4Las experiencias de la entrevista proporcionan a los historiadores orales las evidencias de que
sus aportes que no se reducen a la obtencin de ms fragmentos de informacin, sino que se
trata de perspectivas nuevas enteras, evidencias y tambin interpretaciones de los puntos de
vista de varones, mujeres, nios y nias comunes y corrientes acerca de lo que segn ellos tena
ms importancia en sus vidas, y que antes estaban representados en forma incompleta. Paul
Thompson sostiene que son stas las razones que han hecho de la historia oral no slo un
mtodo sino un movimiento y un movimiento cuyas ambiciones bsicas tienen mucho en comn
con las de la sociologa de la historia de vida6. En ese sentido, se cuestionan en claves diversas,
las tesis acerca de los marcos conceptuales, especialmente porque con frecuencia los relatos de
los testimoniantes no son posibles de leer o encuadrar estrictamente en los ms tradicionales
supuestos tericos o historiogrficos. Personalmente, considero que el testimonio directo y
voluntario se convierte en un elemento histrico de primersimo orden. Ese conjunto de varones
y mujeres que legan su versin de la historia y de la vida trae consigo su propio equipaje: una
sensibilidad del mundo, ideologa, sentimientos de clase y experiencias que, subjetivas y
relativas como la vida misma, frente al conjunto de la reflexin histrica promovern una
percepcin ms amplia de las culturas contemporneas7.
5Si bien el trabajo con los testimonios suele resolverse con la tarea de triangulacin con otras
fuentes a los fines de establecer criterios de verificacin, cuando los relatos de los protagonistas
no se consideran meros registros fcticos de los cuales hay que descifrar su veracidad, se hace
apropiado recurrir a los enfoques hermenuticos, considerando que la materia prima de la
historia oral consiste no solo en informacin de hechos sino tambin expresin y representacin
de experiencias, por lo que incorpora las dimensiones de la memoria y la ideologa. Pero

sabemos que la situacin de entrevista no involucra slo al testimoniante, sino que se despliega
tambin ante el entrevistador un escenario en el que ve ponerse en juego la subjetividad, los
saberes y los preconceptos propios. Entendemos entonces que el papel del entrevistador en la
historia oral nunca es pasivo, sino siempre activo: busca recuerdos y provoca reflexiones y
evaluaciones significativas, desafa al entrevistado a nuevos exmenes y reflexiones. Esto
proporcionar a quien estudiar el documento posteriormente, pruebas internas de confiabilidad,
validez y significacin que completarn y suplementarn a las que l mismo aporta en su tarea
de investigacin. En este sentido, el resultado de la historia oral siempre es un texto particular.

8 Meyer, Eugenia Memoria, olvido e historicidad. En Historia, Voces y Memoria. Revista del Programa (...)

6De hecho, el historiador oral asume que hay una permanente lucha por encontrar y entender
los procesos, con sus diversas verdades. Estamos dispuestos a hurgar, escarbar en el pasado de
manera que logremos conocerlo. Eso lleva a buscar otras vas para acceder a una informacin
que hasta el momento no era conocida o estaba oculta. As los interesados en la historia
contempornea y el tiempo presente, llegamos al encuentro del testimonio, a las historias de
vida, para integrarlos a las otras fuentes tradicionales que dan sustento a la tarea investigativa.
La historiadora mexicana Eugenia Meyer asume que el gran debate de la historia y el
historiador es la cuestin de la verdad, no en el sentido de descubrirla, obtenerla o apresarla,
sino de ser capaces de permitirnos la libertad de interpretarla en formas diversas8.
Precisamente, las fuentes y documentos a las que acudimos cuando investigamos historia son
piezas que vamos uniendo hasta construir un todo, un universo que nos permita entender qu y
cmo pas, para luego explicarlo a los otros. Por eso debemos aceptar que la verdad que
parecen transmitir los testigos presenciales no es igual a la que nos proporcionan los
documentos y tambin es diferente la verdad de los textos editados.
7Consiste en reconocer las diferentes verdades para de ah construir las historias que resulten
comprensibles, es decir, humanas. Se trata finalmente de la insatisfaccin y la necesidad de
buscar nuevos elementos con los que tenemos que trabajar.

Reclamar las memorias. Conceptos y problemas en la

investigacin histrica
81. Las consideraciones sobre la historia oral nos proponen tambin reflexionar sobre las
tradiciones orales y los acontecimientos que estas producen, que son bastante diferentes a los
de los documentos escritos. Estas pueden ser reconocidas en los relatos de los testigos,
especialmente cuando en ellos se insinan ciertas comprensiones del pasado originadas en las
matrices culturales de una comunidad que se transmiten oralmente de persona a persona y de
grupo en grupo; son expresiones de la identidad, las costumbres, los anhelos y de la transmisin
generacional de la sociedad en que se producen. Surgen y existen en forma completamente
independiente de cualquier lenguaje escrito o forma de registro y no dependen de stos para
perdurar.

9 Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la historia oral, en Anuario, N 20. Rosario, Esc (...)

9Del mismo modo, destacamos que la memoria que resulta luego de la entrevista, es una forma
de evidencia histrica y como cualquiera de ellas necesita ser evaluada como tal, no forzarla a
caber en los moldes de otras fuentes, sino que debe ser tratada como expresin cultural con
todas sus complejidades. Ahora bien, este punto amerita una advertencia: para comprender un
relato igualmente debemos buscar entender qu ha ocurrido, pues como advierte Alessandro
Portelli, en vez de errores positivistas, podramos cometer otros de deconstruccin ingenua:
todos los relatos seran equivalentes, el mundo material no existe y entonces todos los textos
son ledos exclusivamente en trminos de su propia dinmica intratextual. Naturalmente, esto
es falso tambin en los trminos de teora literaria y narrativa, porque uno de los trminos sobre
el cual texto se constituye en cuanto gnero es el pacto que declara respecto a su mayor o
menor referencialidad: una autobiografa y una novela son los dos relatos, pero la autobiografa
afirma ser verdica y la novela no. Por consiguiente la autobiografa no deja de serlo cuando no

dice la verdad, y la novela sigue siendo novela an cuando relata hechos verdaderamente
ocurridos, porque lo que cuenta es el pacto que establecen con el destinatario9.

10 De las dos grandes orientaciones que podemos reconocer entre quienes desarrollan el enfoque
biogrf (...)

10La investigacin histrica reclama estas reflexiones, pues los relatos orales tambin pueden
cumplir otras funciones, ya sea exploratoria, analtica, verificativa o expresiva. Es decir, no
existe una manera de utilizar un mismo relato de vida, sino varias. Incluso, segn en que
momento de la investigacin se lo utilice, puede cumplir una funcin diferente. Ser siempre el
mismo relato, pero en contextosdiferentes10.

11 Pasamar, Gonzalo Los historiadores y el uso pblico de la historia: viejo problema y desafo recie(...)

12 Esta tesis pertenece a Stuart Hall, Questions of Cultural Identity. London, Sage, 1996, citado en A(...)

112. Desde hace unos aos, observamos una coincidencia entre los cientistas sociales acerca de
la existencia de una relacin entre determinados nuevos usos de la historia y la reciente eclosin
de las memorias o de los problemas que la acompaan. Para quienes han intentado sistematizar
esos nuevos usos, los problemas de la memoria y la construccin de las identidades constituyen
un hilo conductor, una cuestin central11. ntimamente relacionado a esto, y en una lnea que
desmonta las concepciones esencialistas, sealemos algunas ideas acerca del concepto de
identidad, que aqu es pensada como construccin nunca acabada, abierta a la temporalidad, la
contingencia, una posicionalidad relacional slo temporariamente fijada en el juego de las
diferencias12. Y decimos esto porque uno de los elementos constitutivos de la identidad es
la experiencia, concepto que nos permite introducir la dimensin temporal, y tambin pensar a
las identidades como una posicin relacional, que no depende directa y mecnicamente del
acontecimiento, sino que est mediada, matizada por el lenguaje y por el marco cultural
interpretativo en el que se expresa, se piensa y se conceptualiza.

13 Luisa Passerini propone comprender dentro del trmino subjetividad toda la gama de actividades y
ex(...)

14 Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la historia oral. Op. Cit.

12La experiencia tambin se refiere al proceso en el cual se construye la subjetividad 13. Sin
embargo, insistimos en que no estamos leyendo la realidad social como si fuese un texto; el
inters en la narracin como soporte de las identidades y las memorias de los testimoniantes en
el momento en que se produce la entrevista es un modo de acercarnos a los procesos que
queremos explicar, es una de las estrategias con las que trabaja la historia oral. En principio,
porque la historia oral realiza una distincin entre hechos y relatos (entre historia y memoria) ya
que considera que las narraciones y las memorias son en s mismos hechos histricos14 . Por
eso, la virtud ltima de la memoria no es lapreservacin del pasado sino los cambios elaborados
que revelan el esfuerzo de los testimoniantes por darle un sentido al pasado y una forma a sus
vidas, colocando a la entrevista y al relato en su contexto histrico: en ellas apelamos a esa
dimensin de accin, incluso de prctica en las formas de relacin con un pasado que se define
en la dimensin de la memoria, como un pasado que sigue cuestionando, planteando preguntas,
interviniendo sobre el presente.

15 Portelli, Alessandro La orden ya fue ejecutada, Buenos Aires, FCE, 2003

13Uno de los ms grandes e inspiradores historiadores orales, Alessandro Portelli, escribi un

libro iluminador sobre un tema sombro: una matanza nazi perpetrada en Roma en el ao 1944,
en represalia a un atentado partisano15. Ese es un acontecimiento que ha quedado grabado de
modos complejos y problemticos, aunque siempre dramticos, en la memoria popular de
Italia... pero la permanencia en la memoria no es lo que lo torna reciente. Sin embargo en el
prologo a la edicin espaola del libro, el autor traza los caminos que volvieron reciente a ese

hecho: Erich Priebke, uno de los responsables de la masacre fue identificado, arrestado en
Bariloche y extraditado y procesado en Italia. Y ms an, cuando la descendiente de una familia
exterminada en las Fosas Ardeatinas y en Auschwitz viaj a Buenos Aires a dar una conferencia
en referencia a ese tema, trab relaciones con las Madres de Plaza de Mayo. Esas eran historias
recientes. A partir de esta observacin, Portelli nos dice que la historia oral es un instrumento
til a esos fines, porque sus historias empujan siempre hacia atrs, hacia comienzos profundos,
y no se detienen nunca en un final definitivo.
14El recurso a la historia oral no siempre implica que estemos ante problemas de historia
reciente, del mismo modo que es perfectamente posible investigar en historia reciente sin
recurrir a las fuentes orales. En trminos formales no hay relacin de necesariedad entre historia
oral y reciente... pero indudablemente se potencian y la investigacin histrica que acude a las
fuentes orales tiene cualidades que la identifican y la vuelven sensible, humana. Veamos un
ejemplo: en el curso de una entrevista sobre conflictos laborales ocurridos en una pequea
localidad de Santa Fe (Argentina) en 1974, el relato de la entrevistada se discontinua y de
repente ya no habla de aquel momento, sino que escuchamos procesos ocurrido en la primera
mitad del siglo: se explaya sobre el impacto que produjo en el pueblo la instalacin de una
acera hacia 1947... Ya no est testimoniando sobre la historia reciente, pero de ese modo nos
proporciona elementos clave para comprender las luchas de esa misma localidad en los aos
setenta y tambin por qu nuestra entrevistada actu como actu en esa coyuntura.
15De modo anlogo, tampoco el uso de fuentes orales nos da acceso directo al pasado reciente.
Entrevistar a mujeres ancianas sobre las condiciones de trabajo, contratacin o cuentapropismo
de las costureras y modistas a fines de los aos 30 no es hacer historia reciente. Pero en todos
los casos estn presentes las operaciones de la memoria.

16 Haug, Frigga Memoria colectiva, memory work y la separacin de la razn y la emocin. Seminario
d (...)

17 Ricoeur, Paul La memoria, la historia, el olvido. Buenos Aires, FCE, 2004. Pg. 125

16Es normal que la Historia oral preste atencin al tema de la memoria, pues el mbito de la
memoria le reserva un papel privilegiado al testimonio. Pero tambin la memoria es el lugar
donde se dirime y reside el poder, y lo que era un medio para comprender las marginalidades y
a los excluidos se ha convertido en una expresin casi oficial. Desde que las sociedades
empezaron a sentir la necesidad de memorias, los gobiernos se han apropiado de ellas y se han
erigido en gestores de la memoria. Esta suerte de tensin alrededor de las interpretaciones
colectivas de la historia como marco de la memoria personal, tambin la experimentan los
sujetos; se trata de una lucha desde arriba en la que los gobiernos y sus aparatos se ocupan
sistemticamente de describir el pasado y prescribir cmo deben experimentar la historia los
miembros de la sociedad16. Sostiene Ricoeur que actualmente, la cuestin del sujeto verdadero
de las operaciones de memoria tiende a ocupar un primer plano y contribuye a ese juego de
presiones una preocupacin propia del campo: al historiador le urge saber cul es su emulador,
la memoria individual de los testimoniantes o las memorias colectivas17.

18 Esta es una situacin que Joutard reconoce para Francia, pero que consideramos iluminador para
pens (...)

17Entonces la memoria se convierte en el enfoque privilegiado sobre el pasado en detrimento de

la historia, el testigo pasa a ser referente absoluto frente al historiador que toma distancia y
sita las cosas en un contexto, y por ello se le acusa de traicionar la realidad. Como reaccin el
historiador cuestionado rechaza cualquier aportacin de la memoria y por lo tanto, de la historia
oral, sobre todo cuando existe una slida tradicin de desconfianza previa18.
183. Ahora bien, las reflexiones anteriores no surgen nicamente de las cavilaciones
individuales, por el contrario son resultado de un proceso en el que intervienen, por lo menos,
dos sujetos; quizs un interrogante lo explicara de un modo ms preciso: desde qu lugar y de
qu modo son convocadas esas memorias?

19 Nunca pensamos en la memoria como un archivo, una heladera que preserva los datos y sus
significad(...)

19Los historiadores orales trabajamos con narraciones, cuya posterior lectura nos permite
transformar las secuencias de hechos en una sucesin (en el mejor de los casos ordenada) de
ideas. Ayuda en esa tarea la narrativa, que si bien es una herramienta cognitiva muy importante
para el conocimiento histrico, es imprescindible en el trabajo con fuentes orales. Y aunque
todos tenemos capacidad de narrar, los resultados de las entrevistas dependen en buen grado
de la habilidad que tengamos de reflexionar sobre la experiencia y sobre la forma que adopta
cuando la provoca la memoria. Porque la memoria no es un archivo sino un ordenador que
activa un proceso de constante lectura y aprendizaje19. Y porque de la experiencia
aprehendemos un saber y lo reconstruimos permanentemente a travs de nuevos sentidos y
significados que podemos darles; en ese proceso, la entrevista y la intervencin del
entrevistador pueden ser potenciadores de sentidos y de imgenes. Pero advirtamos que del
mismo modo que la experiencia, la narracin tambin es temporal porque aunque siempre hay
un principio, un desarrollo y un final, las formas de experimentar, de recordar, de narrar son
diferentes. Por ejemplo, las memorias de los y las militantes polticos suelen estar estructuradas
y marcadas por los recuerdos de la militancia en las organizaciones de pertenencia, tenemos
entonces que el registro del activismo tiende a coincidir con la periodizacin del propio partido
de pertenencia, o bien de alguna accin o proceso de carcter espectacular. Esto se evidencia en
algunas marcas de los relatos: antes de la toma de la fbrica despus que se desmoron el
partido, cuando me trasladaron a la Capital, etc.

El problema de la realidad social desde las metodologas

cualitativas

20 Aqu, los preceptos rankeanos que indican que los historiadores debemos limitarnos a los
documentos(...)

20Ya dijimos que la historia oral comparte con otras problemticas de las ciencias sociales una
condicin casi constitutiva: un escaso consenso en torno a su naturaleza, sus modos de
concebir(se) y sus alcances, por ello no est liberada de detractores quienes realizan despliegues
argumentativos con distintos grados de profundidad y radicalidad20. Parte de las sospechas que
se descargan sobre la historia oral tienen que ver con la escasa fiabilidad que se atribuye a los
recuerdos individuales o colectivos como mecanismo de registro histrico, en un explcito
rechazo a considerar a los testimonios orales como fuentes en la tarea investigativa.
21Sin embargo, entendemos que el valor de la fuente oral como evidencia histrica debe ser
evaluado dentro de sus propias leyes de autenticidad. Discutir acerca de la superioridad de las
fuentes escritas sobre las orales o viceversa es tarea estril. En todo caso es necesario someter
a todas las fuentes a sus propias reglas de credibilidad.

21 Plantear esto remite a lo que Gadamer sentencia como el momento en que la comprensin se
transforma(...)

22 Pasquali, Laura; Ros, Guillermo; Viano, Mara Cristina Culturas militantes. Op. Cit, Pg. 114

22Precisamente, uno de los temas de debate (y a veces de impugnacin) acerca de las

metodologas de la historia oral es el rol del historiador/entrevistador en la creacin del
documento y la interpretacin del mismo. Al poner la mirada sobre la capacidad de la historia
oral para cambiar la tarea tradicional del historiador, no siempre se ha considerado el modo en
que el discurso disciplinar y su contexto influye en esa prctica. Se va desde una posicin en la
que el historiador desaparece para dar la palabra al pueblo hasta la tradicional posicin en la
que el investigador asume un lugar privilegiado como intrprete de los materiales aportados por
los entrevistados. Por supuesto que la presencia del entrevistador impregna el discurso del
informante; por eso hay una plena conciencia de los problemas tericos que comprende el
campo profesional de la historia oral: la superposicin del investigador como entrevistador, como

transcriptor y luego analista. De hecho, la situacin de la entrevista podra ser considerada como
unafusin de horizontes21. Esto nos indica dos senderos. Por una parte nos puede conducir, en
un plano de reflexin general, a revisar la relacin entre objeto de conocimiento y sujeto
cognoscente, sobre la que tanto se ha producido en las ciencias sociales. En un plano ms
particular y de nuestro inters, nos permite destacar la dimensin subjetiva de la entrevista, la
particular relacin que establece el entrevistador con los testimoniantes. Especficamente, para
quienes entrevistamos mujeres y varones que han pasado por situaciones traumticas como la
crcel, la persecucin, el exilio, que han sufrido en sus cuerpos la tortura o han sido testigos de
la desaparicin de compaeros, es prioritario tener especial cuidado en el modo de abordar el
tratamiento de esas experiencias. En las situaciones en que la propuesta de poner en palabra un
perodo tan fuerte para sus vidas implica tambin pasar por las experiencias traumticas que
han signado nuestro pasado reciente, nos encontramos con frecuentes solicitudes de apagar el
grabador, acompaar los silencios y el llanto que se producan; aunque en algunos casos esto
implica la finalizacin de la entrevista y la imposibilidad concreta de volver a entrevistarlos, en
otros esta situacin puede ser superada retomndose el curso de la entrevista22.

23 Algunas de estas ideas estn presentes en Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la histo (...)

23Aqu sostenemos que el entrevistador es tambin co-autor, y la entrevista es un hecho

fascinante tambin desde el punto de vista terico, justamente porque pone en discusin la idea
de la autoridad del historiador del siglo XIX, de un texto fijo producto de un nico autor:
estamos frente a un texto cambiante y que es producto de, al menos, dos personas a la vez. Por
eso decimos que cuando hacemos una entrevista, nos encontramos en presencia de un evento.
Es un evento porque lo creamos nosotros: la historia que registramos no existe naturalmente; el
producto de este encuentro en el cual la intencin del narrador de contar las cosas como han
ocurrido, instituye con lo histrico un pacto referencial, convive con el deseo de hablar de s y
representarse, tanto ms en sujeto a los cuales ha sido negada la posibilidad de hacerlo por
motivos de clase, gnero o edad 23.

24 Stanley, Jo Incluir los sentimientos: darse a conocer a uno mismo a travs del testimonio poltico (...)

24Ese pacto o acuerdo, necesariamente debe permitir la expresin e inclusin de lo personal,

puesto que si somos historiadores responsables sabemos que omitir aspectos de nosotros
mismos distorsiona la historia: lo personal suele ser un espejo de lo que sucede en nuestras
sociedades. Finalmente, como tambin nos interesa la forma, sostenemos que incluir las
emociones significa incluir la riqueza, los detalles y todas las potencialidades del ser inalienado
que se expresa en el relato, el yo que debera formar parte de la sociedad que se pretende
alcanzar24.

25 Labov, William The Transformation of Experience in Narrative Synmtax. En Language in the Inner
Ci (...)

25Despus de algunas reflexiones sobre la lente con que la historia oral mira el mundo, no
podemos perder de vista que aquella no tiene un sujeto unificado; se la narra desde una
multitud de puntos de vista y la imparcialidad tradicionalmente reivindicada por los historiadores
es reemplazada por la parcialidad del narrador y testimoniante. Asimismo, cuando hacemos o
trabajamos fuentes orales notamos en los entrevistados una necesidad de presencia en la
historia. De esto deriva tambin una modalidad narrativa: la centralidad del punto de vista. El
evento histrico no es contado desde arriba, sino desde adentro. Es lingsticamente imposible
hacer una narracin sin implicar una interpretacin25.

26 Sobre una reconsideracin de la relacin entre sujeto y objeto de conocimiento a partir de la epist (...)

26En este sentido, el resultado de la historia oral siempre es un texto particular que nos propone
pensarnos como un sujeto cognoscente que no busca el poder sobre los fenmenos, sino que
reconoce los modos en que l/ella y su objeto se relacionan, as como los modos en que los
fenmenos mismos son interdependientes26.

27 El problema de la realidad social rene varios estudios del autor sobre el problema de la sociabili(...)

28 Sostiene Philippe Joutard que las fuentes orales contribuyen a la etnohistoria: una historia ms le (...)

27Insistimos en que el motivo principal por el que optamos por el modo de lectura, las
estrategias y herramientas de la historia oral es porque constituye una de las vas de entrada
privilegiadas para investigar procesos protagonizados por grupos sociales y polticos a los que se
neg un espacio en las versiones oficiales de la historia, y esa negacin est en muchos casos
vinculada con los proyectos que portaban esos sectores. La incorporacin del mundo cotidiano a
la investigacin sociolgica abre una perspectiva que nos permite reivindicar como objeto de
estudio el conjunto de relaciones interpersonales y actitudes de varones y mujeres que, aunque
dependen de patrones aprendidos, son reproducidos o modificados en la vida cotidiana a partir
de experiencias propias. Para Schutz27 la vida cotidiana se presenta como una realidad
interpretada por varones y mujeres, y para ellos y ellas tiene el significado subjetivo de un
mundo coherente. Las fuentes orales nos acercan tambin a las dimensiones de lo cotidiano 28, y
con ello a las formas en que construan las subjetividades mujeres y varones en el momento a
que refiere la entrevista.

29 Camarero, Hernn; Pozzi, Pablo y Schneider, Alejandro Eppur si muove. De la realidad a la

conceptu(...)

28El empleo de la entrevista en la investigacin histrica permite involucrar la resistencia de la

gente comn, las respuestas ante situaciones difciles de la vida; la oralidad del sujeto aporta
elementos en forma significativa a la historia, ya que demuestra que la vida de las personas no
se puede considerar como un fenmeno individual, sino que es sobre todo un producto social.
Las personas forjan su identidad en tanto comparten tareas con otros individuos, dando a su
existencia un carcter social. Su vida adquiere sentido en comunidad, en tanto pertenecen, en
diferentes planos a la vez, a las fbricas, al lugar de estudio, a sus barrios29..

30 Schutz, Alfred Alfred El problema de la realidad social Op. Cit. Pg. 80

31 Labov, William, The Transformation of Experience in Narrative Synmtax, en Languagei n the Inner
C (...)

29Indica Schutz que las producciones de las ciencias sociales son construcciones de segundo
grado, construcciones de las construcciones elaboradas por los varones y mujeres cuya accin
debe observar y explicar el historiador, segn las herramientas de anlisis de la disciplina. Esta
operacin, al decir de Schutz, es la primera tarea de la metodologa de las ciencias sociales 30.
Lo que encontramos fascinante en los posibles nexos entre esto y el trabajo con fuentes orales
es que notamos en los entrevistados una necesidad de presencia en la historia31. El reclamo de
una generacin a su antecesora sobre responsabilidades, oportunidades perdidas o decisiones
equivocadas, es una pregunta clave de la historia oral, porque interroga la relacin entre nuestra
biografa y la historia, entre la experiencia personal y privada y la experiencia colectiva.

Consideraciones finales: despus de las entrevistas

32 James, Daniel, Doa Mara. Historia de vida, memoria e identidad poltica. Buenos Aires, Mananti (...)

33 Portelli, Alessandro Absaln, Absaln: La historia oral y la literatura. Op. Cit.

30Sostengo que entrevistar militantes socialistas implica un piso de acuerdos mnimos acerca de
la militancia en los aos 60 y 70, entre ellos, ellas y yo. Probablemente esto haya propiciado el
posterior camino hacia la construccin de lazos afectivos con los testimoniantes. Considero que
este no es un tema menor, al menos por dos cuestiones. Una es que se corre el riesgo de no
abordar la fuente con la distancia necesaria que requiere la tarea investigativa; otra es el
universo personal de coincidencias. Daniel James, se preguntaba por mandato de quin se

produce la recuperacin de la memoria. Y adverta que aunque el historiador puede contribuir a

moldear la memoria, tambin puede desorganizarla32. Este es un temor que me ha asaltado
ms de una vez, y he estado tentada en transcribir los relatos completos, porque senta que
parcelarlos era falsear la confianza que haba logrado de mis entrevistados y entrevistadas. Ms
tarde entend que el mejor modo de agradecerles sus testimonios, su tiempo y sus aportes, no
era copiar textualmente lo que me haban contado, sino elaborar una interpretacin histrica
seria y honesta. Decir esto nos obliga a considerar que trabajar con testimonios orales no nos
exime per se de incurrir en los vicios de tipo positivista, por dos razones. La primera es la
consabida bsqueda del dato, construccin de series de fechas, acciones, nombres, etc. es
decir cubrir las ausencias que otras fuentes dejan expuestas. Sin embargo, embarcarse en un
proyecto de historia oral conlleva navegar en otras aguas: una historia se cuenta naturalmente
no cuando adhiere a una cronologa objetiva sino cuando se aparta de ella para incorporar
sentido y conceptos o juicios subjetivos. Slo un esfuerzo artificial, puede mantener hechos y
opiniones separados; en el habla comn, en general, se mezclan, como se mezclan los gneros
literarios en la mayora de los actos del habla.33. La segunda razn es el riesgo de sostener el
temor reverencial hacia la fuente. Ante la fascinacin que puede provocarnos una narracin o
la propia historia de quien estamos entrevistando emerge un perfil de nuestra subjetividad que
pareciera amenazar la seriedad del trabajo investigativo. Por qu ocurre ese fenmeno?, en
parte, debido a que sus testimonios de militancia es lo que muchas veces nos conecta con la
Historia, pues hay respecto hacia sus trayectorias, y porque en sus relatos trascienden las
memorias de un colectivo (heterogneo) de voluntades militantes. Por ello sostengo aqu que la
situacin de entrevista no puede darse con todos los sujetos; en este caso particularmente debe
haber empata, y eso conlleva una eleccin por parte del historiador.
31Los vnculos con las y los entrevistados no siempre se circunscriben al mbito de nuestro
trabajo. En varias ocasiones las diversas motivaciones que despierta la situacin de entrevista
ha llevado, especialmente a quienes por aos no haban hablado de su pasado militante, a
contactar viejos compaeros e incluso a escribir sus propias memorias, ya sea en forma
individual o colectiva.
32Debe haber plena conciencia de los problemas y desafos implcitos en tomar testimonios
como materia prima. En el caso de la indagacin sobre la historia reciente Argentina, el peso del
presente (del relato) ha sido determinante al momento de hacer historia oral. Las
investigaciones realizadas en medio de los aos noventa y en un contexto de significativa
fractura social y econmica a nivel nacional y regional tuvieron condiciones de posibilidad muy
diferentes a aquellas beneficiadas con el clima en el cual el tema de la militancia setentista y
los derechos humanos eran parte de la agenda gubernamental.
33En todos los casos, en forma explcita o no, el presente de la entrevista atraviesa los relatos
sobre el pasado, y ello nos advierte sobre la necesidad de considerarlo cuando evaluamos las
narraciones en forma integral. En suma, ninguna entrevista puede abstraerse de los aos
transcurridos entre los procesos de los que se habla y el presente de la narracin. No solamente
porque ese perodo ha impactado de diversos modos en la forma que se organiza el recuerdo,
sino porque esas experiencias han sido resignificadas en la cotidianeidad actual.
34Adems de esto, la participacin de ex militantes en organismos de derechos humanos, en
partidos y movimientos polticos durante la transicin democrtica argentina tambin aportaron
a la revisin de sus historias de los aos sesenta y setenta.
35Otra variable para estimar la relacin de su pasado con su presente son las viejas relaciones
que an conservan. Tempranamente llam mi atencin que algunos y algunas haban perdido el
rastro de sus antiguos compaeros, no recordaban sus nombres, incluso no saban si eran
detenidos-desaparecidos. En otros casos tambin estn quienes trasladaron al presente viejas
rencillas del pasado (aunque muchas veces es ostensible que no recuerdan qu las haba
ocasionado). Observamos la persistencia de los ms habituales debates en las izquierdas entre
los partidarios de la lucha armada y los que no, las discusiones en torno a la integracin con
otras organizaciones o partidos, las internas en las direcciones sindicales y partidarias, las
disputas sobre las estrategias frente a la continuidad o no de una huelga. Pero existen otros

motivos de resentimientos, ms difciles de evidenciar puesto que nos remiten a conflictos

personales, a veces familiares, que no siempre responden a las explicaciones pasibles de ser
generalizadas. Indudablemente es frecuente encontrarnos con militantes que no objetan a otros
militantes y que an conservan relaciones cordiales con sus viejos compaeros.

34 Pasquali, Laura Historia oral del pasado reciente: observaciones y revaluaciones en los relatos de (...)

36Hace unos aos34, yo conclua que entre mis entrevistados socialistas no haba casos en que
el pasado militante no tuviese lneas de continuidad o se contradijese claramente con las
opciones polticas actuales, y sostena adems que eso era significativo si considerbamos que
desde 2003 las estrategias del gobierno argentino hacia el tema derechos humanos ha
funcionado como una fuerza centrpeta, atrayendo las adhesiones de un amplio arco de la
militancia setentista. Si reescribiera ese texto, no podra aseverar lo mismo. Eso ocurre porque
la historia es una construccin siempre pasible de renovarse? Es una ms de las
particularidades de la Historia reciente, por el carcter vivo de los testigos? Quiere decir eso
que en los proyectos de Historia Oral sobre Historia Reciente debemos dar una mayor relevancia
al peso del presente del relato? En todos, todos estos casos, sobrevuela sobre nosotros el peligro
de la ingenuidad o del sentimentalismo que se aventura en la defensa de ciertas causas... y
tambin la certeza de que no podemos alcanzar la objetividad y que inevitablemente seremos
parciales. Y de algn modo, navegar en esas aguas le otorga sentido a nuestro oficio.
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Notes
1 Marc Bloch Apologa para la historia o el oficio de historiador. (Edicin anotada por Etienne
Bloch). Mxico DF, Fondo de Cultura Econmica. 1993 [2001]. Pg. 97
2 Algunos temas propuestos en este artculo se hallan en Pasquali, Laura Voces mltiples,
horizontes comunes. Las fuentes orales como posibilitadoras de la tarea historiogrfica. En:
Iurno, Graciela y Pasquali, Laura Resistencias al proceso de embate neoliberal en Argentina.
Aproximaciones desde la historia oral. Rosario. Prohistoria, 2012. Pp. 17-28
3 Y no est de ms indicar que quienes asumen esa perspectiva al momento de investigar en
historia estn menos conminados a documentar sus hiptesis profundamente. Referencias a
esto, y a los esfuerzos investigativos de los primeros historiadores de izquierda para el caso de
Estados Unidos se pueden encontrar en Pablo Pozzi y Roberto Elisalde, Conflicto y consenso en
la historiografa norteamericana: una historia politizada. En Pozzi, Pablo, Elisalde, Roberto,
Gonzlez Chiaramonte, Claudio y Farran, Gabriela: Un pasado imperfecto. Historia de los
Estados Unidos. Buenos Aires, Recienvenida, 1992. Pp.11-29
4 En el anlisis de una trama como la que abordamos aqu, se involucra un amplio arco de
problemas entre los cuales sobresalen la propiedad privada de los archivos documentales (an
en los casos en que la consulta se permita a travs de un pago, son privados); las defectuosas
condiciones de conservacin (y por consiguiente de consulta) de aquellos que son pblicos; la
destruccin de fuentes por parte de sus poseedores por atendibles razones de seguridad ante el
incremento de la represin ilegal en Argentina desde 1974.
5 Pasquali, Laura; Ros, Guillermo; Viano, Mara Cristina Culturas militantes. En Necoechea
Gracia, Gerardo y Pozzi, Pablo (Comp.) Cuntame cmo fue. Introduccin a la historia
oral. Buenos Aires, Imago Mundi, 2008. Pp 109-116

6 Thompson, Paul Historias de vida y cambio social, en Aceves Lozano, JorgeHistoria Oral,
Mxico DF, UNAM, 1993. Pp. 117-137
7 Meyer, Eugenia Memoria y conciencia histrica, en Historia, Antropologa y Fuentes Orales,
nm. 24, 2 poca, Barcelona, 2000. Pp. 77-94
8 Meyer, Eugenia Memoria, olvido e historicidad. En Historia, Voces y Memoria.Revista del
Programa de Historia Oral. 1 / 2009. Programa de Historia Oral. Instituto de Investigaciones
Bibliotecolgicas INIBI-. Facultad de Filosofa y Letras, Universidad de Buenos Aires. Pp. 13-28.
Pg. 13
9 Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la historia oral, en Anuario, N 20. Rosario,
Escuela de Historia-Homo Sapiens, 2004. Pp. 35-48, pg. 37
10 De las dos grandes orientaciones que podemos reconocer entre quienes desarrollan el
enfoque biogrfico, hay quienes se interesan por los significados y quienes se interesan en
los referentes. La primera podra ser llamada hermenutica, en tanto que el desciframiento de
los textos ocupa en ella un lugar central. Bertaux, Daniel Los relatos de vida en el anlisis
social. En Aceves Lozano, Jorge (Comp), Historia Oral. Mxico, Instituto Mora, 1993. Pg. 141 y
142.
11 Pasamar, Gonzalo Los historiadores y el uso pblico de la historia: viejo problema y desafo
reciente, en Actas III Jornadas de Historia Moderna y Contempornea, Rosario. 2000
12 Esta tesis pertenece a Stuart Hall, Questions of Cultural Identity. London, Sage, 1996, citado
en Arfuch, Leonor, (Comp) Identidades, sujetos y subjetividades. Buenos Aires Prometeo, 2002
13 Luisa Passerini propone comprender dentro del trmino subjetividad toda la gama de
actividades y expresiones culturales y psicolgicas de conciencia individuales y colectivas que
toman forma en el lenguaje y en la conducta, as como tambin se expresan en formas ms
espirituales como el pensamiento especulativo. Passerini, Luisa Ideologa del trabajo y
actitudes de la clase trabajadora hacia el fascismo. En Schwarzstein, Dora, (comp.), La Historia
oral, Buenos Aires, CEAL, 1991.
14 Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la historia oral. Op. Cit.
15 Portelli, Alessandro La orden ya fue ejecutada, Buenos Aires, FCE, 2003
16 Haug, Frigga Memoria colectiva, memory work y la separacin de la razn y la emocin.
Seminario del Centro Gallego de Arte Contemporneo (CGAC): Sobre imgenes, lugares y
polticas de memoria. Santiago de Compostela, 11 al 13 diciembre 2008. Pg. 4
17 Ricoeur, Paul La memoria, la historia, el olvido. Buenos Aires, FCE, 2004. Pg. 125
18 Esta es una situacin que Joutard reconoce para Francia, pero que consideramos iluminador
para pensar otras latitudes. Cuando la memoria se convierte en un poderoso instrumento de
reclutamiento y movilizacin [...] la tarea y el deber del historiador es hacer de la memoria un
objeto histrico para mostrar su carcter construido y desvelar sus flaquezas y su

instrumentalizacin. Joutard, Philippe Memoria e historia: cmo superar el conflicto?,

en Historia, Antropologa y Fuentes Orales, nm. 38. Barcelona, 2007. Pp. 115-122
19 Nunca pensamos en la memoria como un archivo, una heladera que preserva los datos y
sus significados, sino ms bien como un procesador, que los transforma y elabora de una forma
osmtica y produce as nuevos datos y significados que incluyen a los viejos, aunque sea para
negarlos o librarse de ellos. Ms tarde descubrira, en las enseanzas de Juri Lotman, que
olvidar tambin es parte del recuerdo. Lotman, Juri y Uspenskij, Boris Sul meccanismo
semiotico della cultura, en Tipologia della cultura, Miln, Bompiani, 1973, Pg. 46-48 traduccin
al italiano de Remo Faccani. Citado en Portelli, Alessandro Absaln, Absaln: La historia oral y
la literatura, en Taller. Revista de Sociedad, Cultura y Poltica. Buenos Aires, Asociacin de
Estudios de Cultura y Sociedad, Vol. 5, N 13, 1999. Pp. 9-24
20 Aqu, los preceptos rankeanos que indican que los historiadores debemos limitarnos a los
documentos guardados celosamente en archivos preservados de la manipulacin y al anlisis de
sus formas, sus contenidos y sus interrelaciones, ya que stos constituyen una fuente inalterable
y fidedigna en contraposicin a la memoria humana que tiende a ser complaciente consigo
misma y a contaminarse de los acontecimientos posteriores, parecen estar presentes ms all
de lo que muchos estn dispuestos a admitir.
21 Plantear esto remite a lo que Gadamer sentencia como el momento en que la comprensin se
transforma en tarea cientfica, situacin que puede ser caracterizada como hermenutica. Todo
encuentro con la tradicin realizado con conciencia histrica experimenta por s mismo la
relacin de tensin entre nexo y presente. La tarea hermenutica consiste en no ocultar esta
tensin en una asimilacin ingenua, sino desarrollarla conscientemente.[...] La conciencia
histrica es consciente de su propia alteridad y por eso destaca el horizonte de la tradicin
respecto al suyo propio. Gadamer, Hans-George Verdad y Mtodo. Fundamentos de una
hermenutica filosfica. Salamanca, Sgueme, 1997 [1960]. Pg. 377.
22 Pasquali, Laura; Ros, Guillermo; Viano, Mara Cristina Culturas militantes. Op. Cit, Pg.
114
23 Algunas de estas ideas estn presentes en Portelli, Alessandro El uso de la entrevista en la
historia oral. Op. Cit.
24 Stanley, Jo Incluir los sentimientos: darse a conocer a uno mismo a travs del testimonio
poltico personal. Taller, Revista de Sociedad, Cultura y Poltica.Buenos Aires, Asociacin de
Estudios de Cultura y Sociedad, Vol. 6, N 18, 2002, Asociacin de Estudios de Cultura y
Sociedad. Pp 135-155
25 Labov, William The Transformation of Experience in Narrative Synmtax. EnLanguage in the
Inner City, University of Pennsylvania Press, Philadelphia 1972, pp- 354-96. Citado en Portelli,
Alessandro. El uso de la entrevista. Op. Cit. p. 42
26 Sobre una reconsideracin de la relacin entre sujeto y objeto de conocimiento a partir de la
epistemologa feminista se halla en Fox Keller, EvelynReflexiones sobre gnero y ciencia,
Valencia, Alfons el Magnnim, 1985
27 El problema de la realidad social rene varios estudios del autor sobre el problema de la
sociabilidad. Schutz encomend a un discpulo preparar esta compilacin de trabajos publicados
originalmente en revistas o como parte de diversos libros. Estos textos comprenden un arco que

va desde 1940 hasta 1959, ao de la muerte del autor. Schutz, Alfred El problema de la realidad
social, Madrid, Amorrortu, 2003 [1962].
28 Sostiene Philippe Joutard que las fuentes orales contribuyen a la etnohistoria: una historia
ms lenta, sin hechos notables, una historia de la vida cotidiana. Joutard, Philippe. Esas voces
que nos llegan del pasado. Buenos Aires, FCE, 1999 [1983]
29 Camarero, Hernn; Pozzi, Pablo y Schneider, Alejandro Eppur si muove. De la realidad a la
conceptualizacin en el estudio de la clase obrera argentina, enTaller. Revista de Sociedad,
Cultura y Poltica, Buenos Aires, Asociacin de Estudios de Cultura y Sociedad, Vol. 6, nm. 16,
2001. Pp. 190-214
30 Schutz, Alfred Alfred El problema de la realidad social Op. Cit. Pg. 80
31 Labov, William, The Transformation of Experience in Narrative Synmtax, enLanguagei n the
Inner City, Philadelphia, University of Pennsylvania Press, 1972; citado Portelli, Alessandro El
uso de la entrevista. OP. cit. Pg. 42.
32 James, Daniel, Doa Mara. Historia de vida, memoria e identidad poltica. Buenos Aires,
Manantial, 2004.
33 Portelli, Alessandro Absaln, Absaln: La historia oral y la literatura. Op. Cit.
34 Pasquali, Laura Historia oral del pasado reciente: observaciones y revaluaciones en los
relatos de las y los militantes socialistas, en Pasquali, Laura, compiladora Historia social e
historia oral. Experiencias en la historia reciente de Argentina y Amrica latina, Homo Sapiens,
Rosario, 2008. Pp. 229-264
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Pour citer cet article

Rfrence lectronique
Laura Pasquali, Ms all de la entrevista. Consideraciones sobre el uso de fuentes orales en la
investigacin histrica , Nuevo Mundo Mundos Nuevos [En ligne], Dbats, mis en ligne le 26
novembre 2014, consult le 26 mars 2015. URL : http://nuevomundo.revues.org/67400 ; DOI :
10.4000/nuevomundo.67400
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Auteur
Laura Pasquali
Facultad de Humanidades y Artes, Universidad Nacional de Rosario (Argentina).
laura@pasquali.com.ar
lpasquali@unr.edu.ar