Gentedeapie

MarioRovereyClaudioBerardiconMarioWainfeldenGentedeapieRadio
Nacional
http://gentedeapie-radionacional.blogspot.com.ar/2012/10/mario-rovere-y-claudioberardi-en-gente.html

3deoctubre2012
M.W:MarioRovereesegresadodelafacultaddeMedicinadelaUniversidadde
Buenos Aires, especialista en administracin de servicios de salud Universidad
Nacional de Salta, Decano organizador del departamento del rea de salud de la
Universidad de la Matanza, Director de la Maestra de Salud Pblica del Instituto
Lazarte,fuesecretariodepolticassocialesduranteelgobiernodelaAlianza.
Voy a acabar ac con el currculo, es evidentemente un profesional calificado, un
sanitarista.

ClaudioBerardiesmdico,especialistaenclnicamdicadelHospitalJosMara
Penna de la Ciudad Autnoma de Buenos Aires, es adscrito docente de medicina
interna y Jefe de trabajos Prcticos de fisiologa en la facultad de Medicina de la
UniversidaddeBuenosAires,militaenelfrentedetrabajadoresdelasaluddela
CiudadAutnomadeBuenosAires.

Gracias,desdeyaaambosporestarac,porlabuensimaonda.

Arrancamosentonces,primerapregunta.
Enbuenamedidatodanuestraideaeshablarmasdeloquesedebehacer,loque
hayquehacer,nonecesariamenteloquefaltahacerporqueavecesalgunascosas
son continuidades, pero en fin, mas de lo que debe hacerse o los desafos que
existenquedeloquesehahecho.
Pero la pregunta sera, pienso un poco leyendo, y uno podra decir leyndolos a
ustedes,oleyendoapersonasqueconocenmuchomasdeestascosasqueunoque
esunprofano.
UnohaescuchadoporejemploqueenlaArgentinahayunainversinpercpitaen
materia de salud muy elevada y un rinde, digamos un desempeo social, no
proporcional.YalavezunosabequeenlaArgentinaporimperiodeladecisinde
laspolticasneoconservadorasdelosnoventaelsistemadesaludsedistribuy,se
desguas en tantas jurisdicciones como provincias, se federaliz, dira yo en un
sentidomalomepareceamiocritico,lapreguntaes,dadoqueesoporlomenosen
principio es de difcil reversin, por lo menos en el corto plazo. Son pensables
reformasimportantesdesaludconestadificultadqueescasiinstitucional?Mario
Rovereharlaprimera.

M.R:Muchasgraciasporlainvitacinyunsaludoatodalaaudiencia.
Bueno, definitivamente si, es posible pensarlo, es posible encararlo, y al mismo
tiempo es tremendamente complejo pero yo dira, no mas complejo que otras
transformacionesprofundasquehaencaradoelpasenlosltimosaos,esdecir

quenosetratadealgocercanoaloimposibleaunquemeparecequeaveceshay
quieneslopresentanas,comoimposiblederevertir.
ElsistemadesaluddelaArgentinaesfragmentado,evidentemente,hacemuchos
aosqueempezlafragmentacin,nosotrosubicamoslafragmentacincasidesde
larevolucinlibertadoraparaacconoperacionesmuyconcretasdeirdividiendo,
loquehoy tenemosestaespeciedearchipilago,peroestearchipilagoadquiere
una caracterstica muy extraa que es que es un archipilago exitoso si uno lo
piensaentrminosdecaptacinderecursos.Cuandohoyhablamosdeun6%del
PBIdedicadoaeducacinnospareceenorme,yhoyelsectorsaludcapturaarriba
del10%delPBIdelaArgentinahaciendoquelafragmentacinseahoymasvisible
que nunca en el sistema de salud de la Argentina. Pero es posible revertirlo, s
claro.

M.W:ClaudioBerardituvoopininsobreelmismotema,suparecer.

C.B: Primero gracias por la invitacin y por poder estar con la audiencia y en la
mesaconelDr.Rovere.
Porahtrasladoestoespecialmenteamilugardetrabajo.
Yo trabajo en el Hospital Penna, queda al sur de la Ciudad Autnoma de Buenos
Aires, ustedes saben que la ciudad de Buenos Aires est divida desde el sector
pblico en cuatro regiones sanitarias, que si uno sigue las agujas del reloj e la
reginsudestealanoroestesedividenen1234.Lazona1y2quedanenelsury
unopodrapensarqueestenoesunprocesomasdefragmentacin,puedepensar
que es lgico que la ciudad se distribuya as, que se subdivida en regiones
sanitariasparasumejoradministracin.Perocuandounovaalosnmerosunove
queestonoesas,unovequeporejemploelsurdelaCABAqueeslareginde
mayorhacinamiento,dondelatasademortalidadinfantil,neonatalypostneonatal
son las mas altas, para las cuales hay explicaciones que podran ir desde que es
verdad,quepodranhaberaumentadolasmalformacionescongnitasycuestiones
relacionadas no con cuestiones de pobreza, etc. Pero tambin ha aumentado la
mortalidadpostneonatalestosignificaquehaymuchosmaschicosquesemueren
despus de los 30 das de vida, que s estn relacionadas con situaciones que
tienenqueverconsaludyestoparadjicamentesesuponeenunlugardelmundo
dondelamortalidadinfantilestdisminuyendo.
Doscosasquesuenanparadjicasconestodelafragmentacinjustamenteacen
elsuresquecuandounoseponeavercualeslaprincipalcausademortalidaden
los chicos, por qu se mueren a los 30 das de vida, uno dice bajo peso al nacer,
estoestenestadsticas,sepuedetestear,ycuandounovaabuscarunopresupone
queenelsurdelaCABAdeberahabermayorcantidaddechicosconbajopeso,sin
embargono.Porejemplosiunovaalarecoletaelporcentajedechicosquenacen
conbajopesoesmuchomayorquemuchosbarrioshumildesdelsur.Entonceslo
que primero uno podra decir si mira los nmeros nada mas es que,
probablemente en esta fragmentacin de los recursos entre norte y sur, entre la
fragmentacin de cmo se distribuyen los recursos demogrficamente,
sociologicamenteentreelnorteysurdelaCABA,enelnorteunchiquitoquenace
conbajopesotienemasprobabilidadesdesobrevivirqueenelsur.

M.W:UnapreguntacasidecajnparaMarioRovere,siestoquenoscuentaClaudio
paralaCABAsereproduceenlageografanacionaldealgunaforma,esdecir,sihay

mucha asimetra entre provincias que hacen de sur que muchas veces son del
norte (risas), es decir si hay provincias en las cuales mas all de la geografa la
situacin es mucho mas afligente, los ndices son muy dismiles y si esto tiene
algunaformadeabordajequemejoraraestacuestinquenuncavaapasardeun
daparaelotroperoalgndapuedecambiar.

M.R: Si, efectivamente, nosotros tenemos dos tipos de indicadores, unos que
comparan el indicador consigo mismo en el tiempo, en este sentido podemos
identificarquehanmejoradoindicadoresdesaludmaternoinfantilenlosltimos
aos, no a la velocidad que nos gustara pero han mejorado. Pero hay otros
indicadores que son lo que podramos decir los diferenciales, es decir los que
midenlainequidadyefectivamentelainequidadentrelasjurisdiccionesdelpasse
mantienen,locualagrandesrasgosesunproblemanacionalreconocidoalolargo
delasestadsticas,perohayotrofactorquenoesttanreconocidoqueeseltema
delasinequidadesenelreametropolitanaquesonpeoresquelasinequidadesen
elpas.EsdecirquelasdiferencialesquesedanentrelaCABAyelterceranillodel
conurbano marcan distancias en los indicadores que son ms graves, hay una
brechamasprofunda.

M.W:Definamosterceranilloparalosquenoconocen

M.R:TerceranillopodraserFlorencioVarela,Moreno,ydeberamostambinen
elcasoespecficodeLaMatanza,hablardeporejemploGonzlezCatan,Virreydel
Pino, donde aparecen indicadores de necesidades bsicas insatisfechas,
indicadoresdecoberturadeaguapotable,perotambindemortalidadinfantilque
son y establecen esta brecha y por supuesto tambin por ejemplo cobertura de
obrassociales,lapoblacinsincoberturadeobrassocialesenCABAesdeun17%,
enVirreydelPinoesdeun75%.Entoncescuandounodicelacargaquetieneel
sectorpbliconoessolamentelacargaquetieneelsectorpblicoenrelacinala
poblacin sino tambin al nmero de poblacin no cubierta que es mucho ms
fuerteenelsegundoyterceranillo.
Entonces el pas efectivamente tiene un problema serio vinculado al tema de la
equidad y no tiene herramientas para compensarla por la fragmentacin del
sistemajustamente.

M.W:YendoaClaudioyasuexperiencia,cuntosaostens?

C.B:Tengo41aos

M.W:Yexperienciademdicocuanto?

C.B:Demarzodel98recibidoenlaUBA

M.W:Oseaquetensunosbuenos14aos.Vosentupraxisyenloqueestudian
aparte ustedes, decinos para un pblico muy interesado pero por ah no tan
especializadoenmedicina,culesseranmedidasveloces.Haymedidasquesonde
largo sin lugar a duda en poltica pblica, hay otras que son por ah mas
inmediatas, mas rpidas que podran mejorar la prestacin de salud, no digo
maanaperosienpocotiempo.Desdetuvivenciaquecosassepodranhaceryaen

hospitales pblicos, todo cuesta plata y todo cuesta organizacin no hay vuelta,
pero medidas realizables en corto plazo que podran mejorar la prestacin a los
pacienteshoymismo.

C.B:Yocreoquehaydospuntas,unaqueesdemedianoplazoquetienequever
con el proceso de formacin. Ac el Dr. Rovere tiene mas experiencia, pero uno
como docente lo vive, una cosa que estbamos comentando antes es que por
ejemploesllamativoqueen11aosdecurrculacontandolosaosdelCBC,los6
aosdemedicina,maslaespecializacin3,4aos,masunajefaturaderesidentes,
unosuma11aosynotieneunamateriacompuestaenlacualunopodrahacerun
abordaje integral de un paciente y compartila con otros efectores de salud
importantes, estoy hablando de psiclogos, antroplogos, asistentes sociales,
enfermeros,ynohayniunamateriaenlacualunoenesos11aospuedacursar
conellos.
Despuslainequidadsedaenlaformacinenelsentidoenqueunoingresaenel
primer ao en la facultad de medicina y se encuentra con cadveres, uno en el
primer ao de la facultad de medicina se encuentra con cadveres y fetos en
embriologa,ynotieneunaaproximacin,salvounasemanaensusprimerosdos
aos, a un centro de salud a participar con la comunidad de esa experiencia.
Entoncesyocreoqueprimerosedeberarevertireso,esonovaacambiarmaana,
nossipasado,vaatardarunpocomas,creoqueesamedianoplazoperocreo
quehayquerevertirlo,instaurareltemadesaludyporahhacerlapreguntade
que mdico y que profesional de salud quiere la comunidad que est ah en su
barrio.
Entoncesyocreoqueelcentrodesalud,loscentrosmdicosbarrialesdelaCABA
quesehanconstituidocomocentrosparaprotegerlasaluddeloshabitantes,creo
que lo que habra que hacer es un esfuerzo mancomunado de estos mismos
efectores, psiclogos, antroplogos, que hay pequeas islas, eso se est haciendo
en algunos lugares, salir a la comunidad y empezar a preguntar esto, empezar a
preguntar qu tipo de formacin quieren, qu tipo de atencin quieren. Porque
uno lo que ve frecuentemente es pacientes que se acercan y por ah tienen el
pensamiento de que el tomgrafo o la mejor resonancia le va a salvar la vida, y
vienen a veces con cajas con 4050 frmacos y uno cuando ve eso, est diciendo,
algoestmal.Cuandolosfrmacossonresponsablesdelavaountomgrafooun
resonadorynoeselprofesionalqueestahconellos,hayalgoqueestmal.
Entoncescreoquelamedidamasrpidaseraesto,tomarladecisindentrodelos
centrosdesalud,dentrodeloscentrosbarriales,dentrodelhospital,porsupuesto,
es una solucin poltica fcil de empezar a llevarel tema salud a los barrios, a la
comunidad. Muchas veces se hace esta disquisicin entre si lo importante es el
hospitaloeselcentrodesaludqueestenelbarrio,yocreoqueloimportantees
compartirloconlapoblacin.

M.W:CuandoClaudionoscoment,cuandolepreguntamosacercadeexperiencias
de realizar cierto tipo de acciones muy alternativas, novedosas, Rovere se qued
conalgoeneltintero.Marioteescuchamos.

M.R: Si, tiene que vertambin con lo que vos habas comentado o preguntado al
principio,tambinsepuedecambiarlaeducacinmdica.

Esto es muy interesante porque por un lado lo estamos experimentando en este

momento en la Universidad Nacional de La Matanza, donde como ustedes saben
85% de los alumnos son primera generacin de universitarios, y donde adems
estamos trabajando sobre la base de los problemas reales de un municipio con
grandes dificultades en salud y grandes diferencias sociales, pero no es una
experienciaaislada,tenemoselorgullodeformarpartedeunanuevaredqueesla
red de decanos y de facultades pblicas de medicina somos trece facultades
incluidalaUBAporsupuestotodaslascuales,algunastienenmasdificultadporque
tienen mashistoria, pero todas estamos pensando y repensando la idea de cmo
formarelmdicoqueelpasnecesitaymasdifciltodavaelmdicoqueelpasva
anecesitar.

M.W: Y entonces algo que forma parte de esta mesa, esta pregunta que har la
hemosexperimentadoperolavamosaseguirprobandodenuevo,unejerciciode
un poquito de imaginacin. Acaba de llamarnos Oscar Parrilli, secretario de la
presidenta, dijo que interesante lo que estn hablando. A la presidenta le
interesara conversar con ellos, escucharlos un ratito, 20 minutos, mximo, y la
presidenta tambin habla, 3 o 4 ideas, 3 o 4 planteos, de lo que podra sugerir
personas con la experiencia y con la vivencia de ustedes respecto al sistema de
salud.
LoescuchamosDr.Berardi.

C.B:Primeroporahtratardellevaralaprcticaalgoqueestaba enelprograma
de la reeleccin de la presidenta, esto de trabajar con un mdico y con un
psiclogo, socilogo digamos con un equipo de salud, para llevar justamente un
debate pblico a la salud que estaba claramente en el programa de salud de la
presidentayquetodavanoseesthaciendoparajustamenteprotegerlasalud.
Primero voy a hablar de algo positivo que s se est haciendo y que habra que
profundizarydosmedidasqueporahsepuedenhacerdesdesaludnacin.
Unoes,cuandounohabladequcosasbuenasseestnhaciendoparasaluddesde
Nacin desgraciadamente son cosas que estn por fuera del Ministerio de Salud
pero que claramente afectan la salud de la poblacin. Cuando uno habla de la
asignacinuniversalporhijoyembarazo,esthablandodechicosquetienequeir
alaescuela,aeducarse,acomer,ainmunizarseporquetienenlaobligatoriedadde
tener todo el calendario de vacunaciones, ir por lo menos dos veces al ao a
concurrir a su mdico pediatra a hacerse los controles, cuando se hace una
ampliacindelareddelascloacasalolargoyanchodetodo elpas,esoimpacta
claramente en las condiciones de salud de la poblacin aunque no se visualiza
comoalgoimportantedesdesalud,entoncesyocreoquelaprofundizacindeestas
cosas es un dato importante que ya se est haciendo pero que profundizndolo
impactarmuchomas.
Cosaspendientes,unacreoqueesterminarconlafragmentacinmltiplequese
estviendoencadaunodeloshospitalesdelascomunasylasregionessanitarias,
unoesterminarconlaterciarizacindelossistemas,pordesgracialamayorparte
cuandohablamosdeterciarizacinesaportardentrodelgastopblicoensaludal
sector privado, es pasar claramente dinero que tendra que estar dedicado al
sectorpblicoensaludalsectorprivadoentoncessecontratanhastaserviciosde
limpieza privados, hasta tomgrafos y servicios de resonadores y medicacin a
empresas que poco le importa la salud, que su ganancia est por el dinero que

recibenypocoleimportacualquierotroindicadorqueelprofesorRoverepueda
decirac.
Ylatercerapropuestamascomplicadayqueporahsitendra queverconcomo
Nacindeberaarticular,comoesteproyectoqueseesthaciendoenLaMatanza,
es correr justamente del debate pblico la mirada del mdico hegemnico.
Desgraciadamenteporcuestionesdeelitelosmdicosnoshemosformadoconesta
miradahegemnicaenlacualestamosenlapuntadelapirmideydebajodetodo
dehecholasllamamoscarrerasconexasalasdems,yocreoquehayqueinvertir
estapirmideclaramente.

M.W:Tepregunto,hegemnicorespectodequin,aquinterefers?

C.B:Delaatencinparaconeltercero,delaatencinquetenemosconelrestante
trabajadordelasalud,esdecir,tratardequeelmdicosea unoperadormasde
salud,ynoelcentrodeesto,unpocoalamaneradeunapalabraquerecinestaba
escuchando, una disquisicin entre alumbrar o educar, esto de romper con esta
ideaotraerestaideaquediceRanciereenElmaestroignorantequedicecomo
hacen las profesionesmas importantes, l estaba hablando de educacin peroyo
puedo hacer el traslado e inferir que en salud se puede hacer algo as, como
hacemos de alguna manera para romper con esta idea de mdico hegemnico y
quealmismotiemporeproducimosdesdelasaulas,lafacultad,elhospitalydesde
nuestraatencincuandolosentamosalpacientedelotroladodelescritorioyno
nos acercamos, no le tomamos la presin arterial, no lo revisamos, no nos
tomamos el tiempo para entender su conflicto socio cultural y un poco
reproducimosdeestamaneralomismoquedecimosquequeremoscurar.Aesto
mereferaconestaidea.

M.W:Rovere,laaudiencia.

M.R: Buenovoyatomarelnmerocuatroparatratardearmarlaspatasdeesta
mesa.
La primera me parece que es relativamente sencilla, consistira en mirar la Ley
FederaldeEducacin,esdecir,nosotroshemoshechoelejerciciodetomarlaLey
Federal de Educacin, cambiar la palabra educacin por la palabra salud y
descubrimoslacantidadderespuestasquelaArgentinapodradaraalgoquees
desde mi punto de vista es polticamente inaceptable, que es la inequidad en el
gastopblicodesaludenlaRepblicaArgentina,quemeparecequerequieredela
existenciadeunmecanismodedistribucinycompensacin,unaespeciedefondo
nacionaldesaludqueseacapazdegarantizarqueelgastopblicoterritorial,por
municipioyprovinciaseaequitativoyequitativosignificaelperfeccionamientode
loqueesjustoinclusomasaquienmasnecesitaynosolamenteigualitario.
Elsegundoquemeparecemuyimportantepodratambintomarelaprendizajede
lo que sucedi con YPF y con Aerolneas Argentinas que es el apoyo ms
contundente a la produccin pblica de medicamentos, me parece que Nacin
tienetodoslosmecanismos.

M.W:Ququieredecirmscontundente,quseesthaciendoalgo?

M.R: Claro, exactamente, la Argentina tiene 14 laboratorios pblicos algunos de

ellos incluso con produccin comercializable, es decir reconocida por el ANMAT,
comopasaconAerolneas,notendramonopoliosperosiesimportanteteneren
cuentaestoporqueelgastoensaludestdisparadoanivelmundialytenerestas
herramientas son herramientas hasta para negociar con la industria y realmente
haylaboratoriosdealtsimacalidaddeproduccinpblicaentodoelpas.

M.W:Deesoalgosehizo,sehizobastanteohayquehacermas?

M.R: Estamos con varias cosas en salud, tenemos una ley no reglamentada,
tenemos una ley de produccin pblica de medicamentos que le falta
reglamentacin y le falta apoyo poltico mas contundente por parte del poder
ejecutivo.
Laterceraesquemeparecequehayqueusarmejorlaleydeprepagas.
Yo quiero en principio reconocer aqu que todo el mundo sanitario estbamos
convencidosquelaleydeprepagasnoibaasalirnunca,quieroconfesarmeaquen
estesentidodetalmaneraqueparamilaleydeprepagasesunagigantescanoticia
enlaArgentina,peromeparecequehayqueequilibrarelusodelaleydeprepagas
entre,digamos,laautoridaddeMorenoylaautoridaddelMinisteriodeSalud,es
decirnecesitamos unpoco mas Ministeriode Salud en el controlde esto, porque
adems me parece que est en zona gris el tema de que las prepagas tienen
2.000.000deafiliadospropios,perotiene4.000.000deafiliadosquevienendelas
obrassociales,esoestenzonagrisyparami,digoalgoquevaasonarunpoquito
fuerte,peroparamiesos4.000.000estnenunlimboparecidoaldelasAFJP,dejo
picandoesareflexin.
Yelcuartopuntoserefiereaalgoquemeparecemasdefondo,msestructural,se
refierealtemaderecuperarsoberanasanitaria.Tenemosdemasiadoscrditosy
demasiadas manos de bancos metidos en este ministerio ms que en otros
ministerios, y estn colocados, por as decirlo en la cabina de control del
Ministerio,estoyhablandodelPlanNaceryotrosplanesqueustedesconocen.
Me parece que la Argentina est yendo sin debate a travs de crditos a una
polticadeaseguramientopblicoquenuncahasidodebatiday queseconsolida
prcticamentecomolneadeEstadoporquecomenzenlapocadeDuhaldeyno
hasidodiscutidaypuestaenentredichoparaenriquecerlayparaversiesaesla
salidaparalaArgentinatenersegurosprovincialesdesalud.

M.W:NoraVeiras

N.V:ConrespectoaloquedijoelDr.Roverealprincipiodelaexposicinsobreque
pasaconlasaludenArgentina,hayundatoquerealmenteesmuysignificativoyes
estodequeel10%delosrecursosdelpasseinviertenensalud.Ahoracmose
distribuye ese 10%, qu es lo que aporta la Nacin, qu es lo que aportan las
provincias.Unpocoustedlodesarrollaldecircomosetendraquereestructurar
esto, pero para entender que es lo pblico realmente, qu es lo de las obras
socialessindicales,queslodelasprepagas,ycmoestocontribuyealainequidad
delsistema.

M.R:Bueno,nosotrostenemosquetenerencuentaqueestamosfrenteaunsector
queinflacionamasquelaeconoma,estoesunacaractersticamundial,unopodra

asustarsesisabequeEE.UUyapaslabarreradelos$U8.000 porhabitantepor
ao, que si nosotros aplicramos esa barrera estndar podramos gastar el 50%
delPBIensalud,comoparadarnosunaideadequeestamoshablando.
Ahoralaapropiacindelcrecimientoesdiferencial,porqueel crecimientoseest
haciendofundamentalmentesobrelabasedegastodebolsillo,laArgentinatiene
untremendogastodebolsillo,unodelosmasaltodeAmricaLatina,seacercaal
45% del total de ese presupuesto sale directamente del bolsillo de las personas.
Estoeslomsinjustodetodo,esdecir,anunaprepagaesmsjustaquepagarde
bolsillo,porqueporlomenoshayunalgicadeprevisin,depagarantes.
EntoncesenelcasodelaArgentinanosotrostenemosunaestructurapblica,un
gastopblicoamesetado,ytenemosungastoprivadoenexpansin,porarribade
lainflacin.Enestesentidoloqueestsignificandoesqueelsectorprivadoest
capturandocadavezmasrecursosybrindndolescadavezmasamenosgenteen
trminos proporcionales y al mismo tiempo est impactando sobre el sector
pblicoenunavariablequeesincrebleparalaArgentina,queesporejemplohoy
elsectorpblicoestenproblemadecarenciademdicos,esdecirfaltanmdicos
enunpasquesobranmdicos.

N.V:Cmoesesto?

M.R: Esto es, por ejemplo si uno se desplaza en toda la red del municipio de la
costa no hay pediatras, en la provincia de Chubut el gobernador Das Neves tuvo
unapolticamuyactivadegeneracindehospitales,nosepuedenhabilitarporque
incluso tienen menos mdicos que antes, en el tercer anillo del conurbano por
ejemploenelkm32enelHospitalSimplementeEvitatienenserviciosquenose
pueden abrir porque no tienen mdicos, la provincia de Buenos Aires abre
residencias,el20%delasresidenciasquedanbacantesyel40%delasresidencias
de medicina general quedan bacantes. En un pas donde hasta hace poco incluso
desdeelMinisteriodeSaludsedijosobranmdicos,apelemosalacalidadesuna
especiedeagujeronegrodondeobviamentelapreguntaesdndeestn,ycreoque
estn en buena medida en este 2% extra de crecimiento del PBI que es
fundamentalmentecrecimientodelgastoprivado.
Entonces, qu es lo que pasa, en cierta manera el sistema de salud est tan
estratificadoquepodemosencontrarentre30y35modelosprestadoresdistintos
segn el nivel de ingreso y segn la cobertura que cada uno tenga, y hay
diferenciashastadentrodeunaprepagaodeunaobrasocialsegnellugardonde
unoviveosegnellugardondeunoest.

MENSAJES

1:Muyinteresante.Ensalud,uncasopequeoenelhospitaldeciudadelaCarrillo,
danturnossolamenteunavezpormes.

2: Me gustara que den una forma de comunicarse con los mdicos porque yo
coincidoconellos,soypsiclogayqueraversipodracolaborar.Gracias.

3: El problema de salud es que estn los municipios, est la provincia como nos
pasa ac en la provincia de Buenos Aires, y eso altera totalmente la cantidad de

mdicos,lospagosytodaslasmanosquepasanenelmedio,tendraquemanejarlo
todoNacin,todoporunasolacarrerahospitalaria.

N.V:ElDr.Berarditambinalprincipiodelacharlahaciahincapienlainequidad
en distribucin en la CABA, lo que pasa en las comunas del sur frente a las del
norte.Ahora,porsentidocomnunodira,sienelsurlasnecesidadessonmayores
en los hospitales pblicos, por qu la distribucin no es desigual en un sentido
positivo,noseaplicaunadiscriminacinpositivaparapoderatenderapoblaciones
mscarenciadas,estoesas,ono?

C.B: Yo no s si es as porque en realidad cuando uno mira el recurso del gasto

pblicototaldenorteysurunopresuponequedeberanoserelmismo,perome
parece que hay otras condiciones que separan justamente norte y sur, que no
solamente tiene que ver con lo demogrfico que yo nombr, con el poder de
hacinamientoquetieneelsur,conlafaltadealgunasinstalaciones.Perotambin
con la ruptura de algunos lazos sociales que por ah antes estaban, por ejemplo
antes funcionaba en el sur, que sigue funcionando como tal obviamente, que son
talleres protegidos pero que cumplan otra funcin mas, que estaban mas
articulados con los centros de salud, y con los centros mdicos barriales. En
muchos de estos se hacan distribucin de medicacin de acuerdo a las
necesidadesquetenanlospacientesdellugar,engeneralenloscentrosdesalud
la medicacin que se distribuye est mucho mas acorde porque hay un trato
mucho mas personalizado entre todos los sectores que componen salud y las
personanqueasistencosaqueenelhospitalporahsedespersonalizamasdeesto.
Yonopodradecirquehayunadiscriminacinpositivacomotal,oporlomenosno
puedosustentarloconpruebas,simeparecequehaycosasquevanencontradelo
que estamos nombrando y cosas que por ejemplo lo que el Dr. Rovere est
haciendo en la Matanza. Una de las medidas que se tom desde el gobierno de
CABAesnopermitirquealguienquenoseamdicodirijauncentrodesalud,esto
est a contramano de lo que ac por lo menos estamos proponiendo justamente,
hay casos particulares de psiclogos con 12 aos dirigiendo un centro de salud
con una gran articulacin, docentes en maestras y postgrados de salud social y
comunitaria,queviajabanalolargodelpasconociendolaestructura,yqueohan
sidodesplazadosoconintentodedesplazamiento,dicindoles,no,nisiquieravaa
poder concursar para dirigir este centro de salud. Por ejemplo en educacin
escolar pasa algo, hay asistentes sociales que no se los deja participar como
administrativosojerrquicosenestainstitucin.
Yocreoqueestaspequeascosas,quenosonpequeas,quesonlasquelleganala
gentesonlasgrandesinequidadesqueseproducenjustamente.Todolodemsyo
nolopuedotestear,porquenollegaelrecursoeficientementecuandoenrealidad
yocreoquellegaperocreoquesedistribuyemal,etc.
Creo que estas pequeas cosas, el desmantelamiento de terapias intensivas
neonatales como en el Durand en el momento de peor epidemia, desmantelar
talleres protegidos, entrar en horas nocturnas con sector militarizado al Borda
paraintentarhacerunareestructuracinquemuybientodavanoseconoce,son
cosas que atentan mas y que van con cada uno de los pobladores y que a la vez
tiene la otra faceta mala, que al ser casos que por ah se toman como
individualizados no se toman como un problema de salud total de la comunidad
directamente.


M.W:AMarioRovereydespustambinaClaudio,losciudadanoscmoperciben
engeneralelsistemadesalud?Cmoloven,cmoloviven?Comprendencomo
estdividido,actanconunaracionalidadpropiafrentealdesordenoladificultad
propiaquehay?

M.R:NosotrostenemosuncontrastemuyfuerterespectoaBrasil,yo creoqueen
trminosgeneraleslapoblacinnohaentradoendebatesobreelsistemadesalud
de la Argentina y te dira mas, los profesionales de salud tampoco. A veces los
profesionalesdesaludnosabenonosabemosenquesistemavivimos.
VoyalcontrasteconBrasilporquehaydoscosasmuyfuerteseelsistemanicode
salud de Brasil, primero es el tema de que cualquier profesional de salud de
cualquier lugar del territorio brasilero te explica el Sistema nico de salud de
Brasil, parece como si fueran publicistas del sistema. Y lo otro es algo que el
presidente Lula instal, es que el sistema nico de salud ya es un patrimonio
cultural del pueblo brasilero, es decir que el pueblo que ha llegado, que ha
accedido al servicio de salud por primera vez en la historia se lo ha apropiado
comopartedeucapita.MeparecequenosotrosrecordamosaCarrillo,recordamos
momentoshistricamenteimportantsimosenlahistoriadelasaludpblica,pero
no tenemos hoy esa energa, ese entusiasmo, ese sentir que hay un proyecto
sanitarioenelmedioyquellegueainvolucraralospropiostrabajadoresdesalud
pero tambin a la poblacin que evidentemente, y esto es fantstico poder
conversarlo en una radio como esta que tiene esta profundidad territorial.
Aprovecho un pequeo vuelo para saludar a Rodolfo de Lago Puelo que es un
colega, inimaginado que me lo encontrara por esta va, para sealar que
justamente estamos esperando un momento de articulacin para poner de pie la
saludpblicaargentina.

M.W:Claudio,yotengomdicosenlafamilia,yunadelascosasquemecuentanes
que hay pacientes que se vienen desde el conurbano por ejemplo a atender a un
chico y por ah se toman muchas horas para ir, en situaciones climticas a veces
complicadas y por ah el mdico que los atiende les dice por qu no fuiste a la
salitaydicenquenoporqueacmeatiendenmejor,ytalveznoseadeltodoas.
Tepidoquenoscuentestuvivenciaytusabersobreesto.

C.B: Si, bueno tambin quiero hablar bien de los mdicos porque sino me van a
echardespusdetodoloquedije(risas).
Una es la capacidad, por ejemplo cuando uno mira el Hospital Penna donde yo
trabajo, en el ao 2010 tuvo 15.000 internaciones promedio, si uno toma
parmetrosdecuantodeestasfueroninternacionespornacimientos,porpartosse
calculaentre3.400y4.200hayaosdondehasobrepasadoalamaternidadSarda
queestacuadras,ametrosdeall,conlocuallacantidaddegentequeasistees
muyimportante.
Yocreoqueloshospitalespblicossiguendando,apesardeestaracumuladosen
laCABAporquesonmuchsimos,sigueteniendounnmerodecamasdisponibles
muy pero muy amplios, el mayor nmero de camas justamente est en los
hospitalesquepertenecenalsurdelaCABAyestaesunrazn,porahencuentran
quelostiemposparaseratendidossontalvezmuchomasrpidos.

Despus y a beneficio de mis colegas creo que, si el sistema sigue funcionando a

pesar de todas las fallas que uno pueda conectar, creo que hay un montn de
profesionaleshumanosyquepormasdequeunosdescrean,inclusoalgunosdigan,
tenganestaposturadediferenciaraaquelquevengadelnorte delpas,queesto
sucedetambinenloshospitales,aquelquevengadelconurbano,queestoesmuy
frecuentedeescuchar,alahoradeatenderesadiscriminacinnosehace,atienden
como tienen que hacerlo y no hay diferencias en esto, yo creo que el material
humanoesfundamental.Estonoendesmedroynodaunaexplicacindeporque
noestnensulugar,perocreoqueporahlacapacidad,yestamoshablandodeun
distrito de la CABA de 2.800.000 habitantes versus La Matanza que define una
eleccin,porejemplo,porelcaudaldegente,esunadelasrazones.

M.W:Buenolesagradecemosalosdos,MarioRovereyClaudioBerardiporhaber
estadoac,esperoquelahayanpasadotanbiencomonosotrosyvamosavolvera
seguircharlando.Paralopblicoestoesmuyilustrativo,estetipodecharlas,que
hastadondeyoentiendoestoespartedelafuncindelaradiopblica,porqueno
es fcil en otro tipo de emisoras hacer este tipo de debate, por una lgica que
tampocosevaacuestionar,laradiopblicatienetiempo,cadenciasquepermiten
algunascosas.
Graciasporlacompaa.

M.R: El agradecido soy yo, tenemos una comunidad acadmica escuchndonos,

literalmentehablandoyalacualleenvoporsupuestouncariososaludo.
Cerrarfundamentalmenteenelsentidodeexpresarlavozdelosquemenostienen
que a veces tambin no tienen nada en salud, es decir que nosotros no estamos
pensandolasaludcomounterritorioautnomosinocomopartedelaconstruccin
de ciudadana dentro de un proceso que nos enorgullece en trminos de la
inclusinydetodaslasmodificacionesquesehanidogenerando.

C.B: Primero agradecer por la invitacin, la oportunidad de todos los oyentes al

programa, al Dr. Rovere el compartir la mesa con l nuevamente y lo mismo,
mandarunfuerteabrazoporelacompaamientoatodoslostrabajadoresdesalud
en todo el pas y en la CABA porque hay mucho para hacer y por mas de que
parezcanislasdeloqueseesthaciendocreoquehayunprocesodeconstruccin,
con medidas muy grandes desde arriba pero que nosotros tenemos que ser
partcipesdeesecambioycreoquesevaalograryqueseesthaciendo.