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Domingo, 23 de octubre de 2011

ENTREVISTA AL HISTORIADOR INGLES DANIEL JAMES

En la Argentina estaba el movimiento


obrero ms fuerte
La reciente reedicin de su libro Resistencia e Integracin permite volver a debatir
sobre la relacin entre clase trabajadora, burocracia sindical y peronismo. James
est ahora desarrollando una investigacin, junto a Mirta Lobato, sobre la
comunidad obrera de Berisso.
Por Cristian Vitale

James est radicado desde 1981 en Indiana. En la universidad de esa ciudad ensea historia latinoamericana.

Pasar por alto Resistencia e Integracin implicara darle la razn a Jauretche. Un ingls, nacido, criado y
formado entre Londres y el Pas de Gales, y radicado en Indiana (EE.UU.) desde 1981, no podra descifrar
con tanto tacto, profundidad y categoras perifricas la relacin entre la clase obrera, el sindicalismo
organizado y el peronismo en Argentina. As sera, en parte, si no fuera porque ese ingls, nacido, criado y
formado entre Londres y el Pas de Gales, con estada actual en Indiana, es Daniel James, el que escribi
Resistencia e Integracin, material inevitable para la comprensin histrica del peronismo obrero. Entiendo
lo que decan ciertos pensadores argentinos, pero en mi caso me resisto a pensar en trminos de
nacionalidades. En general, no me interesan, dice l, en un castellano que roza lo perfecto.
El regreso de James a la Argentina (lleg en mayo) obedece a los seis meses sabticos que le deja la
Universidad de Indiana, donde actualmente ensea historia latinoamericana. Ese tiempo le sirvi para seguir
con la extensa investigacin que est desarrollando junto a su colega argentina Mirta Lobato sobre la
comunidad obrera de Berisso. Usted se preguntar qu hago yo en Berisso, se re el britnico. Bueno, es
un lugar clave para cualquier historiador que se interese por el devenir de la clase obrera industrial y su
sindicalizacin. En su poca de gloria, la industria frigorfica tena dos fbricas, una al lado de la otra, que
daban trabajo a 20 mil personas. Y tambin es un laboratorio ideal para estudiar la inmigracin. Por algo le
dicen la capital del inmigrante.
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Y el epicentro, visto en perspectiva histrica, del 17 de octubre de 1945. De all partieron las columnas que
organiz Cipriano Reyes para pedir por la liberacin de Pern y de all usted tom los testimonios concretos
para empezar a contar la historia de Resistencia e Integracin. Testimonios centrales porque ah es donde
detecto que el peronismo no implica solamente, como decan Murmis y Portantiero en su estudio sobre los
orgenes del peronismo, una forma normal de integracin de la clase obrera al sistema poltico y
econmico, sino que est sustentado en una retrica, en un discurso poltico especfico y creble, que
interpela e identifica al obrero como un ciudadano con derechos y caractersticas propias. Es una idea que
saqu de Bourdieu y la traslad: el peronismo logra expresar y representar los intereses de la clase obrera.
Y esto se nota especialmente en la esfera cultural.
James empieza a desandar as una de las arterias centrales de su libro, publicado por primera vez en
Argentina en 1990 y reeditado recientemente, dadas las demandas provocadas por los cambios polticos,
por Siglo XXI. Resistencia e Integracin implica un sesudo estudio basado en la perspectiva de los actores a
travs de documentos, diarios, revistas, anuarios y entrevistas, tiles para desentraar esquivando
presupuestos y versiones maniqueas el papel de los sindicatos como principales interlocutores entre la
sociedad civil y el poder poltico. El tema principal del libro es la relacin entre la llamada burocracia
sindical y las bases obreras. Y una de las crticas que siempre recib fue: este es un libro vandorista, se re
el ingls.
Cmo reaccion? Vandor, en general, no ha tenido buena prensa entre los sectores militantes...
Entiendo la crtica, porque lo que hago es tratar de entender el surgimiento y el desarrollo de la burocracia
sindical en trminos de su relacin con las bases, y no slo en trminos de coercin, porque intento colocar
el proceso de burocratizacin en un contexto histrico social, y concluyo en que, bueno, la burocracia
sindical es fruto de la propia injerencia de las bases obreras. No es un bicho raro que viene desde afuera
para imponerse sobre una clase obrera revolucionaria, me animara a decir que ni siquiera hubo una clase
obrera militante, porque siempre tuvo una relacin simbitica con sus dirigentes. El foco est en las
reformas de la clase obrera organizada en los aos de Frondizi, un proceso de desmovilizacin de la
resistencia peronista. De ah surgen las crticas, pero lo que yo observo es que muchos de los burcratas
tenan su historia como partcipes de la resistencia.
Una crtica que es contempornea al hecho y se exacerba con la aparicin de las organizaciones
armadas.
Yo digo explcitamente que las organizaciones armadas y la Juventud Peronista en general provienen de
afuera del movimiento. Son parte de la radicalizacin de ciertas capas de la clase media y el estudiantado.
Y, por tanto, ni entienden ni conocen la esencia del movimiento, aunque s ocupan el vaco que deja la
desmovilizacin de las bases. Otro aspecto que abordo es tratar de entender la vida obrera en las fbricas,
pero tambin una cultura obrera ms amplia.
Lo que usted, espejndose en Richard Moseley Williams, llama estructura del sentimiento.
Claro. Y esto provoca otra crtica, influida por el culturalismo marxista thompsoniano. Se me critica por
darle una importancia exagerada a la influencia de la cultura. No estoy de acuerdo pero entiendo de dnde
viene.
Si no le interesan, como dijo, los nacionalismos, por qu se apasion por un movimiento del
tercer mundo con esa impronta y que, para colmo, colisiona en esencia con la cosmovisin poltica
que podra tener un historiador formado en el mundo acadmico ingls?
A ver: las razones por las cuales me sigue interesando el peronismo como fenmeno histrico son
diferentes de cuando escrib el libro. Cuando llegu ac en 1972 fue para iniciar una investigacin para mi
tesis de doctorado, con un inters general por la historia de la clase obrera vista por historiadores britnicos.
Y empezaron a pasar situaciones subjetivas y generacionales: el inters de mi generacin por el Che y la
Revolucin Cubana, por ejemplo. Yo me met en la historia latinoamericana especialmente por eso, y por
razones ms puntuales como las becas especiales que daba el gobierno britnico para los estudios
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regionales y, como mi inters era por el movimiento obrero, di con la realidad de que el ms fuerte estaba
ac.
Cul fue el impacto concreto cuando lleg al pas, en 1972?
Era una sociedad convulsionada, fervorosa. Llegu en octubre, un mes antes que Pern y aunque no tuve
el mismo recibimiento (risas), me enamor de Buenos Aires, una ciudad maravillosa, excitante, todo lo
contrario de lo que haba dejado en Inglaterra. Me encant y adems, debo confesarlo, viva como un seor
con una beca muy modesta. Pude alquilar por primera vez un apartamento, cuando en Inglaterra, como
graduado, tena que compartir una casa con cinco o seis personas. Esto tambin tuvo su influencia.
James permaneci en Buenos Aires hasta junio de 1974, un mes antes de la muerte de Pern. Volvi en
1976, estuvo ocho meses, y se fue obligado por las circunstancias polticas para regresar, con el fin
concreto de concluir el libro, en 1985. En el medio, dict clases en las universidades de Cambridge y de
Brasilia, y luego se radic en Estados Unidos, donde trabaj en las de Yale y Duke. Ha publicado, adems
de Resistencia e Integracin, la coleccin de ensayos The Gendered Worlds of Latin American Women
Workers, en 1997, y Dona Marias Story: Life History, Memory and Political Identity, en 2001, adems de
dirigir el tomo 9 de Violencia, proscripcin y autoritarismo, de la Nueva Historia Argentina (2002). Cuando
llegu ac era un extranjero ingenuo y hoy siento que logr comprender la pasin, la ambigedad y la
tragedia de la historia de la clase obrera argentina, subraya.
Cmo reactualizara su mirada histrica sobre el peronismo y su relacin con la clase obrera, bajo
el contexto actual kirchnerista, y el pasado reciente encarnado en el menemismo?
Ac puedo opinar como interesado y no como investigador exhaustivo. El peronismo de hoy tiene una
relacin muy diferente con la clase obrera, y esto se nota en el papel diferente de los sindicatos. Es difcil
imaginar a alguien hoy diciendo que el movimiento sindical es la columna vertebral del peronismo, y esto es
el resultado de la victoria del neoliberalismo durante el ciclo de Menem. No solamente ha cambiado el
peronismo como movimiento social y poltico, sino tambin la clase obrera. Hoy el peronismo interpela a la
clase obrera a travs de sus aparatos polticos, algo que es casi imposible de pensar antes del 76, cuando
el intermediario entre la clase obrera y los dirigentes polticos era el sindicato. Kirchner logr su ascensin
dentro del movimiento por haber reconocido ese hecho y haber tomado medidas para construir una base
amplia y legitimarse.
Ve una vuelta a las races reformistas, en el sentido poltico?
S. Pero ser reformista en una economa de pleno empleo como fue este pas entre los 40 y los 70 no es
lo mismo que en la situacin post 2001. El espacio de maniobra de este gobierno ha sido, en parte,
generado por la exportacin de la soja, y los altos precios de otras materias primas. Ahora, esto slo le da
para mantener alejados los fantasmas del 2001, y el gobierno lo ha dicho con sensatez pero, podr
superarse eso?, es posible llegar a un tipo de reformismo que implique no un ataque fundamental a la
injusticia social, pero al menos alguna reforma como la del sistema impositivo, un repensar la distribucin de
la renta en Argentina? Es un peronismo reformista en contraste con el de Menem, s, pero lo es, para m, en
otro sentido.
Bien, pero ha habido problemas graves como el enfrentamiento con sectores rurales por la ley 125.
Siempre que se plantean reformas ms osadas, como las retenciones, la escena social y poltica se
crispa.
Estoy de acuerdo. Incluso, el gobierno ha confesado como error la imposibilidad de movilizar sectores
rurales como aliados durante el conflicto con los sectores rurales, y ese mal manejo hizo que la gente del
campo se encolumnara tras los sectores ms poderosos. Esta es parte de la explicacin, pero yo pienso
tambin que si vas a tener una batalla de tanto peso, tan costosa en lo poltico, tendra que ser por algo ms
importante, que sera una reforma sobre la renta de la tierra. Y eso no pas. Si te van a matar por la mitad
del pancito, que te maten por el pan entero, aunque es cierto que la propia sociedad tampoco obliga a
realizar cambios mayores...
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De ah que la lucha se d en otro terreno, que es el de conquistar el imaginario. La ley de medios es


clave en este sentido. Hay que ver hasta qu punto la opinin pblica apoyara una reforma radical
del sistema impositivo.
Por eso est planteada la lucha por los medios, s. Hay que pensar que este gobierno est trabajando en
un proyecto de largo plazo, porque esta sociedad es heredera de la victoria decisiva que tuvo el
neoliberalismo; es una batalla compleja para este gobierno, lo entiendo. Me acuerdo de haber visto en
Berisso a obreros llorando porque estaban vendiendo las empresas estatales casi a precio de chatarra. Lo
vivan como una realidad imposible de cambiar. Tal vez las nuevas generaciones lo puedan hacer.
2000-2015 www.pagina12.com.ar|Repblica Argentina|Todos los Derechos Reservados
Disponible en: http://www.pagina12.com.ar/imprimir/diario/suplementos/espectaculos/17-23281-2011-10-23.html

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