07/11/2015

FolhadeS.PauloEntrevistada2MassimoPavarini:Punirmaisspioracrimeeagravaainsegurana31/08/2009

Assine08007033000 SAC

Batepapo Email EmailGrtis PagSeguro

BUSCAR

SoPaulo,segundafeira,31deagostode2009
TextoAnterior|PrximoTexto|ndice

ENTREVISTADA2MASSIMOPAVARINI

Punirmaisspioracrimeeagravaa
insegurana
Castigomaisduro,heranadosEUAdeReagan,
transformacriminosoleveemprofissional,dizprofessor
deBolonha
"UMPECADO,umaideialouca"anoodequepenas
maioresdeprisoaumentemasegurana."Aconteceo
contrrio.Penasmaioresproduzemmaisinsegurana",dizo
italianoMassimoPavarini,62,professordaUniversidadede
BolonhaeconsideradoumdosmaiorespenalistasdaEuropa.
Eledumexemplo:"Quantomaissecastigaumcriminoso
leve,maisprofissionaleleserquandovoltaraocrime".
EduardoKnapp/FolhaImagem

OpesquisadorMassimoPavarini,emSoPaulo

MARIOCESARCARVALHO
DAREPORTAGEMLOCAL

Ligadoaopensamentodeesquerda,MassimoPavarinidiz
queessaideiadepunirmaistevecomoorigemosEUAde
RonaldReagan,nosanos80,edifundiusepelomundo
"comoumadoena".AeleiodeBarackObama
PresidnciadosEUApodeserumsinaldequeesseideriose
esgotou,acredita.PavariniesteveemSoPaulonaltima
semanaparaparticipardocongressodoIBCCRIM(Instituto
BrasileirodeCinciasCriminais),ondedeuaseguinte
entrevista:
FOLHAOsr.dizqueodireitopenalestemcriseporque
odiscursoprpunioestdesacreditadoeaideiade
ressocializaonofunciona.Oquefazer?
MASSIMOPAVARINIOcrcerepareciauminventobom
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3108200916.htm

1/5

07/11/2015

FolhadeS.PauloEntrevistada2MassimoPavarini:Punirmaisspioracrimeeagravaainsegurana31/08/2009

nofinalde1700,quandofoicriado,mashojenodemonstra
maisxitopositivo.Oquesignificaxitopositivo?Significa
queoEstadomodernopodejustificarapenaprivativade
liberdade.Sempresefalaqueodireitopenaltemquatro
finalidades:
serveparaeducar,produzirmedo,neutralizarosmais
perigososetemumafunosimblica,nosentidodefalar
paraaspessoashonestasoqueobem,oqueomale
castigaromal.
Apsdoissculosdeinvestigao,todasaspesquisasdizem
quenotemosprovasdequeaprisoefetivamentesejacapaz
dereabilitar.Issoaconteceemtodososlugaresdomundo.
FOLHAOquefazer,ento?
PAVARINIAsprisesjnoproduzemsuficientemente
medoparalimitaracriminalidade.Todososcriminlogosso
cticos.Odireitopenalfracassouemtodasassuas
finalidades.Noconheonenhumtericootimista.Issono
significaquenopossahaveralternativas.Hummovimento
internacionalembuscadepenasalternativas.Oquese
imaginaque,seaprisofracassou,apenaalternativapode
terxitopunitivo.Hpenasalternativashtrsdcadase,se
algumapodesurtirefeito,foiemalgummomentoespecfico,
quenopodeserreproduzidoemumlugarcomhistriae
recursoseconmicosdiferentes.
FOLHANumaconferncia,osr.dissequeoEstado
neoliberal,quecomeounaInglaterraenosEUA,no
pensamaisemressocializaropreso,masemneutralizlo.
Porquemorreuaideiaderecuperaropreso?
PAVARINIJsesabiaquenodpararessocializaro
preso.Oproblemaoutro.Existeumaobrabemfamosados
anos70,chamada"NothingWorks"[nadafunciona].Olivro
foiescritoquando[Ronald]Reaganeragovernadorda
Califrnia[19671975].Elecriouumaequipedecientistas,
detodasascorespolticas,edeulhesummontodedinheiro.
Aperguntaeramuitosimples:vocpodemostrarqueo
modeloderessocializaodospresostemumxitopositivo?
Oscientistaspesquisarammuitoenofinalescreveram
"nothingworks".AprisonofuncionanosEUA,naEuropa
nemnaAmricaLatina.Nadafuncionasevocpensaquea
prisopodereabilitar.Nopode.Ocrceretemopapelde
neutralizarseletivamentequemcometecrimes.
FOLHAElecumpreessepapel?
PAVARINIPodecumprir.Oproblemaquea
neutralizaodoinimigo,aformacomooneoliberalvo
delinquente,significaofimdoEstadodedireito.Oprimeiro
problemaquevocnosabequantossoosinimigos.Essa
aloucura.
OsEUAprendem2,75milhestodososdias.Maisde5%da
populaovivenasprises.So750presospor100mil
habitantes.Haindaosquecumprempenasalternativas.
Essesso5milhes.Portanto,so7,5milhesnaAmricaos
queestopenalmentecontrolados.AquinoBrasilso300
presospor100milhabitantes.
FOLHAHtericosquedizemquenosEUAasprisesse
converteramemumsistemadecontrolesocial.
PAVARINISim,issoocorre.OsetorcarcerrionosEUA
quasetofortequantoasfbricasdearmas.Muitasprises
soprivadas.umbomnegcio.OparadoxodosEUAque
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3108200916.htm

2/5

07/11/2015

FolhadeS.PauloEntrevistada2MassimoPavarini:Punirmaisspioracrimeeagravaainsegurana31/08/2009

em75,quandoReagancomeaabuscaraPresidncia,os
EUAtinham100presospor100milhabitantes.Aps30
anos,ataxamultiplicouseporoito.OsEUAnotinhamuma
tradiodeprendermuito.Prendiammenosdoquea
Inglaterra.
FOLHAOsensocomumdizqueospresoscrescem
exponencialmenteporqueaumentouaviolncia.
PAVARINIIssomuitocomplicado.Seapergunta
"existeumarelaodiretaentreaumentodacriminalidadee
aumentodapopulaopresa?",qualquercriminlogodo
mundo,eucreio,vaidizerno.OsEUAnotmuma
criminalidadebrutal.Elacomparvelcriminalidade
europeia.Elestmumproblemaespecfico:onmero
elevadodecasascomarmasdefogocurtas.Umassaltovira
homicdio.
FOLHAPorqueprendemtanto?
PAVARINIOsEUAprendemnotantopelocrime,mas
pormedosocial.Essaaquesto.Aorigemdomedosocial
bastantecomplexa,masparamimtemumarelaomaisforte
comacrisedoEstadodebemestarsocialdoquecomo
aumentodacriminalidade.umproblemadeinclusosocial.
Osneoliberaisdizemquenodparaincluirtodasaspessoas
quenotmtrabalho,osinvlidos,osqueestoforado
mercado.Oscriminosossoosprimeirosdessacategoria.
Umaregraqueajudouaaumentarapopulaocarcerriafoi
retiradadobeisebol:trsfaltasevocestfora.Emdireito
penalissosignificaqueapstrsdelitos,quepodemser
pequenos,vocestpreso.Vocestforaporquenotemos
pacinciaparatratlo.Vamoseliminlo.
FOLHAEliminaropapelprincipaldasprises,ento?
PAVARINIumdospapis.Odireitopenalcadavez
maisduro,assentenassomaislongas,"lifesentence"
[prisoperptua]maisfrequente,aplicaseapenademorte.
FOLHAComoessaideianeoliberalfuncionaondeh
muitaexcluso?
PAVARINIVoudizeralgoqueparecepiada:quandoos
EUAdizemumacoisa,essacoisamuitoimportante.Podem
sercoisasbrutais,grosseiras,masquemdizsoosEUA.
ComoimaginarquenaItliaenaFrana,quetmtimos
vinhos,osjovenspreferemCocaCola?
Noseentende.opoderdosEUAqueexplicaisso.Aideia
decomocastigar,porquecastigarequemcastigarfazpartede
umavisodemundo.SeaAmricatemessavisodemundo,
issosereproduznomundo.
FOLHAporessarazoquecresceonmerodepresos
nomundo?
PAVARINIIssoumabsurdo.
Dos180epoucospasesdomundo,nopassamde10,15os
quetmreduzidoonmerodepresos.NaItlia,temos100
presospor100milhabitantes.
H30anos,porm,eram25por100mil.Aumentouquatro
vezesemtrsdcadas.Issoacontecenasia,nafrica,em
pasesquenosepodecompararcomosEUAeaEuropa.
Creioqueumaondadopensamentoneoliberal,quese
converteempolticasdedireitopenalmaissevero.
engraadoqueosEUA,nosanos50e60,eramosmais
progressistasempolticapenal,gastavamummontode
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3108200916.htm

3/5

07/11/2015

FolhadeS.PauloEntrevistada2MassimoPavarini:Punirmaisspioracrimeeagravaainsegurana31/08/2009

dinheirocompenasalternativas.Mashojeaspessoasacham
queodireitopenalquecastigamaistemmaiseficincia.Isso
desastroso.NosEUA,onmerodepresoscrescetambm
porquehumnegciopenitencirio.
FOLHAOquehdeerradocomessetipodenegcio?
PAVARINIOsEUAtmcercade15%dospresosem
crceresprivatizados.umatimasoluoparaaempresa
quedirigeapriso.Elasemprevaiquererterummontode
presos,claro,paraganharmaisdinheiro,eissonemsempre
amelhorpoltica.umnegcioperverso.
Osempresriosfinanciamlobistasquevodifundiromedo.
umdesastre.Maspodeserquetudoissomude.Obama
pareceterumavisoopostadosneoliberaisejdemonstra
issonasadepblica,umtemaligadoinclusosocial.O
difcilquenohumaideiasuficientementeforteparase
oporaopensamentoneoliberalsobreaspenas.Aesquerda
notemumaideiaparacontrapor.Ospolticossabemque,se
notmumdiscursodurocontraocrime,elesperdemvotos.
FOLHANoBrasil,ospolticoseapopulaodefendemo
aumentodaspenas.Penasmaioressignificammais
segurana?
PAVARINIIssoumpecado,umaideialouca,absurda.
Aconteceocontrrio.Penasmaioresproduzemmais
insegurana.claro,umpasnopodeneutralizartodosos
criminosos.NosEUA,elespodemcolocarnaprisoogaroto
quevendemaconha.Prendeporum,dois,cincoanos,eele
vaivirarumcriminosoprofissional.Quantomaissecastiga
umcriminosoleve,maisprofissionaleleserquandovoltar
aocrime.Hmaisdeumsculosedizqueaprisoa
universidadedocrime.verdade.Mas,seumpolticodiz
"vamosbuscartrabalhoparaessegaroto",elenoganha
nada.
FOLHANoEstadodeSoPaulo,omaisricodopas,
faltam55milvagasnospresdioseasprisessomuito
precrias.PorqueumEstadoricotempresdiostoruins?
PAVARINIHumaregraeconmicaquedizqueapriso,
emqualquerlugardomundo,deveterumaqualidadede
sobrevivnciainferiorpiorqualidadedevidaemliberdade.
Comoaquihfavelas,asprisestmdeserpioresdoqueas
pioresfavelas.Aprisotemdeoferecerumadiferenciao
socialentreopobrebomeopobredelinquente.Claroque
SoPaulopoderiaoferecerumpresdioqueuma
universidade,masissoseriaintolervel.Opresdioruimtem
funosimblica.
FOLHAEmSoPaulo,onmerodepresoscrescerazo
de6.000porms.Fazsentidoconstruirumpresdionovo
porms?
PAVARINIMaiscrceressignificammaispresos.Sevoc
temmaispresdios,voccastigamais.Porissoospases
promovemmoratrias,decidemnoconstruirmaispresdios.
FOLHAPolticosdizemquemaispresdiosmelhorama
segurana.
PAVARINIAnicacoisaquevocpodedizerquemais
presdiossignificamaispopulaopresa.Hmilhesde
pessoasquedelinqemdiariamente,eospresossouma
minoria.Osistemapenalseletivo,nopodecastigartodos.
Aspessoasdizemqueocrimenocompensa,masocrime
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3108200916.htm

4/5

07/11/2015

FolhadeS.PauloEntrevistada2MassimoPavarini:Punirmaisspioracrimeeagravaainsegurana31/08/2009

compensamuito.Osistemanotemeficinciaparacastigar
todos.
Quandovocaumentamuitoapopulaocarcerria,algo
precisaserfeito.NaItlia,hcadacadaquatro,cincoanosh
anistia.Entreosnrdicos,quandoumjuizcondenaumpreso,
eleprecisasaberaquantidadedevagasnapriso.Senoh
vaga,outropresoprecisasair.Ojuizindicaquemsai.Porque
precisoresponsabilizaroPoderJudicirioeapolciapelos
presdios.Ocrceretemdeserdestinadoaosmaisperigosos.
Umaprisodemerdacusta250pordianaItlia.Nofaz
sentidousaralgotocaroparaqualquercriminoso.
TextoAnterior:Rio:ChacinadeixaquatromortosnaBaixada
PrximoTexto:Frases
ndice
CopyrightEmpresaFolhadaManhS/A.Todososdireitosreservados.proibidaareproduodocontedodestapginaem
qualquermeiodecomunicao,eletrnicoouimpresso,semautorizaoescritadaFolhapress.

http://www1.folha.uol.com.br/fsp/cotidian/ff3108200916.htm

5/5