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Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Neste livro. Bert Hellinger e Gabriele ten Hvel retomam seus dilogos iniciados h quase dez
anos com a publicao de Anerkennen, was ist, editado pela editora Citrix com o ttulo de
Constelaes Familiares.
O Autor narra com detalhes fatos inditos de sua vida. Ao mesmo tempo, esclarece o caminho
que o levou a suas principais descobertas, relata a evoluo recente de seu trabalho sistmico
e responde s crticas levantadas ao seu trabalho no espao cultural alemo.
Estes densos dilogos iniciam o leitor nos cinco crculos do amor e aprofundam a viso de
Hellinger sobre temas importantes como o equilbrio nas relaes humanas, conscincia e
culpa, reconciliao e paz.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Bert Hellinger, nascido em Leimen, Alemanha, em 18 de dezembro de 1925, formou-se em


filosofia, teologia e pedagogia e trabalhou durante 16 anos como membro de uma ordem
missionria catlica entre os zulus na frica do Sul. Sua formao e sua atividade teraputica
envolveu diversas abordagens: psicanlise. dinmica de grupos, terapia primal, anlise do
script, hipnoterapia e finalmente a terapia familiar, a partir da qual desenvolveu o seu mtodo
revolucionrio das constelaes sistmicas, aplicadas tambm a problemas empresariais e a
conflitos tnicos. Atualmente Hellinger prefere trabalhar na linha mais espiritualizada dos
movimentos da alma", entregando {s foras superiores que levam reconciliao os
movimentos dos representantes.
Atua como conferencista e diretor de cursos em todas as partes do mundo e autor de livros
de sucesso, traduzidos em numerosos idiomas.
Sites: www.hellinger.com e www.hellingerschule.com

Gabriele ten Hvel, nascida em 1952, formou-se em cincias polticas. Trabalhou muitos
anos como redatora para televiso e livre autora de rdio e atualmente exerce as funes de
treinadora de comunicao, conselheira e autora de sucesso em Hamburgo.
www.gtenhoevel.com

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Bert Hellinger
Gabriele ten Hvel

um lugar para os excludos


conversas sobre os caminhos de uma vida

Traduo

Newton A. Queiroz

2006

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Do original alemo

Ein langer Weg. Gesprche ber Schicksal, Vershnung und Glck.

Copyright 2005 Ksel-Verlag, Munique,


Printed in Germany. 1a.edio, 2005
Todos os direitos para a lngua portuguesa reservados. Nenhuma parte deste livro pode ser reproduzida ou
usada de qualquer forma ou por qualquer meio (eletrnico, mecnico, inclusive fotocpias, gravaes ou
sistema de armazenamento em banco de dados) sem permiss~o escrita do detentor do Copyright, exceto
no caso de textos curtos para fins de citao ou crtica literria.
1a Edio - novembro 2006 ISBN 85-98540-12-9

Direitos de traduo para a lngua portuguesa adquiridos com exclusividade pela:


EDITORA ATMAN Ltda.
Caixa Postal 2004 - 38700-973 - Patos de Minas - MG - Brasil
Telefax: (34) 3821-9999 - http://www.atmaneditora.com.br
editora@atmaneditora.com.br
que se reserva a propriedade literria desta traduo.
Reviso tcnica: Tsuyuko Jinno-Spelter
Reviso ortogrfica: Elvira Ncia Viveiros Montenegro
Coordenao editorial: Wilma Costa Gonalves Oliveira
Designer de capa: Alessandra Duarte
Diagramao: Virtual Edit

Depsito legal na Biblioteca Nacional, conforme o decreto no 10.994,


de 14 de dezembro de 2004.
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)
H4771 Hellinger, Bert.
Um lugar para os excludos: conversas sobre os caminhos de uma vida /
Bert Hellinger, Gabrielle Tem Hvel; traduo de Newton A. Queiroz. Patos de Minas: Atman, 2006.
p. 160.
ISBN 85-98540-12-9
1. Psicoterapia. 2. Relaes Humanas. 3. Reconciliao - processo
teraputico. I. Ttulo.
CDD: 616.891 4
Pedidos:

www.atmaneditora.com.br
comercial@atmaneditora.com.br
Este livro foi impresso com:
Capa: supremo IX) 250 g/m2
Miolo: offset LD 75 g/m2

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Sumrio
Apresentao da edio brasileira ...................................................................................... 07
Prefcio da edio alem ........................................................................................................ 08
O importante para mim foi sempre o crescimento interno..................................... 12
Fases da vida
Professor eu nunca quis ser ....................................................................................... 13
No fundo, cresci sem passar pela juventude ....................................................... 15
A guerra
H| um maldito alem~o escondido no trem ........................................................... 16
A fuga
Essa decis~o n~o foi livre ............................................................................................ 17
A ordem religiosa
Eu n~o fazia nenhuma ideia ....................................................................................... 19
Como missionrio de Mariannhill na frica
Pessoas ou ideais? O que voc sacrifica pelo qu? ............................................ 23
A dinmica de grupo
Eu vou sair ....................................................................................................................... 24
O trmino do tempo de servio religioso
At os 50 anos eu n~o me sentia pronto ................................................................ 27
Etapas de desenvolvimento
Negam-me o direito de cometer erros ........................................................................... 31
Sobre o trabalho com grandes grupos, o esclarecimento do encargo do cliente e o trato com imigrantes
Crescimento exige oposi~o....................................................................................... 31
Sobre a severidade no processo teraputico
N~o afirmo que os imigrantes precisam voltar ................................................... 32
Eu trabalho com o grupo inteiro .............................................................................. 32
N~o fao declaraes polticas .................................................................................. 33
N~o sou um mec}nico .................................................................................................. 33
O esclarecimento do encargo
N~o trabalho contra resistncias ............................................................................. 35
A interrupo
Esses insights salvam vidas ....................................................................................... 36

Os cinco crculos do amor ........................................................................................... 36


Sobre pais, puberdade, relao conjugal e a arte de tomar
Primeiro crculo: Os pais................................................................................................ 36
Meditao sobre o primeiro crculo do amor
O segundo crculo: Infncia e puberdade ................................................................. 37
Meditao sobre o segundo crculo do amor
Terceiro crculo: Dar e tomar ....................................................................................... 40
Meditao sobre o terceiro crculo do amor
Segunda meditao sobre o terceiro crculo do amor
Quarto e quinto crculos do amor ............................................................................... 42
Concordar com todos os seres humanos e com o mundo
Quem se alegra com a prpria m~e, ganha ......................................................... 42
Sobre felicidade e alegria

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

O pai n~o precisa lutar mais ...................................................................................... 43


Sobre a alienao dos filhos
Eu honro as m~es por uma compreens~o filosfica ......................................... 45
Sobre o que realizam as mes e os pais

Como um dedo numa poderosa mo ............................................................ 45


A ligao entre perpetradores e vtimas
Acolho em meu cora~o todos os excludos ......................................................... 46
As vtimas tm o direito de cidadania em nosso cora~o ................................ 47
Eu me distancio dos perpetradores ........................................................................ 48
Vejo Hitler como um ser humano, sem desculpar nada ................................... 49
Ent~o os crist~os crucificaram os judeus ...................................................... 51
Sobre anti-semitismo, judeus e cristos

No amor estou vinculado e sou livre ............................................................ 53


Sobre a autonomia e a imaturidade dos adultos
O entusiasmo tem algo de delirante ....................................................................... 55
Sobre o entusiasmo e o recolhimento
Ningum apela para a sua conscincia quando faz algo de bom .. 56
Sobre o infantilismo da boa conscincia
Participa~o consciente no sofrimento .................................................................. 58
Sobre a inevitabilidade da culpa
Esse o ponto final da individualiza~o ................................................................ 60
Sobre a conscincia arcaica e o campo
Sou um alem~o - sem orgulho ................................................................................... 61
Sobre reconciliao e patriotismo

Olhar os mortos com amor, em vez de apelar para a conscincia dos vivos

62

Sobre recordao e represso


O passado deve poder ser esquecido no cora~o................................................ 64
Sobre vingana e indignao como formas de compensao
A indigna~o desconhece a compaix~o ................................................................. 65
Sobre a paz e a boa conscincia
Se o passado pode ser esquecido, existe um futuro ........................................... 66
Constelaes polticas
Ent~o os poloneses amar~o mais os alem~es...? .................................................. 69
Sobre as exigncias de reparao

No reivindico a verdade ....................................................................... 70


Sobre o movimento da alma e o incompreensvel
"... que o impens|vel se tome visvel ......................................................................... 74
Sobre informao e campo
Se eu investigar, terei uma inten~o egosta ........................................................ 75
Sobre o controle de resultados e a comprovao da eficcia
Tudo o que se move movido por outro ............................................................... 77
Sobre outros poderes, religio e liberdade de decidir
Precisamos ir em frente............................................................................................... 79
Sobre os limites das solues

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Apresentao da edio brasileira


No princpio do ano, Bert Hellinger me enviou um exemplar do original deste livro, seu novo
lanamento. Li-o de um s flego e transmiti a ele comentrios entusiasmados, oferecendo-me para
traduzi-lo. Ele concordou, e foi essa a sexta traduo que me confiou. Meus comentrios foram publicados em sua home page e em sua revista.
A responsabilidade pela indicao deste livro, somada longa experincia adquirida como
participante, representante ou tradutor em cursos de formao e treinamento em constelaes
familiares, levou-me a redigir esta breve apresentao para a edio brasileira.
Gabriele ten Hvel tem o mrito de ter trazido luz, com sua entrevista, um retrato vivo e fiel de
Hellinger - o mais completo de que dispomos. O retrospecto dos anos de juventude e formao, com
fatos inditos ou pouco conhecidos, ajuda-nos a entender sua posterior evoluo.
A entrevistadora retoma objees, levantadas na Alemanha, s ideias e aos procedimentos de
Hellinger. Questiona-se, por exemplo, sua concepo do espao teraputico em constelaes realizadas
diante de grandes grupos e algumas afirmaes suas relativas a imigrantes estrangeiros. Curtas e
incisivas ou longas e mais fundamentadas, suas respostas esclarecem, mobilizam e, por vezes, tambm
surpreendem.
Uma pausa tranquila nos proporcionada pelo captulo dedicado aos cinco crculos do amor, com as
correspondentes meditaes, ao alcance de cada um. Em seguida, retoma-se a discusso, abordando
declaraes sobre responsabilidade, culpa e reparaes no contexto do passado alemo e, de modo
especial, sobre a pessoa e a atuao de Hitler.
Somos todos tomados a servio esta afirmao fornece-nos uma chave para entender a posio de
Hellinger ao recusar a distin~o entre bons e maus. Os rejeitados tm sempre um lugar em meu
corao. Com isso, coloco-me sistemicamente numa posio em que posso realmente ajudar a todos.
O tema da reconciliao assume em nossos dias uma importncia especial, com a irrupo
generalizada de conflitos tnicos e religiosos. Com seu novo mtodo de seguir os movimentos da
alma, Hellinger permanece a servio das foras que conduzem a essa reconcilia~o.
Agradeo a Bert Hellinger pela sinceridade e integridade de suas respostas sobre o longo e rico
caminho de sua vida. Aos leitores, desejo que acolham esses dilogos com receptividade e sem
preconceitos e que tirem da algo de valioso para suas prprias vidas.
Newton A .Queiroz

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Prefcio da edio alem


Estvamos em fevereiro. Saindo da Rdio da Baviera, caminhamos juntos, pela neve lamacenta, at a
esta~o central de Munique. Perguntei a Hellinger: Por quanto tempo o senhor ainda continuar|
trabalhando? Ah, respondeu ele acho que em breve j| ser| bastante. Tinha completado 70
anos. Um livro dele tinha sido publicado, e acabvamos de fazer o primeiro programa radiofnico.
Bert Hellinger? Quem ele?, perguntou-me o redator. Somente quando lhe assegurei tratar-se de um
homem que revolucionara o pensamento teraputico que ele confiou em mim - com dor de barriga.
Depois de ouvir as fitas com o programa pronto, o telogo formado comentou: Precisei levantar-me
v|rias vezes e dar voltas ao redor, de pura agita~o, indigna~o e choque de sentimentos. Uma amiga,
a quem exibi trechos da grava~o, disse apenas: Mas onde que voc se meteu de novo, Gabriele! E
quando eu quis ver os primeiros vdeos de Hellinger, em companhia de uma outra pessoa, ela se
levantou, logo no incio, e disse: N~o consigo assistir a isso, ele fala como o nazista Freisler.
Dez anos se passaram. O homem que presumivelmente falava como Freisler tomou-se mundialmente
famoso. Seus livros so lidos por milhes de pessoas em todo o mundo, em 19 idiomas, inclusive
chins, portugus e srvio. Seu mtodo de constelar famlias oferecido em vistosos folhetos e
cartazes, pendurados em lojas de produtos naturais e em centros de formao de adultos.
E ele suspeito. J naquele tempo tinha quebrado muitos tabus e era um desafio para os nimos
combativos e rebeldes que tinham aplaudido os ideais libertrios de 1968. Autonomia e emancipao
foram as palavras sagradas que muitos levantaram contra esse homem que falava de vinculao e de
ordens do amor - autodeterminao, liberdade, resistncia, mas ainda era um protesto inocente.
Hellinger continuou a trabalhar, em breve diante de grandes grupos - o que foi e ainda um motivo de
escndalo. Cada vez com maior frequncia, as constelaes mostravam quo incisivamente o nacionalsocialismo continuava a atuar nas famlias. Talvez fosse esse o seu foco principal, que pouco a pouco se
deslocou. E quem no se importa com temas como fuga e banimento, nazismo e resistncia,
assassinato de invlidos, mortes nos bombardeios de Dresden, de Dortmund, de Hamburgo? Em que
famlia alem no existem perpetradores ou vtimas?
As constelaes trouxeram luz novas e chocantes revelaes para muitos por exemplo, que
perpetradores e vtimas est~o vinculados entre si. Frases como Eu acolho os perpetradores em meu
cora~o eram uma provoca~o, pois foi apenas nos ltimos 30 anos, desde o milagre econmico e a
rebelio de 1968, que os alemes aprenderam a tomar conscincia das vtimas.
Em seguida, Hellinger viajou por todo o mundo - Israel, China, Japo, Srvia, Coria, Austrlia, Amrica
do Sul. Em quase todos os pases teve de lidar com guerra e tortura, resistncia e desterro. O trabalho
com guerrilheiros, ndios, fascistas e antifascistas, guerrilheiros e lacaios de outros poderes o mudou.
De repente ficou claro: a mudana comea na alma - e apenas na alma, mas a paz s possvel quando
desmontamos as antigas trincheiras e deixamos de excluir os perpetradores. Ento, tudo se tomou
definitivamente poltico. Hellinger foi acusado de ofender as vtimas e de zombar delas.
Na Alemanha, esse homem atingiu o calcanhar de Aquiles do esprito da poca, pois estava em voga a
atitude politicamente correta, t~o natural { primeira vista, de tomar o partido das vtimas contra os
perpetradores.
Ento algo aconteceu em Leipzig - um pesadelo para qualquer terapeuta. Uma cliente que tinha feito
uma constelao com Hellinger suicidou-se. No sei quantos terapeutas j passaram por isso naturalmente esse um segredo bem protegido. Agora havia algum no pelourinho. Um sussurro
percorreu o reduto dos terapeutas. O mtodo inteiro caiu em descrdito - principalmente na mdia.
Um artigo no semanrio Der Spiegel desencadeou o ataque contra Hellinger. As acusaes eram
muitas: - Que espcie de formao ele tem? - Uma vez missionrio, sempre missionrio! - Tolices
esotricas! - Um monte de diletantes que imitam isso! - Um catlico com fantasmagorias, que prega
ordens reacion|rias e exige submiss~o! - Um homem que, em tempos de crise, sabe manipular
ovelhas sem vontade e pessoas que precisam de orientao. - Alm de tudo, um inimigo das mulheres e agora uma morte!

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

Mais tarde circulou um texto de Hellinger, onde ele se dirige a Hitler como a um ser humano. Para
piorar a situao, Hellinger mudou-se - provisoriamente - para a casa da antiga repartio da
chancelaria do Reich, em Berchtesgaden, porque a reforma de sua casa no terminara a tempo e no se
encontrou outra residncia para alugar.
Quando visitei Bert Hellinger para fazer a entrevista de que resultou este livro, ele me apanhou no
aeroporto de Salzburg. Atravessamos vrias aldeias, conversando sobre diversos assuntos. De repente
ele disse: Agora vou mostrar-lhe onde eu morei, e dirigiu o automvel por uma estrada secund|ria,
ladeada por pinheiros, at o pequeno prdio da antiga chancelaria, convertida num prdio residencial
comum. Em seguida ele me contou a histria do vago-restaurante de Hitler: Primeiro ele foi utilizado
por Montgomery, depois por Adenauer, mais tarde por Willy Brandt, quando foi a Erfurt, em sua
primeira visita Republica Democrtica Alem. Finalmente, a Rainha Elisabeth viajou nele atravs da
Alemanha. Foi o seu nico comentrio.
A campanha da imprensa contra Bert Hellinger provocou uma enorme insegurana. Instituies de
formao de adultos e associaes inteiras afastaram-se dele. Representantes de seitas foram
mobilizados, escolas pblicas para adultos cancelaram cursos programados, como se fossem batatas
quentes. Clientes que tinham obtido mais sade e alegria de viver a partir do trabalho com Hellinger
ou com constelaes familiares, pessoas simpatizantes ou fascinadas pelo trabalho das constelaes,
terapeutas, pedagogos - todos eles ficaram de repente incomodados, perguntando-se: Ser| que de
repente nos tomamos nazistas?, pois a emancipa~o e a convic~o antifascista pertencem ao cdigo
das virtudes bsicas de uma pessoa decente!
Convertemo-nos em sonhadores esotricos? Em reacionrios insanos? Em adeptos ingnuos de
velharias? Instalamo-nos na paz, na alegria e no amor pela ordem? Erramos ao deixar-nos tocar?
Renunciamos inteligncia? Somos ovelhas cegas que, sem saber, confiaram num sedutor? Tornamonos sequazes ofuscados, fiis de um rebanho?
Cada um ficou sozinho com as suas perguntas. Muitos esto chocados e sem fala, pela forma como
foram desacreditados. Alguns ficaram com medo e perguntam: por que Hellinger no responde a isso?
Nossa adolescncia ficou muito para trs, ficamos mais velhos. As ideias rebeldes de antigamente se
estabeleceram e se consolidaram num cnon poltico. Contudo, no sabemos, h muito tempo, em
nossa alma, que a autonomia um dogma e que, entrementes, a liberdade est sendo escrita com letras
pequenas? Temos filhos, obrigaes, crises existenciais - isso, felizmente, escaldou-nos.
O que perderemos ns, escolados em autonomia, se admitirmos que nossas famlias so mais
importantes do que gostaramos?

O que ocorrer conosco se enfocarmos principalmente a ligao o avesso da autonomia - e


admitirmos que nossa vida depende de muitos fios que no movemos nem controlamos? Ser essa
uma atitude fascista?

Lamentar os que foram mortos, em vez de lutar pelas vtimas contra os antigos perpetradores
ser esta uma atitude reacionria e passadista?

Ficaremos eternamente presos ao tabu de no ver em Hitler tambm uma pessoa humana?

Ponderar que entre o cu e a terra existem mais coisas do que podemos entender - ser essa
uma atitude ultrapassada e no esclarecida?

Permanente autorrealizao, emancipao, pensamento esclarecido - so exigncias de hoje. O


trabalho com as constelaes trata das manchas cegas nesse programa. Com frequncia, os laos
sistmicos nos determinam, em nossa profisso e em nossa vida privada, num grau maior do que
gostaramos e do que nos damos conta. Essa compreenso ser uma heresia? Talvez, pois Hellinger
incomoda. Da mesma forma como os antigos apstolos morais e os lacaios das autoridades recusaram
a teoria de Freud sobre os instintos, os representantes do pensamento politicamente correto impem
sua autoridade para desacreditar os conhecimentos obtidos nas constelaes familiares e para vincullos ao nazismo.
De onde vem isso? Hellinger ofende o pensamento antifascista ingnuo com a tese de que quase todos
os alemes daquele tempo estiveram no mesmo barco - seja o que for em que acreditavam. Com isso

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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ele desfigura a imagem convencional do bom alem~o, segundo a qual os perpetradores so sempre os
outros.
O historiador Gtz Aly, de Frankfurt, v a a presena de um mecanismo de defesa, cultivado de bom
grado at hoje. Ele relata, em seu impressionante livro Hitlers Volksstaat (O Estado popular de Hitler),
que a ditadura de favores do nacional-socialismo beneficiou todos os alemes, especialmente os
trabalhadores e as classes menos favorecidas. Seus nmeros perturbam a proje~o da culpa sobre a
burguesia, os idelogos do racismo, o imperialismo ou os paladinos de Hitler. Os alemes bombardeados - moravam em residncias judias, dormiam em camas que tinham sido dos judeus,
sentavam-se em sofs judeus. Comiam po feito com trigo polons enquanto os poloneses morriam de
fome. Abriam caixas de sal e ovos, frangos e mel da Ucrnia e deleitavam-se com caf, lingerie e
chocolate da Blgica ou da Frana - luxos esses comprados ou roubados de outros povos pelas tropas
alems de ocupao. Gtz Aly calcula que tudo o que se consumia na Alemanha - onde raramente
algum morria de fome durante a guerra - tudo o que era comido nas mesas alems era temperado
com assassinatos. Pequenas ascenses, grandes reformas, favorecimentos sociais tudo isso foi
comprado atravs do roubo, da fome e do assassinato de outros.
E isso ainda envolve algo bem diferente: muitos de ns devem sua existncia ao fato de que no foram
nossas mes, mas outras mulheres, outros homens e outras crianas que tiveram de morrer e perecer
de inanio. O que pode haver de errado nesse luto modesto, que consiste em chorar com as vtimas,
em vez de combater por elas contra os perpetradores e quais?
Uma ltima pergunta: o que h de to perigoso em ver o nacional-socialismo tambm como um
movimento guiado por poderes desconhecidos para ns? O que h de to inconcebvel em dizer que
tambm Hitler foi tomado a servio e, portanto, que o mal, a crueldade e a brutalidade tambm
faziam parte de uma realidade desejada? Naturalmente, isso um desafio. Tudo desaba, n~o existe
mais nenhum apoio, diz uma amiga minha. Talvez seja isso que intranquilize uns e converta outros
em perseguidores. A imagem do mundo como um espartilho se desfaz. Associar o esclarecimento
sobre as causas da guerra e sobre o fascismo a uma atitude consciente de que no podemos controlar,
determinar, impedir e mudar tudo - essa uma provocao com que Bert Hellinger nos confronta.
O prprio Hellinger seguiu desde os seus 20 anos um caminho de contemplao e de purificao
interior. Ele no aderiu a nenhuma ideologia. Isso pode ser percebido por qualquer pessoa que
realmente se ocupe com o trabalho dele. Talvez tenha sido esse o seu caminho: no se perder num
mundo composto de bem e mal. Ele pode no ser simptico a muita gente em nossa poca - mas por
que levar esse homem ao descrdito?
Hellinger exige de ns um esforo intelectual e espiritual para ver os crimes e as pessoas, vtimas e
perpetradores, como seres humanos, sem tirar-lhe a responsabilidade por sua ao. No isso uma
forma de esclarecimento, uma renncia a uma concepo mgica de progresso? Talvez se trate aqui,
simplesmente, de um pouco de modstia - da relativizao da fantasia de onipotncia, segundo a qual
suficiente pesquisar, lutar, saber naturalmente, do lado certo emancipar-nos e protestar, para que
no mundo tudo mude para melhor.
Naturalmente, existem crticas justificadas a Hellinger. Ele rude e obstinado, imprevisvel,
implacvel, provocador. Ele no se deixa ensinar. Pois bem. Ele o professor - e seus alunos cresceram
e tomaram seus prprios caminhos.
Contudo, mesmo para quem se distanciou interna ou externamente desse senhor idoso, algo claro
para quase todos: com suas percepes sobre as profundezas da dinmica sistmica, ele trouxe algo de
novo ao mundo. Esses insights esto hoje incorporados bagagem teraputica e ao equipamento do
bom conselheiro empresarial. Atravs da configurao espacial de sistemas, Hellinger encontrou um
instrumento de diagnstico que resiste prova da pesquisa cientfica. Isso no havia antes. O papel
que desempenhou a repress~o, no sculo passado, cabe, neste sculo, ao envolvimento. Atravs de
Bert Hellinger, temos um conhecimento maior sobre o que acontece nos sistemas, sobre conscincia e
culpa, vnculo e soluo, alma e ser. A base emprica para isso - tambm porque ele alargou o espao
teraputico - tomou-se muito mais ampla do que a de Freud jamais pde ser. Ela cresce
constantemente: atravs de centenas de bons terapeutas, conselheiros e pedagogos, que com toda a
naturalidade trabalham com constelaes.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Em notvel contraste com o vento spero que sopra na Alemanha, Hellinger recebe no exterior ttulos
de doutor e outras honras. Esse alemo que toma amplas as almas - seja quem for que o procure -
apreciado e homenageado.
Ele vai continuar polarizando. Ele no aprecia discursos sem autoridade e, quando perguntado se
algumas de suas teses provocariam menos gritaria e irritao se fossem expressas de uma outra
maneira, responde com uma outra pergunta: O que tem mais fora?
Este livro expressa muitas perguntas criticas que pairavam h muito tempo no ar. Bert Hellinger
responde-as como sempre sua maneira. O livro percorre etapas de sua vida e informa sobre seus
insights mais importantes. Assim, surge o retrato de um homem que quer produzir algo - no na poltica, mas na alma.
Gabriele ten Hvel

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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O importante para mim foi sempre o crescimento interno


Fases da vida
Neste ano de 2005 o senhor completa 80 anos. Tinha sete anos quando Hitler assumiu o poder. Lembra-se
disso?
Naturalmente. Certa noite, ao voltar do trabalho, meu pai entrou pela porta a dentro e foi logo dizendo
{ minha m~e: Hitler chanceler. Estava muito abatido, pois pressentia o significado disso. Algum
tempo depois, tivemos uma experincia pessoal: morvamos em Colnia e, num domingo, quisemos
fazer um passeio nas montanhas. Samos da igreja aps assistir a primeira missa e estvamos
esperando o bonde. Ento, um homem da polcia nazista aproximou-se de meu pai e fez algum
comentrio. Meu pai lhe respondeu e o homem berrou com ele e quis prend-lo. Nesse momento, chegou o bonde. Meus pais e ns, os trs filhos, embarcamos rapidamente. O condutor fechou
imediatamente a porta, e o bonde partiu. O homem pegou sua bicicleta e veio gritando, ao nosso
encalo. O condutor no se deteve nas paradas seguintes at que deixou o perseguidor para trs, no
que foi aplaudido pelos passageiros. Isso ainda era possvel em Colnia, naquele tempo. Depois cessou.
Aos dez anos de idade o senhor saiu de casa e foi para um internato. Por qu? Uma conhecida de minha
me tinha ouvido falar desse internato. Ela sabia que eu queria ser padre. Isso j era claro para mim,
aos cinco anos de idade. Ento, ela falou dessa possibilidade minha me. O internato era dirigido
pelos missionrios de Mariannhill e estava situado em Lohr, s margens do Rio Meno. Morvamos no
internato e frequentvamos o ginsio municipal.
Ter entrado nesse internato foi para mim um grande presente de meus pais, um captulo importante
em minha vida. Eu completara dez anos e, de chofre, entrei num mundo diferente. Com isso tive muitas
possibilidades e liberdades. Em casa isso no teria sido possvel.
Ambos os pais apoiaram isso, sem reservas?
Minha me apoiou plenamente. Meu pai mostrou uma certa reserva, por assim dizer, mas tambm
concordou e pagou as despesas.
O senhor entrou nesse internato catlico em 1936. Como se comportaram os padres em face do nacionalsocialismo? Alguma coisa lhe chamou a ateno a esse respeito?
Menciono um pequeno episdio. Aps a anexao da ustria Alemanha, houve eleies gerais. Alguns
padres do internato e algumas irms que cuidavam da cozinha manifestamente votaram contra. As
eleies no foram secretas, as cdulas foram interceptadas. noite, depois da eleio, as milcias
nazistas fizeram uma grande parada com tochas. Vrios manifestantes aproximaram-se de nosso
internato e escreveram no muro, com grandes letras: Aqui moram traidores e Ns votamos no.
Apedrejaram umas duzentas vidraas, e caram pedras tambm em nosso dormitrio. Na manh
seguinte, dois padres foram detidos e fomos mandados para casa, de frias.
Assim, com dez anos o senhor praticamente abandonou o seu lar. Dispunha de modelos no internato para
se orientar?
Os padres que dirigiam o internato eram realmente bons. Eles nos proporcionavam toda espcie de
coisas: esporte, excurses, aulas de msica, apresentaes teatrais. Aprendi violino, tocava na
orquestra da casa e cantava no coro. Tambm tnhamos uma grande biblioteca.
No sentia saudades, estando bem longe de casa?
No, pois voltava para casa nas frias. O tempo no internato era para mim um tempo muito agradvel.
Eu me sentia apoiado, sob todos os aspectos. Os padres gostavam de ns e nos incentivavam.
Estvamos constantemente ocupados com alguma coisa. L no havia tdio.
Quando penso quanta importncia o senhor atribui famlia em seu trabalho teraputico e quo pouco
gozou do convvio de seus familiares, pergunto: no sentia um pouquinho de tristeza?
No internato eu me sentia como em casa, mas, em 1941, ele foi fechado. Ento voltei para casa e, por
dois anos, morei com meus pais em Kassel. Eles tinham se mudado de Colnia para l. Eu tinha 15
anos, nessa ocasio.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Estava, portanto, em plena puberdade. Lembro-me de que, quando passei um longo tempo fora e voltei
para casa, recebi os ltimos tapas de meu pai, porque j no queria ser mandada. Qual foi a sua
experincia, nesse particular?
Veja bem, estvamos j em guerra. Na verdade, no tivemos tempo para essas coisas. Meu pai sempre
me dava apoio e incentivo quando eu queria alguma coisa, por exemplo, ir a concertos ou teatros. No
havia limitaes. Ele trabalhava dez a doze horas por dia, como engenheiro numa fbrica de
armamentos e voltava para casa tarde da noite.
Tnhamos uma vizinhana muito interessante. Ao nosso lado morava a famlia Wrmeling. O pai
tornou-se, mais tarde, Ministro da Famlia, no governo de Konrad Adenauer.
Disso eu me lembro bem. ramos seis crianas em casa e a passagem de bonde com desconto para
famlias numerosas se chamava Wrmeling.
Seu filho mais velho era meu amigo. Em sua casa muitos jesutas entravam e saam constantemente.
Com meus 15 ou 16 anos, eu me impressionava grandemente com o que l se falava e discutia. Era um
prazer ouvi-los. Tinham uma viso ampla e aberta para o mundo, bem diferente da viso dos nacionalsocialistas.
Aqueles com quem tive contato ali tinham uma formao de alto nvel, eram muito espirituais e
disciplinados. Irradiavam uma simpatia que me fazia bem.

Professor, eu nunca quis ser


Era uma espcie de disciplina espiritual e intelectual, que no tinha nada a ver com a obedincia?
Os jesutas no so obedientes nesse sentido. Cada um autnomo. Eles manifestavam uma espcie de
liberdade de esprito e possibilidades de desenvolvimento que eu no conseguia encontrar em outras
partes.
Eu tinha um grande respeito por esses jesutas. Cheguei a pensar em tornar-me um deles, mas uma
coisa me deteve: muitos jesutas precisam tornar-se professores. Jamais desejei ser um professor.
Ensinar alunos por 20 anos numa escola? Para isso eu no precisava ser sacerdote e ingressar numa
ordem religiosa - foi o que pensei. Ento preferi procurar os missionrios de Mariannhill. Apesar disso,
vim a tornar-me, mais tarde, professor na frica do Sul. Assim : aquilo de que fugimos nos alcana de
repente.
Portanto, o seu desejo era tornar-se missionrio e no professor, no ir para a escola, mas sair para o
grande mundo?
Exato, algo assim. Naturalmente, eu no fazia nenhuma ideia do que significava ser missionrio, num
pas distante. Idealizei uma imagem, misturada com um certo prazer pela aventura. Desde o internato
eu j me movia nesse campo. Desde ento, j fazia parte dele.
Assim, depois do internato, frequentei o ginsio em Kassel e filiei-me a um pequeno grupo do
movimento catlico da juventude. Esse movimento estava proibido, e ramos vigiados abertamente
pela Gestapo.
Ao terminar a stima e penltima classe do ginsio, todos ns fomos incorporados, inicialmente na
prestao de servios e, depois, no exrcito.
Bem no incio de minha prestao de servios, um dos chefes do trabalho entrou na sala, aproximou-se
de mim e me envolveu numa conversa. Era da Gestapo, mas eu ainda no sabia disso. Ele puxou uma
conversa sobre Nietzsche e Hegel. Aos 17 anos, naturalmente eu no sabia muito a respeito, mas no
deixava de saber alguma coisa. Ele disse: Hegel teve uma antevis~o do Estado atual. Eu lhe respondi:
Hegel odiava o Estado, e ele imediatamente retorquiu: Voc odeia o Estado. De repente, tive a
certeza de que estava sendo interrogado.
Um ano depois, quando eu estava no exrcito e estacionado na Frana, nossa classe recebeu pelo
correio o certificado de concluso do ginsio. O ltimo ano nos fora abonado, porque todos estvamos
servindo no exrcito. Entretanto, foi exigido um certificado da prestao de servios e no meu
certificado constou que eu era um elemento potencialmente nocivo ao povo. Naquela poca, isso
significava praticamente uma autorizao de fuzilamento. Com isso, recusaram-me o diploma.

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14

Quando minha me soube disso, procurou o diretor da escola e o interpelou energicamente: Meu filho
est| servindo o exrcito, est| arriscando sua vida e vocs lhe recusam o diploma? O diretor ficou
envergonhado e lhe entregou o diploma. Minha me lutara por mim como uma leoa.
Eu j conseguira distanciar-me do nacional-socialismo, pois tinha frequentado um internato cristo, e
minha famlia tambm se movia num campo onde era possvel distanciar-se. Minha me manteve-se
absolutamente imune a qualquer seduo. Somente mais tarde pude perceber que enorme feito foi
para ela ter conseguido manter-se fora disso. Para isso ela se valeu tambm de sua f.
Tambm meu pai resistiu at o fim a todas as presses para tornar-se membro do partido nazista.
Nesse particular fui fortalecido por meus pais. Isso eu tenho em alta conta. No foi uma realizao
pessoal minha, mas recebi essa fora de minha me e de meu pai. Essa atitude, de tomar distncia do
entusiasmo geral e da presso que ele exerce, continuou mais tarde, sob vrios aspectos - inclusive na
frica do Sul. Isso se mostra tambm em minha vida atual. Mantenho minha distncia e prezo minha
liberdade. Com isso, movo-me num campo mais amplo.
Em sua concepo, movemo-nos num campo do qual no podemos escapar. Entretanto, falando de si, o
senhor diz agora que existe uma liberdade pessoal a capacidade de distanciar-se, de no ceder
seduo.
Apenas relatei o fato. Outra questo a de saber se isso pode ser atribudo a uma liberdade. Vivencio
como um presente o fato de que, em minha vida, eu sempre percebi, em determinado momento, que
algo acabou, que passou. uma compreenso. Ento eu sentia a fora para agir, mas isso no resulta de
uma deciso baseada numa reflexo e na busca de um objetivo. Eu sigo um movimento interior. Nessas
decises essenciais no existe liberdade de escolha. Eu no podia agir de outro modo. Em caso
contrrio, teria desistido de mim.
Portanto, existem encruzilhadas, decises por exemplo, quando o senhor se separou de sua ordem
religiosa e se tornou terapeuta?
claro. A gente segue a prpria destinao mesmo quando isso exige coragem.
O senhor afirma que todos ns somos tomados a servio. Agora diz tambm que posso decidir-me a seguir
o chamado ou a permanecer onde estou. Isso parece contraditrio.
Admito que uma contradio. O que importa para mim algo essencial na alma, o ponto onde
sentimos a nossa essncia, o cerne de nosso ser. L nos prescrito onde existe progresso para ns e
onde no existe. Quando sigo esse movimento no posso desviar-me. Nele ganho fora e permaneo
ligado a esse cerne ntimo.
Essa uma reflexo filosfica que no pode ser demonstrada.
Isso no importa. Ela produz na alma determinados efeitos - apenas isso que me interessa. Presumo
que esse ncleo essencial imortal. Meu ncleo essencial no termina com a morte, e meu desvio dele,
tambm no. Algumas experincias com as constelaes familiares sugerem essa pressuposio - por
exemplo, que os mortos atuam sobre o presente porque no completaram alguma coisa e ainda no se
encontraram com a sua essncia.
Como o senhor percebe essa destinao?
Quando estou em sintonia, nada pode dar errado para mim. Nesse momento apodera-se de ns um
movimento criativo que nos carrega. No sou livre e, no obstante, nada mais quero, porque isso
corresponde ao mais ntimo em mim. Esse o caminho onde ocorrem os insights decisivos.
Essa no uma dimenso mais mstica? Jung diz: Torna-te quem s.
Vai nessa direo. Em todos os tempos falou-se dessa verdade interior. As crianas pequenas, por
exemplo, esto desde o incio conectadas com ela. S mais tarde se desviam.
Portanto, possvel estar conectado ao prprio ncleo essencial, apesar dos envolvimentos sistmicos?
Os envolvimentos so dissolvidos, at certo grau, pela compreenso. No nos desprendemos do
sistema quando nos livramos deles.
Porm?

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Depois de algum tempo, dou, com amor, um lugar em meu corao pessoa com quem eu estava
enredado. Ento j no estou separado, mas ligado a essa pessoa - no, porm, enredado. Essa ligao
me faz crescer.
Quando fala de sua juventude, o senhor fala mais da sua me e menos do seu pai?
Tenho percebido, cada vez com maior clareza, que o decisivo para ns comea com a me. Naquela
poca, como natural, eu no percebi o que minha me realmente significou para mim. S o consegui
muitos anos mais tarde, numa terapia. Ento tomei conscincia de que minha me sempre esteve
presente. Somente ento ficou claro para mim o que significa isso. Ela cozinhava, lavava, costurava,
fazia tudo - sem se queixar, com toda a naturalidade. E lutou por mim.
Meu pai era muito severo. Isto pesou, s vezes, em minha infncia. Apenas mais tarde pude perceber
como ele foi importante para mim, justamente por causa dessa severidade. Tive uma bela experincia
a respeito. Contei certa vez em Berkeley, a um conhecido terapeuta, Stanley Keleman, que nesse
particular eu tive uma juventude difcil. Ele olhou para mim e apenas sorriu. Depois comentou: Mas
voc forte. De repente, percebi a fora que me vinha de meu pai e como ele tinha sido importante
para mim com o seu rigor. Sinto-me profundamente ligado a ele.
Isso no foi sempre assim?
No, foi uma evoluo, como em todos os filhos.

No fundo, cresci sem passar pela juventude


A guerra
Portanto, aos 17 anos o senhor era visto como potencialmente nocivo ao povo e foi incorporado ao
exrcito. Como vivenciou isso? Era uma enorme limitao de sua liberdade. Penso na juventude de hoje
que, depois de formar-se, organiza sua vida com viagens ao exterior, estgios, cursos superiores ou um
ano de servio social na Amrica do Sul.
N~o tive tempo algum para pensar em grandes coisas sobre minha realiza~o pessoal, como hoje se
diz. No fundo, cresci sem juventude. No havia isso naquele tempo. Essa fase no aconteceu comigo.
Quando voltei da guerra, aos 20 anos, cerca da metade de meus colegas estavam mortos. Tambm meu
irmo no retomou da guerra, e as cidades jaziam em runas. J no possvel sentir hoje o que
significou. O sentimento de vida era totalmente diferente, mas dele vem tambm uma fora especial.
Nesse tempo eu fui tomado a servio, no sei por que foras. Fui utilizado para alguma coisa. Em cada
sistema existe uma certa presso para completar algo inconcluso. Por exemplo, talvez o sistema
pressione algum descendente para resolver algo por seus antepassados. O sistema compele algum,
seja numa direo, que chamamos positiva, seja numa direo negativa, sem que o indivduo possa
decidir.
O que positivo e o que negativo?
Positivo quando algum faz algo de bom pelos outros, simplesmente a vida ordinria. Algum se
casa, tem filhos, promove-os, eles se tornam autnomos - isso algo grande. Essa pessoa est
sintonizada com um movimento bom, positivo.
Uma outra pessoa, numa outra situao, talvez se torne assassina, e isso de forma inevitvel, sem
liberdade de deciso. Ela tambm tomada a servio por uma instncia superior.
O senhor fala de positivo e negativo. Isso soa como uma avaliao. Isso se entende nesse contexto, pois
se falou de um assassino.
Digo isso apenas porque costumamos faz-lo. Para mim o processo o mesmo, ambos no so livres,
no so livres no bem e no so livres no mal. Nessa medida, no dou preferncia a nenhum.
simplesmente do jeito que . So destinos que tocam a cada um. o prprio sistema que compele uma
pessoa a isso. Numa escala mais ampla, existem movimentos poderosos que arrebatam as pessoas e as
carregam consigo ou que - como o nacional-socialismo ou o comunismo - empolgam naes inteiras.
Naquele tempo o senhor sentiu isso dessa maneira?

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Nessa guerra a gente estava fora de si. Fui envolvido em algo de que no podia escapar, com
permanente risco de vida. s vezes me espanta, ainda hoje, como pude sair daquela situao.

H um maldito alemo escondido no trem


A fuga
Como conseguiu isso?
Eu estava com as foras armadas que combatiam na frente ocidental. Muitos companheiros ao meu
lado morreram ou foram gravemente feridos. Eu mesmo muitas vezes escapei da morte por um triz por exemplo, quando, por falta de alternativa, tivemos de atravessar um campo minado. Ento, diante
de Aachen, fui aprisionado pelos americanos e internado num acampamento em Charleroi, na Blgica.
ramos 1600 presos e trabalhvamos dez horas por dia num gigantesco acampamento de suprimentos
das tropas americanas. Por ordem do General Eisenhower, davam-nos, como castigo, apenas a metade
das calorias dirias necessrias ao organismo nesse servio pesado.
Descarregamos e carregamos um milho de toneladas de suprimentos de vveres para as foras
americanas. Como no recebamos comida suficiente, procurvamos furtar o que fazia mais falta.
Quem era pilhado nesses furtos era severamente punido: 30 dias de priso especial. noite se aglomeravam 50 homens num espao mnimo, onde no se podia sentar nem deitar. Durante o dia
trabalhavam 12 horas. A rao consistia em cinco crackers pela manh, quatro ao meio-dia e cinco
noite - apenas nisso.
Quando fui apanhado pela primeira vez me livraram desse regime depois de cinco dias, por razes que
desconheo. Nesse castigo ningum aguentava mais de 30 dias. A maioria desfalecia depois de 10 ou
de 14 dias. Eram medidas draconianas.
Certa vez, cinco companheiros tentaram escapar, pulando a cerca. Foram apanhados, simplesmente
colocados contra a parede e fuzilados.
Mais tarde fui de novo pilhado furtando vveres. Dessa vez me puseram num barraco sem janelas
onde s recebamos po e gua. Era inverno e no tnhamos cobertores.
Quem fosse apanhado naquela poca tinha de cavar um buraco, era aoitado, depois levado ao
barraco e tinha a cabea raspada. Tambm tive de fazer uma cova, com um soldado americano
rondando em volta, mas no fui aoitado. Puseram-me no barraco, donde me tiraram depois de sete
dias, sem me interrogarem. Tambm no tive a cabea raspada. Achei isso estranho.
Que explicao o senhor encontrou?
Naquele tempo no encontrei explicao. Mais tarde, um amigo meu, que continuou no acampamento
por longo tempo, depois de minha fuga, esclareceu-me a raz~o daquilo. O americano, meu vigilante,
era na realidade um judeu alemo que naturalmente nos entendia, mas no deixava transparecer isso.
Muitos prisioneiros o ridicularizavam, chamando-o de bicha ou outros nomes. Eu lhes dizia: Vocs
n~o devem dizer isso. Todos pensvamos que ele no entendia. Mas ele entendia tudo e por isso me
protegeu mais tarde.
Quando sa do barrac~o, sem que me raspassem os cabelos, pensei: Isto um sinal. Para mim o
cativeiro acabou. Cinco dias depois eu estava em liberdade.
O senhor tambm tentou pular a cerca? Como conseguiu fugir?
Fiz com que me escondessem num trem de abastecimento que estava de partida para a Alemanha.
Meus camaradas fizeram um esconderijo para mim num vago, debaixo das caixas, para que no me
achassem facilmente. Os vages estavam totalmente carregados e naturalmente ningum iria descarregar todo o trem pela suspeita de que estivesse l o prisioneiro desaparecido. O trem ainda
permaneceu um dia inteiro no acampamento. noite, soldados americanos caminharam sobre os
vages, minha procura. Eu os ouvi dizer: There is a fucking german somewhere in the train, mas no
me encontraram. O trem levou seis dias para chegar Alemanha. Perto de Wrzburg abandonei o meu
esconderijo e saltei do trem. Assim terminaram para mim a guerra e o cativeiro, onde eu passara um
ano.

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Situaes semelhantes aconteceram outras vezes em minha vida: deixo-me conduzir pelo interior e
tomo uma deciso porque sei: agora o momento de dar esse passo.
Como o senhor percebe isso?
Por uma total segurana interna. Eu sei quando termina um captulo da minha vida e no hesito
nenhum instante.

Essa deciso no foi livre


A ordem religiosa
Naquela poca o senhor era muito jovem, tinha 19 anos. Teve a mesma segurana na escolha de sua
profisso?
Isso foi claro para mim muito cedo, desde os cinco ou seis anos. Eu queria ser sacerdote. Seis semanas
depois que voltei da guerra, ingressei numa ordem religiosa.
No houve ningum que lhe disse: Voc precisa ser padre"?
No, mas naturalmente eu vivia num campo religioso. Em retrospecto, vejo que essa deciso tambm
teve a ver com o meu envolvimento familiar. Essa deciso, portanto, no foi livre. Foi predeterminada
pelo meu sistema familiar.
Presumo que, olhando para o passado, muitas pessoas percebem que sua vida, tal como a viveram,
tambm teve uma conduo. Isso o senhor diz agora, aos 80 anos. Teve conscincia disso na prpria
situao?
No, a gente no o percebe. Num sistema familiar a percepo limitada, determinada atravs do
campo. Quando olho em retrospecto, no deploro isso. Esses caminhos tm a sua importncia. Eu no
gostaria de ter perdido nada disso. Essas experincias me tornaram aquele que sou.
Portanto, o senhor ingressou na ordem religiosa. Como foi isso? Pouqussima gente tem uma ideia do que
seja o aprendizado de um monge.
Entrando na ordem religiosa, passei um ano no assim chamado noviciado. Esse primeiro ano uma
introduo vida espiritual. A gente faz apenas meditao, oraes em comum, leituras espirituais e
ouve palestras. Nessa poca eu me ocupei muito com a mstica ocidental.
A meditao correspondia nossa ideia de hoje ou era diferente?
Na meditao crist a gente se ocupa com passagens bblicas - sem mantras e sem orao ou, ento,
com uma parbola, uma histria ou o relato da paixo de Jesus. Para mim foi tambm uma iniciao
histria e aos exerccios da espiritualidade.
O que importa a a purificao interior. A gente se exercita em dedicar ateno total a alguma coisa.
Era uma escola rigorosa.
Depois de algum tempo, abandonamos muitos desses exerccios. Por exemplo, j no fazemos oraes.
Simplesmente olhamos, tranquila e atentamente, para o vazio. Nisso consiste o recolhimento. Pode ser
comparado atitude bsica da percepo fenomenolgica.
Como era o seu dia?
Pela manh havia meia hora de meditao em comum, depois missa, vrias vezes ao dia as oraes em
coro. Nos intervalos meditvamos livremente. Dispus de um ano inteiro para isso, sem outras
obrigaes. Foi como um longo retiro - minha iniciao espiritualidade. Passado esse ano, decidi- me
pela ordem religiosa e fiz os assim chamados votos temporais, por trs anos. So os votos de pobreza,
castidade e obedincia. Depois de trs anos esses votos so renovados para toda vida.
Muda a forma da meditao?
Sim, claro, a gente faz progressos.
Onde se revelam esses progressos?
No recolhimento. o que faz o monge por toda a sua vida. Ao mesmo tempo, uma preparao para

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conhecimentos mais profundos. Conhecimento profundo exige recolhimento. O mtodo


fenomenolgico, a contemplao, provm do recolhimento. Isso significa persistir numa coisa at que
algo que estava oculto se desvende diante do olhar interior e mostre a sua essncia.
O senhor usa muito essa palavra em suas constelaes, quando diz, por exemplo: Coloque as pessoas,
estando totalmente recolhido. Como que algum fica recolhido?
Esse recolhimento se atinge por meio de uma purificao. No fundo, isso se aplica tambm meditao
budista - no h diferena. O recolhimento acontece para alm da inteno. Nesse sentido ele tambm
nos presenteado. A purificao comea com a noite dos sentidos. Retiro minha ateno das
impresses sensoriais, no me deixando desviar pelos sentidos da viso, da audio, do olfato. Depois
disso vem a purificao do esprito.
Fechamos os olhos, trancando o sentido da viso. Entramos no silncio e no ouvimos mais nada. Mas o
que significa purificao do esprito?
Purificao do esprito significa que renuncio ao saber, que renuncio curiosidade, que renuncio a
toda ambio. Essa renncia nos permite expor-nos a uma situao, sem influncias externas - sem a
influncia dos sentidos e sem a influncia do esprito.
O que significa sem influncia do esprito?
Sem a influncia proveniente do medo, de teorias, de ideologias ou da f. Isso significa a total
purificao do esprito. Essa purificao do esprito pode ser praticada por ns at um certo grau.
Ento, as circunstncias da vida nos trazem a noite obscura, a noite do abandono por Deus, onde mesmo Deus deixa de ter um papel, onde somos totalmente mergulhados na escurido - seja o que for que
acontea em nossa vida. A noite obscura a purificao decisiva.
Esses so os exerccios da vida que no podemos planejar e querer, para os quais no h prvio
treinamento. Os ataques a que o senhor se v exposto aqui na Alemanha so algo assim?
s vezes eu os vejo por esse lado. Na noite escura, o provisrio desmorona.
Eu gostaria de entender mais uma vez. A noite escura nada tem a ver com o abandono por Deus, no
sentido da falta de proteo.
Pelo contrrio, a gente tambm se sente desprotegido. Perde a confiana, no tem a esperana
habitual. A gente tambm se purifica das imagens de Deus, da prpria esperana em Deus. Com isso
chegamos a um caminho totalmente diferente, a um outro patamar. Nesse caminho da grande purificao dos sentidos, do esprito e tambm da vontade, alcanamos finalmente a profunda compreenso.
O que descrevo aqui no se reduz, naturalmente, a uma prtica crist. um bem comum da
humanidade. Em todas as religies existem pessoas que decidem seguir esse caminho e so
conduzidas a ele.
No Budismo fala-se muito de esvaziar-se. Como isso se relaciona ao que o senhor denomina
recolhimento?
O recolhimento e o vazio esto interligados. O que descrevi , na verdade, um esvaziar-se. Algo se toma
vazio. Mas como se chega a isso? Chega-se ao vazio pelo assentimento a tudo, tal como . Essa
aceitao um movimento de amor.
Nosso primeiro livro chamou-se Anerkennen, was ist- Reconhecer o que 1. Agora o senhor diz: Assentir
a tudo, tal como . Qual a diferena?
Essa aceitao implica renunciar diferenciao entre o melhor e o pior. Ela no comporta a
lamentao, o ato de deplorar uma culpa, por exemplo. Ela no faz exigncias, no tem expectativa, no
recrimina. o assentimento ao mundo, tal qual ele . Somente assim se conjugam o recolhimento, o
vazio e a plenitude. No esvaziamento desaparece algo que me impede de concordar e, inversamente,
pelo assentimento eu me esvazio. Nessa atitude de total aceitao e de renncia a todo desejo, a toda
vontade prpria, exponho-me totalmente realidade.
Texto da primeira entrevista realizada com Bert Hellinger por Gabriele ten Hvel, em 1995. Publicado pela
Editora Cultrix com o ttulo Constelaes familiares. (N.T.)
1

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Ento a realidade comea a falar por si mesma. Quando quero tirar proveito dela, ela se afasta de mim,
mas quando deixo de colocar-me acima dela, ela me revela algo essencial. O termo grego que designa a
verdade significa o que n~o est| oculto 2. A verdade est, portanto, do lado de fora, externa, no est
em mim ou em minhas concluses. Ela vem ao meu encontro. Entretanto, mostra-se apenas aos
poucos, jamais por inteiro.
O que o senhor descreve j a atitude fenomenolgica. Isso me soa como algo muito filosfico, pouco
concreto, sem referncia a uma ao.
O que se manifesta atravs dessa via de conhecimento est sempre relacionado a uma ao possvel. A
compreenso obtida atravs desse caminho permite agir de uma nova maneira. Sem essa aplicao, a
compreenso se esvazia e se fecha de novo.
Com referncia constelao familiar, o que isso significa nesse contexto?
A constelao familiar uma compreenso aplicada. Como um mtodo, ela trouxe luz muitos insights
decisivos. Por exemplo, o que tantas vezes me censuram, que dou aos perpetradores um lugar na
famlia em vez de conden-los, resultou de um insight obtido atravs do trabalho com as constelaes.
Quando concordo com tudo da forma como , sem julgamento, minha atitude com respeito aos
perpetradores apenas uma consequncia dessa via de conhecimento.
O senhor tinha 20 anos, voltava da guerra e trilhou esse caminho. Hoje difcil imaginar isso. Exerccio,
contemplao, silncio: isso lhe agradou sempre? Pois algo muito especial.
Sim, por certo. Perseverei nesse caminho por toda a minha vida, mesmo quando estudei filosofia e
teologia. Na comunidade do mosteiro eu meditava todas as manhs e rezava junto com os demais.
Somente depois disso frequentei a universidade.
Suas palavras desmentem um pouco a imagem que muita gente faz de uma ordem religiosa. A gente
imagina que os religiosos se matam de estudar e rezam para converter as pessoas, que so formados para
proteger e congregar as ovelhas - para me exprimir de modo um pouco vulgar.
As pessoas tm ideias erradas e imagens estranhas sobre isso. As ordens religiosas seguem uma antiga
e slida tradio espiritual que, entretanto, est hoje desaparecendo em algumas ordens. Muitos
esquecem as razes da espiritualidade crist, que compartilha o essencial com todas as grandes
religies. Para mim essa vida foi muito valiosa. Recordo essa poca com gratido.

Eu no fazia nenhuma ideia


Como missionrio de Mariannhill na frica
Como foi na frica? O senhor conservou l esse modo de vida?
Isso fazia parte dela.
Isso significa que o senhor viveu assim 25 anos at que aos 45 deixou a ordem religiosa. Naturalmente,
uma escola de vida difcil de imitar.
Tambm vejo assim. Isso exige uma elevada disciplina.
Quando resolveu entrar na ordem de Mariannhill e no na dos jesutas, porque de l o mundo distante lhe
acenava, o senhor associou isso ao que se diz dos missionrios: Vou proclamar a doutrina de Cristo e
converter os negros pagos?
Eu no fazia nenhuma ideia do que realmente me esperava. De qualquer maneira, a prtica diferente
do que se pensa. Somente quando cheguei frica do Sul percebi o que realmente significa ser um
missionrio. O que realizei l foi principalmente um trabalho cultural.
A ordem dos missionrios de Mariannhill nasceu de um mosteiro trapista. Um bispo da frica do Sul
convidou um abade austraco, Franz Josef Pfanner, a fundar um mosteiro na frica do Sul. Esse abade
era trapista, e Mariannhill o nome do mosteiro que fundou.
Os trapistas apenas oram e trabalham. So uma ordem contemplativa muito estrita. No desenvolvem
2

O termo grego A-ltheia, derivado do verbo lanthno, esconder, em composio com o alfa privativo. (N.T.)

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trabalho pastoral e cada mosteiro autrquico. Isso significa que eles fazem tudo por si mesmos.
Naquela poca, desenvolviam a lavoura e o artesanato. Tinham sua prpria usina eltrica, seu prprio
abastecimento de gua, suas prprias oficinas e sua prpria lavoura.
E todos tinham que fazer alguma coisa?
Os trapistas seguem a regra de So Bento. O lema dos beneditinos Ora et labora - reza e trabalha.
Entre os trapistas o trabalho tinha uma grande importncia, um trabalho pesado, por sinal. Mariannhill
cresceu muito rapidamente e tomou-se o maior mosteiro trapista do mundo, com cerca de 300
monges. Eram, em sua maioria, irmos leigos, sem formao teolgica, principalmente artesos,
poucos eram sacerdotes.
Depois de algum tempo, comearam a entrar em contato com os nativos. Ensinaram-lhes a agricultura
e fundaram escolas. Assim comeou o trabalho missionrio. Muitos nativos se batizaram e surgiram
comunidades crists. Os trapistas no puderam manter na misso suas regras rigorosas, por isso, esse
mosteiro trapista transformou-se numa congregao missionria, e suas regras foram adaptadas a
esse trabalho.
Somente l pude perceber o que significa o trabalho missionrio: fundar escolas e ensinar as pessoas,
por exemplo, a arte da lavoura, pois os zulus, na frica do Sul, eram inicialmente nmades e criadores
de gado e pouco sabiam de agricultura. O trabalho missionrio era, portanto, em primeiro lugar, um
trabalho cultural. Em conexo com ele proclamava-se a mensagem crist. Assim surgiram por toda
parte comunidades crists.
E para isso precisavam de padres? O senhor foi para l por essa razo?
Inicialmente enviaram-me universidade na frica do Sul por mais trs anos, para me preparar para o
magistrio em escolas superiores. Em seguida dirigi uma escola por algum tempo, depois fui para uma
estao missionria. Uma estao corresponde a uma parquia entre ns. Essa estao central
controlava ao seu redor dez estaes subsidirias, que eram regularmente visitadas. Cada uma delas
possua uma escola.
Ento o senhor no trabalhou na lavoura, mas como professor e sacerdote? O que foi bonito e satisfatrio
nesse trabalho?
Pude colocar algo em movimento. As pessoas ficavam agradecidas, pois aprendiam e se desenvolviam.
A ligao entre os fiis e os padres era de total confiana, muito bonita. Quando eu voltava Alemanha,
de tempos em tempos, notava uma grande diferena, pois aqui havia poucos pontos de contato, alm
da missa. Isso eu sentia, s vezes, como decepcionante, em comparao com as experincias que tivera
na misso. O trabalho l nos preenchia.
Lembro-me de pessoas que nas campanhas como Po para o mundo" ou Servio no Ultramar estiveram
na frica como ajudantes do desenvolvimento. No final dos anos 70, entrevistei algumas delas para um
programa radiofnico. Elas contaram coisas semelhantes. Seus olhos brilhavam quando falavam de sua
vida ali. Depois tinham dificuldade em acostumar-se vida sbria das parquias alems.
Na frica muito mais vivo. ramos dois em minha primeira estao missionria. Visitvamos
regularmente nossas misses externas. No incio amos a p, s vezes a cavalo. Mas tarde ganhei uma
motocicleta e ficou mais fcil. O terreno era muito difcil de transitar.
Quando eu chegava a alguma estao perifrica, os cristos se reuniam e celebrvamos a missa em
comum. Aquele dia era um feriado para eles. As visitas duravam o dia inteiro e, no dia seguinte, eu
partia para a prxima estao. Aos domingos havia a missa na estao principal e depois outra numa
das estaes perifricas mais prximas. Eu ficava totalmente envolvido.
Mas tarde tornei-me vigrio na parquia da catedral. Quando comecei ali, visitei todas as famlias, no
espao de um ano. Fui visitar cada famlia e os conheci pessoalmente, era algo belo e vivo. A parquia
tinha mais de dez mil cristos.
Que impresso o senhor teve dos cristos ali? Eram diferentes dos demais?
Era fcil distinguir os crist~os dos pag~os, como se dizia naquele tempo, pois tinham uma fisionomia
mais aberta. Muitos no-cristos eram ansiosos e fechados. Temiam a feitiaria. Isso tinha algo de

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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opressivo. Os cristos eram muito mais livres e autnomos e frequentemente lideravam as discusses.
Colaboravam no trabalho e no planejamento, na escola e na igreja. As comunidades tinham muita vida.
O senhor no entrou em conflito com os ritos tribais ou com a aderncia das pessoas aos seus cls
originais?
Nas regies onde trabalhei, a maioria dos habitantes j eram cristos no apenas catlicos, pois
tambm havia muitos missionrios evanglicos. De pago e primitivo, pouca coisa havia. Muitos j
tinham se desenvolvido, pois tinham instruo escolar.
O que o senhor conta parece muito sem problemas. O senhor tem agora quase 80 anos e est reconciliado
com sua vida. s vezes bom ouvir tambm das pessoas alguma coisa sobre seus erros e perturbaes,
pois tambm podemos aprender com isso. Por isso eu me pergunto: quais eram as perturbaes na vida
do missionrio Bert Hellinger?
A frica do Sul foi uma experincia tranquila. Eu estava simplesmente dedicado ao trabalho. Mais
tarde supervisionei todas as escolas da diocese e treinei seus professores. Perto do fim de minha
permanncia na frica, fui diretor de uma escola de elite para nativos em Mariannhill. Era uma das
principais escolas para nativos na frica do Sul. Foi para mim uma experincia especial. Naquele
tempo conheci tambm a dinmica de grupo. Ela me ajudou muito e contribuiu imensamente para o
meu desenvolvimento.
Por que o senhor voltou para a Alemanha, se estava to satisfeito na frica?
Naquela poca eu me interessei muito pela teologia e acompanhava seus desenvolvimentos mais
recentes. Isso se refletia em minhas aulas de religio. Ento me acusaram de no estar mais ensinando
de acordo com a igreja. Meu bispo deixou-se impressionar por essas crticas. A isso eu respondi,
dizendo: Se n~o confiam mais em mim, entrego todos os meus cargos.
Teologia moderna, o que isso significava, ento?
Minha especialidade era a exegese bblica. A interpretao moderna colocara muitos pontos sob uma
nova luz. Toda a histria do Natal, por exemplo, tem pouco valor histrico. O mesmo ocorre com
muitas epstolas atribudas a So Paulo e que no foram escritas por ele. Hoje isso de domnio pblico. Do ponto de vista contemporneo, essas controvrsias parecem inofensivas e superadas. Contudo,
naquela ocasio devolvi os meus cargos.
Apesar disso, nomearam-no reitor no seminrio alemo de Mariannhill?
Essa foi uma curiosa contradio. Na frica do Sul eu era considerado meio herege e na Alemanha
devia formar candidatos ao sacerdcio. Dessa maneira, voltei Alemanha. Durante esse tempo
comecei uma formao em psicanlise, para explorar novos territrios e tambm me ocupei com
outras formas de psicoterapia. Minha vida continuou a desenvolver-se organicamente. Isso incluiu,
posteriormente, minha sada da ordem religiosa.
Quem o considerou herege, na frica do Sul?
Poucas pessoas, mas que tinham influncia. Os nativos me apreciavam muito, gostavam de mim. Eu
tinha posies bem definidas com respeito ao apartheid, e eles percebiam que eu no era um hipcrita.
Agia da maneira que considerava correta, no me acomodei nem me insinuei.
Como missionrio, eu trabalhava num campo estranho. Embora nada soubesse, na poca, a respeito
dos campos, j| n~o me sentia no direito de me intrometer em outros campos...
Como um branco num campo de negros. Como isso pde acontecer sem envolver uma atitude colonialista
ou missionria?
Ns nos encontrvamos e nos respeitvamos mutuamente. Jamais quis, sendo um branco, ser e falar
como um negro. Essa atitude, eles apreciaram muito. Ao mesmo tempo, aprendi muito com eles. Eu
tinha total respeito e me impressionei com muita coisa.
O que o impressionou?
Primeiramente, o respeito que eles mostram por seus pais. Isso me impressionou muito. Tambm a
segurana com que as mes lidam com seus filhos era impressionante. Dificuldades com filhos algo

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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que no conhecem. Simplesmente sabem do que as crianas precisam. As mes eram sempre
dedicadas. Outra coisa que tomei de l foi o respeito diante do prximo. L cada um pode preservar
sua reputao. Impressionou-me tambm como tomavam suas decises nas assembleias comunitrias.
Trocavam ideias entre si com muita vivacidade, pelo tempo que fosse necessrio, at que chegassem a
uma soluo. Essa forma de convivncia tambm me marcou.
O senhor um homem que passou 55 anos de sua vida em contemplao, meditao, ensino e terapia. O
que foi o mais importante em sua vida?
O importante para mim foi sempre o crescimento interno. Minha experincia na frica contribuiu
grandemente para isso.
Como o senhor investiu seu interesse teolgico na frica?
Sempre me interessei pela forma como se transmite uma mensagem. Nesse particular, pude realizar
alguma coisa. Preparei muitos materiais para o ensino da religio e outros recursos para tornar a
liturgia mais compreensvel. Com ajuda de padres nativos compus novos cnticos religiosos na lngua
zulu, que so cantados ainda hoje.
Estava convencido, naquele tempo, de que o crescimento interno somente possvel atravs da f crist?
Notei rapidamente que outras pessoas tambm so boas pessoas. Vi que ser bom no depende apenas
da f, mas principalmente da experincia de vida.
Existem aspectos em sua vida onde o senhor diz: aqui me enganei, esse foi um desvio?
A senhora j encontrou algum que nunca se enganou?
Meus erros dizem respeito mente, no ao meu caminho de vida. Alis, eu me pergunto: afinal de
contas, possvel existir algum caminho errado? Na frica senti que estava no caminho certo e nunca
me arrependi dele. Naquele tempo pensei que ficaria l por toda a vida. No tinha a menor ambio de
voltar Alemanha. Isso me foi, por assim dizer, imposto pelas circunstncias.
A despedida foi difcil?
As despedidas nunca foram difceis para mim. Eu logo me orientei para a frente.
O senhor conheceu a dinmica de grupo em 1964, na frica do Sul. Esse foi o seu primeiro encontro com o
mundo da terapia. Esse momento representou uma guinada em sua vida?
Pelo menos, foi um aspecto importante em minha evoluo. Sacerdotes anglicanos tinham organizado
esses cursos. Esses grupos eram frequentados por negros, brancos, ndios, mestios, catlicos e
protestantes. Todos aprendiam juntos. Eram grupos ecumnicos, sem separao de raas - algo indito
na poca.
Por qu?
Todas as raas e confisses religiosas compareciam juntas. Na terra do apartheid, foi para mim uma
incrvel experincia. A ideia de dividir seres humanos, segundo raas ou religies, era ali totalmente
estranha.
Eu era catlico. Ainda no conhecia os anglicanos, no tivera nenhum contato com eles. De repente,
chego e vejo como so piedosos - realmente piedosos. Isso me impressionou muito. De repente,
percebi que estamos todos no mesmo barco e que as diferenas externas, na cor da pele ou na f, no
tm nenhuma importncia.
Eu vivia ento numa sociedade catlica, hermeticamente fechada. Lembro-me perfeitamente de como
era isso quando cheguei frica e l comecei uma segunda formao superior. Eu vinha de uma
universidade como a de Wrzburg, onde os telogos, no final dos anos 50, desempenhavam um papel
importante e eram grandemente respeitados. Estava acostumado a isso. Na frica do Sul tornei-me, de
repente, um indivduo entre muitos e era tratado sem privilgios. Na poca, ainda pensava que s
podia ser bom quem tem f. Ento notei que existem professores que absolutamente no crem e eram
excelentes pessoas! Esta foi a primeira guinada, quando subitamente percebi: Em que idia eu
embarquei?
Quando conheci a dinmica de grupo, j estava dirigindo uma grande escola para negros que vinham

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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de toda a frica do Sul.

Pessoas ou ideais? O que voc sacrifica pelo qu?


A dinmica de grupo
Minha vivncia fundamental, logo no primeiro treinamento, foi a pergunta do treinador: People or
ideals - what do you sacrifice for what? Ideals to people or people to ideals?- O que mais importante
para voc, as pessoas ou os ideais? O que voc sacrifica pelo qu: as pessoas pelos ideais ou os ideais
pelas pessoas? Ent~o ficou claro para mim que, em meu trabalho como mission|rio, eu tinha
frequentemente perdido de vista as pessoas. Esse insight foi decisivo e, desde ento, isso se inverteu
para mim.
Comecei logo a praticar a dinmica de grupo na escola. Foi a minha transio para a terapia: eu entrara
no espao das experincias da alma.
Como era o seu trabalho antes disso? O senhor estava casado principalmente com os ideais?
Essa a atitude crist: proclamar a f e uma moral, como se fossem vlidas para todos. Instar o
indivduo a comportar-se de modo correspondente, para que seja salvo. No encontro com esses
treinadores anglicanos, o ser humano voltou a ser o mais importante em meu olhar. Sou muito grato a
eles.
Como se mostrava em seu trabalho essa dedicao aos ideais? Pode citar algum exemplo?
Posso dizer-lhe o que mudou em mim, a partir da. Quando voltei Alemanha, dirigi em Wrzburg um
seminrio que preparava candidatos ao sacerdcio. Vi que isso no podia continuar dessa forma.
Quando se olha para as pessoas, isso no possvel. Aconselhei a todos os estudantes que, alm do
estudo da teologia, aprendessem uma outra profisso, para terem liberdade em sua escolha
profissional. No quis mais fazer padres, mas oferecer aos estudantes uma alternativa, para que
pudessem decidir-se de modo realmente livre.
Alis, algo semelhante vale tambm para a psicoterapia. Quando uma pessoa formada como
psicoterapeuta, existe, s vezes, o perigo de que ela seja sacrificada ao ideal. Precisa comportar-se de
modo a corresponder ao ideal dessa escola teraputica e no tem o direito de tomar outra direo.
Isso ocorre com todas as profisses, juristas, mdicos, professores etc.
A costuma ser diferente. Entre os professores, os juristas ou os mdicos, trata-se antes de aprender
como se faz alguma coisa, sem que algum tenha que mudar em sua alma. J nas escolas teraputicas, a
pessoa frequentemente se obriga a uma determinada perspectiva. Novas percepes so excludas ou
mesmo proibidas.
Por esse motivo eu no perteno a nenhuma escola. J quis pertencer a uma ou outra mas, graas a
Deus, nunca fui bem sucedido nisso. Com isso fiquei livre, em larga escala, da estreiteza de percepo
num determinado domnio.
Podemos dizer tambm que o senhor fundou algo seu - no como uma escola, mas, por seu caminho,
contribuiu para que haja uma escola.
Essas escolas no so minhas, mesmo que talvez ostentem o meu nome. No fundei nada meu
apenas segui os meus insights, comuniquei-os e demonstrei como se aplicam.
O senhor difundiu os seus insights.
Isso ir longe demais. Apenas os comuniquei.
Em que consiste a diferena?
Difundir envolve um zelo missionrio, enquanto que comunicar apenas compartilhar alguma coisa.
H uma grande diferena. Nesse particular, sou muito preciso.
Quando retornou Alemanha para ser reitor de um seminrio de formao de padres, o senhor j no
era apenas missionrio e sacerdote, mas tambm dirigia dinmica de grupo. O que mudou com isso?
Passei a oferecer cursos de dinmica de grupo. Naquele tempo, isso ainda era uma novidade na

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Alemanha, mas eu j tinha muita experincia nesse trabalho, principalmente em sua aplicao prtica.
Passei logo a pertencer ao cenrio da dinmica de grupo e era muito solicitado para dirigir grupos.
Com isso ganhei uma nova base de sustentao e tornei-me independente de minha ordem e da igreja.
J podia, se necessrio, ganhar o meu prprio dinheiro. Isso foi para mim algo importante e novo.
Aprender terapia de grupo, sendo um missionrio catlico e no incio dos anos 70- isso deve ter sido como
uma ruptura cultural. Hoje j no h nada de especial em frequentar um grupo como esse. Mas naquela
poca e, ainda mais, na frica do Sul, como missionrio... O que o senhor aprendeu sobre si mesmo?
Eu fazia parte de um grupo. Dependia dele e, ao mesmo tempo, exercia uma influncia sobre ele.
Corrigi minhas ideias sobre o eu e a liberdade de deciso pessoal. Este foi um importante processo de
crescimento.
Ao formar-se padre, a pessoa assume um papel privilegiado, um papel seleto, pelo menos naquela
poca. Com isso, facilmente perde a conexo com os outros porque, de certa maneira, est sempre na
frente deles. Na dinmica de grupo diferente. A pessoa est ali dentro. De repente, ela faz parte de um
outro campo onde todos so igualmente importantes. Expor- me a isso e tambm aplic-lo em minha
atividade diria trouxe um incrvel alargamento ao meu horizonte mental e espiritual.
O que o senhor aprendeu ali sobre o trato com as pessoas?
A dinmica de grupo um mtodo maravilhoso, mas o sucesso depende muito da atitude interior de
quem o conduz.
Em que medida?
O importante saber se ele se dedica s pessoas com amor, se toma a peito o desenvolvimento delas.
Ele foi um marco para mim. Isso ainda se mostra hoje na forma como dirijo grupos. Adquiri uma
capacidade, uma nova capacidade.
Como se manifestou isso em sua atividade diria?
Certa vez, os seminaristas me procuraram e perguntaram - mais por brincadeira e para me testar - se
eu aprovaria que recebessem visitas femininas nos quartos. Naturalmente, isto era proibido naquela
poca - no apenas para candidatos ao sacerdcio mas, principalmente, para eles. Teria sido a violao
de um tabu. Eu lhes respondi: - Vou permitir isso de boa vontade, com a condio de que vocs
conquistem para esse plano a adeso dos outros moradores do seminrio. Assim transferi a eles a
responsabilidade, em vez de tom-la para mim. Eles logo viram que sua inteno no tinha chances de
sucesso. Por outro lado, perceberam que no conseguiam atrelar-me ao seu carro.
Um outro exemplo: meus superiores em Roma me passaram, algumas vezes, determinadas instrues
que deveriam ser transmitidas aos estudantes. Eu lhes disse: Vocs ser~o bem-vindos se quiserem
transmitir pessoalmente essas instrues. Nenhum deles apareceu para transmiti-las. Assim
reconheci, desde cedo, essas tentativas das pessoas de fugir da prpria responsabilidade empurrandoa para outras, e me comportei de modo conveniente. Isto me poupou um monte de trabalho.

Eu vou sair
O trmino do tempo de servio religioso
Interessa-me saber como prosseguiu sua evoluo para ser terapeuta, naquela poca.
Logo notei que a dinmica de grupo no bastava para minha evoluo psquica interna, e que eu
precisava fazer algo diferente.
Comecei, ento, a fazer uma psicanlise, primeiramente para mim mesmo e depois como formao.
No houve conflito com minha ordem religiosa. Deram-me a permisso, pois eu tinha clareza e
independncia financeira. Meus superiores perceberam que nesse particular no tinham nenhum
poder sobre mim. Comecei ento uma formao psicanaltica em Viena, onde tambm residi.
Isto aconteceu enquanto o senhor ainda pertencia ordem?
Sim, deram-me liberdade para faz-lo.
E quem pagou por isso?

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Eu mesmo paguei, pois dirigia dinmicas de grupo e tinha independncia financeira - contudo, nessa
poca, ainda de comum acordo com meus superiores.
Um importante passo ulterior para mim foi o encontro com Ruth Cohn. Num grupo para terapeutas ela
mencionou a terapia da gestalt. Ningum sabia, na poca, o que era isso. Ela nos ofereceu uma
demonstrao e perguntou-nos quem gostaria de sentar-se na cadeira quente.
O que a cadeira quente?
a cadeira onde se senta o cliente com quem o terapeuta trabalha. Ela pode realmente ficar fervendo.
Portanto, sentei-me na cadeira quente, e Ruth Cohn fez comigo um trabalho maravilhoso. Com sua
ajuda encarei o meu futuro. Nessa sesso ficou muito claro para mim que eu deixaria o sacerdcio e a
ordem e me casaria. Ent~o ela me fez percorrer todo o grupo em volta e dizer a cada um: Eu vou sair.
Isto me emocionou muito. A deciso estava tomada, mas o tempo ainda no estava maduro para sua
execuo.
Ainda continuei por uns quatro meses na mesma - mesmo sabendo que o meu sacerdcio estava no
fim. Ento fui a Roma para dar um curso de dinmica de grupo a religiosos. L encontrei um sacerdote
americano. Tivemos uma conversa e trocamos nossas experincias. Enquanto ele falava comigo, de
repente, como um raio, ficou claro para mim: chegou a hora de agir. Ainda durante minha permanncia
em Roma iniciei o processo de meu desligamento da ordem, e ento tudo aconteceu num abrir e fechar
de olhos.
Pouco tempo depois conheci minha mulher e decidimos casar-nos. Continuei minha formao
psicanaltica em Viena, bem como meu trabalho com a dinmica de grupos.
Um ano depois conclui minha formao em psicanlise, com todas as provas pertinentes, e mudei-me
com minha mulher para a Alemanha, perto da fronteira da ustria, diante de Salzburg. Em Salzburg me
associei a um crculo de trabalho em psicologia profunda.
Algum tempo antes tinha cado em minhas mos o livro de Arthur Janov The primal scream3. Fiquei
imediatamente fascinado e experimentei seus mtodos em meus grupos de dinmica. Eu estava muito
impressionado e pensei: incrvel o que se pode fazer com isso. Nessa ocasio, eu devia fazer uma
palestra no crculo de trabalho de Salzburg e relatei sobre esse livro - simplesmente relatei. Depois
disso, o diretor do crculo, Professor Caruso, chamou-me sua presena e comunicou-me que no
poderiam manter-me em seu crculo de trabalho nem reconhecer-me como um analista. Disse-me
textualmente: Como bispo de uma igreja ortodoxa eu n~o poderia receber algum do Jesus people4.
Assim me expulsaram.
Isso aconteceu no final dos anos 60 e no princpio dos 70? Naquela poca o povo de Jesus surgiu como
um primeiro movimento cristo de base e impressionou muita gente. A psicanlise cedeu lugar a Wilhelm
Reich entre os rebeldes de 1968 e passou a sofrer uma forte concorrncia por parte das formas de terapia
humanista. Isto soa como se o senhor tivesse sado da chuva para se molhar.
Assim foi.
Ento continuei a procurar. Estava longe de ter clareza sobre o que importava. Cada forma de terapia
que eu aprendia era um novo enriquecimento para mim. Viajei ento para os Estados Unidos e me
apresentei a Janov, para fazer uma formao em terapia primal. Nessa ocasio eu j conhecia a anlise
transacional atravs de Fanita English, que nos ensinou a anlise do script.
O que exatamente a anlise do script?
Foi introduzida por Eric Berne, no contexto da anlise transacional. Ele tinha observado que cada
pessoa segue em sua vida um roteiro secreto, um script. O contedo desse roteiro pode vir luz e ser
alterado. O script se oculta nas histrias ou nos contos de fadas que mais nos tocam. A gente escolhe,
por exemplo, uma histria que nos impressionou aos cinco anos de idade e uma outra dos ltimos dois
anos. Comparando entre si essas histrias, encontramos o elemento comum a elas. Esse o script.
Publicado no Brasil pela Editora Artenova, com o ttulo O Grito Primal. (N.T.)
Movimento cristo de inspirao hippie, que floresceu na costa oeste dos Estados Unidos nos anos 60 e 70.
(N.T.)
3

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Experimentei esse mtodo em meus grupos e obtive com ele um xito notvel. A anlise do script
visualmente descrita no livro de Eric Berne What do you say after you say bello?5
Que forma concreta reveste essa anlise do script? Pode dar algum exemplo? Uma participante citou,
como primeira histria que a tocou, a cano Guten Abend, gute Nacht, mit Rosen bedacht (Boa tarde,
boa noite, voc contemplado com rosas). Como segunda histria, citou a novela Die schwarze Spinne
(A aranha negra). Neste livro se conta a histria de alguns adictos que penetram num laboratrio,
procura de drogas. Eles esbarram num frasco, uma nuvem de gs venenoso se desprende e extermina
toda a vida em redor.
Essa participante provinha de uma famlia de hemoflicos. Tinha perdido trs irmos por hemorragia,
com poucas semanas de vida. Guten Abend, gute Nacht era para ela uma cantiga fnebre por seus
irmos.
No sabia disso. Eu a cantava tambm para os meus filhos, mas com um texto diferente. O que diz o texto
original?
A ltima estrofe assim: Boa tarde, boa noite, voc velado pelos anjinhos, que no sonho balanam
para voc a rvore do Jesus Menino. Dorme feliz e docemente, contemple no sonho o paraso.6 Isto
realmente um rquiem por uma criana morta. Em associao com a segunda histria, o script da
mulher fica claro. Ela carrega em si uma semente de morte e tem medo de causar a morte de outras
pessoas. Ela temia isso porque tinha dois filhos. Dessa forma se manifestou toda a seriedade desse
script que ela carregava.
Como o senhor lidava com isso quando ainda no tinha conhecimento de constelaes familiares?
Perguntei mulher o que dizia o seu marido sobre sua herana gentica. Ela me respondeu: Ele me
ama tal como sou. E os filhos?, perguntei. Tambm eles me amam como sou.
Ento ela lhes expressou interiormente sua gratido por ser amada por eles, apesar da herana que
lhes transmitira. Esse foi o grande passo que lhe permitiu abandonar esse script, deixando de ter
constantemente o veneno diante dos olhos, mas reconhecendo: Assim , e aceito o meu destino tal
como ele .
Eric Berne ofereceu frases especiais para liberar a pessoa de seu script. Eu tambm adotei essa prtica
em meus grupos. Abandonei-a, porm, depois de algum tempo, pois no me sentia bem com isso,
embora me ocorressem frases realmente boas. Bem mais tarde, nas constelaes familiares, voltei a
utilizar frases.
O que o incomodou naquela ocasio?
Eu assumira algo que era grande demais para mim. Por isso abandonei essa prtica.
O senhor ofereceu a anlise do script por muitos anos. O que tirou disso, alm das frases, para o trabalho
com as constelaes familiares?
Depois de algum tempo, notei que alguns desses scripts no so pessoais e no esto associados a
experincias pessoais, como no exemplo que mencionei acima. Eric Berne supunha que os scripts
resultavam das chamadas injunctions, isto , das instrues negativas transmitidas pelos pais na infncia. Observei que isso no verdade. Os scripts, em sua maioria, so tomados de outros membros da
famlia, resultam de envolvimentos sistmicos.
So tomados de outras pessoas alm dos pais? Como o senhor notou isso? Um exemplo: tive um
participante cujo script era Otelo, mas uma criana no tem condio de entender o contedo de Otelo.
Ent~o lhe perguntei: Quem, em sua famlia, matou algum por cime? Ele respondeu: Meu av
matou seu rival. Ent~o ficou claro para mim que muitos scripts relacionam- se a algo diferente, algo
que aconteceu na famlia. Este foi para mim o primeiro passo na compreenso dos envolvimentos
sistmicos. Nesse sentido, a anlise do script foi para mim um marco essencial.
O que lhe proporcionou a psicanlise?
Editado em portugus pela Editora Nobel, com o ttulo O que voc diz depois de dizer ol? (N.T.)
No original. Guten Abend, gute Nacht, von Englein bewacht, die schtteln im Traum dir Christkindleins Baum.
Schlafe selig und sss, schau im Traums Paradies. (N.T.)
5
6

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Pela psicanlise tenho no sangue, por assim dizer, a forma correta de lidar com resistncia e com
projees. Isso eu j fao sem precisar refletir. Durante minha formao psicanaltica, li com grande
proveito, durante um ano inteiro, as obras completas de Freud. Do incio ao fim. uma grande obra.
Entretanto, a anlise do script, to colorida, variada e rica, me levou bem mais longe do que a
psicanlise. Os insights nos destinos de vida que ela me proporcionou foram incomparavelmente mais
profundos do que se poderia obter por meio da psicanlise.

At os 50 anos eu no me sentia pronto


Etapas de desenvolvimento
Na dinmica de grupo, como um indivduo, o senhor aprendeu o autoconhecimento e a maneira de lidar
com grupos. Na psicanlise o senhor voltou sua histria individual. A anlise do script lhe abriu os olhos
para os envolvimentos familiares. Que importncia teve a terapia do grito primal?
Fiquei cinco meses com Arthur Janov em Los Angeles e mais quatro meses com um discpulo dele em
Denver. Saboreei a terapia primal do incio ao fim e isso foi incrivelmente importante para mim. No
obstante, percebi que ela facilmente leva a um beco sem sada. Existe o perigo de que a pessoa fique
estacionada na regresso e pare de crescer. Uma parte desses sentimentos so realmente muito
dramticos, mas carecem de fora. Hoje eu os denomino sentimentos secundrios. Foi algo que
somente percebi mais tarde.
Como transcorria isso concretamente, naquela poca? Os clientes faziam a terapia duas horas por
semana?
No, no, eu ia ao centro todos os dias, por vrias horas. A gente volta infncia e aos sentimentos da
infncia. Nesse processo, tem a ajuda de um terapeuta. Sob sua orientao, a gente expressa
sentimentos primitivos em alta voz e em gritos veementes. Isto tem um efeito liberador - na medida
em que os sentimentos so essenciais. Determinados exerccios, porm, tambm podem reforar esses
sentimentos, e ento, isso tem um efeito contraproducente, estimulando a regresso e impedindo a
despedida da infncia.
O senhor frequentou essa terapia e gritou por nove meses? Isto um tempo enorme, 180 dias.
Corresponderia hoje a uma terapia de vrios anos.
Assim foi. Assumi esse processo em sua totalidade. De repente, notei: ele no me traz mais nada, pode
facilmente converter-se num teatro.
Como percebeu isso?
Quando um cliente fazia aniversrio, recebia uma torta. Ento naturalmente precisava chorar.
Por qu?
Era como uma obrigao, porque o cliente estava recebendo algo que no recebera em sua infncia.
Certa vez uma colega do grupo, que tambm era terapeuta, recebeu uma dessas tortas depois da
sess~o e prorrompeu num choro de cortar o cora~o. Mais tarde eu a procurei e lhe perguntei: Voc
n~o encenou aquele choro? Ela respondeu: Sim, aqui a gente precisa fazer isso. Portanto, tratava-se
de um certo cdigo de comportamento, que nada tinha a ver com liberdade e crescimento.
Mais tarde eu prprio ofereci terapia primal. Pelas normas ento vigentes, essa terapia devia durar
nove meses. Comecei reduzindo-a para quatro meses.
Como o senhor trabalhava? Em grupos? Um fim de semana por ms?
No, no, diariamente, exceto aos sbados e domingos.
Mesmo nisso pode-se ver como os tempos mudaram. Hoje dificilmente uma pessoa entraria nisso. Como
reagiram os vizinhos?
Eu tinha em minha casa um poro prova de som. Mandei expressamente construir a casa de uma
forma que me permitisse trabalhar com terapia primal. Todo dia fazamos sesses de grupo de cerca
de trs horas, para dez participantes. Minha mulher e eu oferecamos ainda, cada um, duas sesses
individuais. Oferecemos duas vezes a terapia primal por um perodo de quatro meses. Ento pensamos

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que quatro semanas bastariam e oferecemos a terapia por esse prazo, duas vezes ao ano. O efeito era o
mesmo. Mais tarde combinei a terapia primal com a anlise do script. No final eu dava cursos de script
por cinco dias, reservando um dia para a terapia primal.
Com o passar do tempo observei que a dor primitiva fundamental resulta da interrupo de um
movimento de aproximao, que sempre teve um papel importante na terapia primal. Como
terapeutas, ajudamos o cliente a reviver o processo de nascimento. Depois o ajudamos no movimento
de encontro com a me e com o pai, e nisso se completa o processo.
Mais tarde reparei que os problemas importantes dos clientes so de natureza sistmica ou remontam
a traumas pessoais. Para tratar o aspecto sistmico, eu oferecia a constelao familiar; para o trauma
pessoal, uma sesso de terapia primal.
O senhor fez terapia por muito tempo. Anlise, terapia da gestalt, terapia primal-para que precisou de
tudo isso, se sua vida corria to sem problemas? O senhor procurou para si terapias que envolviam muito
autoconhecimento.
Todas essas terapias eu fiz para mim mesmo e no porque pretendesse transmiti-las. Para mim
funcionaram como um outro noviciado e ainda precisei de muito tempo at ter clareza sobre mim
mesmo. At os 50 anos eu no me sentia pronto. Ainda estava em busca. S ento ganhei clareza.
Quais eram suas questes nesse longo processo teraputico?
Entrei nele sem questes. Simplesmente me expus a ele. Queria aprender, queria fazer experincias
pessoais, queria ver o que se passava comigo. Quando algo no era bom para mim eu o interrompia
imediatamente.
Se algum o procura agora como terapeuta e lhe diz: Quero apenas fazer uma experincia o senhor
provavelmente faria aquele seu comentrio: Ele tem alguma fora? No verdade que o cliente chega
ao terapeuta com uma questo?
Para mim era um treinamento pessoal - sem questes claras. As questes claras no so, de qualquer
maneira, as verdadeiras questes. Eu percebia imediatamente se algo me atingia. O caso mais patente
foi com a anlise do script. Fiquei eletrizado. Senti: aqui possvel um desenvolvimento, pois na poca
eu ainda estava imaturo.
Com a terapia primal ocorreu inicialmente algo semelhante. Contudo, num determinado momento,
percebi que tinha acabado. Sempre que algo se converte em escola, que as pessoas precisam aprender
e dominar um cdigo de procedimentos, algo morre. Ento fui adiante.
Por outras palavras, diante da grande oferta de novas formas de terapia e de propostas inovadoras que
aconteceram, aos montes, nos anos 70, o senhor escolheu o que era interessante para si?
Justamente. Ento eu testava isso e o aprofundava para mim, com outros e em outros. Nisso se baseia a
riqueza de minha experincia - sem certificados e sem filiao a associaes. Isso nunca me interessou.
Agora chegam alguns psiclogos crticos que jamais se submeteram a um processo de
autoconhecimento e no entendem nada de terapias humanistas, a no ser desqualificando-as como
esotricas e gritam: Hellinger no tem certificado! No deixa de ser cmico.
Assim .
O senhor tambm se ocupou com a hipnoterapia segundo Milton Erickson e a programao
neolingustica (PNL). O que o fascinou tanto em Milton Erickson?
Impressionaram-me o seu respeito pelo cliente e sua maneira de acompanhar o movimento dele.
Refere-se aos movimentos corporais do cliente?
Sim, aprendi muito com isso. Por exemplo, quando algum conta alguma coisa e simultaneamente
sacode levemente a cabea, muitas vezes no verdade o que ele diz. Ou a pessoa faz que sim com a
cabea, mas nega com as palavras o que eu afirmei. Ento vejo que acertei. Numa constelao pode
acontecer que algum recue um passo ou olhe por cima de algum. Ento sei que devo introduzir ali
uma outra pessoa. Esses pequenos movimentos so, muitas vezes, os mais importantes. E Milton
Erickson imediatamente aceitava tudo o que o cliente mostrava. Reparava nos mnimos sinais

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corporais e lia neles a verdadeira questo do cliente, que muitas vezes algo totalmente diferente da
questo apresentada. Erickson conduzia o cliente por desvios, sem que fosse imediatamente visvel
aonde o caminho levava, at chegar ao que lhe correspondia de modo mais profundo.
Pode ser mais preciso? O que o senhor quer dizer com desvios?
Por exemplo, Erickson foi procurado por um casal com problemas. Ele no disse nada e mandou-os
fazer um passeio nas montanhas. Quando voltaram, perguntou por suas impresses. O homem disse:
Foi maravilhoso: a vista, a paisagem. A mulher disse: Como voc pode dizer isso, foi terrivelmente
enfadonho. Erickson n~o comentou e os mandou para casa. Duas semanas depois estavam separados.
algo tpico de Erickson.
Como o senhor lida hoje com a hipnoterapia? Ainda a usa?
Raramente, mas acontece s vezes, sem planejamento. Por exemplo, dei um curso em Xangai numa
clnica psiquitrica. Espontaneamente um homem sentou-se ao meu lado e imediatamente caiu num
transe profundo. Depois de um quarto de hora, ele abriu os olhos e agradeceu. Nenhuma palavra fora
dita. Costumo falar com uma voz que estimula o recolhimento e utilizo apenas palavras simples.
Tambm isso aprendi com Erickson.
A PNL , basicamente, uma combinao das melhores prticas de diversos terapeutas. O que o senhor
aprendeu com ela, mais precisamente?
Com a PNL a gente aprende a dissolver, atravs de modificaes mnimas, a rigidez de atitudes
esclerosadas e as imagens internas que as acompanham. A PNL principalmente uma hipnoterapia
aplicada e ampliada.
Eu mesmo ofereci cursos de PNL e cheguei a escrever um livro inteiro, uma introduo PNL,
principalmente por meio de histrias. Jamais o publiquei. Por meio da hipnoterapia e da PNL aprendi a
introduzir histrias terapeuticamente.
Como o senhor inventa histrias teraputicas? E o que quer dizer quando afirma que as coloca
terapeuticamente?
A maioria das histrias teraputicas me ocorre espontaneamente em determinadas situaes. Por
exemplo, num curso meu algum contou que tinha asma. Ento lhe contei a seguinte histria:
Algum mora numa casa pequena. Com o passar dos anos acumulam- se muitos trastes em seus
quartos. Muitos hspedes trouxeram suas coisas e, quando foram embora, deixaram muitas malas.
como se ainda estivessem ali, embora tenham partido e para sempre. Tambm as coisas que o
proprietrio acumulou permanecem guardadas em sua casa, como se nada pudesse ser esquecido ou
perder-se. As coisas quebradas tambm prendem a recordao, por isso elas ficam e tomam o espao
de outras melhores. Somente quando o morador est quase asfixiado que ele comea a limpar o
espao. Comea pelos livros. Dever passar toda a sua vida contemplando as velhas figuras e
compreendendo doutrinas e histrias alheias? O que j foi resolvido h muito tempo ele tira de sua
casa, e nos quartos tudo fica leve e claro. Ento ele abre as malas alheias e v se ainda encontra algo
que possa utilizar. Nisso, descobre algumas preciosidades e as pe parte. O resto ele carrega para
fora. Despeja os trastes numa cova profunda, cobre-a cuidadosamente com terra e depois planta grama
por cima.
Como foi que, de repente, o senhor passou a contar histrias? E por que gostava de cont-las?
Porque reparei como as histrias so elegantes e eficazes. De incio, pensei que gostaria de ter esse
poder, mas n~o tinha. De repente, no meio de um curso, algum me pediu: Conte uma histria. Ent~o
me ocorreu subitamente a histria do grande e do pequeno Orfeu. Ela est| com o ttulo Dois tipos de
felicidade em meu livro Die Mitte fhlt sich leicht an7 Ento o feitio se quebrou. A partir da inventei e
contei muitas histrias.
Histrias prprias?
Sim, claro. Elas simplesmente ocorreram assim. Frequentemente eu no as dirijo quele a quem so
destinadas, mas a todos, pois eu mesmo j fiz essa experincia, num grupo em que a terapeuta contava
7

Publicado pela Editora Cultrix com o ttulo No centro sentimos leveza.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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uma metfora para cada participante. A minha no serviu para mim, mas a de um colega me serviu.
Assim, muitas vezes conto histrias sem dizer nada queles a quem as dirijo. Elas so para todos.
Antes, quando eu eventualmente me irritava num curso, tambm contava histrias. Eram histrias
para me vingar - uma forma elegante de vingana. Por exemplo, a histria do general leproso que foi
procurar um curandeiro. Este no lhe deu ateno e s mandou dizer-lhe: Tome um banho no Jord~o.
Ele fez isso, depois foi para casa e disse { sua mulher: Tomei um banho, estou curado, mas nada mais
aconteceu. Ent~o todos sorriem.
Ou ent~o a histria da ajuda, que contei uma vez: Jesus disse a algum: Levanta-te, pega o teu leito e
vai para casa. Mas ele respondeu: Isso eu n~o quero. Ent~o Jesus diz aos seus discpulos: Talvez ele
d mais glria a Deus do que eu. Essa histria mostra como a resistncia importante e como eu a
respeito. No existe ajuda a qualquer preo.
Diz-se que as histrias encontram o caminho para o inconsciente com mais facilidade do que outros
recursos. Como atuam essas histrias, mais precisamente? E por que muitas vezes melhor contar
histrias do que dar conselhos?
Por exemplo, s vezes os pais tm problemas porque seus filhos j crescidos urinam na cama. A essas
crianas podemos contar histrias em que introduzimos pequenos episdios, como fechar uma
torneira ou vedar uma goteira.
Por exemplo, Chapeuzinho Vermelho chega casa da av, quer entrar pela porta e repara que uma
goteira est pingando. Ento diz para si mesma: Vou consertar isso primeiro. Dirige-se ao barraco,
pega um pouco de piche, traz uma escada, sobe nela, veda a goteira para que a entrada no fique
molhada, e ento entra para visitar a av.
Ou ento, em Branca de Neve e os sete anes, de manh chega um ano e se queixa de que choveu nele
de noite e que acordou molhado de manh~. Branca de Neve lhe diz ent~o: Vou consertar isso logo.
Quando os anes saem para trabalhar, ela sobe ao telhado, v que uma telha se deslocou e a repe em
seu lugar. Quando o ano chega de tarde est to cansado que se esquece de perguntar sobre o teto. De
manh ele se esquece tambm, pois tudo est em ordem.
Um homem cuja filhinha molhava a cama contou-lhe noite essas histrias e elas fizeram um efeito
imediato. Na manh seguinte a cama estava seca. Mas ele teve uma experincia curiosa.
Antes, quando contava sua filha, noite, contos de fada, ela sempre cuidava que ele as contasse com
as mesmas palavras, sem nada acrescentar ou omitir. Entretanto, contra essas variaes ela no
protestou, aceitando- as como naturais. Ento vemos que a alma ciente da criana faz uma aliana com
a histria. A alma quer a soluo sem que ela seja expressa abertamente. Dessa maneira, com a
percepo e o estmulo, a criana pode adotar uma nova atitude.
Naturalmente a criana percebeu o que o pai disse, seno isso teria sido ineficaz. Mas, ao aludir ao
problema sem dizer o nome, o pai respeitou a vergonha da criana. Ela sentiu-se respeitada porque ele
a tratou com tanto cuidado e pde reagir.
A criana sabe que urina na cama algo de que no precisamos falar- lhe. Ela tambm sabe que no
deve fazer isso. Tambm isso ningum precisa dizer-lhe. Se lhe damos um conselho ou tocamos em seu
problema, ela se sente inferiorizada. Se seguir o conselho, os pais ganham em autoestima e a criana
perde. Rejeitando-o, ela se protege contra a perda da autoestima. Justamente porque lhe demos um
conselho, ela precisa agir de modo diferente para preservarem a sua dignidade. A dignidade o que h
de mais importante para cada ser humano, inclusive para uma criana. Ela segue de bom grado um
conselho apenas quando percebe nele um profundo amor. Assim so as histrias. Elas ajudam as
pessoas a preservar a sua dignidade num processo de cura.
Depois disso o senhor se ocupou com terapia familiar e nos Estados Unidos frequentou seminrios
dirigidos por Les Kadis e Ruth McClendon. Neles foram feitas constelaes familiares?
Eventualmente. Na poca eu pensei: aqui est o futuro, mas inicialmente continuei o meu trabalho com
os grupos. Entretanto, depois de um ano, eles se transformaram numa terapia familiar. Adotei o
mtodo da constelao familiar e lhe dei um novo desenvolvimento. De repente tudo se harmonizou.

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Negam-me o direito de cometer erros


Sobre o trabalho com grandes grupos, o esclarecimento do
encargo do cliente e o trato com imigrantes
Crescimento exige resistncia
Sobre a severidade no processo teraputico
s vezes, muita gente julga excessivamente rude seu modo de lidar com os clientes. Como o senhor se
explica essas objees ao seu modo de trabalhar?
Muitos veem o crescimento da alma apenas por um lado: que o crescimento precisa de nutrio. O
crescimento exige nutrio e exige resistncia. Todo crescimento se impe contra oposies. O
terapeuta que recusa opor-se, pelo desejo de ser bom, o mais duro. Com aquele que oferece
resistncia, o cliente pode crescer. Talvez fique com raiva dele - e muitos ficam com raiva de mim, mas
alguns deles me escrevem, dois anos depois, agradecendo por isso.
Este exemplo de um trabalho individual. Refiro-me aos grandes grupos. Antigamente o senhor
trabalhava com pequenos grupos, por dois ou trs dias, e os clientes tinham a possibilidade de retornar.
Por vezes, o senhor trabalhava com algum no primeiro dia, confrontava-o ou interrompia uma constelao, colocando um processo em movimento. No segundo ou no terceiro dia essa pessoa voltava e ento
era possvel levar o processo ao fim, conclu-lo. H muito tempo j no assim. No h uma enorme
diferena entre trabalhar diante de 500pessoas ou apenas com 40?
Quando trabalho em presena de um grande grupo, trabalho de modo mais concentrado e interrompo
o trabalho quando vejo que no h progresso, mesmo que no tenha oportunidade de retom-lo. Isso
parece duro, mas uma chance para o interessado. Se eu no agisse assim perderia minha fora e
minha credibilidade. No sacrifico isso a nenhuma crtica, nem mesmo possibilidade de que algum
se escandalize.
Quando trabalho, esqueo completamente o pblico. Trabalho aquilo que a alma do cliente exige, nada
mais. Como os outros recebem isso uma outra questo.
H dois anos, no Congresso Internacional de Wrzburg, trabalhei com uma mulher da Eritria. Ento
houve uma gritaria. Eu disse a ela que devia voltar para a Eritria. Alguns disseram: Como ele pode
dizer isso? xenofobia! Essa mulher mora na Alemanha! Peter Levine, um terapeuta especializado em
traumas, estava sentado na primeira fila. Ele comentou depois, com um amigo meu, que no momento
em que eu disse aquela frase, ele sentiu o movimento da energia subindo pelo corpo da mulher. Minha
interven~o provocara a cura de um trauma. Parece duro dizer: Voc precisa voltar, mas foi
justamente o que fez efeito.
O terapeuta dessa mulher me escreveu mais tarde, dizendo que depois disso ela voltou diversas vezes
Eritria. Retomou, portanto, o vnculo com a sua ptria.
No h uma diferena entre dizer: Voc precisa voltar para a Eritria e Retome o contato com a sua
ptria?
Avalie, por si mesma, quanta fora tem a primeira frase e quanta fora tem a segunda. No,
naturalmente ela precisa voltar. Isso muito claro. E, quando ela concorda com isso, algo muda em sua
alma, ento, ela retoma o contato. Mas no precisa fazer literalmente o que digo.
Ento sua frase Voc precisa voltar para a Eritria foi apenas um grande mal-entendido?
No foi nenhum mal-entendido, foi exatamente o que eu quis dizer.
O senhor diz num livro seu: s vezes, pessoas que deixaram sua ptria s podem curar-se se voltarem e
estiverem dispostas a carregar o destino de seu povo. E, mais adiante: Alguns fogem disso e impem sua
presena a uma outra ptria que no lhes pertence, no precisa deles ou no os deseja. Que experincias
o levaram a essas concluses?
Tive experincias com pessoas que vieram para c e adoeceram. Observei que sua doena se associava
ao fato de terem voltado as costas sua ptria. No fundo, voltaram as costas prpria me. Vejo as

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coisas sistemicamente. Tenho uma empatia por sua ptria e por sua me. No vejo apenas se essa
pessoa, individualmente, est bem, mas tenho tambm a sua ptria diante dos olhos. Ento introduzo
na constelao, por exemplo, representantes da Alemanha e da ptria dessa pessoa e observo os
movimentos num sentido e no outro. Muitas vezes os imigrantes s se sentem bem em sua ptria. Na
constelao fica patente que precisam voltar para l. Ento digo, como quela mulher da Eritria:
Voc precisa voltar para l|.
H pouco tempo trabalhei com uma mulher de Kosovo, cujo marido est preso porque um criminoso.
Eu disse a ela: Voc precisa voltar para o Kosovo. Somente l voc e seus filhos estaro seguros. E
vocs precisam enfrentar isso. Soube que ela voltou. Essa mulher ganhou fora.

No afirmo que os imigrantes precisam voltar


Como o senhor chega a uma concluso to unvoca?
Ns, humanos, s podemos desenvolver-nos num determinado campo: naquele a que pertencemos.
Naturalmente, existem casos em que algum precisa emigrar. Tambm no afirmo que os emigrantes
precisam voltar, mas vejo que alguns deles adoecem porque emigraram. Do-se mal ou no se
adaptam.
O mundo grande e a globalizao o abre ainda mais. Isso no uma parte de nossa liberdade?
A gente precisa ajudar a carregar o destino do prprio povo, assim como precisa carregar o destino da
prpria famlia. Disso no se pode fugir. Quando ajudamos a carregar esse destino crescemos e,
naturalmente, a ptria tambm lucra.
Voltemos ao exemplo anterior. Os espectadores ouviram suas palavras, mas no viram o que viu o
terapeuta dos traumas. Nossa percepo tambm muda conforme nos encontremos, como o senhor, no
prprio campo da constelao ou atuemos como representantes ou nos sentemos no crculo imediato, na
primeira fila da plateia, no fundo da sala ou se somente assistimos pelo vdeo. A partir de determinado
ponto, j no se sente a energia do campo. Muitos no olham, absolutamente. Eles tm uma ideologia, a
saber, que precisamos ser amveis com os estrangeiros, ajud-los para que possam ficar etc. Mas no
veem que estou ajudando a mulher. Meu modo de ser para eles como um pano vermelho. No posso
levar isso em considera~o. Eu quis dizer exatamente o que disse: Voc precisa voltar para a Eritria.
A forma como isso transparece na prtica depende das circunstncias e de inmeros outros fatores.
Contudo, isto se fixa na alma da pessoa: Preciso voltar para l|. Esta a interven~o que cura.
Por que o senhor trabalha diante de grupos to numerosos?
Na primeira vez em que trabalhei com um grande grupo, pretendia oferecer um seminrio para 35
pessoas e, de repente, apareceram 350. Simplesmente comecei a trabalhar diante de todos, e o
resultado foi bom. algo que eu jamais faria por iniciativa prpria. s vezes somos compelidos a fazer
alguma coisa. Nessa ocasio eu vi que isso era possvel. Pelas consideraes tericas, jamais teria
funcionado. Assim foi-me mostrado que eu poderia arriscar-me.
Cada contexto uma oportunidade e impe limites. Aos que me dizem que no posso trabalhar diante
de tanta gente, que isso uma presuno, respondo com uma pergunta: o que seria do trabalho com as
constelaes familiares se eu tivesse continuado a trabalhar com pequenos grupos? Seria ele
conhecido? Olhando para o conjunto, essa maneira de trabalhar foi uma ruptura decisiva. Que alguns
se escandalizem, faz parte do risco. Para mim, no h risco nenhum.

Eu trabalho com o grupo inteiro


Pergunto-me: o cliente se encontra num espao protegido ou num espao pblico? O que acontece
quando um espao teraputico se converte num espao pblico? Ento intervenes teraputicas se
tornam declaraes polticas. Da surgem comentrios como este: Hellinger diz que os estrangeiros
devem voltar para o seu pas...
uma concluso ilegtima. Isso aconteceu naquele caso; em outros, diferente. Eu no generalizo.
Em casos como esse, trabalho com todo o grupo, no particularmente com os indivduos, como muitos
supem. Trata-se de um mal-entendido. No quero expor as pessoas. Trabalho com elas em funo de
todo o grupo. Todos podem, ao mesmo tempo, aprender algo. Tambm so tocados interiormente e

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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talvez resolvam um problema, sem que precisem fazer uma constelao.


Mesmo quando so 1.500pessoas?
Em Wrzburg eram 2.300. No um nmero conveniente, acho que 500 um nmero aceitvel.
Outros casos so excees.
Voltemos ao tema de expor" o cliente. Existem situaes em que o senhor diz ao pblico: Vocs vem o
que ele est fazendo? O senhor comenta algo do cliente com o pblico. Isso escandaliza muita gente.
Isto dinmica de grupo. Envolvo o grupo como um instrumento e isto exerce uma enorme presso
sobre o cliente. uma medida teraputica intencional. O grupo fica sabendo que aqui no se brinca.
Quando me imagino sentada diante de todos, como uma cliente, isso me intimidaria terrivelmente. Eu me
sentiria, de repente, num espao pblico, no mais num espao teraputico, pois no me inscrevi para
uma sesso de dinmica de grupo.
Eu no levo o cliente a um grupo. ele que vem para esse grupo.
Tornou-se quase impossvel ter alguma vivncia com Bert Hellinger, a no ser em grandes grupos.
Seja como for. Ele vem a mim com esse risco, sabe que uma sesso pblica, pois sou precedido pela
fama de que fao isso. E h uma diferena entre o modo como uma cliente reage no momento e que
efeito isso faz depois, em sua famlia. Tambm isso levo em considerao. No se pode julgar o
trabalho da constelao apenas pelo momento presente, mesmo quando o cliente, talvez, fica zangado.
s vezes isso tambm faz aparecer uma expresso autntica. Algumas pessoas se apresentam como
doces ou carentes. Quando as confronto, reagem de repente com agressividade. Eventualmente as
exponho, para que isso se tome visvel. Se s vezes vou longe demais - bem, isso ocorre algumas vezes sou eu o nico que tem a obrigao de ser perfeito? Isso no humano. Negam-me o direito de
cometer erros.

No fao declaraes polticas


Pelo que entendo de suas palavras, para o senhor o espao teraputico no uma questo de nmero. Na
acepo usual, a terapia acontece em sesses individuais ou num grupo de umas 15 a 30 pessoas. O
senhor amplia o espao teraputico, envolvendo o pblico. A comparecem pessoas, opinies, ideologias.
De repente, j no se pode distinguir entre movimentos de alma e ideologias, entre intervenes
possivelmente curadoras e poltica. Ento as pessoas dizem: Hellinger xenfobo, pois diz que os
estrangeiros devem voltar para casa Hellinger misgino, porque diz que a mulher deve seguir o marido
e que a me tambm participa, quando acontece um abuso sexual Hellinger tradicionalista, porque diz
que os filhos devem honrar os pais; Hellinger antissemita, porque diz que as vtimas esto ligadas aos
perpetradores e nazista, porque afirma que tambm Hitler foi movido por uma fora maior. Essas
crticas provm de pessoas que no querem ou no podem entrar num espao teraputico e que o senhor
no pode integrar em seu grande grupo. Os parmetros sistmicos observados pelo senhor e por outros,
tais como ordem, vnculo e compensao, convertem-se em prescries normativas para os indivduos.
Assim, intervenes teraputicas tornam-se declaraes polticas.
Tais crticas se baseiam em ideologias. Eu no fao declaraes polticas. Fao meu trabalho e deixome conduzir pelo que vejo nas constelaes.

No sou um mecnico
O esclarecimento do encargo
Do campo teraputico vem esta pergunta crtica: onde fica em Bert Hellinger o esclarecimento do
encargo do cliente? Quem lhe confia um encargo quando um cliente o procura? O que ocorre com o
esclarecimento do encargo quando o senhor diz, por exemplo, que os clientes no precisam dizer-lhe
nada, que o senhor mesmo ver do que se trata?
Se eu fizesse um tal esclarecimento do encargo, estaria procedendo como uma prostituta. Algum
chega e diz: eu exijo isso e pago por isso. Que tipo de imagem de terapeuta essa? De sua dignidade?
De sua competncia?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Vou dar um exemplo: numa pausa, durante uma palestra minha, um casal veio falar comigo e me
perguntou se eu podia trabalhar com eles. Olhei para a mulher e disse: Est| claro que ela quer
abandonar a rela~o. Foi algo que eu vi. Ela concordou e o homem, tambm. Estiveram casados e
foram felizes por muito tempo. Ento, a me dele necessitou de cuidados, e o filho a trouxe para sua
casa. A partir da a relao do casal deteriorou-se. Perguntei a ela o que houve em sua famlia de
origem. Ela revelou que teve um irmo deficiente que morreu cedo. Perguntei-lhes se queriam
trabalhar comigo, e ela subiu ao palco. Que tipo de encargo eu tenho agora? Tinham eles condio de
dizer que incumbncia me davam, qual era a questo? No tinham.
Mas nessa ocasio o senhor perguntou e o problema se revelou, de modo que o senhor fez uma
constelao. Mas diferente quando o senhor diz: No preciso perguntar, j sei do que se trata.
Um cliente vem a mim porque me acha competente. No sou simplesmente um executor, no sou um
mecnico que conserta automveis. O cliente espera de mim uma competncia diferente, por exemplo,
que eu veja coisas que ele no v.
Porm relacionadas questo dele?
A questo! Todo mundo sabe que a questo apresentada no a verdadeira questo. Assim, se entro
no que diz o cliente, no penetro no que est por trs. Ento comea, muitas vezes, entre o cliente e o
terapeuta, um jogo fadado ao fracasso, porque no se trata do verdadeiro problema. A principal
competncia de um terapeuta perceber esse jogo. Quando ele o percebe e diz ao cliente, e este no
quer ver, pode ser que o cliente v embora, mas muitos ficam e so gratos porque o que estava por trs
foi esclarecido.
A pergunta : posso confiar em minha percepo ou devo deixar que algum pense que pode me trazer
no cabresto? Muitos me procuram e eu vejo que absolutamente no esto dispostos a fazer nada. Ento
eu digo: Com voc n~o posso trabalhar.
Tive um exemplo assim na Holanda. Uma mulher veio a mim e disse que seu filho era esquizofrnico.
Eu disse a ela: Isso n~o tem a ver com seu filho, voc que est| esquizofrnica. Ela se irritou, e eu
interrompi o trabalho. Algumas horas depois, ela voltou a falar-me e estava mudada. Ento trabalhei
com ela.
Frequentemente percebo, num relance, se algum est empurrando seu problema para outro, se
realmente o assume ou quer usar-me para livrar-se dele. Pergunto: ele tem o direito de
desencaminhar-me? Devo entrar em sua definio, aceitar a sua questo? Com isso estaria
confirmando a sua incumbncia ou tenho o direito de perceber o seu jogo e recusar-me?
Algum chega com um encargo, e o senhor percebe isso. No obstante, essa pessoa veio, seja como for.
Quem sabe se as pessoas esto sempre conscientes do que fazem?
Existe apenas uma soluo: que eu permanea na minha percepo, na minha responsabilidade e s
vezes, naturalmente, tambm no meu erro. No h outro caminho para mim. Quando algum
operado, existe s uma pessoa que segura o bisturi e conduz a operao. Por isso, todas essas
cogitaes, sobre como se poderia agir de outro modo esto s aparentemente a servio do cliente. Na
verdade, tm um efeito nocivo. Nesse domnio s existe uma soluo: eu respeito o outro, naquilo que
ele faz, e tambm me respeito no que fao.
Entretanto, com sua maneira frequentemente dogmtica, o senhor assusta muitas pessoas.
Se para contentar essas pessoas eu me colocar a seu servio, no serei mais quem sou. Todas essas
pretenses exigem de mim que eu contrarie minhas percepes mais profundas para agradar a
algum. A isso no me disponho.
O que faria o senhor se algum o procurasse e lhe dissesse: Quero fazer minha constelao familiar,
apenas isso?
Eu diria: Por enquanto n~o vou faz-la, pois ele estaria me utilizando. O terapeuta se move num nvel
superior ao de uma prestao de servios.
No contexto teraputico eu procuro algum e pago pela prestao de um servio.
Portanto, se eu lhe pago, voc obrigado a ouvir-me de bom grado por uma hora? Isto falsifica tudo.

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Quem paga assume o controle e diz: agora faa como eu quero. Ento j no existe terapia, nem
respeito.
O terapeuta tem outra coisa diante dos olhos - por exemplo, a famlia do cliente. Com isso, tudo muda
imediatamente.
Por isso ele o procura, porque sabe que o senhor trabalha assim?
Muitos me procuram porque querem que eu confirme o seu problema e tambm sua ideia de que ele
insolvel. Muitos doentes de cncer, por exemplo, tm essa atitude em sua alma. Quem se deixa levar
por esse desejo secreto no est agindo com amor.

No trabalho contra resistncias


A interrupo
O fato de que o cliente simplesmente assiste a sua prpria constelao contribui muitas vezes para
diminuir suas resistncias contra mudanas.
Na constelao se manifesta algo que no tinha sido encarado. Com isso, algo importante mostrado
ao cliente. Somente ento se manifesta se ele tem resistncias ou no. Quando ele tem resistncias,
interrompo o trabalho, pois no preciso ir contra a sua resistncia. Quando o cliente v a situao,
porm interiormente no chegou ainda ao ponto de agir ou no recebeu internamente de seu sistema a
permisso para isso, respeito o fato e no prossigo.
Por conseguinte, a interrupo no uma punio para o cliente, mas uma interveno?
Justamente.
s vezes o efeito outro.
Essa no a minha inteno.
Uma cliente em Berlim comentou, ao terminar sua constelao: Essa no era a minha questo. E o
senhor lhe respondeu: Em face de uma constelao como essa - como isso banal!
Eu revi pelo vdeo essa interveno. Foi totalmente correto o que fiz. A cliente queria conduzir-me a
um desvio. Tratava-se de uma grande constelao, envolvendo russos e alemes. Dizendo que a sua
questo no era essa, ela quis vingar-se por algo que eu tinha trazido luz. Isso fazia parte de seu jogo.
Tambm poderamos dizer que o senhor foi alm do encargo da cliente, alm do ponto em que ela podia
acompanh-lo. Que sentido tem para uma cliente quando ela no pode mais seguir uma constelao?
Em Berlim, tratava-se do suicdio do pai dessa mulher. Ele desposara a viva de um amigo dele que
morrera na guerra e agora tinha seguido esse amigo na morte. A situao envolvia perpetradores. A
constelao mostrou que essa cliente foi levada a defrontar-se com coisas muito profundas, por
exemplo, que ela s pde ter o seu pai em decorrncia da morte desse amigo. Mas ento ela comentou:
Ah, mas n~o era essa a minha quest~o, embora a constela~o lhe tivesse mostrado algo
extremamente importante.
A gente tambm poderia dizer que ela no pde ou no quis compreender isso. A mensagem no chegou a
ela, apesar de sua profundidade.
Naquela constelao eu fizera algo muito emocionante para todo o grupo e para o sistema dela. Ela
referiu tudo a si mesma e perguntou: Mas onde fico eu, em tudo isso?
Nessa ocasio o papel da cliente foi apenas dar-lhe a palavra indutora?
Assim foi.
Quando me imagino como uma cliente que o procurasse com uma questo e, no final, percebesse que no
tinha sido considerada, eu me sentiria muito mal, me sentiria usada.
Eu trabalho com o grupo inteiro. Ela queria ter tudo somente para si, sem levar o grupo em
considerao. Isto no pode ser - pode-se perceber isso por vrios ngulos. Mas quem, entre aqueles
que me criticam, capaz de ater-se - e exclusivamente - demanda do cliente?

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Esses insights salvam vidas


O senhor muito crtico com respeito psicoterapia. H dez anos o senhor j dizia que se via
principalmente como um professor. No obstante, tem trabalhado terapeuticamente. Agora o senhor se
denomina um ajudante a servio da vida. O que mudou, nesse particular?
No fundo, o que fao tambm uma espcie de cura de almas, ou melhor, um cuidado pela vida. A
psicoterapia define o cliente como doente. Quando uma pessoa me procura e eu lhe ofereo algo, a
ttulo de ajuda para a vida, no estou tratando dela. A partir do que ela me comunica, digo-lhe algo
sobre a vida. Nessa medida comporto-me antes como um professor, transmitindo-lhe algo que sei. Os
que me ouvem no so, muitas vezes, pessoas doentes, que precisem de uma psicoterapia.
Eles recebem uma orientao e podem us-la como desejarem. No so introduzidos num processo em
que trabalho longo tempo com eles. Tambm por esse lado esse esclarecimento do encargo algo
estranho para mim. s vezes, meu trabalho dura apenas cinco minutos. Para isso no preciso de um
encargo. Atrs desse termo existe um padro que limita.
Eu gostaria de transmitir s pessoas o que as faz felizes nas famlias e nos relacionamentos, demonstro
o que so os enredamentos e como eles atuam. Com isso alivio a situao de muitas pessoas.
Recebo inmeras comunicaes de pais de como mudaram as situaes. Cartas como esta: Em 1996
voc salvou minha vida e a de meu filho. Eu os tornei felizes. Pergunto-me, s vezes: entre os que me
atacam, h algum que tornou felizes tantas pessoas?
Admiro-me de que o senhor coloque essa pergunta.
Quero colocar isso no seu contexto. Isto no se refere especialmente minha pessoa. Esse trabalho e
esses insights salvam vidas, eles tiraram muitas pessoas de seus enredamentos e as devolveram vida.
O que o senhor faz hoje ainda uma psicoterapia?
No. No princpio, a constelao familiar era uma forma de psicoterapia. Eu a oferecia tambm a
pessoas que procuravam uma psicoterapia - muitas vezes, pessoas que estavam doentes de corpo e
alma. A constelao familiar ajudou-as. Nossa atitude era esta: aqui est um cliente, um necessitado,
aqui est um terapeuta - foi assim que fomos treinados. Fiz constelaes, percebi muita coisa sobre
ordens e relacionamentos em sistemas e procurei solues. Isto trouxe muitas bnos.
Entrementes, percebi que os representantes so muito mais importantes do que pensvamos no incio.
Eles esto em conexo com um campo maior. Uma outra fora assume aqui a conduo. Isto o
movimento da alma.
O que significa isso para a sua relao com os clientes?
Um exemplo: um cliente se queixa de seus pais ou de experincias infelizes em sua infncia. No
princpio, sentamos pena da pessoa, queramos ajud-la. Hoje sei que nada existe de mau, pois atrs
de tudo atua uma fora criadora. Portanto, olho filosoficamente para essa situao e tambm exijo do
cliente que ele mude sua forma de olhar e diga: Seja o que for que tenha acontecido, eu agradeo e
assumo isso como uma fora. Nisso n~o me comporto como um terapeuta, mas como um filsofo. Sem
lstima, mas com plena concordncia com tudo, tal como ou como foi. Com isso as foras ficam
liberadas. Esta atitude vai muito alm da psicoterapia.

Os cinco crculos do amor


Sobre pais, puberdade, relao conjugal e a arte de tomar8
O senhor deu um seminrio sobre os crculos do amor. Quais so esses crculos?

Primeiro crculo: Os pais


O primeiro crculo do amor comea com o amor recproco de nossos pais, como um casal. Foi desse
amor que nascemos. Eles nos geraram e nos acolheram como seus filhos. Eles nos nutriram, abrigaram
Na terminologia de Hellinger, tomar (nehmen) significa n~o receber passivamente, mas aceitar, assumir e
incorporar o que se recebe. Nesse sentido, a criana toma os pais e o que deles recebe. (N.T.)
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e protegeram por muitos anos. Tomar deles amorosamente esse amor o primeiro crculo do amor.
Ele a condio para todas as outras formas de amor. Como poder algum, mais tarde, amar outras
pessoas, se no experimentou esse amor? Faz parte desse amor que amemos tambm os antepassados
de nossos pais. Eles tambm foram crianas e receberam de seus pais e avs o que depois
transmitiram a ns. Tambm eles, atravs de seus pais e avs, vincularam- se a um destino especial,
assim como ns nos vinculamos ao seu destino. A esse destino ns tambm assentimos com amor.
Ent~o olhamos para nossos pais e nossos antepassados e dizemos amorosamente a eles: Obrigado.
Este o primeiro crculo do amor.

Meditao sobre o primeiro crculo do amor


Fecho os olhos e volto minha infncia. Contemplo o incio de minha vida. O incio foi o amor de meus
pais. como homem e mulher. Eles foram atrados um pelo outro por um forte instinto, por algo
poderoso que atuou por trs deles. Contemplo essa fora que os uniu e me curvo diante dela.
Contemplo como meus pais se uniram e como resultei de sua unio, com gratido e amor.
Depois meus pais me aguardaram, com esperana e tambm com receio, esperando que tudo corresse
bem. Minha me me deu luz, com dores. Meus pais se contemplaram e se admiraram: essa a nossa
criana?" Ent~o disseram: Sim, voc a nossa criana, e ns somos seus pais. Eles me deram um
nome, deram-me seu sobrenome e disseram por toda parte: Este o nosso filho". Desde ent~o
perteno a essa famlia. Eu tomo minha vida como membro dessa famlia.
A despeito de todas as dificuldades que ocorreram, sobretudo em minha infncia, a vida em si no
sofreu dano. Essas dificuldades podem exigir muito de mim. Quando, porm, contemplo tudo o que
pesou - por exemplo, ter sido entregue a outras pessoas ou no ter conhecido o meu pai - eu digo sim a
isso, da maneira como aconteceu, e com isso recebo uma fora especial. Ento encaro meus pais e digo:
O essencial eu recebi de vocs. Eu reconheo tudo o mais que vocs fizeram, seja o que for, mesmo
que tenha envolvido alguma culpa. Eu reconheo que isso tambm pertence minha vida e concordo
com isso.
Sinto, em meu interior, que sou os meus pais, que os conheo por dentro. Posso me imaginar, por
exemplo: onde em mim eu sinto a minha, me? Onde em mim eu sinto o meu pai? Dos dois, quem est
mais em evidncia e quem est mais escondido? Permito que ambos fiquem em evidncia, encontremse e se juntem em mim, como meu pai e minha me. Em mim eles permanecero sempre juntos. Posso
alegrar-me com isso. Eu os tenho realmente em mim.
Seja o que for que tenha acontecido em minha infncia, digo sim a isso. Afinal, tudo se ajeitou. Isso me
fez crescer. Alm de meus pais, muitas pessoas me ajudaram. Quando meus pais no estavam
disponveis, de repente havia um professor ou uma tia em seu lugar. Ou ento algum na rua me
perguntou: O que h| com voc, criana? Essa pessoa cuidou de mim, levou-me talvez de volta para
casa. Eu tomo todas essas pessoas, junto com meus pais, em meu corao e em minha alma. De
repente, sinto em mim uma grande plenitude. Quando tomo tudo isso com amor, sinto-me inteiro e em
harmonia. Esse amor est em mim e se desenvolve em mim.

O segundo crculo do amor:


Infncia e puberdade
O segundo crculo do amor a infncia. Tudo que os pais me deram, os cuidados que tiveram por mim,
dia e noite, perguntando-se: De que a criana est| precisando?, tudo isso eu recebo deles com amor.
Pois incrvel quanto de bom os pais do a seus filhos. Os pais sabem o que isso lhes custou e o que
significa para eles. Eu reconheo isso. Tudo o que aconteceu em minha infncia eu aceito agora inclusive que meus pais no tenham visto alguma coisa, que tenham cometido erros ou que algo de
insano tenha acontecido. Tudo isso faz parte. Na medida em que me defronto com esse monte de
desafios e tambm com o sofrimento, a dor e a necessidade de me afirmar, na medida em que aceito e
assumo isso, eu creso.
A criana procura evitar, s vezes, tomar e agradecer, tornando-se ela prpria uma doadora. Porm,
muitas vezes, ela d algo errado ou d em excesso: por exemplo, quando pretende assumir por seus
pais algo que no lhe compete como criana.

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38

A criana tem, s vezes, dificuldade em receber, porque o que vem dos pais to grande que a criana
no pode retribuir na mesma medida. Ento ela prefere tomar menos, para que no tenha de retribuir
tanto.
De onde o senhor tirou esse conhecimento?
Observei isso em centenas de constelaes, em muitas variaes. Os filhos no podem suportar o
desnvel que sentem em relao aos seus pais, principalmente quando no sabem que a verdadeira
compensao do que receberam dos pais consiste em transmitir isso a outros - especialmente, mais
tarde, aos prprios filhos. A sensao de no poderem retribuir um dos motivos que impelem os
filhos a deixar a casa de seus pais.
Muitas vezes, os adolescentes recorrem a recriminaes para adquirirem o direito de separar-se dos
pais. Esse um recurso barato para escapar da necessidade de retribuir. Contudo, ele ajuda os filhos a
se separarem dos pais. Porm, quando os filhos percebem que possvel compensar, transmitindo a
outros o que receberam e que imperiosa a necessidade de compensar dessa maneira, eles conseguem
separar-se dos pais sem necessidade de crticas. Aprendem como lidar com o que receberam e
aprendem o que podem fazer com isso. A vantagem dessa atitude que no precisam negar nada do
que receberam dos pais. Podem tomar tudo, porque sabem que o repassaro.
Dessa perspectiva eu ainda no tinha encarado a puberdade. At fica imediatamente claro que as crticas
e acusaes fazem parte do jogo de compensao da conscincia. Mas a puberdade tambm um
processo hormonal. O senhor disse que esse recurso barato. O que quer dizer com isso?
A senhora encara o processo da puberdade a partir de nossa cultura, onde usual que as crianas
comecem a criticar seus pais. Existem culturas onde isso absolutamente no ocorre, onde a separao
n~o comprada com recriminaes. Essa uma atitude diferente. A outra barata no sentido de que,
se eu tomo pouco, tambm preciso dar pouco. Tomando pouco, fazendo recriminaes, rejeitando o
amor dos pais, viabilizo a separao, mas ela acontece de uma forma que empobrece a todos.
tomando que creso como filho.
De um lado, isso esclarecedor. Mas, de outro lado, parece envolver uma exortao moral: Adolescentes,
sejam bem comportados, no critiquem os seus pais. E quando o senhor fala em barato, isso tambm
soa com uma depreciao, pois existem razes que impedem os adolescentes de conseguir isso.
Tome a palavra barato em seu sentido literal: algo que custa pouco. pouco o que tomado e
pouco o que fica disponvel mais tarde. Quando eu tomo muito, isso me custa muito, porque no posso
conserv-lo. Ento, tambm sinto a necessidade de passar adiante, e isso caro, porque custa mais.
A tambm existe mais. No filho que se recusa a tomar, pouca coisa existe, mas a senhora tem o direito
de sentir-se incomodada com o barato.
Sinto isso de uma forma um pouco mais complexa. No uma tarefa dos pais evitar que as crianas se
esquivem dessa maneira barata ? Observei em mim mesma que o natural mutismo dos filhos
adolescentes no me preocupa muito. As mes se perguntam, muitas vezes: O que aconteceu com o meu
menininho carinhoso ou a minha menininha carinhosa? Eles receberam algo e agora, de repente, partem
vazios. A os pais assumem uma atitude adolescente, fechando a cara para os filhos que no cuidam
mais deles, no os ouvem e tm ideias diferentes sobre a ordem. Em outras palavras, a puberdade dos
filhos me confronta com minha criancice. Se no me aceitam mais sem reservas, interpreto isso como
falta de cuidado por mim. Os filhos nos mostram onde que ainda no somos adultos. A crtica dos filhos
aos pais pe o dedo justamente nessa ferida, pois as crianas tm o olhar penetrante. Elas se preocupam
com o prprio crescimento e, muitas vezes, os pais no tm condies de mostrar-lhes seus limites - assim,
no momento em que reagem infantilmente, eles recusam o dar que lhes compete como pais.
Meu filho, por exemplo, passa o dia todo sem falar comigo, s Deus sabe por qu. s vezes, tomo essa
atitude como dirigida a mim, sinto-me desconsiderada - portanto, sentimentos infantis. noite ele chega
e pergunta: Mame, voc me faz uma massagem nos ps? Eu poderia - como uma adolescente
pensar: justamente o que faltava, que eu o sirva enquanto ele me trata dessa maneira. Mas, com uma
atitude mais madura, penso: Excelente, assim consigo contato com meu filho. Isso o que posso dar-lhe
agora, e o que ele pode receber. Os pais tambm so levados nas guas da adolescncia. A puberdade
no acontece numa troca reciproca?

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Eles se separam, os pais e os filhos. Muitos no sabem que existe uma forma de compensar que
atravessa geraes. Quando algum percebe que no precisa retribuir tanto aos pais, mas pode mais
tarde repassar isso a outros, fica aliviado em sua alma. Ent~o os filhos podem dizer aos pais: Vocs
podem me dar, eu tomo tudo.
Somente quando percorri totalmente esse segundo crculo do amor que estou pronto para uma
relao conjugal confivel. Dificuldades e problemas nos relacionamentos ulteriores resultam, em sua
maioria, de no terem sido completados os dois primeiros crculos do amor. Ento precisamos retomar
e resgatar o que faltou.

Meditao sobre o segundo crculo do amor


Fecho os olhos e me recolho. Passo a passo, como se desce os degraus de uma escada, retorno minha
infncia. Passo a passo. Talvez eu encontre situaes onde sinto uma dor ou fico intranquilo. Espero
nesse ponto, at que surja uma imagem do que aconteceu nessa poca. Muitos traumas da primeira
infncia esto associados a situaes em que fomos deixados ss ou no conseguimos chegar aonde
queramos ou precisvamos.
Agora imagino essa criana, que sou eu mesmo, e olho para minha me. Sinto meu amor por ela e o
impulso de aproximar-me dela. Olho em seus olhos e lhe digo simplesmente: Eu lhe peo!. Algo se
movimenta na fantasia interior, tanto na me quanto em mim mesmo. Talvez ela d um passo em
minha direo, e eu ouse dar um passo para perto dela. Entro nessa vivncia, at que interiormente
chego a meu objetivo e relaxo nos braos de minha m~e. Ent~o olho para ela e digo: Agradeo!
Isto e um processo interno, porm no se deve fazer muito de uma s vez. J na primeira vez algo se
solta na alma. No dia seguinte posso repetir o processo. De novo deso as escadas, de volta infncia, e
chego talvez a uma situao ainda mais antiga. Experimento, talvez, de novo o movimento em direo
minha me.
Depois de alguns dias, repito o processo - at que, por assim dizer, esteja totalmente com minha me.
Geralmente as pessoas lamentam tudo o que no fizeram e o que no receberam, quando eram crianas.
Chegam a ficar amarguradas. Que consequncias tem isso?
Tudo aquilo que deploro eu excluo. Tudo aquilo que recrimino eu excluo. Toda pessoa de quem tenho
raiva eu excluo. Toda situao em que me sinto culpado eu excluo. Assim vou me tornando cada vez
mais pobre.
O caminho oposto seria o seguinte:
Tudo aquilo que lamento, eu encaro e digo: sim, assim foi, e coloco isso dentro de mim, com todo o
desafio que me faz. Eu lhe digo: Agora vou fazer algo com voc. Vou tomar voc como meu amigo ou
como minha amiga - seja o que for.
Tudo aquilo que me levou a acusar algum, eu encaro e digo: Sim. Olho-me para ver como posso
receber de outra forma o que ficou perdido para mim. Vejo que fora eu tenho para fazer isso sozinho,
sem pedir ajuda a outro. Ento tomo essa situao para dentro de mim, e ela se torna uma fora. O
mesmo vale para culpas pessoais, que so aquilo que mais queremos excluir e rejeitar. Olho para elas e
digo: Sim. A culpa tem consequncias. Eu as aceito e fao algo com elas. Assim, a culpa se torna uma
fora, e eu tambm creso.
Por outras palavras, o movimento bsico sempre o mesmo: em vez de excluir, incluir.
Justamente, e incluir como uma fora. Existe, a respeito disso, uma observao muito curiosa. Quando
tomo para mim o que rejeitei, o que me causou dor, fez-me sentir culpado ou injustiado, seja o que
for, nem tudo entra em mim. Algo permanece fora. Eu digo sim a tudo, mas o que entra em mim
somente a fora. O resto fica simplesmente fora, no me infecciona: pelo contrrio, desinfeta-me e
purifica. A escria permanece fora, a brasa entra no corao.
O que se ope ao tomar?
No suportar o que pesa nos pais; querer ajud-los, intrometendo-me e colocando-me acima deles.
Nesse particular, convm fazer o mesmo exerccio. Contemplo os meus pais com o peso de seus
destinos, seus enredamentos, suas deficincias, seus vcios, suas doenas. Vejo o que tudo isso significa

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para eles, em termos de fora, quando o assumem. Da mesma forma como fiz comigo, tomando algo
para mim, eu vejo: O que aconteceria se meus pais tomassem para si o que lhes pesa? E o que se passa
quando quero fazer isso no lugar deles?
Assim posso imaginar que meus pais dizem sim ao que lhes pesa. Isso pertence a eles, inclusive seus
enredamentos, que encaro de uma certa distncia, de uma posio inferior - como uma criana. Deixo
que meus pais permaneam completamente como meus pais. No preciso assumir por eles nada que
lhes pertena exclusivamente. Tudo isso permanece fora de mim, porque pode ficar com eles.
O que ocorre com o filhinho da mame e com a filhinha do papai?
Eles se intrometem entre a m~e e o pai. A solu~o para eles simples: a filha deve dizer ao pai: Para
isso sou pequena demais e o filho deve dizer { m~e: Para isso sou pequeno demais. Em seguida,
devem imaginar que se retiram. Ento o pai e a me precisam olhar-se diretamente e talvez se
encontrem de uma outra maneira, porque ningum mais se interpe entre eles.
Portanto, este tambm um exerccio que se pode fazer. Quem percebe que uma filhinha do papai,
olha para o seu pai e lhe diz, piscando o olho: Sou apenas a sua filha. Para outro papel, sou pequena
demais. A mesma coisa faz o filhinho da mam~e com sua m~e. Olha para ela e lhe diz: Sou apenas o
seu filho. Para outro papel, sou pequeno demais. Curiosamente, isso um alvio para todos, inclusive
para os pais.

Terceiro crculo: Dar e tomar


Ento chegamos ao terceiro crculo. A vale, em primeiro lugar: dar e tomar. No dar para receber,
simplesmente dar e tomar.
O adulto consegue igualmente dar e tomar.
Por que ele consegue, ao contrrio da criana adulta?
E mais fcil dar do que tomar, porque dando eu me sinto superior. Quando tomo para mim, reconheome dependente, como uma pessoa entre outras.
Existem pessoas que apenas tomam.
Isso depende da maneira de tomar. O verdadeiro tomar no comporta exigncia. Quando tomo o que o
outro me d, confesso-me carente.
Na Bblia se diz que mais feliz dar do que receber. Uma das razes disso que quem d| sente-se
superior e grande.
Ento o senhor no toma esse dito como um conselho moral, mas como um insight sobre o que se esconde
por trs do ato de dar? Ento estamos h muitas geraes num enorme mal-entendido.
Tomar o amor, como uma pessoa entre outras, tem grandeza. Quando posso tomar dessa forma,
tambm posso dar. O dar comea com o correto tomar.
Nas relaes adultas importante que cada pessoa possa, de algum modo, tomar da outra. Essa a
compensao mais importante. No preciso que ambas deem na mesma medida, mas que tomem
para si na mesma medida. O ato de tomar reciprocamente o mais difcil. Ele une mais profundamente,
pois ambos esto na posio de quem necessita. Isso une.
Poder tomar tem muito a ver com doao, e doao s funciona sem controle. Porm existem pessoas que
constantemente doam, porque querem receber alguma coisa. Elas do para receber. Esto
constantemente dando, mas no conseguem realmente tomar.
Elas do na expectativa de receber e, sobretudo, eles tem pouco respeito pelas outras pessoas, pois se
consideram melhores e permanecem numa posio de superioridade.
Existem tambm os que sempre tm algo a reclamar quando recebem alguma coisa. Os presentes nunca
so suficientemente bons. Isso acontece frequentemente entre homens e mulheres.
Isto mostra que tomar uma arte elevada. Trata-se de tomar, valorizando o que se toma. Essa a arte.
Portanto, em termos prticos do dia-a-dia, isso significa que devo tomar tudo o que recebo, mesmo
quando no corresponde ao que eu imaginava? Creio que se poderia escrever um livro com stiras sobre

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essas situaes penosas, amargas e decepcionantes em que as pessoas se presenteiam e os presentes no


so adequados, porque no so suficientemente bons ou se desejava receber outra coisa. Sinto vergonha
em lembrar como recusei, troquei, passei adiante ou devolvi presentes de meu marido.
Tudo tem algum valor. Quando algum me d alguma coisa, ele me deseja algo de bom. Eu o tomo
assim, porque me dado por ele. Nesse momento tudo o que ele d se toma valioso. Aquilo se
transforma e, de repente, eu percebo: Ah, isso tambm tem para mim algo de belo. nisso que
consiste o tomar.
Como pessoas adultas, devemos dar sem esperar receber do outro algo que ele no pode dar-nos. Essa
atitude nos d fora para nos tornarmos pais ou mes. Nela, o tomar se completa e comea a
transmisso, o intercmbio entre as geraes. Este o terceiro crculo.
Quando ambos, o homem e a mulher, tomaram totalmente seus pais e se tornaram um casal, eles
deixam fluir aquilo que veio de seus pais. Ento se do reciprocamente, a partir dessa plenitude, mas a
experincia mostra que isso nem sempre se consegue.

Meditao sobre o terceiro crculo do amor


Coloco-me diante de meu parceiro e olho primeiro para a direita, para os meus pais. Vivencio, mais
uma vez, o processo de tomar o amor de meus pais. Meu parceiro est diante de mim. Por sua vez, ele
tambm olha primeiro para a direita, para seus pais, c vivncia de novo o processo de tomar o amor de
seus pais. Depois de olhar para meus pais e tambm para meus ancestrais, olho para os pais do
parceiro e para os seus ancestrais. Vejo tudo o que eles lhe deram, e como ele se enriqueceu com isso.
De repente, algo muda em nossa relao, pois meu parceiro me aparece de uma outra maneira, e o
amor de seus pais tambm se manifesta nele.
Ao mesmo tempo, vejo tambm o lado difcil que lhe pesou, o que lhe aconteceu. Vejo isso como algo
que ele toma para si, como uma fora, e o que parecia to pesado permanece fora. O mesmo fao com o
que pesado para mim. Ento nos olhamos de novo nos olhos. Eu lhe digo: sim. E ele me diz: sim.
Ambos nos dizemos mutuamente que agora estamos prontos um para o outro.

Segunda meditao sobre o terceiro crculo do amor


Mais tarde o casal recebe uma criana. A mulher recebe a criana do marido, e o marido recebe a
criana da mulher. Ambos dizem: Nossa criana. Eles se veem nela como partes de um todo maior.
Eles so sempre apenas uma parte da criana e se exercitam para ver em tudo tambm o parceiro, e
para aceit-lo em tudo.
Olho para essa criana, a nossa criana. Atrs dela vejo meu parceiro c tudo o que h de especial na
famlia dele. Vejo tudo o que nela diferente de minha famlia e o tomo, como igualmente vlido, em
meu corao. Nesse momento a criana tem o mesmo valor para ambos e pode unir-se da mesma
forma a ambos os pais. Cada parceiro diz ao outro: Esta a nossa criana: tem a sua parte, como pai
(me), e a minha parte como me (pai). Assim se enriquece a criana e a relao.
O que acontece quando um casal se separou e tem filhos?
Separaes acontecem, via de regra, quando um parceiro se retira para sua famlia de origem. Ele
retoma por no ter tomado alguma coisa ou, talvez, por ter-se intrometido, no deixando com os seus
pais o destino que lhes toca.
Muitas separaes advm porque um dos parceiros se decepciona. As expectativas que tenho em
relao ao meu parceiro so frequentemente as mesmas que, em criana, eu tinha em relao aos meus
pais. Agora espero que o meu parceiro as satisfaa, mas ele no as satisfaz e tambm no pode
satisfaz-las. Ento me decepciono com ele e separo-me, por causa disso. Esse um dos padres de
separao. Nesse particular til exercitar-me primeiro em realmente tomar os meus pais. Ento, j
no preciso esperar isso do meu parceiro. Nossa relao fica mais sbria.
H, contudo, mais alguma coisa que pode levar a separaes. Existe um crescimento pessoal, um
destino pessoal. Talvez um dos parceiros esteja vivendo uma evoluo importante para ele, e o outro
parceiro sinta que o seu prprio caminho no o mesmo. Ento cada um concorda com o caminho do
parceiro e com o seu prprio caminho e ambos se permitem segui- lo. Algumas vezes isso tambm
pode ser um motivo de separao, mas essa uma separao com amor. Os parceiros podem se dizer

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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reciprocamente: Eu amo voc e amo o que me conduz e o que conduz voc. Esta uma frase
profunda. A separao, quando ocorre, mais fcil para ambos. Muitas vezes, porm, somente um dos
parceiros a diz, e o outro se ope. Ent~o um diz ao outro: Meu crescimento pede isso de voc.
De voc e dos filhos?
Dos filhos, n~o. Aos filhos a gente diz: Ficarei sempre com vocs. Um crescimento separado dos filhos
no pode ser um verdadeiro crescimento. Isso s ocorre em casos muito excepcionais. A gente pode
dizer a eles: Peo que aceitem minha separa~o de sua m~e - ou de seu pai -, mas ambos estaremos
sempre presentes para vocs. Isso difcil para os filhos, mas uma possibilidade de crescimento
para todos, se feito dessa maneira. E todos permanecem unidos.

Quarto e quinto crculos do amor:


Concordar com todos os seres humanos e com o mundo
Os trs primeiros crculos tm a ver com a conscincia e a necessidade de compensar. O que acontece no
quarto crculo com a capacidade de dar e de tomar?
O quarto crculo ultrapassa os limites da conscincia. Nele eu concordo com todas as pessoas de minha
famlia como elas so, inclusive os excludos e os difamados. Aqui se trata da plenitude interna, isto ,
todos os que pertencem minha famlia ganham um lugar em minha alma, inclusive os que foram
rejeitados, desprezados e esquecidos. Sem eles eu me sentia incompleto, no corpo e na alma. Somente
quando os incluo em minha alma e em meu amor que me sinto pleno e inteiro.
O mesmo movimento em que incluo em meu amor o que at agora foi excludo ou temido, eu estendo,
em seguida, a todos os outros seres humanos. Este o quinto crculo do amor.
O quinto crculo do amor se dirige humanidade, ao mundo, enquanto tal. Aqui se trata de concordar
com o mundo como ele . Isso diz respeito capacidade de reconciliao entre os povos, por exemplo.
Este o amor universal, que sabe que somos movidos por poderes superiores.
Que imagem do ser humano est por trs desses crculos do amor?
Para mim, todos os seres humanos so bons. Cada um apenas da maneira como pode ser. Ningum
pode ser diferente do que , em sua situao. Por isso, trato a todos com o mesmo respeito. Essa
atitude, esse modo de proceder uma realizao da prpria alma. Ningum pode dispensar o outro
dessa realizao. Muitos que buscam ajuda querem t-la sem realizao pessoal, mas quando sentem
quanta alegria essa realizao lhes proporciona, essa compreenso lhes abre novas possibilidades de
se moverem na vida. Isso sempre passa por uma compreenso. A emoo do amor tem pouca
compreenso. Quando fico estacionado nessa emoo, pouca coisa acontece, fico amarrado. No quarto
e no quinto crculos do amor ultrapasso essa estreiteza e atinjo um nvel espiritual.

Quem se alegra com a prpria me, ganha


Sobre felicidade e alegria
Isso nos torna felizes?
A felicidade uma ddiva. Ela vem sempre de uma relao. Como devemos nos relacionar para sermos
felizes? - Somos felizes quando nos alegramos com uma relao. Nenhuma relao posterior tem xito
enquanto a relao primria no for bem sucedida. Todo relacionamento comea com a me. A maioria
dos problemas surgem quando algo nessa relao no se realizou em plenitude. A alegria comea com
a me. A felicidade mais profunda da criana consiste em estar com a me - essa a felicidade original.
Mais tarde, naturalmente, ela precisar tambm buscar outras pessoas. Mas isso no importa, pois ela
j leva consigo a felicidade original. Mais tarde h uma distncia maior, mas o fundamental consistiu
em olhar a me nos olhos e dizer-lhe: Sim, eu me alegro porque voc minha m~e. Esta para mim a
coisa mais bela que existe: que voc minha m~e.
E o pai?
O pai tambm conta, naturalmente, mas a felicidade comea com a me. Nesse particular o pai e a me
no esto no mesmo nvel. Existe um desnvel. O pai sabe disso, mas no precisa ficar com cime,
porque o mesmo aconteceu com ele em relao sua me. Quem pode alegrar-se com sua me, ganha.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Essa a sua introduo felicidade?


Pode ser, se assim o preferir. assim que nos chega a plenitude da vida e da felicidade. Esta a base
para toda felicidade ulterior. tambm a base para o amor natureza que , por assim dizer, a grande
me.
A criana pequena toma tudo em sua alma. A no existe, ainda, nenhuma resistncia. Esta s aparece
mais tarde.
Por experincia pessoal, fiz uma importante observao sobre a felicidade. Quando tomo totalmente
em mim minha me ou meu pai - sem nenhuma restrio - Voc minha m~e, assim eu tomo voc,
Voc meu pai, assim eu tomo voc, toda a plenitude de meus pais vem para a minha alma. Nisso n~o
tomo algo de meus pais em mim, tomo os meus pais em mim, com tudo o que isso envolve e tudo
aquilo que eu no considerava bom fica fora de mim - curiosamente. Junto com essa pessoa s recebo o
seu lado bom - nada mais.
Em minha formao como terapeuta corporal fizemos um exerccio de que me lembro especialmente.
Devamos imaginar primeiro nossos pais como crianas, danando de mos dadas conosco. Depois,
imagin-los como adultos, quando se encontraram. Em seguida, devamos receber os pais em nossos
prprios corpos, imaginando como eles atravessavam nossas entranhas e chegavam ao nosso corao.
Em nossos coraes devamos, ento, preparar um lugar para os pais, onde eles se amam e nos geram.
Isso pode servir como uma imagem do que o senhor tem em mente?
uma bela imagem.
Quem que devo acolher exatamente? A me que me abandonou? O pai que espanca a me? Estou
imaginando uma alcolatra desamparada, que nunca cuidou de sua filha. Quem tomo ento? A me ideal,
como ela poderia ser? Uma parte da me que experimentei como boa e nutriente?
Eu tomo a me e o pai como pessoas - esta uma distino importante - no o que me deram ou o que
me recusaram. Isso no importa aqui. O que eu tomo a pessoa e na medida em que a tomo, possuo-a
em plenitude.
Isso no uma enorme idealizao do materno e do paterno? Com isso eles recebem uma
responsabilidade quase sobre-humana.
Posso assegurar que a ligao com a me est perturbada em oitenta por cento das pessoas que
procuram terapia. A verdadeira terapia termina conectando a pessoa com sua me.
O que acontece quando no se consegue esse contato com a me?
Essa pessoa est perdida e no pode entrar em nenhum relacionamento.
Isso soa de modo terrvel. Perdida, nenhum relacionamento"- questo de tudo ou nada. Onde que
fica o pai?
Muitos problemas das crianas tambm nascem por no terem acesso ao pai. Somente a me pode
abrir o caminho para o pai, com isso, ela tem um poder incrvel. Ningum mais pode abrir o caminho
para o pai.
No consigo entender isso. O que o senhor est querendo dizer?
Que a m~e ame na criana o pai, como ela fez no incio. Sua frase seria ent~o: Eu me alegro se voc se
tornar igual a ele. Ent~o a criana sabe: Ela se alegra se eu me aproximo do pai. Isso abre o caminho
para a criana, e ela ganha uma fora especial. Antes de tudo, ama a sua me muito mais do que antes.
Isso significa que a chave de tudo a relao entre o filho e a me e, para alm dela - mesmo quando os
pais esto separados - a ligao afetuosa de ambos com o pai, pois existem muitas mulheres que, depois
de um divrcio, dizem a seus filhos ou pelo menos pensam, em tom de desprezo: Meu Deus, voc
igualzinho ao pai. Isso significa, mais uma vez, que ns, mulheres, podemos errar mais.
Eu diria isso de outra maneira. As mulheres tm as maiores possibilidades.

O pai no precisa lutar mais


Sobre a alienao dos filhos

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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O senhor soube da sentena recente do Tribunal da Constituio Federal que o marido que duvida de sua
paternidade no tem o direito de pedir um teste gentico sem o conhecimento da mulher? O que o senhor
acha disso?
A ideia de que com isso se protege a famlia bem estranha.
Afirma-se que essa medida protege o direito de personalidade da criana.
E o direito de personalidade da mulher contra a realidade. Essa uma profunda injustia contra todos.
uma ideia insensata e, ainda por cima, foi convertida em lei! Eu me pergunto: como que a criana
ficar mais tarde?
Como filha de outro pai?
Principalmente quando souber que aquele que paga por ela no o seu verdadeiro pai. Como se
sentir ela, como se sentiro seus filhos? No se pensa absolutamente nas consequncias. O teste o
nico recurso do pai para confirmar sua paternidade. s vezes preciso brigar. Seria o ltimo recurso
para se obter justia.
Como pode encontrar paz um homem que foi assim enganado?
Ele deve dizer { criana: por voc que fao isso. Ent~o fica em paz, livre e preserva sua dignidade.
Seria um grande feito.
Certamente, mas seria a soluo.
Por outro lado, existem muitos pais que so enganados sobre sua paternidade. s vezes so tambm mes
que perdem os seus filhos. Um dos genitores toma os filhos e os aliena do outro, conscientemente ou no.
Isso chega a um ponto em que a criana no quer mais ver o outro genitor - e aquele que conserva as
crianas apoia isso, s vezes tambm o aplaude.
A criana sempre se decide da forma que convm quele que tem o poder sobre ela. Ela no pode
proceder de outra maneira, seno estaria em perigo, mas ela fica mal e guarda raiva por muito tempo
contra a me ou contra o pai, se foi ele o responsvel por sua alienao. Quem aliena a criana no
ganha nada com isso, mas muitas vezes isso ainda no passou pelo sofrimento. H coisas que s podem
mudar depois que foram bastante sofridas.
Os pais que lutam contra isso ficam, s vezes, muito desesperados. O que o senhor diz a eles?
Que digam { criana: Estou sempre presente para voc - isso voc precisa saber - mesmo que eu no
possa ver voc agora. Continuo sendo seu pai e estou aqui para voc. Voc pode confiar em mim. A
criana se tranquiliza, e o pai j no precisa lutar, apenas aguardar. Ao mesmo tempo, ele diz criana:
Eu concordo com a sua m~e e concordo com o destino que ela para voc. Ela continua sendo a m~e
certa para voc e eu a respeitarei sempre. Voc pode ficar com sua me enquanto ela precisar e
enquanto voc precisar dela. Ent~o a criana fica aliviada.
Mas o senhor mesmo diz que isso difcil para a criana. Ela carrega um grande peso. Isso exige que se
lute, para poupar-lhe coisas ms.
A luta no leva a nada. Para a criana difcil, no resta dvida, mas ela cresce com isso. No se pode
lament-la. Quando algum de fora vem e diz: Pobre criana! isso mau para ela. A criana n~o
pobre, pois ela tem esses pais e, acontea o que acontecer, ambos pertencem ao seu destino, ao seu
desafio, mesmo ao peso que ela carrega - at que ela aceite isso e ento cresa nisso e para alm disso.
Isso muito difcil para a maioria dos pais homens. Soa para muitos de modo fatalista. Eles perguntam:
Devo simplesmente assistir a como se rouba a infncia de meu filho?. E eles lutam.
A luta os coloca no mesmo nvel da mulher. A criana fica esmagada no meio disso. A criana me
pertence!? - N~o, mas Voc n~o pertence a mim, voc pertence a si mesma, mas eu sou o seu pai. No
reivindico voc, mas voc pode me ter. Para mim voc meu filho e eu sou o seu pai. Essa uma
soluo maravilhosa e simples, boa para todos.
E quando muito difcil para os pais ficarem contentes com esta soluo?
Ento ainda podem dizer { criana: Tenho ainda algo importante a lhe dizer: eu amei muito a sua

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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m~e.
O senhor exige muito das pessoas.
Isso amor, o amor verdadeiro.

Eu honro as mes por uma compreenso filosfica


Sobre o que realizam as mes e os pais
Por que o senhor honra as mes dessa maneira? Isso faz parte de seu passado catlico?
Honro as mes a partir de uma compreenso filosfica. Contemplo o que significa ser me. Todas as
mes realizaram o decisivo de uma forma perfeita. No existe nenhuma mulher que se tenha tomado
me e no o tenha realizado plenamente. Caso contrrio, no se teria tomado me. Portanto, no que
decisivo, todas elas so perfeitas. Aquilo que vem depois tem um papel secundrio.
Isso por si evidente, no necessita grandes pensamentos. Basta voltar o olhar para isso. O maior bem
que existe , naturalmente, a vida. Na prtica teraputica, frequentemente se esquece o que isso
significa. s vezes, a criana levou um tapa, ela recorda o fato - e se trabalha sobre isso, mas ela
recebeu da me a vida em sua totalidade, e isso esquecido. Nenhuma me pode subtrair de seu filho
algo da vida que lhe deu, e nenhuma pode acrescentar algo a essa vida. Nenhuma me foi melhor ou
pior do que outra. Como mes, todas foram perfeitas. Esse um belo pensamento.
Naturalmente, mas a vida escreve outras histrias.
O senhor exige, portanto, uma atitude quase religiosa em relao me e ao pai - quase como nos dez
mandamentos: Honrars teu pai e tua me, mas os modernos desaprenderam isso e resistem, porque
tm diante dos olhos as caractersticas concretas da maternidade e da paternidade e, dotados de
conscincia crtica, autonomia de pensamento e capacidade de julgamento, fixam-se nos tapas - que,
alis, podem ser bem dramticos.
a verdade.
Uma janela da verdade?
Eu tornei a abrir essa janela para muita gente. Muita coisa de que se ocupa a psicoterapia parece muito
secundria em comparao com essa compreenso fundamental, de que a vida, tal como foi
integralmente transmitida por nossos pais, o bem mais elevado. No existe maior sintonia com a
fora criadora primitiva do que o ato de gerar.
Seguir o prprio instinto qualquer pessoa pode, no nada de especial. O que nos interessa a realizao
individual - no o que todo mundo pode fazer. Como meu filho progride, se ele instrudo, belo,
inteligente e vivo - isso o que vale, principalmente como realizao individual.
Gerar algo que qualquer pessoa pode - justamente. No uma coisa especial, no obstante, a maior
de todas. As consequncias exigem uma grande realizao, naturalmente, mas o nascimento, por si s,
uma incrvel realizao - no consigo imaginar nada maior. Se bem que no estou autorizado a
opinar a respeito, porque uma experincia que no me foi concedida. Pela simples reflexo, a maior
coisa que existe e nada traz uma alegria maior do que uma criana que acabou de nascer.

Como um dedo numa poderosa mo


A ligao entre perpetradores9 e vtimas
Quando assisti, pela primeira vez, suas constelaes familiares, ao trabalhar com perpetradores nazistas
o senhor ainda os mandava embora. Eram literalmente colocados porta afora. Naquela poca o senhor
dizia que os perpetradores tinham perdido seu direito de pertencer.

O termo alemo Tter designa aquele que faz um malefcio a algum. Designa, conforme o caso, autores de
agresso, abuso, roubo, crime ou outras ofensas graves. Em consonncia com a prtica adotada nas tradues de
lngua inglesa e espanhola, optamos sempre pela traduo perpetrador, exceto quando se fala explicitamente de
assassinos (Morder) . O termo vtima recebe, por correspondncia, a mesma amplitude. (N.T.)
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Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Sim, um perpetrador que fosse assassino eu mandava embora; outros, no.


Portanto, ainda no havia, no trabalho das constelaes, a ideia de que, no nvel anmico, perpetradores e
vtimas pertencem famlia.
A experincia inicial era esta: o perpetrador sente-se atrado por sua vtima, ele vai ao encontro dela
na medida em que sai da famlia. Nessa medida, o procedimento era adequado. Mais tarde ficou
patente que a vtima, seja quem for, pertence famlia do perpetrador. Assim, em vez de o perpetrador
ir at a vtima, esta passou a ser trazida.
Em outras palavras, quando se exclua o perpetrador, a vtima tambm era excluda, porque o senhor
pensava que ela no pertencia ao sistema familiar? Procedi assim por algum tempo. Ento percebi que
no assim.
Como reconheceu isso?
A primeira vez em que isso ficou claro para mim foi num curso em Berna. Um homem constelou sua
famlia. Ao terminar, disse: Devo acrescentar que sou judeu, mas ningum de minha famlia foi
assassinado, pois morvamos na Sua. Entretanto, sua m~e tinha se suicidado e tambm ele estava
em risco de suicidar-se. Percebia-se que sua me e ele estavam em sua alma profundamente ligados s
vtimas judias.
Ento, coloquei simplesmente sete pessoas como representantes dos judeus assassinados e, atrs
deles, a uns dois metros de distncia, sete representantes de seus assassinos. Em seguida pedi aos
representantes das vtimas que se virassem para os perpetradores, e no interferi mais. Surgiu ento
um movimento entre os perpetradores e as vtimas. Os perpetradores foram dominados por uma
imensa dor. Quando as vtimas viram isso, es- tenderam-lhes as mos e os abraaram. Um dos
perpetradores disse: Aqui est| apenas um, mas existem centenas com quem ainda preciso defrontarme. De repente, pudemos ver como os perpetradores e as vtimas estavam intimamente unidos,
ligados por um profundo amor. Como isso foi possvel? Perpetradores e vtimas puderam perceber que
todos estavam entregues a um poder superior por tr|s deles. Um dos perpetradores disse: Senti-me
como um dedo numa poderosa mo, na mo de um poder ao qual estou totalmente entregue.
Essa foi a primeira experincia nesse sentido. A partir da, no pude mais colocar-me contra os
perpetradores, como se eles fossem diferentes, como se fossem monstros e como se no fossem
tambm impelidos por um outro poder por trs deles.

Acolho em meu corao todos os excludos


Justamente neste tema perpetradores e vtimas, a gritaria contra o seu trabalho muito grande. As
pessoas o criticam, dizendo que o seu corao bate mais pelos perpetradores do que pelas vtimas.
verdade.
Fala a srio?
Sim, falo a srio, pois so eles, no mais das vezes, os excludos. Quando devo fazer algo pelo sistema,
preciso primeiro acolher em meu corao os mais excludos. Sempre que uma pessoa fala de um
perpetrador em sua famlia e diz: Ele destruiu tantas coisas..., eu imediatamente dou a ele um lugar
em meu corao. Os separados so imediatamente unidos em minha alma e, justamente por isso,
porque eu incluo os difamados antes de comear o trabalho, a constelao pode ser bem sucedida. De
outra forma eu no poderia trabalhar. Isso tambm vale quando os pais so rejeitados. Nem preciso
procurar por assassinos todos os rejeitados tm imediatamente um lugar em meu corao. Com
isso, coloco-me sistemicamente numa posio em que posso realmente ajudar a todos.
Na moral convencional, uma atitude politicamente correta sentir simpatia e compaixo pelas vtimas,
pelos fracos e oprimidos, mas o que interessa ao senhor no o nvel poltico, mas a alma. Isso
frequentemente confundido ou intencionalmente mal entendido.
A gritaria grande. Quem grita? - Aquele que nega em si os perpetradores, este grita. O estranho que,
na medida em que as pessoas gritam, elas se tomam perpetradoras e absolutamente no se do conta
disso.
O senhor sempre citado por ter dito que Hitler fez grandes coisas. Muitos pensam: Como ele pode dizer

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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algo assim!
Isto soa como se fosse uma inveno minha. Contudo, todo mundo pode ver o que se passou. Qualquer
um pode ver que algo grande foi feito, algo que continua produzindo efeitos.
Isso soa como uma avaliao positiva?
Eu no avalio isso, mas virou tudo de pernas para o ar! A partir da, tudo mudou.
O que o senhor quer dizer com isso? Que algo grande foi feito algo que se pode afirmar sobre toda a
histria da humanidade. Mas Hitler mandou matar milhes de pessoas.
A dificuldade consiste em que julgamos um efeito do ponto de vista moral, mas aqui esto em jogo
poderes totalmente diferentes. Esses poderes que movem o mundo so totalmente amorais. Ns os
reduzimos ao tamanho de nossas concepes morais. O que vale a uma vida? Absolutamente nada.
Essa autorreferncia no leva nada mais em considerao!
As grandes catstrofes, as grandes guerras produziram no mundo um desenvolvimento da conscincia.
No importa absolutamente que isso nos agrade ou no, que o consideremos bom ou mau. Esses
grandes movimentos no podem ser desencadeados por um indivduo. Como pode algum
entusiasmar uma nao inteira, se no estiver por trs dele um movimento que recebe a sua fora de
um outro lugar?
Isso soa como o ponto de vista de um mstico, para quem no existe moral e no existem os contrrios.
uma reflexo filosfica, que contempla os fenmenos e olha para os resultados e v que tais
movimentos no podem ser desencadeados por um indivduo.
Apenas um exemplo: conta-se que Hitler, quando se apresentava como orador, arrebatava a todos mas,
depois, desmoronava. Vejo isso assim: ele saa de um campo, j no estava no mesmo campo em que
estivera durante o discurso. Se assim no fosse, no poderia desmoronar em seguida. De onde vem
esse campo? De algum outro lugar. Usar aqui a palavra Deus escandaliza, porque soa como se Hitler
fosse um profeta. Quando uso esse conceito, quero designar poderes que no compreendemos, que de
um modo ou de outro necessariamente atuam por trs de ns.
Quando o senhor fala assim, eu o ouo com ouvidos morais: O grande bom, fez um efeito, o pequeno
mau, fracassou.
Esse modo de pensar me totalmente estranho.
Que em seu nvel filosfico desapaream distines como bom e mau uma coisa. Afirmar
publicamente na Alemanha que Hitler foi um enviado de Deus algo diferente. um convite para um
mal-entendido em relao ao senhor.
Todos esses grandes movimentos s podem ser compreendidos como movimentos divinos - para alm
de toda moral.

As vtimas tm o direito de cidadania em nosso corao


Que lugar ocupam as vtimas nessa filosofia? De qualquer maneira, o senhor diz isso na Alemanha, como
um alemo. Isso uma provocao.
Vou citar um exemplo para mostrar em que nvel abordo essa questo. Em companhia de Zenon, um
amigo polons, viajei de trem de Breslau a Cracvia. Meu amigo me contou que em Cracvia havia um
grande bairro judeu. Quase todos os judeus que ali moravam morreram. Tambm a Galcia est
completamente vazia - era habitada em larga escala por judeus. Esses judeus no tm hoje um lugar no
corao de muitos na Polnia. Ao que disse meu amigo, muitos comentam que os judeus mereceram
isso. Portanto, o antissemitismo ainda forte na Polnia.
Eu imaginei essa cidade e me perguntei como se sentiam as pessoas ali. Ento vi em volta da cidade,
com meu olhar interior, um grande crculo de pessoas querendo entrar nela, sem conseguir. So os
judeus que moravam l e tambm os que moravam na Galcia. Eles esto fora, diante da cidade. No
ltimo dia de minha permanncia em Cracvia fui visitar o antigo bairro judeu. As casas ali esto todas
intactas, pois Cracvia no foi destruda. A sinagoga ainda est l, na porta das lojas ainda constam os
antigos nomes em hebraico. Eu me entreguei minha percepo. De repente, vi os antigos moradores

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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olhando pelas janelas, com os olhos desgastados pelas lgrimas.


Foi essa a sua imagem interna?
Essa foi a minha imagem. Eu realmente vi e senti isso e me entreguei minha percepo.
Nesse mesmo dia fomos a Kattowitz para uma palestra noturna. O evento foi realizado no grande
teatro da Filarmnica. Muita gente no conseguiu entrar. O salo estava superlotado, eram mais de mil
pessoas. Eu lhes contei a minha vivncia e lhes disse o que faltava na alma de muitos poloneses. Disselhes que precisavam trazer de volta todos os judeus que moravam na Polnia e dar-lhes um lugar em
seu corao. Isso abriria inacreditavelmente suas almas.
Viajei tambm atravs da Silsia. L existe muita terra inculta. Na regio industrial da Alta Silsia,
muitas fbricas esto fechadas. A terra est abandonada. Os silesianos esto fazendo falta,
simplesmente esto faltando. Sua ausncia uma tremenda perda para essa paisagem. Nesse assunto
no dou importncia poltica. Nada precisa mudar na poltica, mas os silesianos ainda pertencem
Polnia.
Em que sentido pertencem Polnia?
No nvel da alma. Todos os que ali moram deveriam dar em sua alma um direito de cidadania a esses
silesianos que emigraram ou foram desterrados. Isso traria Polnia um incrvel e imediato acrscimo
de fora. As pessoas presentes nas minhas palestras mostraram-se muito receptivas a essa idia.
Com isso j respondi algo sobre a forma como me posiciono em relao s vtimas.
A mesma coisa vale para a Alemanha? Os judeus precisam ter um lugar aqui?
Naturalmente.
Onde? Estou pensando em Berlim, com o enorme e muito contestado memorial de Peter Eisenman,
recentemente inaugurado.
Os judeus precisam ter o direito de cidadania em nosso corao. Aqueles que me atacam no do
realmente um lugar aos judeus. Eles fogem dessa confrontao, dessa contemplao, olhando apenas
para os perpetradores. Na medida em que no do aos judeus um lugar em sua alma, com amor e
respeito, tomam-se exatamente iguais aos perpetradores que condenam.

Eu me distancio dos perpetradores


Por onde o senhor sabe que os seus crticos no do um lugar aos judeus?
Quero dizer dar-lhes um lugar em seu corao. No o mesmo que fazer discursos ou exigir
monumentos.
Quando estive na Polnia e me entreguei s minhas percepes, olhei tambm, naturalmente, para os
perpetradores - de ambos os lados - que fizeram tudo isso: os alemes, os russos, os prprios
poloneses - todos, porm, eu no me ocupei deles. Somente as vtimas possuem esse direito.
Como o senhor entende isso?
Exatamente como o digo. Eu me distancio dos perpetradores. Honro as vtimas como as nicas pessoas
que tm o direito de defrontar-se com os perpetradores, e tambm elas no ficaro em paz enquanto
no se defrontarem com esses perpetradores e no se reconciliarem com eles, e isso diante de Deus seja o que for que entendamos sob esse nome. Todos os que vieram depois, que se abraam e
pretendem lutar pelas vtimas, esto realmente ao lado delas? Esto realmente honrando-as?
O senhor diz isso em termos polticos? Ou num nvel anmico?
Cada mudana nessa rea se realiza no nvel da alma e do esprito. Somente quando se reconhece isso
que a poltica pode agir.
Suas palavras se referem, portanto, a um contexto anmico, espiritual.
Por um lado, sim, mas isso tambm tem, naturalmente, consequncias polticas. Quando reconhecerem
que nesse particular acontecem movimentos mais poderosos, os alemes, por exemplo, podero dizer
que tambm foram arrebatados por esse poderoso movimento. Ento cessaro de julgar e, de repente,

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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se sentiro no mesmo nvel dos perpetradores.


Isso realmente uma declarao poltica ou uma declarao mstica?
Tudo comea pela compreenso interior.

Vejo Hitler como um ser humano,


sem desculpar nada
Tambm Goebbels afirmou: Muito alm de nossa capacidade de compreenso, o homem opera como
instrumento da histria, e no importa absolutamente se ele est ou no consciente disso.
Sim, est certo.
Eu temia que o senhor iria concordar com isso. Que diferena existe entre a sua compreenso e a de um
Joseph Goebbels?
Isso mostra mais uma vez que Goebbels no se sentia como um perpetrador individual, mas como
parte de um movimento pelo qual foi arrebatado. Mas no apenas Goebbels, todo o povo alemo foi
tambm arrebatado. Quem que seduziu quem? Foi o Fhrer que seduziu o povo ou foi talvez o povo
que tambm o seduziu?
Por que essa pergunta importante para o senhor?
Quando simplesmente nos confrontamos com essa pergunta ficamos num nvel mais modesto. Em
Strange meeting, um poema de Wilfried Owen, um homem, que na vspera apunhalara um inimigo de
guerra, morre por sua vez e chega ao reino dos mortos. Os dois adversrios se olham nos olhos e se
perguntam: O que foi tudo isso e para qu? A frase final do poema diz: Let us sleep now - Vamos
dormir agora. Ento tudo passou. Essa atitude, de sentir-nos envolvidos em algo muito diferente do
que habitualmente pensamos, torna-nos modestos, ento cessa a arrogncia. Nessa viso,
perpetradores e vtimas, nazistas ou no, deixam de desempenhar papis pessoais. Nesse movimento
da histria, todos eles se encontram num mesmo barco. Reconhecer isso, em ltima anlise, uma
realizao em termos religiosos.
Os ataques contra o senhor esto frequentemente num nvel poltico-ideolgico. Suas afirmaes o
convertem, para muitos olhos, num Hellinger marrom, at mesmo num antissemita.
Eu tentei desarmar isso, mas aqui se evidencia o que certa vez condensei num dito: Um touro
cegado pelo seu prprio pano vermelho. Quando as pessoas ouvem enviado de Deus, o fim. Elas
investem contra isso, sem se darem o trabalho de investigar ou de ler o que est por trs disso.
Por isso eu pergunto mais uma vez pelo contexto. As pessoas que foram longamente afetadas pelas
consequncias e pelas questes que a poca nazista deixou nas almas leem o seu texto sobre Hitler com
olhos diferentes daquelas que se engajaram politicamente pelas vtimas. Por que o senhor lana essas
frases no espao pblico de uma universidade, onde no h lugar para processos anmicos e ensaios
filosficos? Isso provocador.
Quem precisa, ento, desses insights?
Quem segura o pano vermelho no pode v-los.
medida que digo algo a respeito, algo se pe em movimento, mesmo que no se chegue a uma
soluo, mas a tranquilidade com que alguns se recostam e dizem: Mas eu sou t~o bom fica um tanto
perturbada.
Como o senhor chegou a essa concluso? Eu presumo que eles se sentem antes fortalecidos e se tornam
inquisidores. Fica fcil para eles.
Fico pensando: o que se passa em quem combate isso? Deve ter ido de encontro a alguma coisa em sua
alma, seno no o mobilizaria tanto. Nesse momento ele esbarrou num problema pessoal do qual tenta
fugir. Por princpio, no me preocupo com o que ele faz com minhas palavras, pois com isso perderia a
minha liberdade e tambm a minha capacidade de percepo. Por que devo constantemente estar
fazendo sinais a algum, se receio que ele os interprete erradamente?
Tambm no digo essas coisas a ttulo pessoal, mas no contexto de um movimento. Digo isso como

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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parte de um conflito que deve ser carregado e no recuo.


O senhor um desmistificador? Em relao sua prpria pessoa, gostaria de perguntar-lhe: que efeito o
senhor produz com isso?
Ainda no est claro qual o efeito que isso faz, est em aberto. No o sabemos.
Contudo, existem efeitos. Nas escolas pblicas de ensino superior da Baviera foram proibidas as
constelaes familiares. Coisa semelhante acontece em Hamburgo. Na Sua o seu nome foi includo na
mesma lista que a seita do reverendo Moon. O mtodo das constelaes familiares foi colocado em disponibilidade, pessoas cancelam suas inscries em seminrios porque tm medo. Isso no so efeitos?
Isto uma parte do conflito. Qual ser o efeito definitivo, s se ver em vinte anos, e eu no me deixo
dissuadir por esses argumentos mais aparentes.
Eu disse isso antes do filme Der Untergang10. Esse filme reacendeu a discusso, numa base mais ampla,
e espantoso ver em que medida os alemes ainda esto fascinados por Hitler e quo pouco, no fundo,
isso foi superado. Eu dou esta contribuio, de modo geral, para colocar esse campo em movimento e
mostrar solues.
O senhor assistiu a Der Untergang?
No. Para mim esse captulo est encerrado. Posso encarar Hitler como um ser humano, sem desculplo de nada. No que ele fez, eu o vejo como algum tomado a servio. Um ponto chama a ateno, e o
filme parece confirmar isso: ningum conseguia esquivar-se de Hitler, no incrvel? At o fim
ningum conseguiu esquivar-se dele. Speer ainda o visitou no bunker; ningum ousava contradiz-lo parecia realmente que estava em ao uma fora poderosa, qual todos estavam entregues. O fato de
que Hitler sobreviveu aos inmeros atentados, de que todos eles fracassaram, tambm um sinal de
que esse movimento precisava chegar at o seu inapelvel fim. Nisso atuaram outras foras, mas no
preciso ver o filme por causa disso.
O que atesta, em sua opinio, o fato de que tantas pessoas tenham visto esse filme?
A fascinao e, sobretudo, o fato de que a situao ainda no foi resolvida. Essas pessoas querem ver
Hitler de um modo humano. Disso elas esperam alguma coisa, nisso reside a fascinao.
O que exatamente o senhor pretende dizer com isso?
A existe algo no resolvido. Isso explica para mim essa afluncia, mostra tambm a fragilidade dos
outros argumentos nas almas dos alemes, dessas desesperadas tentativas de recusar ver Hitler como
um ser humano. Isso no tem fora diante desse enorme interesse. A existe algo no resolvido. Dou
minha contribuio para que isso seja visto dessa maneira, no preciso esconder-me.
Isso lhe custou a perda de muitas simpatias e deixou as pessoas muito inseguras.
Faz parte do processo. Os inseguros tambm so forados a confrontar-se com isso. No vou dispenslos disso.
Muitas pessoas, inclusive de seu crculo mais prximo, teriam gostado que o senhor respondesse aos
ataques contundentes e difamantes.
Sim, claro, mas decidi no me manifestar a respeito. No consinto em ser puxado ao nvel dos
agressores. Isto tudo o que digo a respeito.
Qual o seu lugar quando o senhor fala disso? O senhor o diz como um indivduo ou como parte de um
movimento?
Os insights que tenho, eu os vivencio como ddivas. Os efeitos que a tcnica das constelaes j
produziu no decorrem de minha iniciativa. Tambm no exijo absolutamente nada, no fao
publicidade. Isso se desenvolve do interior, a partir de uma fora prpria. Essa fora no minha, e
quando escrevo esse texto sobre Hitler, como no livro Gottesgedanken (Pensamentos de Deus), ele
tambm resulta de uma compreenso.

10 Exibido

no Brasil com o ttulo A Queda - Os ltimos dias de Hitler. (N. T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

51

Ento os cristos crucificaram os judeus


Sobre antissemitismo, judeus e cristos
Ento o senhor tambm v o antissemitismo como um poderoso movimento? De fato foi assim - e no s
na Alemanha.
O antissemitismo no algo pessoal, um campo. Mais precisamente, ele se compe de dois campos:
do campo dos judeus, que so as vtimas, e do campo dos cristos, os perpetradores. Esses dois campos
no se harmonizam, porque os judeus, dentro de seu campo, movem-se como vtimas, e os cristos,
dentro do seu campo, movem-se como perpetradores.
Em ambos os lados existe uma negao: entre os judeus, muitos no olham para as vtimas com amor e
respeito.
Os judeus no olham para as vtimas? Mas so eles as vtimas!
Um exemplo: alguns judeus vieram de Israel a Cracvia, com suas bandeiras azuis e coisas assim. No
quiseram relacionar-se com os poloneses, foram para o seu hotel e quebraram tudo. Pelo que me foi
contado, isso aconteceu outras vezes. No tiveram nenhuma compaixo pelas vtimas, absolutamente
nenhuma. Foram l para combater os outros. Ficam cegos para os judeus assassinados que choram nas
janelas, no fizeram luto com eles.
Como que deveriam olhar para as vtimas? Temos absolutamente o direito de fazer essa pergunta?
No sentido de acolher as vtimas no corao, mas muitos olham para as vtimas de uma forma
diferente. Eles dizem: Ns somos vtimas e olham para os perpetradores como maus. Dentro desse
campo, no conseguem proceder de outra maneira, a no ser recordando constantemente o que
aconteceu, mas sem amor pelas vtimas. tambm difcil relacionar-se com essas pessoas porque elas
no se ligam s vtimas com amor, em seu prprio campo. Esta a imagem que fao.
E o que acontece com os cristos?
Com os cristos acontece a mesma coisa, s que ao inverso. Eles no olham para os perpetradores. No
veem o mal que os cristos fizeram aos judeus, da pior maneira, nos ltimos dois mil anos. No se
ligam aos perpetradores, no sentido de dizer: Ns tambm fazemos parte disso. Estamos no mesmo
barco, no mesmo campo. Tivemos pelos judeus a mesma avers~o que vocs. De modo semelhante os
judeus, em seu campo, tambm n~o olham para as vtimas, no sentido de dizer: Ns estamos juntos
neste campo. Se conseguissem isso ganhariam, a partir de sua conexo com as vitimas, a fora de
abandonar, de certo modo, essa atitude de vtimas. O mesmo ocorre do lado dos cristos. Eles no
olham para os perpetradores do seu lado, no reconhecem que, de muitas maneiras, ainda se movem
no mesmo campo.
Existem, contudo, muitas pesquisas, livros, publicaes- todo um processo de elaborao crtica do
antissemitismo. Hoje politicamente correto combater fortemente toda espcie de ideologia dos
perpetradores. Como o senhor pode dizer que os cristos no olham para os perpetradores? Eles se
confrontaram com isso. O dito de Brecht: O ventre continua fecundo..." incorporou-se ao nosso
pensamento e nossa cultura.
Eles no encaram os perpetradores, no sentido de admitirem que esto no mesmo barco e que tm os
mesmos sentimentos. No antissemitismo isso se mostra abertamente at hoje, mas no apenas nele.
Ainda no entendo completamente, pois justamente esse antissemitismo fortemente combatido para
que as pessoas no venham a ter os mesmos sentimentos! O que o senhor deseja, com vistas a uma
soluo?
Que os judeus, em seu campo, unam-se s vtimas, e que os cristos, em seu campo, unam-se aos
perpetradores. Que os olhem como pessoas, sem distin~o moral. Que reconheam: Ns, neste campo,
somos perpetradores - ou: Ns, neste campo, somos vtimas. Quando ambos, judeus e crist~os,
tiverem dado esse passo em seus campos, eles podero entrar em relao mtua e encontrar uma
soluo - mas somente ento, quando se nivelarem aos seus iguais, em seus campos.
Portanto, um outro tipo de dilogo entre judeus e cristos?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

52

Os dilogos costumeiros permanecem superficiais, no atingem essa profundidade. Esses dilogos


pretendem trazer algum alvio para os cristos, sem que precisem admitir que so antissemitas.
Por onde vou reconhecer que sou antissemita? Por onde o senhor reconhece isso em si? Onde comea o
antissemitismo?
Onde comea o antissemitismo? Com Jesus e Caifs, o sumo sacerdote. Ali existe um evento-chave.
Jesus clama na cruz: Meu Deus, meu Deus, por que me abandonaste? O que significa isso? Significa
tambm que Deus justificou os judeus.
Portanto, Jesus se sente abandonado. O que tem isso a ver com antissemitismo?
Jesus quis dizer que estava com a razo, inclusive no que fizera aos judeus. Ele os questionou e
colocou-se do lado de Deus. Quando ele reconhece que Deus o abandonou, isso significa que Deus
estava do lado dos judeus. Ent~o ele deveria ir at Caif|s e dizer: Voc tinha raz~o. E deveria beij|-lo.
Caifs era o sumo sacerdote que encaminhou a crucificao de Jesus.
A est a raiz de todo antissemitismo. Somente quando os cristos fizerem com Jesus esse caminho at
Caifs e reconhecerem que Deus tambm estava do lado dos judeus, somente quando juntos
realizarmos isso interiormente, esse conflito poder ser dissolvido. Ningum pode dizer que Deus est
do seu lado e no do outro - nisso reside toda a contenda entre judeus e cristos.
Que tenho eu, que nasci posteriormente, a ver com isso? No conheo judeus, meus pais no foram
nazistas; de fato, fui educada como crist, mas abandonei a igreja e tambm no a frequento - e contudo
o senhor diz que tambm fao parte disso?
Naturalmente que faz parte disso.
E o senhor diz que enquanto eu no realizar internamente esse processo de me colocar conscientemente
do lado dos perpetradores...
... no, no colocar-se do lado dos perpetradores, apenas reconhecer que tambm est no mesmo
campo. Ningum pode reivindicar Deus para si: nem Jesus, como vtima, nem os judeus, como
perpetradores, podem reivindic-lo para si. Quando algum faz isso, Deus tambm toma o partido do
outro.
Ainda no compreendi inteiramente.
Jesus se sentia como o enviado de Deus. Ele atacou os judeus, por exemplo, quando entrou no templo e
derrubou as mesas dos cambistas. Ele se colocou parte. Presumia que estava do lado de Deus.
Reivindicava Deus para si. Julgava-se melhor.
Mas aquilo que ele disse emocionou os homens. Ele era um rebelde contra a perda da f.
O que ele disse maravilhoso, para mim extraordinrio, mas aqui se trata do nvel extremo, onde
ningum pode dizer: Deus est| do meu lado ou: Tenho o direito de esperar que ele ficar| do meu
lado. Esta a ltima consequncia: Deus no est do lado das vtimas nem do lado dos perpetradores.
Ele no abandonou os perpetradores nem as vtimas. Trata- se de um nvel totalmente diverso, um
nvel espiritual.
De quem pode partir a reconciliao?
O movimento que corta as razes do antissemitismo deveria vir dos cristos. Que eles reconheam, em
face dos judeus: Vocs tambm esto com a razo. Deus no est do nosso lado, ele est em ambos os
lados. A reconciliao num nvel religioso acontece, ento, diante de Deus. Somente a os cristos
podero ver o que fizeram aos judeus, pois a situao se inverteu, os cristos crucificaram os judeus.
Qual o bom efeito disso?
Crist~os e judeus poder~o olhar juntos para o horror que aconteceu entre eles, e dizer: Ah, meu Deus o que fizemos! Ambos os lados poder~o ver a insensatez, a dor e o sangue desses dois mil anos. Ento
podero ver juntos Jesus e Caifs, juntos de um lado e de outro. Finalmente, tudo ter passado.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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No amor estou vinculado e sou livre


Sobre a autonomia e a imaturidade dos adultos
O que o senhor diz e continua sendo para muitos um desafio. O senhor afirma que nossa percepo
vinculada aos campos onde nos movemos; que somos tomados a servio; que nossos movimentos so
dirigidos por poderes superiores e, at mesmo, que nossa conscincia moral no autnoma, mas
depende de nossa famlia de origem e do grupo a que pertencemos. Onde ficam a autonomia e a
liberdade? Em que medida somos determinados? Que espao livre temos para nossas aes? Isso est
sempre em questo quando se discute a filosofia de Bert Hellinger. As pessoas lhe objetam que sua
imagem do ser humano fatalista, at mesmo totalitria. Elas julgam que hoje plenamente possvel
planejar a prpria vida conscientemente e deforma cooperativa, e que os terapeutas esto a para ajudar
os clientes e eliminar o que os impede nesse propsito.
Que autonomia tem o sujeito no mundo moderno? Que contribuio presta a essa autonomia a sua
filosofia e o trabalho com as constelaes?
Do ponto de vista filosfico, a ideia de autonomia ridcula. Somos constantemente dependentes uns
dos outros. Temos a marca de nossos pais e do campo onde nos movemos. Os antepassados esto
presentes, os mortos esto presentes, nossas aes esto presentes, tudo est presente. nisso que
nos movemos. Quando imagino que posso decidir livremente as coisas em minha vida, tomo-me
pequeno aos meus prprios olhos - pequeno e insignificante. Estou envolvido nesses grandes
movimentos, na fila dos ancestrais, na famlia, e esse envolvimento no depende de minha livre vontade. Simplesmente estou dentro disso e tambm coloco algo em movimento. Em que medida posso
atribuir isso a mim, parece-me irrelevante.
A ideia de sujeito tem duas faces: sujeio e autodeterminao. O senhor acentua o vnculo, portanto a
sujeio, e ridiculariza a autodeterminao. Entretanto, todo o movimento teraputico dos anos 70
visava tambm a essa liberdade individual. Eric Berne formulou isso, certa vez, com muita sutileza: Se eu
te amo, o que isso tem a ver contigo? Ter havido uma acentuao excessiva da liberdade individual nos
ltimos 40 anos e aqui na Alemanha, talvez, tambm como reao a uma sociedade totalitria?
Sobre autonomia e liberdade no tenho opinies, apenas relato observaes. Nestes 15 anos de
trabalho com constelaes familiares no tenho visto outra coisa alm do que relato. Outras pessoas
tambm podem observar e comprovar quanta liberdade existe no sistema familiar. Um belo exemplo
uma adoo. O que houve nela de autnomo, o que livre? Nada foi autnomo, nada foi livre. Cada
constelao mostra que estamos vinculados a um sistema.
A ideia da autonomia foi revolucionria. O indivduo moderno impensvel sem ela. Isso implica, entre
outras coisas, desmentir o nosso provrbio: Canto a cano de quem me d o po11. Isso envolve livrepensamento, liberdade de religio e tudo o mais.
A ideia da autonomia pretende justificar uma separao; portanto, est a servio de um determinado
fim. Ela , por assim dizer, um slogan poltico, utilizado numa discusso cujo objetivo livrar-se de
uma tutela que est ultrapassada. Nessa medida, a ideia da autonomia serve ao propsito de afrouxar
uma amarra. Sob esse aspecto, naturalmente, ela tem o seu lugar. Contudo, a generalizao leva a
distores. Nenhuma criana autnoma em relao aos seus pais. Nenhum ser humano autnomo
em relao aos seus antepassados - outras culturas sabem disso em relao vida ou em relao
morte. Isso no existe.
Autonomia e liberdade tm validade num determinado mbito. Quando esto a servio de uma boa
finalidade, podemos e devemos apoi-las. Nesse sentido, tambm eu me comporto, muitas vezes, de
uma forma autnoma, mesmo quando isso no agrada a outros. Isso legtimo, apenas isso.
Independentes, porm, no somos. Autonomia e liberdade, s posso ter quando em algum outro lugar
no sou autnomo, mas fao parte, sou tomado a servio por esse lugar e concordo com isso.
Est claro que nos sistemas no nos movemos apenas por nossa vontade. Talvez o senhor tenha visto esse
belo filme, Balance. Cinco ou seis figuras esto de p sobre um disco cujo centro repousa sobre uma
11 No

original: Wes' Brot ich ess, dess Lied ich sing. - (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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coluna. No centro do disco existe uma caixa. Os homens se espalham, dois mais perto do centro e dois
perto da borda, para manter o disco em equilbrio. Ento um dos homens comea a mover-se em direo
caixa e, imediatamente, os outros tambm precisam mover-se para que no escorreguem para fora do
disco, que comea a inclinar-se. Ento um segundo homem se move e de novo todos precisam mover-se,
para que o disco se mantenha em equilbrio.
Trata-se de um filme didtico sobre a forma como se movem os sistemas sociais. O senhor mesmo
descreveu estas trs dinmicas bsicas: ordem, vnculo e compensao. So propriedades sistmicas. Onde
quer que seres humanos vivam ou trabalhem em conjunto, elas atuam e levam ao bom xito do convvio
ou ao envolvimento - para resumir um pouco. Muitas vezes, isso entendido como se essas propriedades
fossem uma inveno sua, como se o senhor quisesse exercer uma presso sobre o indivduo, impor-lhe
alguma coisa. Nesse filme essas propriedades do sistema se esclarecem. Todos dependem de todos; a
questo no est no indivduo, mas em todos. Nesse sentido sistmico, entendo quando o senhor ressalta
os limites de nossa autonomia.
Outra questo saber se, por causa disso, todos somos tomados a servio por poderes superiores. O
senhor afirma isso com seus quase 80 anos. Meus filhos de 20 anos esto mais interessados em sua
liberdade e em sua autonomia.
claro. Quando vemos os jovens, maravilhoso contemplar suas fisionomias, ver como eles encaram a
vida, com todas as suas expectativas. Naturalmente isso ir mudar, mas simplesmente belo
contempl-los nessa f. Isto tem seu lugar. E, por isso, no tenho nenhuma ideia sobre o verdadeiro e o
falso. A linha reta no criativa.
No entanto, existe uma diferena entre dizer: Todos estamos vinculados e dizer: Eu sou autnomo e
independente. Tambm isto essencial, pelo menos em determinadas etapas do desenvolvimento.
Isto a cenoura que se pe adiante do burro, para que ele siga em frente.
Mas quando eles ficam adultos e continuam dizendo: Sou autnomo e livre, qual a diferena?
Quando dizem: Sou autnomo e livre, que idade mental eles tm? Que experincia de vida possuem?
Isto coisa de adolescente, nada mais. Convm a eles mas no tem validade universal.
Observei que, em seus pensamentos e aes, as pessoas esto vinculadas a um campo. Ele determina o
que percebemos e o que fazemos. Dentro dele temos, naturalmente, uma certa liberdade de ao, mas
julgar que algum possa, por livre deciso, abandonar o campo uma iluso pela qual muitos pagam.
Como assim?
Quando algum diz: Quero ser livre, o que ele est| fazendo? Est| fazendo algum mal a algum. Apelar
para a liberdade significa geralmente reivindicar o direito de separar-se de algum ou de recusar
alguma obrigao - por exemplo, quando algum abandona seus filhos. Essa liberdade significa,
basicamente: Eu me evado de algum vnculo. Nesse momento, ele age exclusivamente em fun~o de
si mesmo.
O que lhe acontece nessa liberdade? Nada. Com essa liberdade, no pode fazer absolutamente nada,
uma liberdade totalmente vazia. O que faz ele ento, depois de algum tempo? Entra em alguma relao,
pois no suporta por muito tempo esse tipo de liberdade. Liberdade significa estar sem os outros, mas
ningum consegue isso.
Assim, essa pessoa entra num vnculo, e essa liberdade acaba. Logo que algum entra num vnculo,
cessa a liberdade - esse tipo de liberdade. De modo especial, quando algum tem filhos, ele
absolutamente no livre, mas est preenchido. No interior desse vnculo ele livre, pode fazer
diversas coisas: pode escolher sua dieta, sua atividade profissional, os amigos que frequenta. Assim,
dentro desses limites existe liberdade - uma liberdade que favorece a todos.
Quando algum diz: N~o, para mim escolho a liberdade, ele est| evitando os vnculos. Entretanto, no
amor eu sou simultaneamente vinculado e livre. Essa espcie de liberdade, ao contrrio da outra,
contm uma referncia a outras pessoas.
Portanto, a autonomia d relevo ao individual, fora de uma relao, enquanto a liberdade que o senhor
menciona reala o lado sistmico, o vnculo, mas tambm ela precisa de limitao, no verdade?

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Sim, naturalmente, mas a nos encontramos num outro nvel. Isso diz respeito maneira como se
constri a relao e no compromete o vnculo.

O entusiasmo tem algo de delirante


Sobre o entusiasmo e o recolhimento
O que significa essa limitao, no nvel social? J falamos dos campos aos quais, em seu modo de ver,
estamos vinculados. Segundo que padro o senhor julga os movimentos sociais?
Eu os considero a partir de seus efeitos e vejo o que se passa nas almas. Todas as pessoas possudas
pelo entusiasmo - entre os sandinistas, por exemplo - esto fora da realidade. Estive h pouco na
Nicargua. Aquele movimento entusiasta no produziu absolutamente nada. Todos dizem agora:
Finalmente acabou, agora podemos recomear. Os adeptos de tais movimentos tm sempre a mesma
constituio psquica: a do fanatismo e do entusiasmo.
O senhor quer dizer que Fidel Castro, Mao Tse-Tung, Stalin, Hitler no foram fanticos?
No, eles foram estratgicos, no fanticos. Eram possudos, de uma certa forma, mas no no sentido
desse fanatismo. Os fanticos no tm fora. Os outros tm fora, colocam algo em movimento.
Mesmo quando so possudos? Pelas suas palavras, parece que uns so melhores do que outros.
No so eles, pessoalmente, que produzem isso, mas so carregados por um movimento. Esses grandes
movimentos privam as pessoas de liberdade. O movimento nacional-socialista privou de liberdade
todo o povo alemo. Quase ningum pode alegar que no quis isso. Quase todos se entusiasmaram,
tambm com as vitrias, com pouqussimas excees. Esse movimento turvou completamente a
percepo - inclusive entre muitos intelectuais e igreja. Esse grande movimento era poderoso demais,
arrebatou quase todos. Apenas muito poucos que tinham em algum outro lugar um porto seguro,
mantiveram alguma distncia, mas foram bem poucos.
O senhor fala de constituio psquica e de insero em algo grande. O que me leva a perceber que estou
sendo arrastada?
Quando algum est sendo arrastado, perde o recolhimento. Retirar-se, centrar-se, ganhar distncia
outra vez, uma grande realizao.
Nesse contexto o senhor tambm afirma que esses movimentos tm algo de delirante. Isto soa como
diagnstico de patologia.
Delrio para mim possesso. Quando sou possudo por alguma ideia, por alguma emoo, muitas
vezes com grande entusiasmo, perco o contato com a realidade. Isso no patolgico, humano. Em
termos de higiene psquica, seria um grande feito distanciar-se e perguntar-se: O que realmente estou
imaginando, que ideal esse? Ele vi|vel, real? Tem conex~o com a realidade? O movimento pela
paz tambm teve seus lados delirantes - por exemplo, a pretenso de conseguir a paz atravs de
manifestaes. A paz veio por outros meios.
Veja o exemplo de uma partida de futebol. Imagine-se no meio de uma torcida. Se voc se reserva e
apenas olha com distanciamento, o que acontece? O que lhe acontece em seguida?
No bom.
Voc olhada com desconfiana, talvez mesmo agredida. Os torcedores percebem imediatamente que
voc no faz parte deles. Este um exemplo simples que nos mostra como nos movemos nos campos e
como vale pouco a autonomia nesses conflitos reais.
Para voltar ao tema do delrio: quando que algo se torna delirante?
o entusiasmo. Todo entusiasmo tem algo de delirante.
Mas pena. bonito quando estamos entusiasmados.
Precisamos curtir isso de vez em quando, abandonar a sobriedade. Isso tem seu lugar em certas
ocasies - por exemplo, no Carnaval ou no Ano Novo. A sobriedade a no ideal, seria ridcula.
O entusiasmo liga muito as pessoas: por exemplo, numa comemorao, numa grande festa ou quanto

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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existem objetivos comuns. No deixa de ser uma energia imensamente mobilizante. Suas palavras
significam, no fundo, que onde quer que massas humanas se ponham em movimento, onde quer que o
entusiasmo e o sentimento de comunidade celebrem o seu ressurgimento, o delrio j est prximo.
No est prximo, j est ali dentro.
O que dizer ento da energia mobilizante do entusiasmo? Ela tem fora e move os seres humanos.
Naturalmente. Contudo, o entusiasmo tambm despersonaliza. A pessoa j no est em si, impelida
por uma outra fora e j no percebe o que no vai na mesma direo. Por isto o entusiasmo to
perigoso.
No entusiasmo acontece, muitas vezes, que a pessoa se exalta e se sente grande, sem ter feito coisa
alguma - exatamente como num jogo de futebol, onde todos os torcedores triunfam, embora no
tenham tocado na bola. Eles tm esse orgulho da vitria, identificam-se com ela. Com isso a gente fica
fora de si nesses campos. Isto nos deixa entregues - precisamos saber disso.

Ningum apela para a sua conscincia


quando faz algo de bom
Sobre o infantilismo da boa conscincia
O senhor investigou a fundo a conscincia12. Ela o cerne de seus insights. Isso tem consequncias muito
amplas, pois moral e culpa esto associadas conscincia. O que o levou a questionar a funo da
conscincia? Foi o desejo de investigar por que razo seus clientes tm tantos sentimentos de culpa?
Observei que a culpa vivenciada de maneiras muito diversas. Falamos muito de culpa, mas seus
contedos so totalmente diversos. Por exemplo, o sentimento de estar devendo algo a algum13
diferente de quando me sinto condenado ou de quando sinto a conscincia pesada. Existem maneiras
totalmente distintas de sentir a culpa. A pior experincia de culpa, pelo que constatei, a da excluso,
assim como o sentimento mais intenso de inocncia o de pertencer. Nossa aspirao mais profunda
a de estar ligado, de fazer parte.
Excluso de qu? Excluso por quem? O senhor est falando da famlia ou, de um modo geral, do
pertencimento a um grupo?
A conscincia moral sempre uma conscincia de grupo, no uma conscincia pessoal. Meus
sentimentos pessoais so determinados pelo grupo. Nesse particular, a culpa sentida da maneira
mais profunda e mais ameaadora. A conscincia est sempre a servio do vnculo. Ela um rgo de
percepo que nos faz sentir de imediato, a qualquer tempo, se fazemos parte ou no, se nossas aes
colocam ou no em risco nosso pertencimento famlia, por exemplo, ou a um grupo de companheiros.
Esse foi o principal insight. Subitamente ficou claro para mim que a conscincia um instinto,
exatamente como o sentido do equilbrio. um rgo de percepo e serve principalmente como
instrumento da vinculao quele grupo que importante para minha sobrevivncia - portanto,
principalmente famlia.
Isso vale, talvez, para uma criana que precisa de seus pais para sobreviver. Mas, quanto ao resto?
Ningum nos mata se abandonamos um grupo. Temos, por conseguinte, diversas conscincias? A
conscincia qual apelo quando quero exprimir intenes nobres, absolutamente no existe?
No. As conscincias so diferentes porque os grupos so diferentes. Tenho uma conscincia em
presena de meu pai e uma outra, diferente, em presena de minha me; tenho uma outra na profisso,
outra na igreja e outra na mesa do bar. So conscincias bem diferentes, de acordo com minhas
vinculaes. Nossa conscincia sabe imediatamente o que preciso fazer para pertencer a este ou
quele grupo.
Quer dizer que aquilo que chamamos de moral o elemento aglutinador entre os membros do grupo?
apenas uma declarao sobre o que devo fazer para pertencer ao grupo. Aqui devemos fazer uma
As consideraes de Hellinger se referem conscincia moral (Gewissen), que no deve ser confundida com a
conscincia psicolgica (Bewusstsein).
13 O termo Schuld tem em alemo, simultaneamente, os sentidos de culpa e dvida. (N.T)
12

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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distino entre a famlia e os outros grupos. Quando me comporto de maneiras diferentes, diante de
meu pai e diante de minha me, isso ainda no envolve a moral. Simplesmente percebo como devo me
comportar para que eles gostem de mim. A moral comea quando um grande grupo adere a uma ideia
ou a uma f, e quem se desvia disso excludo.
Ento existe realmente uma diferena. De um lado est a moral. Ela seria aquilo que traa os limites, que
nos d a perceber que estamos do mesmo lado da fronteira e ocupamos o mesmo lugar. Do outro lado
est a m conscincia. Seria a moral uma espcie de mecanismo de coordenao social, no individual,
mas varivel conforme o esprito dos tempos? Assim, a conscincia me diz como devo me comportar
diante de meu pai ou diante de minha me e a moral faz com que eu tenha uma boa conscincia?
Pode ser assim. Quando uma me ou um pai punem uma criana, eles no o fazem por estarem
olhando para a criana. Eles olham para algo que est| acima, porque dizem: Precisamos educar a
criana, dobrar sua vontade. Ela precisa obedecer, cumprimentar, comportar-se bem, aprender... Isso
a moral. Os pais punem seus filhos com boa conscincia.
Veja tambm o que acontece com os militares e como so tratados os desertores. Invoca-se a lei. Numa
guerra o desertor castigado, degolado, fuzilado. Quem faz isso sente-se em harmonia com a lei moral.
No precisa apelar para a sua conscincia, apela para a moral vigente, mas a conscincia que o
informa sobre a moral.
A conscincia um rgo de percepo, nada mais. A moral entra em jogo quando me coloco acima de
outros. Em primeiro lugar, um grupo se coloca acima de outro, especialmente do grupo por quem se
sente ameaado. Esse sentimento de superioridade acionado pela conscincia. Ela mobiliza tambm
as agresses necessrias para defender-se contra os grupos. A moral est sempre acoplada a uma
vontade de extermnio, isto ns vemos nas guerras. O mesmo ocorre nas contendas polticas: Somos o
melhor partido - a tambm se trata frequentemente de exterminar o outro. Nega-se ao outro o direito
de estar no mesmo nvel que eu.
Portanto, boa conscincia no significa para o senhor algo valioso e nobre, mas simplesmente algo til
para a minha sobrevivncia como um ser social. Justamente, e isso pode ser algo condenvel, em termos
humanos. Trata-se nica e exclusivamente desta pergunta: O que devo fazer para pertencer?
O que h de pioneiro nisso , por um lado, que o senhor esclarece, em funo dos sistemas, os sentimentos
de culpa que sempre foram considerados como individuais. Por outro lado, o senhor despoja a conscincia
da aura de santidade que ela ostentava em nossa cultura, encarando-a como uma espcie de instncia
biolgica. Isto uma provocao, pois o senhor prescinde totalmente dos contedos da conscincia.
Ningum alega a sua conscincia para se justificar, quando faz algo de bom. S apela para ela quando
diz a algum que precisa impor-lhe limites, puni-lo, aoit-lo, aprision-lo, mat-lo... seja l o que for. A
lista seria interminvel. Quando se apela para a conscincia, o prximo est sendo lesado.
Isso no est muito claro para mim. Tomemos um exemplo do dia-a-dia. Quando defendo algum que est
sendo agredido, eu ajo assim porque teria um peso na conscincia se me afastasse ou simplesmente
assistisse...
... e com isso comprometeria a vinculao ao seu grupo, que considera como um valor proteger e
defender outras pessoas.
A quem estou prejudicando, quando defendo um agredido com minha boa conscincia? Estou fazendo um
mal ao agressor? No entendo isso.
Ao agredir o perpetrador, em sua boa conscincia, est naturalmente agredindo o perpetrador.
Isso mau, nesse caso?
A senhora agride o perpetrador. Fica com raiva dele, deseja que algo lhe acontea. Dizer que isso
mau seria fazer um juzo moral.
No, eu quero apenas proteger a vtima.
O sentimento real o seguinte: a senhora toma o partido da vtima contra o outro. Com isso deseja ao
outro algo de mau.
No, no necessariamente. Pode ser simplesmente a vontade de lhe dar um tapa para que deixe o outro

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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em paz. O que importa aqui no machucar o agressor, mas proteger a vtima.


Nesse caso no houve uma deciso da conscincia. A senhora agiu por um impulso de solidariedade
humana. Quando uma criana cai na gua, a gente a puxa para fora. Isso no envolve a conscincia
moral. Ajudar, nesse caso, um impulso humano universal. A gente ajuda algum numa emergncia.
Gostaria de perguntar mais uma vez. Isso no um impulso humano universal? Muitas pessoas so
agredidas sem que ningum se importe ao redor. Estrangeiros so chutados e perseguidos por skinheads
e toda a vizinhana se limita a assistir. Sentimos o impulso de perguntar: Voc no tem conscincia? E
aqueles que simplesmente olham ou desviam o olhar? O senhor diria que o grupo dos que desviam o olhar
tem uma outra moral, que permite que estrangeiros sejam impunemente agredidos?
Exatamente. Eles se consideram superiores aos estrangeiros e com boa conscincia, mas, voltando ao
seu exemplo da ajuda, quando algum diz: Minha conscincia me manda agir, ele refletiu antes. Esta
no uma ao impulsiva. A est a diferena. Quando apelo para a minha conscincia, para justificar
minha ao, sempre para prejudicar outros, para limit-los - foi isso que observei at o momento.
E as pessoas que esconderam judeus?
Esta uma objeo vlida. Penso que este caso semelhante ao socorro numa emergncia - uma
reao imediata. Presumo que essas pessoas no consultaram a sua conscincia. Fizeram isso
instintivamente, por um impulso de solidariedade. O processo interno diferente quando se apela
antes para a conscincia.
Portanto, a conscincia vale apenas dentro de um estreito domnio. Na famlia ela tem sua importncia.
L ela boa, mas, to logo generalizada como vlida para toda a humanidade, comea a presuno.
Ento tenta-se afirmar que tambm Deus segue a moral - a nossa moral - e tudo se toma absurdo.

Participao consciente no sofrimento


Sobre a inevitabilidade da culpa
Por conseguinte, a conscincia, como sentido do equilbrio, tem utilidade nos grupos menores, mas
destrutiva nos grandes, na medida em que ela exclui?
Distingo na conscincia dois domnios: o primeiro o do pertencimento e do vnculo - j falamos a esse
respeito; o outro o da compensao, para que haja um equilbrio entre o dar e o tomar. A necessidade
de compensao tambm obedece a essa instncia que vivenciamos como conscincia. So dois
domnios diferentes, que no devemos confundir.
O mais fundamental a conscincia do vnculo?
Sim, pois a que se sente mais profundamente a culpa.
O senhor fala muito de bom e de mau. O que considera como uma boa conscincia?
Quem quer fazer algo bom deve agir, muitas vezes, alm da conscincia. Quando algum apela para sua
conscincia, quem fala a criana, porm, se ele diz: Estou vendo o que est| acontecendo l| e,
aparentemente, participa do jogo e dentro dele intervm em algum ponto, para reparar algo, age
estrategicamente, sem depender da conscincia. Orienta-se apenas pelo discernimento entre o que
possvel e o que no . Ele pode, por exemplo, colaborar com a espionagem - muitos combatentes da
resistncia fizeram isso. Colaboravam estrategicamente, aguardando o momento oportuno. Podemos
dizer que, de certa maneira, eles no dependiam de sua conscincia. No se sentiam obrigados por ela
a agir em prejuzo prprio. Esse um nvel que vai mais alm, esse o adulto que descortina todo o
jogo. Em vez de deixar-se prender para sentir-se internamente bom - permanecendo criana - ele age
estrategicamente.
Posso, portanto, evadir-me da forma de pertencimento a que minha conscincia est atrelada?
Desse ponto de vista, sim. Pense em Adenauer14. Ele se limitou a esperar. H tambm o exemplo de um
soldado alemo que, designado para um peloto de fuzilamento, passou para o lado dos guerrilheiros
srvios. Foi insensato.
14 Konrad

Adenauer, chanceler da Republica Federal da Alemanha de 1949 a 1963. (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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O senhor diz que ele foi insensato? Eu diria que se sacrificou, porque no pde conciliar o fuzilamento de
outros com sua prpria conscincia.
Agindo assim, ele se sente inocente e tambm se sente grande. Na inocncia os seres humanos sentemse grandes e melhores, mas os guerrilheiros no o queriam no lado deles e os srvios tambm no
quiseram dedicar-lhe um monumento. Isto trgico.
Ele tambm poderia ter atirado para o ar.
Quando imagino a situao, sinto um grande respeito por algum que se sacrifica para no se tornar
culpado pela morte de outros. Fico indignada quando o ouo dizer que ele poderia ter atirado para o ar.
O que quero dizer que esse homem estava ligado a uma ideia. Isto honroso, naturalmente, mas ele
tambm imaginou que os outros o acolheriam, que poderia simplesmente abandonar o seu grupo. Isto
no possvel, pois ele no tinha nada em comum com os outros. No final, ficou sozinho entre as duas
frentes. Isto trgico. Um soldado na guerra precisa atirar, no pode simplesmente ficar l e nada
fazer. Est vinculado culpa e inocncia do seu grupo. medida que aceita essa vinculao, ele d
um passo alm dessa conscincia estreita. O consentimento possibilita isso. Ele se sujeita ao inevitvel
e isso o toma humilde. Ele ganha uma dignidade para alm de toda arrogncia moral.
Isto me soa paradoxal. Pelo fato de assumir plenamente o meu pertencimento eu saio? Dou um passo
para o lado? Portanto, para o senhor, colaborar por entusiasmo diferente de colaborar a partir da
compreenso de que no posso escapar da culpa.
Exatamente. Ento aceitamos a culpa.
Uma coisa uma colaborao cega, e a outra ...
...uma colaborao consciente e sofrida. Ela nos torna humildes.
E vira tragdia para quem pula fora e no pode pertencer a lugar algum.
Sim, ele permanece uma criana. Um adulto sabe que a culpa inevitvel e a aceita. Sabe que, faa o
que fizer, no poder escapar da culpa. Dessa maneira ele faz o que, dentro das circunstncias, o
possvel e o melhor.
Ento somos todos crianas? De que me vale a percepo de que algum uma criana? Isso logo objeto
de avaliao, e as pessoas dizem: Ah, ele ainda no se tornou adulto. Isto irrita.
No se trata de uma avaliao. uma constatao de que algum no ultrapassou a fronteira. Ele
permanece criana e, como criana, permanece preso e no consegue atuar. Apesar de seus bons
sentimentos, no coloca nada em movimento.
O que o senhor tem em mente, ao dizer que eles no pem nada em movimento? Ser que as pessoas
precisam estar sempre produzindo alguma coisa com suas aes?
No. S quero dizer que quem quer produzir alguma coisa precisa saber que a culpa inevitvel. Os
polticos no permanecem inocentes, eles sempre incorrem em culpa. Sem culpa isso no possvel.
No nvel mais amplo, a culpa inevitvel. Quem consente nela e pondera o que o melhor, dentro de
cada situao, age bem - mas sem boa conscincia. Ele sabe que isso mau, e aquilo, tambm. Ele
pondera, mas, faa o que fizer, torna-se culpado.
Lembro-me de um discurso de Helmut Schmidt no Congresso, depois do assassinato de Hanns-Martin
Schleyer15. Naquela poca ele disse algo semelhante. Defrontou-se com a alternativa de ceder ao no ao
terrorismo. Sabia que estava sacrificando Schleyer, mas, fosse qual fosse a sua deciso, ele se tornaria
culpado. Numa outra entrevista, disse que tinha sempre Hanns- Martin Schleyer diante de seus olhos, que
isso permanecia com ele. Em outras palavras, a deciso sempre, tambm, um risco de se tornar culpado?
Na situao da deciso nunca se podem prever as consequncias. Quando me decido e penso que isso
levar a algo de bom, talvez eu verifique, mais tarde, que produziu algo de mau - e inversamente.
Muitos que julgam estar seguindo uma boa causa despertam de repente, ao notar o que resultou disso.
15 Empresrio

e alto dirigente de entidades patronais na Repblica Federal da Alemanha, assassinado em


outubro de 1977, depois que o governo alemo, chefiado pelo chanceler Helmut Schmidt, recusou-se a ceder
s exigncias de seus sequestradores, no sentido da libertao de lderes terroristas. (N.T.)

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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No podemos, em absoluto, estar seguros do resultado de nossa ao. Em que consiste uma posio
humana? A gente aceita isso, dizendo: Assim , n~o posso tomar a decis~o certa, n~o sei de antem~o
o que advir. Mas assumo as consequncias.
Nisso consiste, portanto, a responsabilidade pessoal: em no empurrar para outros as consequncias de
minhas aes.
O senhor diz que ignoramos as consequncias de nossas decises. Isso diferente de dizer: No momento
em que eu salto para fora da conscincia e estou pronto a assumir culpa, sou adulto e estou agindo bem.
No se pode associar uma coisa outra. O que me importa aqui que as pessoas reconheam sua
limita~o humana. Isto eu considero bom.

Esse o ponto final da individualizao


Sobre a conscincia arcaica e o campo
O senhor se refere constantemente aos campos. O que eles tm a ver com a conscincia?
Temos uma conscincia moral, ela regula o que preciso fazer para pertencer. Disso no somos
plenamente conscientes, mas no deixamos de ter algum conhecimento. Podemos experimentar a
conscincia moral como m| ou como boa, conforme nos sentimos culpados ou inocentes. Rupert
Sheldrake16 fala aqui de campos mentais. S~o apenas, naturalmente, conceitos auxiliares, mas
observei que existe uma outra conscincia. Denomino-a conscincia arcaica. Ela n~o se manifesta
atravs de sentimentos de culpa ou de inocncia. muito mais antiga que a conscincia moral,
mesmo arcaica.
Tem algo a ver com o vnculo e com as ordens que o senhor descobriu?
Talvez. Sempre me perguntam como se chega a reconhecer as ordens que observei nos sistemas
familiares e como possvel, por exemplo, que algum represente uma pessoa que foi excluda numa
gerao anterior tenha um sentimento que no lhe pertence ou se sinta atrado pela morte.
Refleti sobre isso e tentei imaginar como eram as relaes nas hordas humanas primitivas. Nessa era
arcaica no havia excluso. Todos pertenciam ao grupo. Em grupos que precisam permanecer coesos,
para sobreviver, ningum pode ser excludo. At hoje, por exemplo, entre os massai, excluso algo
que no ocorre.
Li, certa vez, que foram necessrios centenas de milhares de anos para que a horda se desenvolvesse at
que os humanos pudessem sobreviver e preservar sua espcie. O aprendizado no acontecia atravs dos
instintos, como nos animais. Como os homens tinham menos fora e menos acuidade sensorial do que os
animais, aprenderam por meio de estruturas. A ao coletiva era to elementar que, com o passar do
tempo, passou a atuar como um instinto para garantir a sobrevivncia. esse instinto que o senhor
descreve como conscincia arcaica? Qual a importncia dessa reflexo?
A conscincia arcaica no tolera nenhuma excluso. Essa lei sistmica atua na alma at hoje. Isso ns
vemos nas constelaes familiares. Quando algum foi excludo no sistema, a presso de uma outra
inst}ncia faz com que ele seja mais tarde representado por uma outra pessoa na famlia. Portanto,
considerando o processo em seu conjunto, a excluso impossvel. Esta a maneira de atuar da
conscincia arcaica, ela no tolera excluses.
O que tem isso a ver com o campo?
Ningum pode deixar o campo. A imagem do campo est estreitamente associada conscincia
arcaica. O excludo permanece no campo, continua em ressonncia com todos os que pertencem a ele e
se manifesta no campo.
A conscincia moral , portanto, mais jovem do que a arcaica e exclui com boa conscincia". Como
interagem essas duas conscincias?
Elas atuam em sentidos contrrios, pois a moral imagina que podemos livrar-nos de alguma coisa - por
Bilogo ingls, criador da teoria do campo mrfico ou morfogentico, para explicar fenmenos de
comunicao teleptica entre animais e seres humanos. (N.T.)
16

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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exemplo, de um problema, de uma doena, de uma pessoa. No campo, porm, nada se perde. A moral
exige que algum seja excludo, porm, o excludo permanece no campo, por exigncia da conscincia
arcaica. Por isso ele vem a ser representado no campo. Isso se manifesta na constelao, na medida em
que outro membro da famlia tem os mesmos sentimentos do excludo ou chega mesmo a repetir o
destino dele. Esse o enredamento, que aparece quando se faz a constela~o. A se manifesta o poder
do campo e a impotncia da moral.
Pode-se dizer que o sentido de equilbrio, que chamamos de conscincia moral, exclui sem saber que
existe uma conscincia arcaica, um campo, que probe a excluso?
Exatamente. A conscincia arcaica segue ainda outra lei. Na horda primitiva cada um ocupa uma
posio de acordo com a idade e se eleva na hierarquia, no decorrer da vida. Essa ordem vital para
que o grupo permanea coeso, isto , para que sobreviva. Quando algum se ope a isso, ameaa a
sobrevivncia de todos. Nas tragdias, o representante de uma gera~o mais nova transgride com boa
conscincia essa hierarquia arcaica e morre. Isto ocorre nas tragdias gregas, em Shakespeare e nas
famlias. As pessoas fracassam, morrem ou adoecem quando infringem essa hierarquia.
Isso soa como uma lei de bronze, como as tbuas de Moiss.
preciso reconhecer isso.
A moral representou um progresso - digo isso quando penso, por exemplo, na saga de Orestes, cujo
corpo sua irm queria sepultar. As tragdias marcariam uma linha divisria entre a conscincia moral e
a conscincia arcaica?
Nas tragdias tambm vivenciamos que, quem infringe a hierarquia, individualiza-se contra o grupo.
Essa individualizao , certamente, muito importante no sentido de progresso e a conscincia moral,
que sentimos como culpa ou inocncia, est a servio dessa individualizao. Portanto, esses conflitos
foram programados previamente, atravs da individualizao. Isso tem um alto preo e um alto ganho.
A questo se existe um equilbrio entre a conscincia arcaica e a conscincia moral. A constelao
familiar est a servio desse equilbrio.
Falamos anteriormente da liberdade, da autonomia. Sou livre, sou desvinculado. Essa perspectiva
enfraquecida pelas experincias com as constelaes. H uma espcie de compensao que consiste
em compreender que estou vinculado e em aceitar isso. Este o ponto final da individualizao. Ento,
as duas conscincias j no se opem e h um enorme alargamento da conscincia 17. Atravs dos
sculos essa luta das conscincias custou sangue e lgrimas. Se agora vemos e respeitamos sua
interao, obtemos o ganho, sem pagar o preo.
Isto significa que nas constelaes ns nos defrontamos com a conscincia arcaica? Soa como uma
regresso: regredir ordem tribal, afastar-se da liberdade.
Pelo contrrio. Pelos efeitos das constelaes podemos ver como a cegueira da conscincia moral a
causa dos enredamentos. A regress~o { conscincia arcaica um reconhecimento. Tornamo-nos
conscientes de algo que foi reprimido, a saber, de que ningum pode ser excludo. Somente isso
permite o progresso para a paz, e o reconhecimento de que ningum perde a liberdade pelo fato de ser
vinculado.

Sou um alemo - sem orgulho


Sobre reconciliao e patriotismo
Voltemos outra vez ao campo. possvel abandonar o nosso campo?
Rupert Sheldrake observou que esses campos mentais ou mrficos, repetem sempre o mesmo. No
interior de um desses campos no so possveis novas percepes. Nas constelaes os enredamentos
tomam-se visveis e so resolvidos. Isso muda algo no campo, por exemplo, na famlia ou para o
indivduo, sem que com isso se abandone o campo.
No entendo isso. Talvez, um exemplo. O senhor diz que todos os alemes, com muito poucas excees,
Da conscincia psicolgica, Bewusstsein. Ver nota anterior sobre a distino entre conscincia moral e
conscincia psicolgica. (N.T.)
17

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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estiveram no campo do nacional-socialismo, como os russos no campo do stalinismo. Depois da guerra


houve na Alemanha uma discusso sobre a tese da culpa coletiva, que afirma que todos os alemes so
culpados. O senhor pensa, quando fala de campo, que ao nvel da alma essa culpa coletiva alcana mais
longe do que aqueles que estavam fisicamente presentes ou viveram naquela poca?
Sim, evidentemente. Na discusso sobre a culpa coletiva tratava-se de saber se os indivduos podiam
ser processados. Isto, naturalmente, no tem cabimento, insensato, mas faz sentido que todos batam
no peito e digam: Eu tambm fiz parte disso, e n~o se separem dos perpetradores, dizendo: Foram
vocs, n~o eu.
Que atitude de alma o senhor sugere?
Que a gente se coloque ao lado deles e diga: Eu reconheo, tambm tenho parte nisso. Que n~o se
olhe apenas para os condenados, mas para aquilo que foi cometido de ambos os lados. Que se olhe
para os judeus mortos, para os ciganos, para tudo o que aconteceu nos pases, para os soldados mortos
e para nossas prprias vtimas, as vtimas dos bombardeios - sem recriminao, simplesmente assim.
Que nos entreguemos a um luto profundo, que nos liga a todos. Isto tem um efeito tranquilizador,
liberador. Ento, o passado pode ficar para trs.
Os alem~es n~o assumem que s~o alem~es - o que se repete com espanto em outros pases. Com
razo, porque no admitiram que estavam envolvidos nisso. Se o fizessem, poderiam dizer: Eu sou um
alem~o, mas n~o com orgulho, simplesmente assim: Eu sou um alem~o. Este um nvel bem
diferente. Esses debates sobre patriotismo se perdem totalmente no vazio. Enquanto no nos
defrontarmos juntos com tudo isso, no poderemos coletivamente encarar os outros, nem eles
podero encarar-nos. nesse nvel profundo que a reconciliao comea.
Se eu agora digo: Bem, tambm sou alem, fao parte disso e carrego tambm essa culpa, isto me soa
estranho. Eu no me envergonho. Em que diferem o sentimento de culpa dos originalmente envolvidos e o
daqueles que, como os meus filhos, por exemplo, no participaram de nada disso, mas tambm pertencem
ao campo?
O conceito de culpa n~o cabe aqui. Culpa significa: sou responsvel. Ningum responsvel. Tudo foi
guiado por uma fora maior. Ent~o a pessoa deveria dizer: Sou uma parte do movimento. N~o me
excluo disso. Basta que ela reconhea que tambm faz parte disso e carrega as consequncias, mas
sem culpa. Isso nada tem a ver com culpa. A gente no precisa envergonhar-se. Este um profundo
processo de conexo, algo profundamente humano que me abre para outros e tira tambm do outro a
resistncia para se encontrar comigo.
Em outras palavras, o campo no ficar em paz enquanto existirem pessoas que se excluam e digam: Eu
no fao parte disso meu pai era comunista. Ou ento: No vivi naquela poca, hoje sou
antifascista...
"... e, por n~o fazer parte disso, sou melhor do que voc. Essas pessoas empurram os outros para
dentro do campo e os apontam com o dedo, mas elas prprias no pisam no campo. Isto hipocrisia. A
gente v isso pelos efeitos. Os discursos se repetem indefinidamente, as palavras so sempre as
mesmas. Interminavelmente.
Se houvesse essa forma de movimento de paz na alma, o campo mudaria, se dissolveria?
Talvez mudasse, porm, as foras contrrias tambm so grandes, no tenho iluses a respeito. Se isso
levar alguns a encontrar paz consigo mesmos e com o passado, algo de belo ter acontecido e isso, para
mim, absolutamente suficiente. Um pequeno exemplo do contexto histrico: quando se pensa no
entusiasmo dos soldados quando entraram na primeira guerra mundial - esse tambm era um campo vemos que hoje isso j no poderia ocorrer, mudou e todos se sentem melhor.

Olhar os mortos com amor,


em vez de apelar para a conscincia dos vivos
Sobre recordao e represso
Encarar o passado para ganhar o futuro uma forma de lidar conscientemente com a histria. O

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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pensamento este: Assim nos tornamos o que somos - o que aprendemos do passado. Foi uma
conquista da psicanlise ter substitudo a represso pela percepo consciente. Cada povo tem uma memria coletiva e dela necessita, mas o senhor est dizendo que tambm temos o direito de esquecer as
coisas terrveis. Quando que a lembrana se torna destrutiva? Por que que o olhar para trs no
representa para o senhor uma possibilidade de olhar para a frente?
Pela psicanlise sabemos que o reprimido tem uma ao limitadora. Ao tomar conscincia dessa
imagem inconsciente, posso lidar com ela. Posso integr-la e, com isso, ela passa. Porque a recordei,
posso esquec-la. Isto saudvel. Em muitas psicoterapias, eventos dramticos reprimidos so trazidos luz para que sejam concludos. Esses eventos so como um movimento que se congelou, como
sucede num trauma. No caso de um trauma, o movimento retomado at que se esgote e possa ser
esquecido. lembrado para que possa passar.
O senhor concorda com essa forma de recordao? O que o incomoda, ento, na forma de recordar que os
alemes cultivam?
Na recordao, facilmente nos prendemos ao passado. Com isso, o futuro se perde.
Consideremos, como exemplo, eventos terrveis como o bombardeio areo a Dresden, durante a
guerra ou a bomba atmica em Hiroshima. Muitos perderam ali a vida, de uma forma cruel e trgica.
Como devo record-los? Dando-lhes um lugar em minha alma. Ento fico em paz com eles e posso
tambm deixar para trs o que aconteceu, pois eles j no esto separados de mim. Na medida em que
os acolho em mim, carrego-os comigo para o meu futuro, e eles tambm colaboram com ele. Esta
forma saudvel de recordao que simultaneamente deixa para trs o que passou.
Os ingleses usam uma palavra bem usual: re-member. Na medida em que dermos aos mortos um espao
em nossa alma, no sero eles e no os eventos que nos acompanharo para o futuro?
Exatamente. H, contudo, uma forma de lembrana que soa como uma eterna recriminao:
Lembrem-se dos crimes que vocs encobriram, lembrem- se de como vocs foram maus. Tomemos o
exemplo da Alemanha, depois do Tratado de Versalhes. A palavra de ordem era esta: O tratado foi
injusto. preciso lembrar, jamais esquecer-nos disso. Essa recorda~o ajudou a desencadear a
segunda guerra mundial. As recordaes de eventos funestos so frequentemente utilizadas para
reavivar um conflito, para justificar o seu prosseguimento. Nessa forma de lembrana h sempre bons
e maus.
Ao reavivar essa recordao, tomamos os outros ainda piores e mais perversos. Com isso se prepara o
solo para o prximo conflito. Esses apstolos da recordao no olham os mortos com amor.
O senhor est falando de um processo na alma, enquanto os profissionais da recordao esto falando de
poltica.
A boa poltica e a m poltica comeam na alma. assim.
Ento, qual o efeito dos monumentos?
Os monumentos de guerra so, muitas vezes, monumentos de paz. Em Berchtesgaden contei
recentemente os mortos da primeira e da segunda guerra - eram 170. Isto uma boa recordao. Eu
abro o meu corao para esses soldados, vejo-os em minha frente e isso faz um bom efeito em mim.
Mas que efeito causa nas almas um monumento gigantesco como o de Berlim? Para sab-lo, basta fazer
uma pesquisa - em segredo, naturalmente. E que efeito o monumento produz nas almas dos judeus na
Alemanha?
Para mim est muito claro que isso no ajuda reconciliao. Se assim no fosse, o projeto no
precisaria ter superado tantas oposies. Pode-se interpret-lo como um sinal de que se restitui aos
judeus assassinados e deportados um lugar no meio de ns, no corao de nossa capital.
Uma recordao forada no boa. Inversamente, no grande monumento s vtimas do holocausto em
Jerusalm, os mortos so encarados sem recriminaes. O mesmo ocorre em Hiroshima, no
monumento aos mortos da bomba atmica. Esta uma espcie de recordao que ajuda o futuro.
No digno de nota que, entre os inumerveis monumentos de guerra na Alemanha, haja to poucos
dedicados aos judeus? Onde que so recordados na Alemanha os crimes cometidos contra os judeus?

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Por exemplo, na simples presena dos antigos campos de concentrao. Algum me contou que esteve
h pouco em Mauthausen. Disse que caminhou por ali, sentindo uma profunda paz. De repente
deparou com um monumento que clama pela recordao. A sua paz acabou.
Portanto, o que lhe importa no a recordao em si, mas a maneira como se pensa nos mortos e nos
assassinados. Esquecer o que houve, deixar o passado para trs no significa defender a represso.
Justamente. Aquele que pode esquecer o que houve, sem reprimi-lo, no usa o passado para fazer
exigncias para o futuro - sobretudo, se dirigidas a outros.

O passado deve poder ser esquecido no corao


Sobre vingana e indignao como formas de compensao
Entretanto, ao tratar das relaes familiares, o senhor sempre fala da necessidade de compensao entre
o que se d e o que se toma a exigncia bsica de equilbrio no sistema.
A reparao e a necessidade de compensao so coisas necessrias e justificadas em nossas relaes
pessoais, para que no se rompam. Tais exigncias, contudo, no podem ser transportadas da mesma
forma para as relaes entre povos, pois a exigncia de compensao por injustias sofridas uma
fora propulsora de muitas guerras.
Existe uma outra forma de recordao, que bem diferente dessa. Imagine que a senhora morre e
recordada, inclusive com biografias sobre sua vida. Como se sente ento?
Pergunto-me, s vezes, como se sentem os mortos quando lhes erigimos um monumento. Na Argentina
fiz uma constelao para mes da Praa de Maio e seus filhos desaparecidos. O representante de um
dos filhos mortos disse, nessa ocasi~o: O pior para mim ver o meu nome escrito nesta praa.
Enquanto ele estiver a, n~o terei paz. Sentia-se usado para uma reivindicao. H recordaes que se
utilizam dos mortos para tirar disso - se posso recorrer a esta expresso extrema - a justificao para
uma guerra. Pense no conflito de Kosovo e na batalha de Amselfeld. 18
A primeira batalha de Kosovo aconteceu em 28 de junho de 1389, h mais de 600 anos, entre os
otomanos, que eram muulmanos, e os srvios, que eram cristos. Os srvios mataram um sulto. Em
revide, um sulto matou Lzaro, um prncipe srvio. Ento os cristos, isto , os srvios, fizeram do
prncipe Lzaro um santo e os otomanos ficaram ressentidos contra eles.
Quinhentos anos depois, em 28 de junho de 1914, quando o herdeiro do trono austraco se dirigia para
Sarajevo, os srvios o assassinaram. Assim comeou a primeira guerra mundial.
Depois veio Milosevic, em 1989, de novo num 28 de junho. Ele inumou os ossos de So Lzaro num
monumento no Kosovo. L ficou gravado: Junho de 1389-Junho de 1889. No deixaremos que os
muulmanos reinem sobre os srvios." Ento comearam os assassinatos - comeou a guerra do Kosovo.
Esta uma recordao que atravessa geraes...
... onde a necessidade de compensao assume o controle e mobiliza sentimentos de vingana?
Exatamente. Esse tipo de recordao tem efeitos dramticos. Algo semelhante acontece ainda hoje, na
Amrica do Sul, ou entre os ndios do Canad. Quando relembramos constantemente fatos terrveis, os
mortos nos puxam para fora do presente. Isto tem efeitos funestos. As pessoas tm o direito de
esquecer o passado em seu corao. Ento, podem caminhar para um futuro diferente...
... e no precisam repetir nada. Portanto, h um tipo de recordao que acende, mantm e reaviva a
indignao. Foi o que fizeram os nazistas, em relao ao tratado de Versalhes.
Essa forma de recordar s aviva emoes e o desejo de retribuir. preciso vingar-se outra vez,
indefinidamente. Isto funesto. Em Castaeda existe o conselho de esquecer a prpria histria.19 Isso
tem um efeito prodigioso. Quando um povo esquece dessa maneira essas coisas terrveis e acolhe no
corao, com compaixo, os mortos daquela poca, j no necessrio record-los. Eles nos
Batalha travada no Kosovo em 1389, que acarretou, por quase cinco sculos, uma dominao dos turcos
muulmanos sobre os srvios cristos. (N.T.)
19
Ensinamento atribudo pelo antroplogo Carlos Castaeda ao xam mexicano Don Juan Matus, em aventura
narrada no livro Viagem a Ixtlan. (N.T.)
18

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acompanham, de certo modo, para o futuro.


Muitos dizem: Precisamos recordar, para que no volte a acontecer. Existe o medo de que o
esquecimento leve repetio dessas coisas funestas. A frase j desgastada de Brecht: "... o ventre
continua fecundo... exprime esse medo do esquecimento.
Uma das causas de novas guerras so os relatos da histria...
... que mantm viva a decepo e acendem a indignao?
Quem se indigna contra aes funestas coloca-se aparentemente do lado do bem e contra o mal.
Pretende mediar entre os perpetradores e as vtimas, para evitar outros males.
O que h de censurvel nisso?
Um indignado comporta como se ele prprio fosse uma vtima, mas no . Arroga-se o direito de exigir
reparao dos perpetradores, embora nenhuma injustia tenha sido cometida contra ele.
Ele se faz de advogado das vtimas porque elas j no so capazes disso. Por que no devemos reverenciar
essa atitude?
Por acaso os mortos lhe transferiram esse direito? O que faz o indignado? Ele se arroga o direito de
fazer mal aos perpetradores e isto prolonga o conflito. Os indignados geralmente no se do por
satisfeitos at que os perpetradores sejam aniquilados e humilhados - mesmo que isso agrave o
sofrimento das vtimas.

A indignao desconhece a compaixo


Sobre a paz e a boa conscincia
A indignao , de fato, um motivo para movimentos polticos que se apiam basicamente na moral. O
senhor, ao contrrio, pede amor pelas vtimas, em vez de uma compensao. Isto um movimento da
alma. Que restrio faz moral?
A moral geralmente se ocupa em fazer reivindicaes. O indignado se sente e se apresenta como se
fosse um justiceiro. Ao contrrio de uma pessoa que ama, ele no conhece compaixo nem medida.
H um outro aspecto a considerar. Quando condenamos qualquer pessoa, recebemos a sua energia.
Isso tanto vale para os filhos e filhas que tudo fazem para evitar que se tomem iguais a seus pais,
quanto para os indignados que combatem, de todas as formas, os perpetradores.
Desde que o trabalho com as constelaes encontrou ressonncia mundial, o senhor fez constelaes
polticas em muitos pases. Em que experincias se baseou e o que descobriu com elas?
Um insight importante para as constelaes polticas foi que as vtimas e os perpetradores se atraem
reciprocamente. Foi isso que me permitiu fazer um trabalho pela paz.
Fui convidado por trs vezes a dar cursos em Israel e l fiz exatamente a mesma coisa: um confronto
entre as vtimas e os perpetradores. Nisso tambm pude ver como ambas as partes sentem a
compulso de aproximar- se: disso no conseguem escapar. Por exemplo, uma mulher revelou que seu
pai fora assassinado por um rabe. Ento fiz uma constelao colocando, frente a frente, um
representante do pai da mulher e um representante do assassino. O assassino manifestava medo. De
repente, o pai estendeu- lhe a mo. Ambos se aproximaram e se abraaram. Ento o pai desabou no
cho como um morto, e o assassino deitou-se junto dele. Na morte eles estavam reconciliados.
Uma das grandes experincias que fiz nessas constelaes foi a de que os mortos, tanto as vtimas
quanto os perpetradores, querem e podem reunir-se, exceto quando os descendentes tomam o partido
deles e querem repetir todo o drama. Agindo assim, eles barram o caminho da reconciliao.
O mesmo experimentei na Turquia, no conflito entre turcos e armnios e tambm no Japo. Quando
abrimos espao aos movimentos da alma, sentimos e percebemos que a alma, no fundo, deseja a
reconciliao. Ela quer juntar o que estava separado.
O que se ope a isso?
Principalmente, a boa conscincia. Todos os grandes conflitos tiram sua fora da boa conscincia, pois

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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todos esses crimes terrveis contra outros, todos esses ataques vm de pessoas que se julgam em boa
conscincia e inocentes. Em sua boa conscincia, sentem-se no direito de atacar e mesmo de aniquilar
outros. A agresso contra outros alimentada pela boa conscincia. Os partidos tm conscincias
diferentes, mas cada um deles tem a conscincia tranquila.
Na Espanha, numa constelao sobre o conflito entre bascos e espanhis, aconteceu o mesmo
movimento. Um basco, que fez a sua constelao e estava totalmente aberto a essa reconciliao,
recebeu no dia seguinte um aviso annimo, com uma advertncia e uma ameaa de morte. Por qu?
Porque amava e queria superar a separao.

Se o passado pode ser esquecido, existe um futuro


Constelaes polticas
O senhor mencionou tambm a Amrica do Sul e o Canad. Que conflitos foram trabalhados ali?
Na Flrida uma mulher veio a um curso, uma inca do Peru. Disse que se sentia como se sua cabea
tivesse sido cortada. Lembrando-me que um rei inca tinha sido decapitado durante a conquista pelos
espanhis, vislumbrei imediatamente uma conexo.
Na constelao fiz com que alguns representantes dos incas assassinados se deitassem de costas no
cho e introduzi um representante daquele rei inca. Este se ajoelhou, fechou os olhos e inclinou a
cabea para as vtimas incas - mas estava totalmente impassvel. Tambm ele parecia morto. Ao seu
lado se postavam trs representantes dos conquistadores espanhis. Tambm eles no se moveram.
Ento, introduzi a mulher inca na constelao. Ela se aproximou do representante do rei e quis
reanim-lo. Tentou levant-lo, coloc-lo de p, mas ele no se moveu, no mostrou nenhum impulso e
simplesmente desabou. A mulher nada pde fazer. Era evidente que todos esses incas estavam mortos.
Para eles o passado j no existia.
Ento a mulher se defrontou com os espanhis. Fitou-os um por um, tomando-os pela mo. A os
espanhis olharam para os incas mortos e choraram. Foi um movimento de reconciliao. A mulher
olhou outra vez para ambos os lados e permaneceu junto dos espanhis. Nesse momento interrompi a
constelao.
Perguntei, ent~o, { mulher: O que sente agora? Ela respondeu: Minha cabea e meu corao se
juntaram de novo. No dia seguinte ela me escreveu uma carta. Contou-me que era uma descendente
direta do ltimo rei inca, que no sculo XIX liderou uma revolta com os espanhis e foi esquartejado
em Cuzco.
Essa mulher comeou movendo-se no passado, no campo de seus antepassados e durante a
constelao passou para o campo do presente. Com isso pde deixar para trs o passado.
Este exemplo mostra como as constelaes podem fazer com que pessoas passem lentamente de um
campo do passado para um novo campo?
Na Venezuela, a terra dos ndios foi tomada pelas companhias petrolferas.
Elas esto fazendo perfuraes para encontrar petrleo. Isto mobiliza resistncias, naturalmente, no
s entre os ndios, mas tambm em muitas outras pessoas. Essa resistncia tem futuro? Nas
circunstncias atuais, ser possvel salvar o passado desses ndios? No. Somente tm futuro os ndios
que deixarem para trs esse passado, por exemplo, trabalhando para as empresas petrolferas. Apenas
eles.
No Canad tive uma experincia semelhante. Uma tribo indgena me convidou para dar um curso. Num
quadro na sala dos trabalhos estava escrito o seguinte lema: Honoring the voices of the past Honrando as vozes do passado. Lia-se tambm honra, amor, humildade - belas palavras. Ento lhes
perguntei: Quando vocs olham para isso, o que se passa em suas almas? Todos sentiam-se tristes e
impotentes.
Na vspera, framos convidados para uma palestra no Community Center. Uma mulher contou que
existia uma grande discusso e grande medo em relao ao futuro. Os ndios tm ali uma montanha
sagrada, que tambm visitei na companhia deles. Ela muito importante, pois consideram sagrada

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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aquela terra. Agora, porm, uma grande empresa multinacional quer explorar minrio de ferro nessa
montanha sagrada. Isso causou um grande transtorno a essa tribo. Pediram-nos para apoiar peties
s autoridades para que fosse sustado o empreendimento. A lei preserva a regio e o seu controle,
porm h pouca esperana de que seja respeitada. A pergunta ali era a mesma: onde est o futuro?
Na situao atual, os homens so totalmente desprezados pelas mulheres. Eles ficam ociosos porque
no tm futuro. Com isso o alcoolismo se difundiu muito. Eu disse a eles: Vocs s~o guerreiros e
caadores, mas nada disso se pode fazer aqui. Isso passou. Onde h futuro para vocs? Vocs precisam
converter-se from warriors to workers de guerreiros em trabalhadores. Ai est| o seu futuro. Esta
foi uma interveno poltica, que provoca uma mudana na alma.
Existe uma possibilidade de integrar o velho ao novo?
No, no existe. O que h de comum nesses exemplos que somente existe futuro quando o passado
pode ser esquecido.
A no existe diferena entre o espao anmico e o espao poltico?
A o anmico e o poltico so iguais, no h diferena. preciso primeiro que se prepare esse passo na
alma, para que ento se empreenda uma ao decisiva.
Estive tambm na Colmbia. Ali a guerra civil continua. Reina uma incrvel violncia, quase todas as
famlias do pas tm vtimas a lamentar.
Falei com uma mulher que pretendia atuar como intermediria entre os guerrilheiros e os
paramilitares, para que obedecessem s leis de guerra. Eu lhe perguntei: Mas a que leis de guerra eles
precisam obedecer? Ambos os partidos carecem de objetivos reais. So apenas assassinos. Em ambos
os lados se cometem assassinatos.
Em minha imagem, o que se procura ali invalidar a colonizao. Esses movimentos agressivos
expulsam as elites do pas, pois as circunstncias as foram a isso.
Ento as pessoas esto deixando o pas por causa da violncia das foras agressivas?
Participou de meu curso em Bogot uma mulher cujo marido fora sequestrado pelos guerrilheiros. Ele
foi libertado - provavelmente ela pagou um elevado resgate para isso. Ela disse que seu marido estava
totalmente alterado e frgil como uma criana.
Ele controlava uma grande usina de acar, com 3000 empregados. Na constelao coloquei um
representante desse homem e, diante dele, alguns representantes de seus operrios. Eles estavam
incrivelmente zangados com ele. Depois coloquei um representante dos guerrilheiros. O corao dos
trabalhadores ficou do lado dos guerrilheiros e era evidente que o homem no fora sequestrado sem
motivo. A constelao mostrou que aquela famlia precisava deixar o pas. Depois do acontecido, no
tinha outra alternativa. Em nenhum outro pas vivenciei uma desesperana to grande quanto na
Colmbia.
Na universidade, em Bogot, mostrei o vdeo de uma constelao que realizei num curso em Oaxaca,
no Mxico. Uma colombiana, simpatizante da guerrilha, quis esclarecer sua situao. Ento coloquei
cinco representantes para os guerrilheiros e cinco para suas vtimas, que se deitaram no cho. Os
representantes dos guerrilheiros estavam, inicialmente, totalmente imveis. Ento um deles
aproximou-se muito lentamente das vtimas. Uma delas tentou puxar um dos guerrilheiros, para que
se abaixasse at ela, mas ele permaneceu impassvel. Um dos representantes dos guerrilheiros estava
totalmente rgido. Ele era o lder, como se evidenciou depois. Ento introduzi uma representante da
Colmbia. Sua dor era lancinante. Ficou desorientada. No final todos jaziam no solo, exceo do lder.
Ele abandonou o campo.
Tambm aqui se tratava de luta e resistncia. Mas, o que isso traz? Quantas vtimas custa? Tudo por
nada. So simplesmente assassinatos em srie, e o pas sangra. No que essa guerra seja evitvel. Ela
inevitvel. Contudo, todos agiam como peas de xadrez, sem objetivos claros - afinal, apenas como
criminosos. Talvez algo possa mudar, mas apenas quando todos estiverem esgotados.
So duas afirmaes diferentes. De um lado, o senhor diz: O que isso traz? Apenas mortes. De outro lado,
afirma: Contudo, isso precisava acontecer, para que talvez venha algo de novo.

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

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Assim .
Por que que o senhor chama essas constelaes de constelaes polticas"?
Porque elas mostram que as mudanas na alma podem ter efeitos no espao pblico. As mudanas no
espao pblico comeam na alma. Como eu disse, mostrei esse vdeo na universidade em Bogot.
Todos os espectadores prorromperam em choro. Todos eles choraram. Ficaram muito emocionados.
Entretanto, se quiserem agir, precisaro defrontar-se com o conflito, tornar-se tambm parte dele. No
final, so os generais que fazem a paz. Os generais adversrios percebem, de repente, que assim no se
pode continuar. Ento so capazes de fazer a paz.
O que o senhor quer dizer com os generais? preciso matar primeiro para ser capaz de fazer a paz?
No. Eu digo isso com respeito por todos, sem julgar nem condenar ningum. No final, eles ficam ao
lado daqueles contra quem lutaram.
O que lhe interessa, ao dizer isso?
Em ltima anlise, o que me interessa o humano. A poltica que no termina produzindo algo
humano no uma boa poltica. Para mim, a arte de governar significa aproximar os seres humanos.
Ao afirmar que, afinal, o que importa o humano, em que sentido o senhor utiliza esse conceito? Na
linguagem usual, isto considerado como um valor. O que significa para o senhor o humano?
Que ningum melhor. Tanto a bondade quanto a maldade so humanas. Reservar o humano para o
lado bom n~o funciona. Aqueles que fazem isso acabam sendo os mais desumanos.
O que o senhor quer dizer, agora, com desumano?
Aqueles que se colocam contra outros seres humanos. Isto desumano, com o correr do tempo.
Nas constelaes familiares o movimento pela paz consiste em readmitir os excludos. Como nas
constelaes polticas? Qual o cerne?
Nas constelaes polticas, da maneira como as tenho feito at agora, trata- se de saber que futuro tem
um povo, depois de anos de luta e de assassinatos. Trata-se da aproximao entre os perpetradores e
as vtimas, da possibilidade de um novo passo em direo a um futuro comum. Tambm esse
movimento pela paz comea na alma. E quem o impede? Aqueles descendentes que, com seus
julgamentos, querem prolongar a luta.
O senhor afirma que sempre assim?
Sempre que trabalhei com isso. Seja em Israel, na Amrica do Sul, na China, onde se tratou do conflito
entre japoneses e chineses ou entre os ndios, o processo sempre o mesmo. Os adversrios originais
podem reconciliar-se no reino dos mortos. Devemos permitir-lhes que se olhem nos olhos, que se
percebam como seres humanos e se deitem juntos, em paz.
Segundo a sua afirmao, isto acontece atravs de movimentos da alma, em que o senhor no interfere.
Portanto, os mortos querem isso e os descendentes muitas vezes o impedem. Por que os mortos no
podem fazer isso sozinhos?
No campo eles no podem fazer isso sozinhos. Pelo menos, o que se revela nas constelaes. Os
descendentes precisam permitir-lhes isso.
Permitir como? Como isto pode acontecer?
Isto pode acontecer na medida em que os descendentes conciliem em sua alma ambos os lados, os
perpetradores e as vtimas. Para isso, precisam acolher a ambos em seu corao. Do contrrio, isto no
ser possvel. Quando conseguem, o passado pode ser esquecido. Os mortos podem retirar-se e estar
realmente mortos. Ento termina a revanche e pode-se olhar para a frente.
E em lugar da vingana existe, outra vez, lugar para o amor?
Assim se pode dizer.
Em outras palavras, as constelaes polticas produzem, talvez, algo como essa aproximao na alma o re-member. Mas existe alguma realizao individual? O que o senhor produz, em termos polticos?

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Isto no me interessa. Apenas semeei uma plantinha, nada mais, mas claro que fiz algo que produz
bons efeitos.

Ento os poloneses amaro mais os alemes...?


Sobre as exigncias de reparao
Quando o senhor esteve na Polnia, no ano passado, estava justamente em curso o debate sobre a
reparao. As associaes alems de deportados a reivindicavam. Isso levou alguns parlamentares
poloneses a pensar em exigir, por sua vez, indenizao dos alemes. Qual o efeito disso?
Num curso na Polnia eu perguntei aos participantes: Imaginem que os poloneses indenizem os
alemes deportados. Isto aumentaria o amor deles pelos poloneses, ou, inversamente, se os alemes
pagassem indenizaes, os poloneses os amariam mais? Ficariam satisfeitos, ou a situao se prolongaria indefinidamente? N~o ser| preciso colocar um ponto final?
Essas reivindicaes no ajudam ningum e no beneficiam aqueles que realmente foram atingidos,
pois todos ou quase todos os que foram deportados, naquele tempo, j morreram. Da mesma forma,
aqueles a quem os alemes prejudicaram j esto quase todos mortos. Para que servem, ento, as
indenizaes? Os descendentes reclamam algo a que no tm direito prprio, pois quase nenhum deles
sofreu algo, pessoalmente.
Talvez tenham sofrido algo no sistema familiar. Crianas traumatizadas que perderam o pai na guerra,
adoeceram na fuga, foram expulsas de suas casas...
A quem se fazem reivindicaes? queles que causaram os danos? Mas eles, em sua grande maioria, j
no existem. Com isso, retoma-se algo que j aconteceu h muito tempo e tambm precisa ser
esquecido. Quando um filho que perdeu o pai reclama: Vocs me devem algo, ele n~o est| olhando
para o seu pai, mas para uma outra pessoa.
Um outro exemplo: um Concorde se acidentou h algum tempo. Agora, cada famlia das vtimas foi
indenizada com um milho de euros. Quando gastarem o dinheiro, que efeito isso far em sua alma?
Tero ainda as vtimas diante dos olhos? Que efeito produz na alma o pagamento dessa reparao? A
ligao com o morto se rompe e substituda pelo dinheiro.
O senhor afirma que isso precisa ser deixado para trs. Ento, qual a necessidade da ligao com os
mortos? Outra pergunta: o senhor pensa o mesmo sobre o pagamento de indenizaes a Israel pelos
alemes?
Que a Alemanha tenha pago reparaes a Israel foi certamente bom, mas existe um limite. E o que os
alemes deixaram de fazer? No restituram aos judeus suas propriedades. Quem est ocupando que
casas dos judeus? O que se passou com o inventrio, com as casas? Quem se enriqueceu com isso? Foi
restituda alguma coisa s vtimas e aos seus descendentes? Essas seriam as verdadeiras reparaes de pessoa para pessoa.
Em seu filme Shoa", Claude Lanzmann perguntou a moradores de aldeias de onde judeus foram
deportados quem que morava antes em suas casas. Foram imagens impressionantes. Eles se recostaram
na porta ou se sentaram diante da casa e falaram sobre os judeus mortos que ali moraram antes deles.
Pareciam surpresos e levemente envergonhados, quando Lanzmann os interrogou a respeito.
Imagine que algo assim se passe na Alemanha, de um modo muito concreto: O armrio no meu,
pertence ao sr. Aro de tal. Ou ainda: A casa pertencia a um judeu - ento devo sair? Os judeus que ali
moravam no existem mais. Esto mortos, assassinados. Muito poucas casas poderiam ser realmente
restitudas, de pessoa a pessoa.
No se pode defender algo assim. insensato. Algum assim no pode morar nessa casa, pois o outro
ainda mora l. Do ponto de vista da alma - abstraindo-se do aspecto jurdico - essa propriedade tem
efeitos funestos para vrias geraes que se beneficiam dela.
Essas seriam as verdadeiras reparaes, mas tem sentido que sejam feitas pelo Estado, sem que os
indivduos paguem ou deem algo? - Eu vejo isso nessa dimenso da alma.

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No reivindico a verdade
Sobre o movimento da alma e o incompreensvel
O senhor escreveu que as constelaes familiares so neutras em relao a objetivos". O que quis dizer
com isso?
Quando comecei esse trabalho, eu apenas queria ver o que se revela sobre os relacionamentos numa
famlia, quando a constelamos com a ajuda de representantes. Da forma como o fiz, isso era
metodicamente novo. Por esse processo, evidenciou-se, nas dinmicas familiares, algo que antes no
era perceptvel. Por intermdio das constelaes familiares e das experincias com elas abriu-se uma
viso do mundo totalmente diferente. O que se manifestou pelas constelaes familiares arruinou
alguns pressupostos fundamentais da cincia, da filosofia e da psicologia. isso que d medo.
Tambm Freud provocou um pnico profundo na sociedade burguesa. Uma imagem do ser humano que
no controla a si mesmo, que reprime os prprios instintos, mas dirigido por eles era uma afronta para
o pensamento em voga, no incio do sculo XX. O senhor afronta as pessoas que se pretendem autnomas
e livres, quando diz que todos somos vinculados e estamos enredados.
Eu apenas procuro saber o que ajuda. O que ajuda os pais? O que ajuda as crianas? O que ajuda a paz?
Se comparamos entre si Sigmund Freud e Carl Gustav Jung, com seus diferentes mtodos de investigar o
inconsciente, onde o senhor se posiciona?
Em Freud trata-se de abrir espao ao conflito proveniente do instinto sexual. medida que so
reconhecidos, os instintos deixam de ser ameaadores. Ao mesmo tempo, Freud transpe, em muitos
pontos, os limites da moral dominante. O que era interdito nas famlias passa a ser encarado sob uma
nova luz. Sua contribuio, ao nvel do indivduo, leva alm das fronteiras da conscincia. Isto causou
uma enorme liberalizao e afrouxou a moral estrita. At mesmo as pessoas que no se analisam
ganham um espao de maior liberdade. Foi uma incrvel realizao pioneira. Alm disso, Freud teve
uma certa intuio dos envolvimentos sistmicos.
Qual foi a novidade que o senhor acrescentou?
J era sabido que os representantes de membros das famlias nas constelaes sentem-se como as
pessoas que representam. Thea Schnfelder tinha demonstrado isso e Virgina Satir j trabalhava com
esculturas familiares. Foram novos os insights sobre o alcance desse fato. Foram novos os insights
sobre as dinmicas da conscincia e da culpa. As dinmicas sistmicas que observamos nas
constelaes, a saber, a vinculao, a compensao e a ordem tornaram-se visveis. Nas constelaes
vem luz nossa dependncia em relao s geraes precedentes. Podemos reconhecer como elas e
seus destinos nos influenciam, por exemplo, tornando-nos doentes ou deficientes e tambm curandonos, quando isso vem luz.
O senhor deu ao seu trabalho um novo desenvolvimento, a que chamou movimentos da alma. Em que
isso difere do modelo clssico das constelaes?
Hoje em dia, frequentemente coloco uma nica pessoa em cena - muitas vezes o prprio cliente e no
um representante dele. Dou-lhe o tempo necessrio at que algo se desenvolva atravs de um
movimento. Esse movimento permite ver como todo o sistema luta por uma soluo, at encontr-la.
Os movimentos por si ss revelam o que falta ao sistema. Evidenciou-se para mim que o campo
familiar j est presente nessa nica pessoa, sem necessidade de colocar representantes dos outros
familiares. Em outras palavras, esse campo atua atravs dessa nica pessoa. Por exemplo, quando um
representante olha para o cho, vejo que falta ali um morto. Ento fao com que algum se deite no
cho, diante daquela pessoa. Assim o processo se desenvolve, passo a passo, com base nos movimentos
que se mostram. Constri-se uma soluo a partir do cliente. Ento se colocam, talvez, outros
representantes, e o conjunto mostra o que decisivo para o sistema. A soluo no configurada,
apenas o movimento necessrio para que algo seja resolvido. Logo que comea o movimento decisivo,
j posso interromper.
Inicialmente o senhor colocava um representante para cada membro de uma famlia e depois olhava o
sistema, tal como foi constelado. Pela estrutura da constelao j se podia ver alguma coisa. A o senhor

Um Lugar para os Excludos Bert Hellinger

71

perguntava aos representantes o que percebiam e como se sentiam, trocava-os de lugar, interrogava-os
de novo e finalmente os levava a dizer determinadas frases que tinham um efeito liberador. Era um
processo de busca que passava pelas informaes dos representantes e pela forma como se dispunham no
espao e como se sentiam ali. Hoje o senhor j no recebe essas informaes quando coloca apenas um ou
dois representantes. O que exatamente mudou, nesse particular?
Minha imagem era esta: uma famlia com problemas procura a ordem que lhe convm. No processo da
constelao essa ordem era encontrada. Ela se mostrava pelo fato de que todos os representantes se
sentiam bem. Muitas vezes eu fazia o cliente dizer frases que favoreciam uma mudana interior no
sentido da ordem que fora reconhecida, e o ajudavam a livrar-se de seu envolvimento. Essas frases
eram, por exemplo: Agora eu fico, Agora estou aqui para voc ou, no caso de algum que tivesse
rejeitado sua m~e: Agora eu lhe presto homenagem ou Agora tomo o que voc me deu. Com isso
algo se desencadeava na alma. Havia tambm a reconciliao pelo abrao. s vezes, a ordem tambm
exigia que o cliente se afastasse. A constelao familiar, realizada dessa maneira, um excelente
trabalho, isso fica patente pelos seus efeitos.
Da mesma forma como me acontecera com a terapia primal, notei que no precisava fazer tanta coisa.
Para esse trabalho eu preciso apenas de uma pessoa ou duas, sendo que as demais esto presentes
apenas no pensamento e no sentimento. O cliente que apresenta o seu tema , por assim dizer, um
representante do sistema inteiro. Ele no comparece a ttulo individual. Nele vem luz algo de que o
sistema necessita. Seu movimento na constelao no um movimento exclusivamente pessoal, ele se
move como um membro do sistema. Enquanto ele se move, algo se move no sistema, em sua
totalidade.
Sem que o sistema comparea atravs de representantes. O processo de busca transcorre, ento, por meio
do movimento?
Sim. E, muitas vezes, a soluo est bem mais longe.
Na constelao familiar tenho frequentemente uma imagem do que seria a boa soluo. Aqui, nos
movimentos da alma, j no existe nenhuma imagem. Enquanto na constelao familiar eu intervenho
vrias vezes, aqui intervenho apenas eventualmente. Algo se desenvolve a partir da alma, sem
interveno externa. O cliente, desde o incio, j est a caminho. A mudana comea na prpria
constelao.
Como o senhor descobriu isso?
Nas constelaes familiares eu perguntava como se sentia o representante. Ento comecei a no
perguntar mais. Simplesmente aguardava, por longo tempo. De repente, o representante se movia
espontaneamente. Observei sempre, em constelaes, que pessoas caam no cho ou sentiam tremores
ou contraes.
um fato comum que os representantes sintam em seu corpo, num dado momento, sintomas das pessoas
representadas por eles. Inicialmente isto assustava as pessoas, como se fosse algo mgico. Hoje esse
fenmeno j encarado naturalmente. O que o senhor v nisso de especial ou diferente?
Hoje vejo esses sintomas com outros olhos. Um representante tomado, subitamente, por algo que
no pertence unicamente a ele, mas nele se mostra um movimento do seu sistema. Encaro esses
movimentos num contexto maior.
Esse movimento diferente daquele que se exprime atravs dos sintomas?
Sim. Hoje eu confio inteiramente no que transparece espontaneamente. Quando comecei a aguardar,
para ver se esses movimentos ocorreriam e de que forma, realmente surgiu um movimento
espontneo, no qual se mostrava uma soluo, tanto para o cliente quanto para sua famlia. Isso foi
uma novidade. Pelo que vejo, os representantes so movidos por uma alma maior, no pela sua
prpria. Algo diferente os arrebata.
Portanto, isso um nvel diferente do que estar simplesmente representando um indivduo?
Sim. Uma alma maior procura e acha, atravs dos representantes, uma soluo, porque ningum
interfere. Essa fora maior, que atua claramente no representante, atravs do movimento da alma,
dirige a vida pessoal e o sistema - sim, at mesmo o curso da histria. Dessa alma ns fazemos parte.

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N~o temos uma alma, participamos dela. Todos esses movimentos evoluem na mesma dire~o:
renem algo que estava separado. So movimentos que levam reconciliao.
Por onde o senhor reconhece o carter desses movimentos? Os representantes no poderiam mover-se
por prpria iniciativa? Em que eles diferem de outros movimentos?
So totalmente diferentes. Eles comeam - quando se visualiza o corpo - abaixo do umbigo, de uma
zona mais profunda. Os representantes so impelidos, no podem agir de outra forma.
Voltando ao tema: esse fenmeno, que um representante assume movimentos do sistema j era
conhecido. Um representante na constelao comea de repente a tremer, o cliente interrogado a
respeito e informa que o seu av tinha ataques epilpticos. Isso ainda pertence ao nvel da representao
individual, pois o representante se move da mesma forma que o av representado. Mas, no movimento da
alma, existe algo alm disso? O senhor pode citar um caso em que isso se evidenciou?
Uma das primeiras constelaes que fiz com esse novo pressentimento foi com um judeu. L observei,
pela primeira vez, que existe um movimento da alma que, no fundo, procura uma unio - inclusive
entre um assassino e sua vtima. Ento, pela primeira vez, ficou evidente para mim que posso confiar
nesses movimentos e que neles acontece algo totalmente oposto a nossas habituais ideias morais.
Ficou tambm evidente que todos, perpetradores e vtimas, sentiram-se guiados por um outro poder,
ao qual esto igualmente entregues. Desde ento prossegui nesse caminho e confiei totalmente nesses
movimentos.
Existe algum exemplo disso em seu trabalho com constelaes polticas?
H algumas semanas estive na Nicargua. L reinou por muito tempo o ditador Somoza, que saqueou o
pas. Sandino, seu adversrio, foi assassinado por Somoza. Tambm Somoza foi mais tarde assassinado
no exlio. Os sandinistas se apresentaram como seguidores de Sandino e comearam uma guerra civil
contra Somoza e seus adeptos. Expulsaram cerca de um tero da populao, principalmente os ndios.
Os sandinistas perderam no final, como acontecera antes com Somoza. Tiveram o poder nas mos, mas
logo perderam o apoio da populao. Agora tudo isso passou - Somoza e o regime sandinista. Agora
existe um governo democraticamente eleito e uma grande necessidade de achar uma resposta para
esta pergunta: como podemos reconciliar-nos, depois dessa terrvel guerra civil? Muitos dos antigos
combatentes ainda esto l e tambm, claro, seus descendentes.
Ao meu curso compareceram a chefe da polcia de Mangua e alguns comandantes militares. A filha da
primeira presidente tambm compareceu - portanto, pessoas de comando. A chefe da polcia estivera
no servio secreto dos sandinistas, portanto, ambas as faces do passado estavam representadas.
Fiz uma constelao onde coloquei um homem para representar Somoza e um outro para representar
Sandino. Eles cerraram os punhos e se aproximaram lentamente, em atitude agressiva. Ento coloquei,
deitados no cho, entre ambos, trs representantes das vtimas da guerra civil. Com isso eles
subitamente voltaram razo. O representante de Somoza olhou para as vtimas e o mesmo fez o
representante de Sandino. Ento Somoza se abaixou at o cho, arrastou-se em tomo dos mortos e se
deitou transversalmente a eles. Tambm Sandino caiu no cho, arrastou-se lentamente at junto de
Somoza e se deitou ao lado dele - como se quisesse jazer no mesmo tmulo. Tudo isso aconteceu sem
interferncia externa.
Quem eram os representantes?
Dois espanhis. Ento coloquei uma mulher como representante da Nicargua. Ela simplesmente
gritava de dor e se deitou ao lado dos mortos. Assim terminou a guerra civil. A gente se pergunta: para
qu? No final s havia mortos.
Em seguida introduzi mais trs pessoas para representar os descendentes dos somozistas e outras
trs, representando os descendentes dos sandinistas. Eles ficaram frente a frente, com os mortos
deitados entre eles. Lentamente eles se aproximaram uns dos outros e se estenderam as mos. Ento
pedi que a representante da Nicargua se levantasse. Os descendentes fizeram um crculo em volta
dela, com as mos dadas. A representante da Nicargua respirou aliviada.
Essa constelao aconteceu por desejo de quem?
Por desejo de todos. Todos os participantes ficaram profundamente emocionados. assim que

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entendo um trabalho pela paz. Ele mostrou de novo uma coisa importante: os dois partidos apenas
causaram desgraas. Eles sentiram isso e se deitaram junto dos mortos. Agora os sobreviventes, os
descendentes, devem deixar isso para trs - sem recriminaes contra o outro partido, sem
recriminaes mtuas. Esta a soluo. Que recomecem do incio e esqueam o passado. Essa foi uma
constelao especial. Ela mostrou como os movimentos da alma aproximam, num nvel mais profundo,
os que estavam separados.
Nas constelaes polticas o senhor trabalha principalmente com os movimentos da alma?
Sim. Geralmente elas transcorrem sem interveno externa. Minha interveno se limita a introduzir,
s vezes, alguma outra pessoa. Por essa razo isso tem tanta fora, sem intenes prprias ou objetivos
fixos.
Ento qual a necessidade de um dirigente da constelao?
ele que coloca a constelao em movimento, que decide quem deve ser colocado nela - por exemplo,
representantes de Somoza e Sandino, no exemplo que mencionei. Sei qual deve ser o prximo passo,
quando coloco as vtimas deitadas no cho ou quando introduzo a Nicargua. Com minha interveno
coloco a constelao em movimento. Sem um dirigente, isso no funciona, mas, a partir da, entrego
tudo aos movimentos dos representantes.
Pelas constelaes familiares, sabemos que os representantes precisam de algum tempo at que deixem
de interpretar e se entreguem sua percepo, at que no se perguntem mais: O que devo pensar e
fazer agora, para que fique certo?, mas se entreguem apenas s suas percepes. Quem dirige uma constelao sabe distinguir entre percepo e interpretao - mesmo porque os representantes falam. J com
os movimentos da alma, trabalha-se num nvel totalmente no verbal. Como podemos perceber se o que
ocorre realmente um movimento da alma? - se algum se move realmente como um representante ou
talvez esteja apenas atuando, dramatizando, fazendo teatro?
Isso eu percebo imediatamente, pois, ento, todos os participantes ficam inquietos.
Ento a reao de terceiros que funciona como um sinal.
Todos entram da mesma forma no campo. Todos so movidos por ele. Nesse campo, no se pode
trapacear.
Pode-se perceber do que se trata, a partir do prprio movimento?
Via de regra, imediatamente.
Qual a diferena entre um movimento encenado, arbitrrio e um movimento involuntrio?
Um movimento que est em conexo com o campo muito lento. Quando algum d dois passos para a
frente, ao mesmo tempo, percebe-se logo que ele est fora.
Portanto, a velocidade um critrio. Mas isso tambm pode ser aprendido e encenado.
Isto no possvel aqui. Esses movimentos tem uma incrvel intensidade. Quanto mais lento o
movimento, tanto mais intenso ele se toma. A nsia de interferir, de levar um movimento a termo
fortemente percebida, tanto pelos representantes quanto pelo dirigente. Um dirigente precisa ter a
capacidade de suportar essa lentido e ele no consegue isso, quando tem uma inteno.
O que o senhor quer dizer com isso? Se ele faz uma constelao, por que deveria faz-la, se no tivesse
uma inteno?
A inteno de que tudo fique bem, por exemplo, influencia imediatamente o campo.
Portanto, o dirigente tambm no pode ter uma hiptese?
Ento no se consegue nada. Ele precisa distanciar-se interiormente e recolher-se sem intenes e no
vazio. Esses so movimentos profundos, quase espirituais. So processos que possuem em si algo de
sagrado. Somente quem realmente adota essa atitude pode acompanhar os movimentos e, quando
necessrio, intervir para ajudar.
Mas o senhor disse que o dirigente permanece totalmente fora.
Ele entra, na medida em que no entra. Isso parece paradoxal. Eu me retiro totalmente, para no

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influenciar a alma do outro com algum desejo meu.


Nas constelaes familiares, temos as pessoas diante dos olhos. Nos movimentos da alma, olho para o
destino ao qual esto entregues os membros de um sistema. Ento percebo, por exemplo, num
determinado momento, que preciso introduzir a me. Isso eu no conseguiria se ficasse como um
simples observador. Como entro em sintonia, ouo a me, por assim dizer, ou ouo chorar o filho.
Estou intensamente presente, sem que eu entre ali.

... que o impensvel se tome visvel


Sobre informao e campo
Nessa altura, as constelaes j gozam de certa validade, f foi experimentado e empiricamente
comprovado que diferentes dirigentes, trabalhando com diferentes representantes em questes
semelhantes, chegam a solues parecidas. Existem pesquisas sobre os efeitos das constelaes- uma
dissertao na Universidade de Munique e uma de Witten e Herdecke. possvel haver algo semelhante
com respeito aos movimentos da alma?
No, porque cada um deles diferente. Esses movimentos no se orientam por determinadas leis excetuada a lentido.
Naturalmente eles envolvem conhecimentos, mas estes so apenas provisrios. O essencial nos
movimentos da alma que neles se manifestam contextos, at ento impensveis.
Cito um exemplo:
Um homem contou que seus quatro filhos no aprendiam na escola. Numa breve conversa, ele revelou
que sua esposa tivera um aborto, numa relao anterior. Na constelao coloquei apenas a criana
abortada e os quatro filhos. Todos se sentiam mal. Ento introduzi a mulher, mas ela no mostrou
nenhuma ligao com a criana abortada. Ento introduzi tambm a me dela, porque vi muitas vezes
que uma mulher que aborta no tem uma ligao profunda com sua me. Isso tambm no ajudou.
Ento interrompi o trabalho. Depois o homem me disse que a me de sua esposa teve dois filhos. Como
houve grandes complicaes com o segundo filho, ela foi aconselhada a no ter outros filhos. Apesar
disso, ficou grvida dessa terceira criana, mas como lhe disseram que havia um risco de vida, essa criana foi abortada.
Ento foi introduzida na constelao uma representante da me daquela mulher?
Sim. Repeti a constelao, desta vez com a mulher, sua me e a criana que precisou ser abortada e
coloquei, tambm, o pai da mulher. Ento a criana abortada se esgueirou por baixo das pernas de sua
me e se arrastou at a representante da cliente. A criana comeou, de repente, a arfar muito
fortemente, como se estivesse sendo estrangulada. O pai tinha os punhos cerrados. Ento ficou patente
que a criana no fora abortada, mas assassinada.
Foi dito que a me abortara, mas evidenciou-se que o pai tinha assassinado a criana?
Exatamente. Ento introduzi na constelao a criana abortada pela cliente. A criana tambm cerrou
os punhos, como fizera o av. Ela estava identificada com o av, o assassino. Ningum teria imaginado
isso. Ent~o a criana abortada da m~e da cliente olhou para seu pai e lhe disse: Eu amo voc. O pai
enterneceu-se e desabou no cho. A criana abortada pela cliente tambm enterneceu-se e deitou-se
ao lado do av. Ento a me, isto , a cliente, pde aproximar-se dela e abra-la.
Em seguida constelei de novo as quatro crianas, a criana abortada e sua me e todos ficaram felizes.
Isto mostra com que profundidade esses movimentos acontecem de modo totalmente diferente do
que imaginamos, muito alm de todos os julgamentos e condenaes morais.
De tudo isso, o que uma constelao comum no poderia revelar? O que se deveu a especialmente aos
movimentos da alma?
O fato de que foi um assassinato s poderia ser percebido pelos movimentos da alma - somente a
partir deles e esses movimentos, com exceo de uma nica frase, transcorreram totalmente sem
palavras.

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O senhor no estar talvez interpretando como assassinato o fato de ele cerrar os punhos?
A criana abortada afastou-se espontaneamente dos pais. Ela fugiu, por assim dizer, e encostou-se
nos ps da representante da cliente e comeou, de repente, a fazer movimentos como de uma pessoa
estrangulada. Foi como se o acontecimento ocorresse diante de nossos olhos. Enquanto isso, o pai
desviou o olhar e cerrou os punhos. Pelos movimentos, ficou totalmente claro que ali tinha havido um
assassinato.
O senhor o afirma, mas eu gostaria de perguntar mais uma coisa. A criana que presumidamente fora
abortada aproximou-se da representante da cliente que estava fazendo sua constelao. Enquanto isso, a
criana abortada cerrou os punhos como o av. Da o senhor concluiu que o pai da cliente assassinou a
criana e que a criana abortada da cliente estava identificada... Aqui estamos em nveis muito
diferentes. A senhora pergunta: foi verdade ou no foi verdade? Est conduzindo um interrogatrio
judicial. Isso no tem mais nada a ver com os movimentos da alma. Eu no os interpreto. Ns pudemos
ver o que acontecia ali, mas quem ousa expressar isso? Ento as pessoas objetam-, Como voc pode
afirmar isso? Voc n~o tinha nenhuma informa~o!, embora o processo tenha transcorrido com toda a
evidncia.
A verdade dos movimentos da alma no tem nada a ver com informao?
s vezes, principalmente quando se trata de esquizofrenia, o evento decisivo se passou h tantas
geraes que absolutamente no existe qualquer informao, mas a informao ainda est contida no
campo e se manifesta nos movimentos da alma.
Ento, de onde vem o movimento?
Deve haver a um campo de energia. Uma outra questo saber se isso pode ser cientificamente
comprovado. Essa pergunta parece opor-se soluo. No momento em que quero saber isso, perco a
conexo com a vida e com o fato de que a vida prossegue de modo positivo. So perguntas abstratas.

Se eu investigar, terei uma inteno egosta


Sobre o controle de resultados e a comprovao da eficcia
O senhor disse que, depois de terminada a constelao, as crianas e toda a famlia se sentiram bem e que
esse efeito fala por si mesmo?
Completamente.
Eu gostaria de saber se as crianas esto melhor na escola, se esto aprendendo mais facilmente.
Muitos querem saber isso. Se eu procurar saber, estarei tendo uma inteno e, por sinal, uma inteno
egosta.
A pergunta seria esta: Fui bem sucedido? Agi bem?
Justamente. Ento, j no estarei me importando com as crianas. Essa curiosidade prejudica o
movimento reparador, seria mau para as crianas se eu me informasse.
Isso provoca em mim um grande suspiro.
Sim, eu sei, muitos se incomodam com isso. Querem ter provas, mas querem isso para que as crianas
fiquem melhor?
Vamos atribuir-lhes apenas boas intenes.
No lhes atribuo boas intenes. Eles no se importam com essas crianas e no tm respeito por essa
famlia. Com sua curiosidade querem invadir a sua privacidade.
Quem trabalha como terapeuta contm tambm perguntar-se: Aquilo que fao ou ofereo faz
absolutamente algum efeito? O senhor diz: Eu me coloco disposio, com um mtodo eficaz. Em
termos concretos, as pessoas querem saber se isso realmente faz efeito alm da constelao. O senhor no
deseja saber isso? V a autonomia do cliente ameaada por essa vontade de saber?
Talvez. Quando a constelao termina, o meu trabalho est feito. Ponto final. Isso basta. Eu fico nisso.
Qual o interesse daqueles que querem provas da eficcia? Esto preocupados com as pessoas?

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Querem realmente comprovar um efeito? Se tiverem a comprovao, deixar-se-o convencer por ela,
ou pediro novas provas?
Talvez eles se perguntem, simplesmente: O cliente se cura quando lhe dou essa plula?
Esse o nvel da medicina e precisa ser investigado. Gerd Hppner fez isso muito bem em sua
dissertao sobre as constelaes, sem interferir no processo.20 Ele mesmo permaneceu fora, mas
quando pergunto a um cliente: Isso fez efeito?, estou interferindo.
No consigo distinguir num vdeo o que um movimento da alma e o que no . Assisti a vrios vdeos e
no consegui identificar muita coisa neles. Isso pode ser transmitido num vdeo?
No. Quando eu prprio vejo, depois, o vdeo, s consigo entrar nisso at um certo ponto, pois no me
encontro no campo. Nesse momento, geralmente no sei qual seria o prximo passo. s vezes chego a
surpreender- me com as minhas intervenes.
Qual o mnimo de que se precisa para trabalhar com isso?
Quem trabalha com os movimentos da alma precisa tomar uma via de conhecimento muito especial:
no vazio, no recolhimento, na reserva. Somente assim ele proporciona espao suficiente a um
movimento que sempre diferente do que se imagina. Cada movimento desses possibilita novos
insights.
Pode dar outro exemplo disso?
Numa constelao que fiz no Japo, a representante de uma mulher cerrou os punhos diante de sua
m~e. Eu disse a ela: Diga { sua m~e: Quero matar voc. Ela o repetiu com muita energia. Ent~o
coloquei em seu lugar a prpria cliente. Quando lhe pedi que dissesse o mesmo, ela disse: Isto eu n~o
posso dizer, mas gostaria que ela morresse. Bem, isso quase a mesma coisa. Ent~o eu lhe disse: N~o
posso trabalhar com voc. Nada posso fazer com uma pessoa que rejeita sua m~e. E interrompi o
trabalho. Sabia que ela iria cometer suicdio, claro. Pessoas assim se suicidam, no tm outra
possibilidade.
Como o senhor sabe disso?
Deixe-me contar at o fim. Eu nada fiz. Respeitei a me e esqueci a cliente. Retiro-me de situaes
como essa, esquecendo a cliente. Entrego-a totalmente ao seu destino e s consequncias de seu
comportamento e de sua atitude.
Pouco antes do encerramento do curso, essa mulher me procurou e disse que queria fazer uma nova
constelao. Tinha chorado muito.
Tentei constelar a famlia, mas no funcionava. A Harald Hohnen me sugeriu que talvez funcionasse
com uma fila de antepassados. Ento coloquei a cliente e sua me, frente a frente - nada aconteceu.
Coloquei a me da me - nada. Depois a av - nada. A bisav - e assim por diante, indefinidamente.
Representantes de oito geraes se postaram ali e no havia nenhuma relao entre me e filha. A
ltima, a oitava, afastou-se e olhou para o cho. Numa constelao, isso sempre significa que se olha
para uma pessoa morta. Pedi a um homem que se deitasse no cho diante dela. Os movimentos das
participantes sugeriam que se tratava de um assassinato. Ento a cliente desabou no cho - a comeou
o movimento da alma -, arrastou-se at a vtima e abraou-a. Diante disso, tambm a representante da
ltima ancestral aproximou-se do morto e tomou-o nos braos. Ento coloquei o morto de p, ao lado
dela, e diante dela a representante da stima gerao. De repente, apareceu a ligao da me com a
filha.
Portanto, entre as representantes da oitava e da stima gerao.
Exatamente. Tambm esta se voltou para sua filha e assim por diante, at a ltima. Assim o amor
voltou a fluir atravs de todas as geraes. Ele estava interrompido bem atrs, na oitava gerao. Nessa
sucesso de antepassadas do lado materno j no havia contato de afeto das mes com suas filhas,
porque muito atrs havia algo no resolvido.
Hppner, Gerd: Heilt Demut - wo Schicksal wirkt? Eine Studie zu Effekten des Familie-Stellens nach Bert
Hellinger (A humildade cura - onde atua o destino? Uma pesquisa sobre os efeitos da constelao familiar
segundo Bert Hellinger), Profil, Munique e Viena 2001; Universidade de Munique, Dissertao, 2001.
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A cliente se ajoelhou diante de sua m~e, abraou seus joelhos, chorou e lhe disse: Querida mam~e.
Vemos aqui como atuam os envolvimentos. Essa cliente no poderia ter procedido de outra maneira,
pois estava identificada com a assassina. s vezes necessrio dissolver um envolvimento, que muitas
vezes retroage a muitas geraes, para que o movimento de afeto pela me seja bem sucedido. Essa
constelao consistiu numa combinao entre os movimentos da alma e o procedimento clssico das
constelaes.
Numa constelao familiar dependo de certas informaes do sistema. Antes um constelador ficava
embaraado quando o cliente no sabia nada sobre sua famlia. Agora o senhor diz que, no nvel dos
movimentos da alma, as informaes vm do prprio sistema, do campo. Afirma que elas vo alm do
que podemos saber e se mostram atravs dos movimentos.
Sim. Frequentemente chega algum e diz que nada sabe sobre a sua famlia. Ento digo-. Bem, ent~o
vamos descobrir isso pela constela~o. A tomo algum para represent|-lo e simplesmente o coloco
em cena. Comea ento um movimento e, passo a passo, revela-se algo sobre o seu sistema, na medida
em que contemplamos essa pessoa e vemos os movimentos que ela faz. Por exemplo, ela se vira para o
outro lado e ento coloco algum diante dela ou coloco algum para representar um segredo e, de
repente, aparece uma imagem que me mostra o que aconteceu. Imediatamente o cliente tocado.
Dessa maneira, quando trabalho com algum, preciso de pouca ou de nenhuma informao sobre sua
famlia e sobre os fatos passados. As informaes importantes me so fornecidas pelos movimentos da
alma.

Tudo o que se move movido por outro


Sobre outros poderes, religio e liberdade de decidir
Na homeopatia existem dinamizaes elevadas, remdios em que j no h traos de substncias
materiais. Segundo uma certa tese, depois do processo de potenciao, a matria permanece apenas
como uma informao presente na gua ou no acar, e assim chega ao organismo e produz algo no
sistema que o ser humano.
Portanto, o senhor confia nas informaes que o sistema lhe proporciona atravs dos movimentos. O
senhor diz que isso a gente v. Eu diria que o senhor que v isso. No qualquer pessoa que v, um
iniciante, certamente no.
Para isso preciso experincia, preciso aprender passo a passo. Comea com uma atitude interior.
um processo de crescimento, mas mesmo com os movimentos da alma no chegamos, s vezes, a uma
soluo. Tambm eles esbarram em limites.
Pode citar algum exemplo?
Uma famlia tem um filho deficiente, e os pais se recriminam por isso. til que eles se olhem com
amor e se assegurem, reciprocamente, de que cuidaro juntos da criana. s vezes, isso no basta.
Talvez eles se perguntem: Por que esse destino nos atingiu? Ent~o precisam olhar para alm da
criana e do destino dela. Nesse caso podemos colocar, diante do pai, da me e da criana, um
representante do destino. Ento todos se curvam profundamente diante dele. Descobri que essa
reverncia, por si s, tem um efeito poderoso. ilusrio acreditar que os movimentos da alma, por si
ss, levem sempre a uma soluo.
s vezes vejo, por exemplo, que algum se sente constantemente atrado pela morte ou sente culpa por
uma morte. O que fao, ento? Qual dos mtodos tradicionais me permite fazer algo aqui? Consigo
absolutamente fazer alguma coisa ou aqui a ajuda esbarra num limite onde o deixar se toma o mais
importante e onde a verdadeira ajuda comea, quando deixo de agir?
Imagino que o mesmo se aplica no que toca atitude interior, a essas grandes catstrofes, como a da
gigantesca inundao na sia. O que se pode fazer, a no ser ajudar na reconstruo?
Isso mesmo. Temos vontade de ajudar, queremos fazer alguma coisa - isso tem seu lugar, mas a minha
atitude esta: olho para algo maior e inominvel, que est por trs desse evento, e me curvo diante
disso.
Numa cat|strofe, como a da onda gigante, eu me curvo e digo sim a ela. Isso eu fao em meu interior.

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Com isso, tenho acesso a uma outra fora. Quando lido com sobreviventes que viveram isso de perto pense nas imagens de mes com um filho morto nos braos e uma incrvel dor - no existe nenhuma
soluo no sentido usual. Nesse domnio no existe soluo. O que se pode fazer apenas olhar para o
destino dessa criana e reconhecer que esse foi o seu tempo de vida, que esse foi o seu fim. Ento s
nos resta olhar para o poder que est por trs dessa inundao e simplesmente colocar-se diante de
algo incompreensvel. Isto libera. Ento, essa me pode enterrar o seu filho, mantendo-se em conexo
com essa outra fora. Depois de algum tempo, ela consegue voltar vida.
Esse um aspecto religioso.
Quando se trata de casos extremos no se pode evitar isso, mas algo oculto. A no existem
perguntas, nem pedidos, nem ajuda - no existe nada disso, absolutamente nada. Apenas ficar parado.
Essa uma imagem que nos toma modestos. Nesse limite experimentamos, quando consentimos nele,
serenidade e fora.
Isto tambm significa que aqui termina a contemplao fenomenolgica e comea a religiosa?
Basicamente nos expomos ao nosso prprio limite. Na fenomenologia, o que interessa o
conhecimento da essncia, e conhecimento da essncia significa: Sei o que devo fazer. Ele voltado
para a ao e se relaciona com a sabedoria, pois sei o que possvel e o que no .
Aqui, porm, trata-se de expor-se a um contexto maior - para alm da ao. A j no existe ao. Essa
uma atitude que no deseja saber mais, porque sabe que no pode saber. Nesse ponto abandona-se
toda expectativa. Tornamo-nos abertos, destitudos de intenes, de medo e de amor - contudo, num
extremo recolhimento. Aqui tambm cessa a atitude religiosa.
Quem ousa olhar com essa abertura tem fora para atuar de uma outra maneira - simplesmente
atravs de sua existncia.
Isso no religio? O senhor diz que todos ns somos tomados a servio, que todos ns somos movidos.
Isto mais do que uma simples atitude.
uma reflexo filosfica. Dela resulta uma atitude.
Quando digo que todos so tomados a servio, estou abolindo a distino entre o bom e o mau. Isso
escandaliza, no tanto os que se sentem tomados a servio, mas os que no admitem que os outros,
que pensam e agem de outra forma, tambm so tomados a servio e da mesma maneira. Aristteles
fala de um motor imvel, um ser que tudo move, sem mover-se ele prprio. Essa imagem do mundo
nos toma difcil manter nossas distines habituais.
Quem mantm a distin~o entre bons e maus est| tambm dizendo que uns tm o direito de viver e
os outros, no. Com isso, coloca-se no lugar da fora primordial e do motor imvel.
Minha imagem do mundo me permite renunciar a essa distino entre o bom e o mau. Todos servem
ao todo de uma certa maneira. Este o sentido mais profundo de ser tomado a servio.
Isto verdade?
Perguntando pela verdade, estamos afirmando tambm que precisamos encontr-la - como se o
pudssemos! Como se o devssemos! Como se isso fosse possvel ao nosso pensamento! Minhas
reflexes filosficas no reivindicam a verdade.
Para que ento so teis essas reflexes? Para seu modo de trabalhar?
Sobretudo para um tipo especial de dedicao a outros. Quando mantenho essa atitude e preciso lidar
com perpetradores e vtimas, com rejeitados, com assassinos, fico totalmente sereno. Posso intervir de
uma forma totalmente diferente de quando os vejo apenas em sua aparncia, como pessoas enredadas.
Se olho para os envolvimentos, sinto o impulso de desfaz-los.
Foi essa razo bem pragmtica que o levou a trabalhar com as constelaes, no foi?
Naturalmente. No nvel do envolvimento, a soluo pode ser visada e, muitas vezes, tambm possvel.
No nvel onde todos so tomados a servio, talvez eu no precise de nenhuma soluo, porque confio
nessa fora primordial.
Portanto, nos movimentos da alma atua algo mais do que o movimento do sistema?

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Sim, e este um aspecto importante. Naturalmente atua ali algo mais, a soluo no vem apenas do
sistema.
Isso eu no consigo entender.
Ela vem de uma fora superior, que se dedica a todos da mesma forma e os aproxima. Isso est alm de
toda conscincia moral...
... e no diz respeito diretamente constelao familiar, como um mtodo. Todavia, so coisas diferentes
dizer que sou um representante num sistema e meus movimentos so movimentos da pessoa que
represento ou dizer que todo movimento provm de uma outra fora. A primeira afirmao, todo mundo
pode admitir. Com a segunda, diferente. Quem trabalha com os movimentos da alma envolve-se com
uma premissa religiosa, a saber, que somos movidos.
Para mim, isso no religioso, filosfico.
Em que consiste a diferena?
Uma coisa a observao de que existe um movimento dentro do campo. Outra coisa, que somos
movidos, uma reflexo e concluso filosfica.
Quando chamo isso de divino, trata-se de um deslocamento e de uma simplificao. Isso no se
justifica. H um poder que atua, mas pensar que isso Deus ou divino uma concluso precipitada.
Portanto, para o senhor, religioso significa referir-se a um Deus. isso que o senhor quer evitar?
Sim, exatamente.
Digamos que isso um nvel espiritual. Em toda filosofia existe isso. No taosmo, no budismo.
No taosmo isso n~o seria denominado divino.
Pela reflexo filosfica, podemos dizer que tudo o que se move movido por outra instncia. Que
possa haver um movimento a partir de si mesmo algo impensvel. No racional pensar isso,
embora eu no possa demonstr-lo, mas essa pressuposio importante para a prtica.
Porqu?
Como processo interno, faz um bom efeito perceber um sistema familiar movido por um outro poder.
Os recentes pesquisadores do crebro me do razo nisso.
O senhor se refere, por exemplo, ao pesquisador americano Antonio Damasio, que com sua equipe
verificou que as emoes e os sentimentos so primeiramente "construdos a partir das reaes
corporais. Ele afirmou, certa vez, que nossa mente se radica no corpo e no apenas no crebro.
Antes que tomemos uma deciso, j se evidencia, pela reao do corpo, que rumo ela tomar. A deciso
no livre. Ela segue um outro movimento, que predeterminado. A ideia de que nos decidimos agora
uma iluso. A deciso somente se toma consciente depois que j foi tomada. Da eu concluo que,
antes que me mova, j sou movido por outra instncia.
O senhor movido. Quem sabe se movido por outra instncia? gente tambm poderia dizer: Nossas
decises residem em nossos membros.
No sabemos de onde procede a deciso. Contudo, ela no vem de nossa livre vontade. No quero
definir isso, mas podemos observar esses movimentos sutis. Por a posso ver que, seja como for que
algum se decida, ele antes movido por alguma outra instncia.

Precisamos ir em frente...
Sobre os limites das solues
Essa uma concluso de largo alcance.
Hoje o senhor tambm fala de acompanhar o amor do esprito. Antes dizia que toma a todos, da mesma
forma, em seu corao.
Quando tomo algum em meu corao, isso acontece no nvel do sentimento. Acompanhar o amor do

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esprito um amor totalmente distinto, um amor espiritual, sem emoo. Ele diz sim a tudo o que tambm quilo que parece mau.
Quando entro em sintonia com essa dedicao, cesso de mover-me, e o outro movimento me arrebata.
Isso j no envolve nenhuma busca. Eu me detenho diante de algo incompreensvel. O incompreensvel
me move e se toma compreensvel em seu efeito.
Esse um caminho que o senhor segue sozinho?
Ele mostra possibilidades e mostra que aquilo que colocamos em movimento - mesmo com os
movimentos da alma - algo passageiro. Nessa medida ele nos mantm abertos para o novo.
O senhor deu a entender que hoje, em relao ao aborto, por exemplo, com o aborto, o senhor age de
outra forma, a partir desse quadro de fundo?
O aborto possui muitos aspectos, mas, no final, seguimos o amor do esprito, que se ocupa de todos. De
repente, cada um acolhido em seu lugar. Nesse nvel no existem perdas. Nada escapa desse
movimento criador, ningum privado de sua vida, e tudo o que parece perdido serve depois a um
Todo maior. Ento deixamos isso em paz, sem querer nada, sem lamentar nada.
Sei que no caso de aborto faz-se concretamente uma constelao e d-se um lugar criana na
configurao final.
Continuo fazendo isso, s vezes, para que venha luz e seja percebido o efeito que um aborto pode ter,
mas ento fcil ficar dependente disso.
Minha esposa Maria Sophie tambm ofereceu solues desse tipo em suas constelaes, mas elas se
revelaram pouco profundas, pois os clientes retornaram depois de algum tempo. Ela verificou que
essas solues no alcanaram a profundidade necessria. Com isso aprendemos que preciso ter
cuidado e entrar num domnio mais amplo.
Em casos de aborto - e isso serve apenas de exemplo - facilmente ficamos no domnio da conscincia,
da culpa e da inocncia, de perpetradores e vtimas. Quando entramos no outro domnio, tudo se toma
sem paliativos, muito srio, grande e inserido em algo maior. Nisso se mostra como importante ir em
frente.
H dez anos pensava-se que, com as constelaes familiares, tinha sido encontrado um mtodo para
resolver todos os problemas. O que o senhor diz agora, quando as pessoas retornam...
...As pessoas no disseram isso, mas percebemos que algo no tinha sido completamente resolvido,
que algumas solues foram prematuras.
Mesmo quando aquela era a primeira impresso.
Sim, todos se alegravam. Aprendi que, quando as pessoas se alegram muito, as solues geralmente
no so suficientemente profundas.
Portanto, isso no suficiente e permanece num contexto que, com o tempo, no se sustenta?
Sim.
Isso se refere a determinados temas, ou vale de modo geral?
Temos que ir em frente. Atravs desse trabalho somos forados a crescer interiormente. O que importa
j no somente a cura ou a soluo de problemas. Em ltima anlise, trata-se da vida em sua
plenitude.
Mais uma palavra sobre o esprito: o esprito leve. Quem caminha no esprito pisa de leve, pesa pouco
sobre a terra, pesa pouco sobre os clientes e feliz diante de tudo, da forma como tudo .

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PSICOTERAPIA

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RELAES HUMANAS RECONCILIAO

Bert Hellinger revolucionou o trabalho teraputico. Num espao de poucos anos, introduziu
aspectos essencialmente novos na terapia sistmica e familiar. Teve ampla aceitao de
muitos terapeutas e clientes, e tambm provocou reaes em vrios crculos.
Este longo dilogo com Gabriele ten Hvel o livro mais pessoal de Bert Hellinger.
Informativo, preciso e controverso, descreve as mais significativas fases de sua vida, desde
sua infncia at a mais recente evoluo de seu trabalho sistmico, com os chamados
movimentos da alma. Inicia o leitor nos cinco crculos do amor e abre novas perspectivas
sobre temas atuais como o equilbrio nas relaes humanas, conscincia e culpa,
reconciliao, memria e represso.
Um livro que cativa e emociona, igualmente til a terapeutas e a todos os que se interessam
pelo trabalho com as constelaes.

Editora Atman editora@atmaneditora.com.br www.atmaneditora.com.br

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