DILOGO COM AGUIRRE ROJAS SOBRE NORBERT

ELIAS: HISTORIADOR E CRTICO DA MODERNIDADE

Ademir Gebara*
Creio que a melhor sntese sobre o significado da obra de Elias esta
em um paper de Eric Dunning: Norbert Eliass Contribution to the Sociology of Sport.
Dunning afirma que gosta de pensar em Elias como um socilogo equivalente
a Coprnico: eles revolucionaram o conhecimento de suas especialidades.
Coprnico rejeitou o geocentrismo, Elias rejeitou o Homo clausus,
substituindo-o pela pluralidade de pessoas abertas, o que ele chamou de
Homines Aberti. A se estabelece emprica e teoricamente a concepo
eliasiana de que a sociedade formada pelos homens uma sociedade de
indivduos. A obra de Norbert Elias tem tido crescente e qualificadamente
apreciada pelos cientistas sociais brasileiros. Recordo-me bem que, cerca de
trs anos atrs, quando Eric Dunning nos visitou pela primeira vez,
comentvamos sobre a quase ausncia da participao de latino-americanos,
no debate proposto pelos figuracionistas. No poucas vezes, pela Internet,
recebamos apelos, especialmente de colegas australianos, no sentido de
noticiar aquilo que aqui se fazia em torno da obra de Elias. Por tudo isso, e
tambm por ter participado, ainda criana, da marcha pioneira que abriu o
norte do Paran - afinal morei em Maring Velho -, sinto-me muito feliz de
participar deste debate proposto pela revista Dilogos, do departamento de
Histria da UEM. Tambm alegre pelo prazer de interagir com o Prof. Aguirre
Rojas, apreciando sua inteligncia e clareza de argumentao.
Aguirre Rojas, com a boa humildade acadmica de um historiador
maduro, inicia o texto circunscrevendo seu ngulo de abordagem, no sentido
de ser disciplinar, face ao enfrentamento de um grande clssico da cultura do
nosso sculo; neste caso, dois dos textos "histricos" de Norbert Elias: O
Processo Civilizador e A sociedade de corte. O texto flui com rigor, objetividade e, o
que torna a leitura agradvel, com argcia e inteligncia, apontando questes
no apenas relevantes, mas tambm polmicas.
Depois de 1968 vivemos um claro processo de reorganizao das
cincias sociais; segundo o autor: de anlises parceladas-especializadas,
evolumos para abordagens meta e transdisciplinares. desta perspectiva que a
contribuio da obra de Norbert Elias discutida, tendo em vista sua
articulao com o campo especfico da Histria. O argumento de Rojas
evolui, formulando trs questes balizadoras do dilogo proposto: 1) Quais
*

Professor do Programa de Ps-graduao em Educao da UNIMEP.

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so as principais obras histricas de Norbert Elias, e quais as lies que elas

trazem para os historiadores de oficio? 2) Que relao esta primeira questo
tem com os temas e a problemtica colocadas pelas pesquisas de Elias? 3)
Como se vincula isto com o perfil intelectual do autor, seu itinerrio e com os
sucessivos contextos culturais de produo e escrita destas mesmas obras
histricas?
No desenvolvimento do texto de Rojas, algumas colocaes iniciais
inspiradas em Roger Chartier, com linguagem objetiva, sintetizam e apontam
direes novas na compreenso da dimenso histrica do trabalho de Elias:
sua nova maneira de fazer Histria, a centralidade da viso de longa durao,
do comparativismo e da interpretao crtica. A capacidade de Elias
estabelecer novas relaes e construir evidncias empricas entre
acontecimentos menores - como o uso da faca e do garfo e a formao do
Estado-, deve ser entendida como marca de sua genialidade.
Na direo do pensamento de Elias, muito bem captado por Rojas,
estamos falando do nascimento e do desenvolvimento da modernidade. Neste
sentido, Elias nos permite compreender dois aspectos essenciais deste projeto
europeu - ocidental: a construo de uma modernidade ao mesmo tempo
burguesa e capitalista. De um lado trata-se da demonstrao das mudanas de
longa durao nas estruturas de controle das emoes dos seres humanos, seus
controles externos e internos. De outro lado temos o processo de construo
do Estado, centralizando o monoplio da violncia e dos impostos. Elias
crtica as vises lineares de Histria, centradas na viso de progresso; para
ele o processo de civilizao avana, ou recua, de maneira qualitativa e
contraditria. As experincias sociais acumuladas podem perder-se, os homens
podem retroceder, como ocorreria em uma guerra nuclear. Finalmente, o
progresso contraditrio: quanto maior o autocontrole, maiores os conflitos
vividos. Em outra dimenso, o controle da violncia e a pacificao da vida
social, contraditoriamente, abrem caminho para uma nova forma de violncia,
mais assustadora e em escala ampliada: a violncia entre Estados.
Rojas finaliza sua argumentao chamando a ateno para a
originalidade e perspiccia de Elias, afirmando sempre sua viso crtica em
relao modernidade, indicando algumas dimenses novas para o trabalho
do historiador, presentes na obra de Elias.
Feita esta rpida smula do texto de Rojas, gostaria de colocar
algumas questes no sentido de refletir sob a inspirao de sua contribuio.
Inicialmente proporia enfocar sua primeira questo, sobre as obras histricas
de Elias, a partir de um outro ngulo. Creio no ser irrelevante pensar sobre
A Sociedade dos Indivduos, e em especial Os Alemes, indicando a natureza
histrica deste trabalhos.

Dilogos, DHI/UEM, 02: 29-33,1998.

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Pode parecer arbitrrio sugerir que A Sociedade dos Indivduos um

trabalho que deveria compor os textos histricos de Elias. Ocorre que, como
sabemos, um texto que nasceu paralelamente ao O Processo Civilizador,
motivado pelo problema da relao indivduo/sociedade, questo
constantemente encontrada quando trabalhava no segundo volume de sua
grande tese. A relao indivduo e sociedade no poderia se caracterizar como
relao de oposio, afinal a sociedade de indivduos. Concordo com Rojas
que, no limite das especialidades acadmicas, A Sociedade dos Indivduos no um
trabalho de Histria - de qualquer maneira, fundamental para compreender
O Processo Civilizador, mesmo parte dele. Nesta medida ganha dimenso de
texto histrico, no se colocando como um texto de corte eminentemente
sociolgico. De qualquer maneira uma observao pouco relevante que, de
maneira alguma, enfraquece o argumento de Rojas. apenas uma provocao
para um dilogo continuado.
J com referncia a Os Alemes, sua ausncia no texto de Rojas uma
perda. Em algumas passagens, como por exemplo quando trata do contexto
germnico no qual Elias, juntamente com outros notveis intelectuais
contemporneos produziram seus trabalhos, inegvel o aprofundamento que
este livro traria para o argumento de Rojas, que, diga-se de passagem, seria
reforado. Parece-me que esta lacuna se explica, provavelmente por uma
ausncia de traduo espanhola de Os Alemes. Gostaria aqui de colocar,
apenas para um inicio de debate, algumas questes em torno deste livro, e de
sua dimenso histrica. Fundamentalmente este livro uma comparao entre
o desenvolvimento da Frana, da Inglaterra e da Alemanha.
De acordo com Elias, existem diferenas entre a formao do Estado
na Frana e na Inglaterra, no obstante em ambos os casos termos tido um
processo contnuo de longa durao. J no caso da Alemanha, este processo
foi descontinuo, impedindo a centralizao estatal, de tal maneira que ela
ocorreria tardiamente, em 1870, e sob inspirao militar prussiana. Esta
formao foi bloqueada por obstculos estruturais, como por exemplo o
surgimento de um poderosa e relativamente autnoma classe mdia. Neste
contexto, formas de absolutismo estiveram presentes na Alemanha at 1918,
marcando profundamente a conscincia, as tradies e o habitus dos alemes.
Ou seja, tanto O Processo Civilizador quanto em Os Alemes, Elias estabelece a
mesma relao entre a formao do Estado e a mudana dos habitus dos
indivduos.
Como vemos, Rojas pegou muito bem isto que reforado em Os
Alemes, o carter no linear e a crtica idia de progresso presentes na grande
maioria das interpretaes histricas e sociolgicas, posio que,
definitivamente, Elias negou em Os Alemes. Por outro lado, nesta mesma obra
algumas questes novas, fundamentais para a compreenso de O Processo

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Civilizador, so colocadas, como por exemplo a proposio da existncia de

processos contnuos e descontnuos de longa durao, percepo que
diferencia, comparativamente, o desenvolvimento histrico europeu.
Continuidade e descontinuidade que se explicam em relao a um fenmeno
definido: os processos de civilizao e de formao dos Estados, e no em
forma de transio do quantitativo para o qualitativo.
Uma segunda questo relevante a percepo de uma histria
europia, em oposio s construes franco, anglo ou germanocntricas. Em
que medida nossas referncias - e estamos falando de autores com Adorno,
Arendt, Thompson, Hobsbawn, Le Goff , Braudel , estamos falando do
melhor da historiografia, do melhor das cincias sociais do nosso sculo -,
formularam seu pensamento no interior de sua identidade nacional? Creio que
Elias, tambm neste caso, abre uma questo nova. Uma Histria europia
centrada na Europa, e possivelmente no eurocntrica. Eis a um tema
fundamental no desenvolvimento dos estudos configuracionais: como pensar
processos civilizadores fora do contexto europeu?
Devo, por dever de ofcio, me desculpar com os colegas que
participam do debate em torno do excelente texto de Rojas. Nesta altura meus
argumentos esto fluindo em torno de questes que, explicitamente, o texto
gerador do debate no formulou. Se isso verdade, tambm verdade que
Rojas apontou muito bem para a questo da modernidade. Creio ser esta uma
contribuio relevante, um novo ngulo desta questo; estamos falando da
construo de uma identidade ns crescentemente abrangente e,
contraditoriamente, excludente. De qualquer maneira, estamos discutindo
entre latino-americanos, e inevitvel a colocao dessa questo to imbricada
em nossa tradio.
Finalizando esta minha fala, neste, espero, incio de debate/dilogo,
gostaria de apontar duas outras questes. A primeira, de natureza bibliogrfica,
a do recm lanado livro, The Norbert Elias Reader (1998). Trata-se de
referncia indispensvel para a leitura de Norbert Elias. um trabalho que
toma os textos de Elias, em suas diferentes fases vividas, seleciona os excertos,
comenta o sentido das obras em destaque e, de fato, organiza a leitura da obra
de Elias. Sei que o intento de Rojas no foi esse, no obstante, creio estar
contribuindo para divulgar um excelente livro de orientao de leitura,
indispensvel, inclusive para melhor acompanhar o texto de Rojas, e bastante
esclarecedor das inmeras circunstncias que envolveram o desenvolvimento
do pensamento e da obra de Norbert Elias. interessante observar que este
livro sugere outra organizao da leitura dos textos de Elias. Os textos so
apresentados a partir de uma periodizao construda pelo desenvolvimento
do pensamento de Elias, visto segundo alguns de seus mais prximos

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colaboradores. uma entrada para O Processo Civilizador diferente da

proposta por Rojas, ambas mutuamente enriquecedoras.
Uma outra questo, e por fim, aquilo que me parece a contribuio de
maior atualidade de Elias, contribuio identificada por Rojas, mas pouco
explorada (provavelmente para o meu desejo). A Histria fragmentada, os
casos, as migalhas, as mltiplas formas monogrficas impostas pelo
academicismo profissionalizante deste sculo XX, encontram nas propostas de
Elias uma rota extremamente profcua. Ao buscar os elos entre as figuraes e
os habitus, elos que s a longa durao e o envolvimento permitem visualizar, o
conhecimento multidisciplinar emerge e incomoda.
Bibliografia
GOUDSBLOMM, Johan; MENNELL, Stephen .The Norbert Elias Reader.
Oxford: Blackwell, 1998.

Dilogos, DHI/UEM, 02: 29-33,1998.