D+U Accesibilidad al Medio fsico

TP1-A: Entrevistas a
USUARIOS CON
MOVILIDAD Y
COMUNICACIN
REDUCIDA
UNMDP-FAUD

lvarez, Renata; Climente, Sol; Feola, Sofa; Ferrando, Ladislao; Garca Pea,
Valeria; Ruiz, Flavia; Snchez, Agustn; Valle, Josefina.
[26 de agosto de 2015]

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ENTREVISTA 1: Persona no vidente

-Nombre: Pablo Martnez
-Edad: 25 aos

Presentacin
Somos estudiantes de la carrera de arquitectura, hemos formulado las preguntas
de esta Entrevista con el objetivo de obtener informacin que nos permita como
futuros profesionales, reconocer que caractersticas de la ciudad, calles y edificios
actan como facilitadores o barreras para el desarrollo de sus actividades y
permita su participacin social.
Agradecemos desde ya su atencin en contestar este cuestionario.
Espacio urbano

-Yo creo que se establecen varias diferencias con respecto a distintos barrios. Hay
una cuestin de asociar un lugar bien preparado, o mejor preparado, con un lugar
en el que vive gente que quizs pertenece a una cierta clase social un poco ms
acomodada, entonces en esos lugares generalmente sucede que hay menos
problemas que por ah en los barrios que se denominan periferia de la ciudad. En
ese tipo de lugares que se alejan del centro, ah ya se empieza a encontrar
muchsimos problemas. En cuanto a lo que es infraestructura, hay una falta de
respeto a lo que yo creo que se llama lnea de edificacin. Nunca se respeta. El
ancho de la vereda siempre hay que respetarlo, entonces hay construcciones
hechas o bien por afuera de esa lnea o bien por adentro. Entonces pasa que las
personas que, como yo, somos discapacitadas visuales, cuando comienzan a
transitar, su sistema de referencia es ese. Tiene otros tambin, pero hablando
desde el punto de vista de la estructura y de la construccin, ese es el primer
sistema de referencia elemental que usa una persona para desenvolverse. Despus
hay un tema que tiene que ver con la superpoblacin de rboles, incluso eso est
legislado: lo que son los sauces llorones no tendra que estar ms en las veredas
que hay cemento, porque como ustedes saben, las races crecen de manera lateral,
elevan todo el terreno y eso hace que se genere mucho desnivel entorpeciendo
muchsimo el moverte. Y estamos hablando de una persona que es ciega que a
nivel locomotor, o a nivel movilidad, no presenta ms dificultades que aquella que
le representa la falta de visin. Solamente estamos en ese plano. Ahora, cuando
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-Qu problemas encontrs para circular por la calle (veredas, cruce de esquina,
parada de colectivos, sealizacin, etc.)?

vos a eso le agregas o lo reemplazas y la discapacidad pasa a ser una

discapacidad motriz y tens una silla de ruedas, estamos jodidos sinceramente
porque primero no existi ac en Mar del Plata hasta hace 15 aos o un poco
menos un proyecto de rampas. Fue una investigacin que hizo la Biblioteca
Parlante. Se trajo desde Europa, se copi el formato que era de cunta inclinacin
tiene que tener las rampas. Porque generalmente cuando se intenta hacer se
intenta bajo criterios polticos y no bajo criterios humanos no? Entonces eso hace
que muchas veces las rampas estn mal hechas. Despus hay otra cosa que yo
quiero dejar planteada que es el tema de la economa en la construccin.
Generalmente est todo muy escalerizado si se quisiera no? Hay muchsimas
escaleras en muchos lados por una cuestin de economa, incluso de dinero y
espacio. Construir una escalera cuesta muchsimo menos en m2 que una rampa, y
adems mucho menos material calculo yo. Quizs sea eso un punto a modificar y
un punto a tener, porque ya ah creo que lo primero que hay que encarar es el
tema de poder mitigar o eliminar las barreras que se hacen presentes todo el
tiempo: barreras arquitectnicas, ideolgicas, sociales, institucionales. Creo que
para empezar a responder la pregunta tenemos que centrarnos en eso. Primero
que hay muchsimos problemas con el tema de la edificacin: se hacen ventanas
que dan a la calle a una altura que no corresponde, hay demasiadas escaleras en
muchsimos lugares que le dificultan la movilidad a cualquiera. Sacamos la
discapacidad si quieren y podemos ponernos a pensar en una persona que va
aumentando su edad. Yo creo que cualquier arquitecto que se recibe tiene que
atender a lo que se hace ms visible, y lo visible ac en Mar del Plata es que hay
mucha gente grande que vive sola. Ese es un factor social que en una carrera
como esta que a priori es mucha matemtica pero (bueno, tengo crticas sobre esta
carrera) creo que no tienen esa visin a veces que hace falta de construir un lugar
en un contexto. Se est haciendo mucho edificio en lugares donde no se debe
hacer y generalmente mal hechos. Hay una suerte de economa de espacios, se fue
todo miniaturizando. Es como que la arquitectura va de la mano de la
tecnologa: hay celulares ms chicos, hay edificios ms chicos, cada vez ms
pauprrimos, cada vez con menos argumento. Uno sin saber de construccin te
das cuenta cuando ingresas a un edificio y el ascensor no tiene por lo menos
90cm. De ancho, ah una silla de rueda no hay, no va a andar. Por escalera no vas
a subir, sino condenas a una persona que viva en planta baja. Con qu criterio?
Con ninguno.
Espacios recreativos
-Cules son los inconvenientes u obstculos que encontrs para tu circulacin y
permanencia en plazas, playas y dems espacios de uso recreativo?

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-En las plazas tens el problema que no estn bien delimitados los niveles. Yo me
pongo a pensar, por ejemplo, en personas que tienen disminucin visual, que ah
ya eliminamos todo no? Porque vos decs a nivel visual tens una ayuda, en
movilidad no tens problemas pero tambin a nivel visual da la mayor dificultad
que tienen las personas que tienen disminucin de la vista. Entonces ah creo que
lo que existe ahora, por una cuestin esttica -que a veces tambin la arquitectura
se toca con esos temas y no se entiende muy bien- generalmente, el resultado de
eso es una construccin mal hecha. Pasa que hay como un afn, que se llama
policroma, hay una abundancia de colores. No hay una cuestin sutil para
armar las cosas, entonces a uno le parecera que es una cuestin menor un color u
otro, pero termina siendo algo que va acrecentando las dificultades para una
persona que intenta recrearse en una plaza en una playa. El tema de las playas,
hay lugares donde hay que elogiar que se han hecho bajadas en las playas, sobre
todo en las privadas (si vamos a las pblicas es un desastre). En esos lugares se
han hecho bien yo tengo amistades en silla de ruedas y no hemos tenido
problemas para bajar ni para andar. El tema es que, desde la construccin, te van
circunscribiendo a que te quedes en un espacio. O sea yo te dejo entrar ac, dejo
que vos circules pero ests con lneas. Como una cola de banco: vos esperas ac,
ah tens un asiento al lado no te corras de ah, porque en otro lado molestas. Y
con el mayor sentido que tiene esa palabra: EN OTRO LADO MOLESTAS. Te
hicimos un espacio que es de 2x2. Tu disfrute est circunscripto y delimitado por mi
idea precaria, por mi idea poco inclusiva y por mi idea de diferenciar una persona
de otra. Ac hay una cuestin que siempre se inmiscuye en lo social, es decir, todos
queremos tener un lugar bien construido porque eso nos reconforta, eso nos
brinda bienestar y comodidad. Son tres cosas bien relacionadas. Pero as como por
una partes todos queremos pertenecer a un estereotipo y queremos ser
funcionalmente normales eso tambin lo llevamos a la idea de construccin,
entonces yo quiero parecerme a la mayora de la sociedad, quiero funcionalmente
ser normal entonces despus quiero que esas construcciones tambin me apoyen a
m, y creo que ac s voy a entrar un poco ms en el tema de las barreras, creo
que en ese sentido es cuando las barreras se hacen visibles, se hacen manifiestas.
Con el tema plazas se ve muchsimo. Vos para ir a una hamaca tens, por
ejemplo, caminos que son bastantes llenos de piedras, o sea que para la movilidad
ya estas medio complicado. Pero una vez que llegas ah tens un escaln que es
altsimo y arena, o sea que eso es difcil para cualquiera, no es difcil solamente
para una persona ciega o para una persona en silla de ruedas. Es difcil y es
peligroso porque uno habla ac de barreras y habla de dificultades y habla de
errores en la construccin, pero tambin es por una cuestin de salud y por una
cuestin de vida. El hecho de no respetar que un lugar sea accesible, hace que ese
lugar se convierta en algo peligroso para una persona que va. Las playas entras,
pero tens ah una idea de discriminacin encubierta, implcita porque la manera
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ms directa que tens de discriminar es a travs de lo implcito. Yo te miro distinto,

yo no te tengo en cuenta, pero igual construyo y la plata me la llevo igual.
Edificios

-Vieron que los cines nuevos que se han construido son mucho ms chiquitos? Y
hay un tema de ngulo. Vieron que los ngulos de los escalones son cada vez mas
rectos o tienden a ser as. Empezaron con ms de 100 y se fue achicando el
ngulo. Entonces vos 3m. para adelante bajaste 2m., entonces te preguntas cmo
puede ser? Y si, puede ser. Se han construido cines as y lo que yo veo ah es un
problema y te cuento una historia personal que tiene que ver con lo sucedido hace
2-3 aos. Yo entrenaba con un compaero mo que era enano, meda 1,25m. y
no podamos ir a ver pelculas juntos porque tenamos ese problema. Sino tena
que llevarlo a upa y es muy difcil, y en esos lugares creo que no est preparado
para ese tipo de personas. Y en cada pregunta voy a hacer incapi en esto: el
tema de las barreras. Cuando uno habla de barreras habla de impedimentos para
el normal funcionamiento de personas en un edificio, ya sea pblico o privado. Yo
siempre uso la palabra impedimento y no trabas, porque por ah uno habla de
trabas y se cree que uno las puede sortear. Mejor hablemos de impedimentos que
todo el mundo lo entiende mejor, ahora no se aplica mejor. El hecho de que yo
entienda bien lo que es un impedimento no me hace que yo no lo haga, que yo no
lo cree, que yo no lo construya. Se sigue construyendo igual de esa forma. Pienso
que las barreras en los cines, en los bancos, los teatros, en todo edificio pblico
tiene que ver con una cuestin de raz, porque las barreras se generan por dos
cosas (esto a ustedes que son arquitectos por ah no va a exactamente a responder
la pregunta, pero s va a construirles conciencia o a trabajar sobre su conciencia):
la idea de crear todo para el estereotipo de persona, entonces con ese criterio no
se tiene en cuenta a quien difiere un poco de ese funcionamiento estereotipado y
por otro lado el hecho del desconocimiento. Ac me quiero meter con lo que tiene
que ver con la formacin acadmica, tengo entendido que esta materia es
opcional y no debera ser opcional. Primero porque no pueden formarse, en
cualquier facultad, no slo en esta, arquitectos que puedan recibirse sin tener esta
materia. Primero porque ya desde el vamos ustedes anteriormente ustedes no
tuvieron idea de la movilidad de un discapacitado. Estn muy ajenos a cmo
circulan los distintos discapacitados, porque generalmente hablar con un ciego es
hasta un poco ms sencillo que ponerte hablar con una persona como mi amigo
que es enano o que es paraltica, cuesta mucho ms porque entra en juego lo que
es la accesibilidad universal, que tiene en cuenta tambin a los analfabetos, que
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-Cules son los obstculos que tens para ingresar, circular, realizar actividades o
trmites en edificios de uso pblico (bancos, municipalidad, oficinas pblicas,
Shopping, supermercados, cines, teatros, etc.)?

parecieran que no existen pero hay. Los queremos tapar a veces, pero existen. En
los bancos, por ejemplo, tens ese condimento de que todo lo que est sealizado,
est sealizado a gente que tiene cierta formacin. Vos vas a distintos hoteles 5
estrellas de la ciudad, y lo que encontrs son ascensores que dan indicaciones en
ingls. Perfecto, no hay ningn problema, vos lo manejas. Pero, a ver uno podra
pensar que ah es poco probable de que vaya una persona analfabeta y puede
tener razn. Pero no por eso uno debe construir de esa manera. Si estamos por esa
zona fjense lo que es las escalinatas de Playa Grande, con cierto clsico, a mi me
encanta ir. Pero hay amigas que no me pueden acompaar. Y tiene que ver con
una cuestin de que hay constructores que se lo han impedido, y se lo han
impedido quizs por desconocimiento. Entonces yo creo es que este tipo de
materias al ser opcionales no les brinda a ustedes la facilidad de acercarse a esa
conciencia que tiene que ser social, tiene que partir de ah, y que despus tiene que
ser una conciencia para ustedes profesional no? Primero social, primero social, es
decir bueno, el otro me importa. La movilidad la funcionalidad del otro a mi me
interesa. Necesito hacer un edificio que adems que sea estticamente aprobado
por la gente que lo viene a mirar y no entiende nada de arquitectura, adems de
eso que tambin sea aprobado por aquella persona que como yo o como tantos
otros discapacitados con un compromiso mayor de su movilidad puedan acceder y
puedan quejarse poco no? Porque lo bueno de ser un buen arquitecto tiene que
ver con eso, con que la gente pueda vivir bien, con la menor cantidad de
obstculos posibles y que se queje poco. Porque si se quejan poco van a querer
construir de nuevo, es as. En los edificios pblicos se ve esa falencia, se ve esa
decadencia, pero otra vez, considero que esas dos fallas tienen que ver con que,
primero como esta materia es opcional es muy poco probable, y yo tengo muy
pocas expectativas, les soy sincero, s que puede sonar extrao pero tengo muy
pocas expectativas de que alguna vez algn arquitecto que se reciba de esta
carrera, compaero de ustedes, o mismo ustedes, tengan en cuenta estos criterios
para construir. Si ustedes van a la Biblioteca Parlante, que es un edificio como
cualquier otro, parte todo de una cruz cuatro pasillos. Sencillo. Derecha,
izquierda, adelante y atrs. Es muy fcil. No hay escalones, y si hay declives, los
declives son muy sutiles. Despus bsquenlo ustedes pero creo que para hacer una
rampa es 1cm.x 1 no? Entonces cada 1cm. va bajando 1. Fjense lo sutil que es
no? Con eso no complicas al viejo, no complicas al enano, no complicas al
parapljico, no complicas a nadie. Es sencillo. Hace falta gente que conozca y hace
falta gente que tenga en cuenta ese tipo de cosas. En los Bancos pasa eso no? En
los bancos es todo muy circular, los espacios son muy grandes, que bueno, uno se
termina adaptando, pero muchas veces tens esto de si vas a gerencia son un par
de escalones, si vas a otro lado el pasillo es muy angosto y por lo general ese tipo
de cosas hace que solamente acceda a ese lugar, bueno, el estereotipo para el que

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construye la mayora. Me estoy dando cuenta que estoy muy enojado con todo
esto.
Propuestas

Iniciativas que pueden ayudar a facilitarle el acceso a todas las personas a los
edificios, a las entidades pblicas son propuestas bien simples: primero que los
ingresos a esos lugares sean anchos, y para que sean anchos precisamos una
entrada con doble hoja de puerta y que se pueda abrir y cerrar hacia ambos lados.
Despus en el interior del lugar, mismo afuera tambin, antes de entrar, traten de
eliminar los desniveles en la medida de lo posible y si tiene que haber alguno que
ese desnivel sea hecho de una manera muy sutil y que sea a travs de rampas.
Otra es el ancho de los ascensores, que se respete que tengan un ancho mnimo
de 90 cm. para permitirle el acceso a personas en silla de rueda o mismo tambin
a personas que son obesas, porque la obesidad est considerada una patologa,
que algunos ascensores cubren y otros no, pero en definitiva tambin hay que
tener en cuenta a ese tipo de personas cuando esas personas van mucho a los
edificios pblicos y a los hospitales y hay que facilitarles. Ellos ya tienen restringido
muchsimo el tema de los espacios por su tamao corporal no? Y creo que esas
cosas no estn pensadas para ellos y debera pensarse. Y tambin lo otro, que
tambin tiene que ver con lo ancho es el tema de pasillos, todo lo que sea pasillos
para como transiciones entre un lugar principal y una oficina, o un lugar principal
y otro saln, primero, que en ese lugar haya rampas, y segundo, que tambin si
existe el pasillo que tenga el ancho considerado recin para lo de siempre, para
facilitar y acompaar a las personas que presentan una discapacidad y que
circulan por ese lugar. Otra cosa que se me ocurre es que van muy de la mano y
creo que es hasta reiterativo con lo que dije hace dos minutos atrs, esto de
siempre ofrecer alternativas, que no haya solamente UNA manera de acceso, UNA
sola puerta, UNA sola escalera. Siempre est todo pensado, ya les digo, no s si
esto, no s si del avance de la arquitectura va del avance de la tecnologa pero hay
que empezar a revertir esa tendencia que se ve, se ve. Esa tendencia es
absolutamente palpable. Despus podemos tener distintas posturas, todos pero
creo que lo que es objetivo es lo que ya est construido y la tendencia que uno
observa desde afuera del estudio de su carrera tiene que ver con esto, con que se
est yendo hacia hacer todo cada vez accesible para una minora, que son los
normales, entre comillas.
Normativa
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Qu iniciativas o propuestas considers convenientes para solucionar o mejorar el

ingreso, la circulacin y/o la permanencia de personas con discapacidad en calles,
edificios pblicos y plazas?

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-Accesibilidad al medio fsico. S hay legislacin. Las legislaciones tienen que ver
con lo que marqu, mencion al principio. Hay parmetros que se tienen en cuenta
que tienen que ver con la construccin urbana ya, no estamos hablando del
individuo edificio, no estamos hablando de un solo edificio, estamos hablando de
una construccin urbana. De cmo distribuir las construcciones en un barrio. Tiene
que ver con eso. Para eso hay una legislacin, que desconozco el nmero, pero s
s que hay que respetar una lnea de edificacin y una cierta cantidad de edificios
por manzana y por barrio, en este caso. Eso s est legislado. Como tambin est
en legislacin el tema de la cantidad de rboles, por el tema de ya te lo dijimos,
de la dispersin que tienen las races. La otra cosa que est legislada, lo que ya
dijimos elementos colgantes inferiores a los dos metros. No puede haber nada
colgante porque es imposible de esquivar para una persona que maneja con
bastn que est sobre la tierra No? Es causante de mucho accidentes. Adems
porque ese elemento colgante puede caerse tambin. Eso es algo a tener en
cuenta tambin. Por ah no es necesario que pase un ciego. Pasa cualquiera por
debajo y coincide con la cada de ese elemento. Entonces eso es a tener en
cuenta. Y despus lo otro que ya se cumple, que ustedes lo ven, es el tema de
eliminar todo cartel y luminaria, todo eso, que tambin tiene que ver con el tema
de evitar accidentes. Otra de las cosas que est legislada es el tema de las rampas,
con la inclinacin correspondiente. Generalmente las inclinaciones no estn
construidas con relacin a lo que dicta la ley. Despus otra de las cosas que
tambin hemos mencionado ac, es el tema -que si quieren lo tratamos un poquito
despus-, pero todos los lugares deben contar con un bao para discapacitados en
planta baja. Hay lugares donde tienenbueno despus lo tocamos al tema.
Despus lo tocamos. Pero tiene que estar en planta baja, para arrancar.
Generalmente.no hablemos de los baos de discapacitados y hablemos de un
bao comn para el pblico. Esos siempre estn en un subsuelo o en un primer
piso. Entonces vos ah no penss solamente en un tipo. Penss en una mujer
embarazada, por ejemplo. Mi hermana es embarazada. Mi hermana no es
embarazada, quiero decir que en algn momento estuvo embarazada y,
lamentablemente naci mi sobrino (risas). Y es petisita. Bueno, como lo tpico de la
mujer. Mide un 1,58 m y con tacos quiero decir (risas). Y embarazada, con
escaleras y todo, se le complicaba muchsimo. Para ir a un bao en un caf. Qu
le pasa a la embarazada? Tiene retencin. Entonces van muy seguido al bao. Si
estn en la calle, van a un caf. Van a un caf, al bao en un subsuelo. Y la tena
que acompaar a mi hermana, pobrecita s. Se levant a muchos mozos as (risas).
Pero en definitiva son cuestiones que ver otra vez con lo mismo. Cada persona en
un lugar pblico, eso tambin est legislado No? Estamos hablando de lo mismo.
Ahora volv a la legislacin. Cada persona debe ocupar un metro cuadrado. Eso
ustedes lo saben hasta en un boliche bailable No? Una cierta capacidad. A m
por ejemplo, un ejemplo que se me ocurre ahora, que est legislado los boliches
si tiene desniveles tienen que tener barandas. Saban eso? Como haba en el CRU
Ustedes fueron al CRU alguna vez? Bueno en el CRU haba barandas. Entonces
ah no te caas. Por ms borracho que estuvieras, haba una baranda que te
sostena. Pero eso est legislado tambin. Y tiene que ver con una cuestin de las
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-Sabs si hay Ordenanzas Municipales que exijan la accesibilidad al medio fsico?

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luces, lo que hablamos hoy. Este afn que hay de la policroma. Este afn d no
hacer contrastes entre los colores. De poner luces que a veces atenan la
capacidad que uno puede tener para distinguir un nivel de otro y entonces eso
hace que, bueno, que cualquier persona sin tener ningn problema desde lo fsico
o lo mental termine teniendo accidentes igual. Por una cuestin, a nivel de
organizacin, no se tuvo en cuenta esa ley. Primero el tema de las barandas y por
otro lado el tema de jugar tanto con colores que no tiene una armona. Eso, por
ejemplo, tambin est legislado. Y en un caf, en un restaurant, pasa eso No?
Generalmente hay ms mesas de las que debiera haber y, bueno entonces, lo que
son los sanitarios los ponen en cualquier lugar que sea chiquito. Bueno, despus
charlamos de los baos. Hacemos una crtica de los baos. Creo que as como hay
barandas en los boliches para marcar los Cmo les podemos decir? Locales
nocturnos, locales bailables? Otra cosa, que las rampas en las esquinashay
rampas a veces y no hayquiero que ustedes me corrijan si conocen pero, son
como si fuesen unos apoyabrazos externos a la silla Conocen esas? Son
ayudas, para subir, para bajar. Ustedes cundo creen que es ms fcil ayudarse?
Para subir. Bajar uno baja por inercia. Por efecto de la gravedad. Pero subir es el
tema. Y en muchas esquinas, tengo una amiga que en particular me lo marca
siempre dice:-Ac faltan los fierros. Ella les dice los fierros. Bueno no conocemos el
nombre especfico. Yo le llamo apoyabrazos. Que tampoco se llaman as. Pero son
esoslas baranditas exactamente. Esas no estn todas las rampas. Y eso tambin
tiene que estar. Y tienen que tener una altura. Que la altura tambin est legislada.
Y tampoco se cumple. Adivinen. No se cumple. Otra cosa, la rampa de la
municipalidad. Tampoco. Y si ustedes ven el grado de inclinacin, bueno,
tranquilamente si desaprobaran un examen, se suicidaran ah. Pueden hacer la
prueba y les va a salir 100% efectiva. Estn muy inclinadas (risas).
Pregunta a eleccin

-Bueno ah tenemos una diferencia para hacer. Creo que podemos hablar
deBaos pblicos, yo pondra como dos cosas. En el contexto de un recital,
podemos hablar de baos qumicos que son muy poco prcticos. Es como que
tienen una especie de semi accesibilidad, porque es fcil llegar hasta la puerta,
pero no pods entrar. Generalmente la gente aprovecha la rampa para
quesolamente para subir. Hay quienes van un poco ms all y aprovechan la
rampa para hacer pis ah en la puerta No? Como burla, porque generalmente es,
es como que se quedaron con la mitad de la idea porque lo hicieron accesible
hasta la puerta. Despus adentro es un escaln y es difcil entrar. Generalmente lo
que se hace en esos casos, les cuento un ejemplo prctico, o sea, como se sortea,
esa falta de juicio prctico para hacer las cosas. Generalmente sela agarra a la
chica en silla de ruedas, se abre la puerta, entonces se lala chica te toma de uno
de los dos hombros, cualquiera de los dosgeneralmente encima esas puertas
abren para adentro. Horrible No? entonces, del lado contrario a la puerta, girs a
la chica y la sents en el bao. Cerrs la puerta y despus te tiene que gritar desde

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-Qu opinin te merecen los baos pblicos?

adentro No? Porque no hay otra manera. Generalmente nosotros le robbamos

la silla de ruedas, la dejbamos un rato ah No? En los encuentros de
discapacitados hacemos esas cosas. Le robamos la silla de al lado de la puerta y
cosas as por el estilo. Despus, volviendo a retomar el tema de los baos, prefiero
como bao pblico me interesa hablar de los baos de discapacidad que los
baos de discapacidad, como saben, tienen que estar en planta baja por una
cuestin lgica de no interrumpir la actividad del lugar. Para empezar No? Un
lugar siempre tiene como rutinas ya establecidas. A veces por el dueo del
comercio, a veces por el pblico que de alguna manera asiste a ese lugar.
Entonces el hecho de tener un bao de discapacidad preparado en planta baja
hace que las cosas se puedan cumplir, la persona no se sienta incmoda cuando
necesita higienizarse, necesita cumplir con cuestiones afines y entonces, eso facilita
muchsimo el traslado, la circulacin por el lugar de la persona con discapacidad y
tambin el acceso a ese sanitario. Lo digo porque en algunos lugares hay un bao
en subsuelo, que primero tens la escalera y despus lo que estamos hablando
siempre chicos, este tema de la reduccin. No solo la reduccin en trminos de
construir un edificio o una entidad. No solo el hecho de hacerla chica ya en su
estructura completa, sino tambin cuando se empiezan a hacer las divisiones para
ir sectorizando el edificio, tambin esas divisiones respetan esa falta de criterio, ese
criterio No? O por lo menos podemos decir ese criterio errneo de dividir y hacer
los espacios lo ms chicos posibles. Y entre esos espacios ms chicos cabe esperar,
en esa lnea de conceptos mal encarados, cabe esperar que el bao sea lo que
hagan ms chico de todo No? Generalmente uno ah pasa poco tiempo.
Generalmente uno ah no est ms de cinco minutos, entonces no llega a sufrir esa
sensacin, esa incomodidad. Entonces, teniendo en cuenta esas cabezas mal
intencionadas generalmente hay que atender muchsimo a la construccin de los
baos porque no se puede, digamos, desde ese lugar si todo lo dems es
accesible desde ese lugar no podemos quitarle, por ah, el brillo o quitarle el
porcentaje de accesibilidad que tiene el lugar. De hecho, hay lugares donde vos
vas y en la puerta te dicen Este lugar no cuenta con baos de discapacitados Hay
algunos lugares en que las cosas se han hecho bien Y cmo se hacen bien? Es
simple, volvemos al tema de los anchos, volvemos al tema de las proporciones,
tiene que haber una proporcin equilibrada entre el ancho y el largo.
Generalmente esos baos tienen a los costados del inodoro, una baranda,
justamente para que las personas puedan deslizarse o bien para que una persona
enana pueda ayudarse y estar a la altura del inodoro. Tambin hay mingitorios
muy bajos y altos tambin. Y hay un lugar, creo que esta ac en Mar del Plata, que
tiene el timbre adentro del lugar. O sea, vos entrs a ese lugar empujando la
puerta, lo malo es lo de siempre No? Que las puertas abren siempre para
adentro. Eso es un criterio bastante errado tambin No? Las puertas no pueden
abrirse para adentro. Tiene que ver con una cuestin de economizar los espacios y
los ngulos que te permite. O sea, si yo tengo el bao chico, y encima tengo que
abrir una puerta que me ocupa muchos grados del espacio, adentro del mismo
lugar donde tengo que entrar, se me dificulta muchsimo moverme. Imagnense lo
que decamos hoy, una persona obesa. Listo. Que vaya a hacer pis al parque
porque no hay forma. Ah ms o menos va a poder. Si no tiene escalones va a
poder (risas). En los camarines de los teatros es as, en los camarines de los teatros
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s. Vos entrs al camarn y es una escalera hacia abajo. S, s, s, s. Yo estuve en

algunos y tambin, si hay actrices discapacitadas entraste mal. Muy complicado.
Ustedes siguen preguntando y sigue habiendo cosas Vieron que hay de todo?
Se tiene que corregir todo en realidad. Pero con el tema de los baos, ese bao
por ejemplo. Vos entrs, trabs la puerta, se enciende la luz de movimiento que
dice que est ocupado como si fuese un micro y tens un timbre, en caso de que a
vos te pase algo, tengas alguna dificultad, tocs el timbre y, no estoy tan seguro,
pero creo que cuando vos tocs el timbre la puerta inmediatamente se quita el
cerrojo, la traba. Cmo podemos decir para no decir traba? No nada, es as. Se
quita la traba. Y eso hace que te puedan venir a ayudar las personas. Bueno
despus est el tema de altura de los lavatorios. Eso creo que tambin tiene que
ver con ustedes No? Toda una cuestin de infraestructura de griferas y de
tuberas que tambin tienen que respetar una altura. No puede estar por arriba del
metro No? Porque a una persona que est sentada, tambin se le complica
muchsimo. El tema de las alturas de las llaves de la luz. Eso tiene que ver con
electricidad pero con ustedes tambin No? Generalmente los enchufes, depende
para quin construyas la casa, tienen que respetar una cierta altura y estar a cierta
distancia de la puerta. Generalmente eso est legislado, creo que son una cierta
cantidad de centmetros y se ponen a muy pocos centmetros de las puertas. Por lo
general uno entra con camperas, con cosas y termina rompiendo No? Eso
tambin no se respeta. Incluso en los baos de discapacidad. En los baos
pblicos ni hablemos No? No existe esa consciencia. Porque cada uno puede
encarar el tema, y ya para ir cerrando un poco la idea No?, uno puede encarar el
tema desde la accesibilidad que puede brindarnos un arquitecto a travs de la
construccin, pero tambin creo que antes de ser arquitecto uno es persona que
viene a estudiar, uno es ser humano y como tal, si no tiene en su consciencia, si no
tiene adentro de sus conocimientos, esta idea de respetar la diversidad funcional y
la diversidad a la hora de hacer accesible un lugar, buenoseguiremos teniendo
lugares accesibles para pocos No? Accesibles para pocos. Hoy los lugares son
as: APP, accesibles para pocos. Es eso. Cuando uno habla siempre de eso de
accesible para todos. Hay programas incluso No? Periodismo para todos y todo
se hace para todos. En realidad, se hace para poca gente. Esa es la verdad. Hay
que desmitificar ese criterio, que es una idea que se trata de instalar y realmente
no es as. Y como para ir ya delineando esto, pusimos como ejemplos que tienen
que ver con lo que decamos hoy. Estos elementos arquitectnicos de accesibilidad.
Bueno hablemos chicos de a la hora de construir algo
-Qu elementos arquitectnicos podras nombrar que facilitan al momento de
circular? Podras nombrar algn edificio que este bien construido desde tus
propios criterios?
-Sencillos. Primero lo que habamos dicho hoy, estas puertas de doble hoja que se
abren para ambos lados. Otra alternativa porque hoy nombr tambin, el tema de
siempre ofrecer alternativas, la puerta corrediza. Fundamental. Las aperturas y
cierres automticos. Eso facilita mucho a la gente que por ejemplo, o no tiene
brazos o tiene alguna limitacin funcional. Lo facilits. El desarrollo, lo respets, lo
tens en cuenta No? Lo valors como persona. Tiene que ver con todo eso lo que
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les estoy hablando No? Hoydecido nombrarlo ahora porque estamos

terminando, pero creo que cualquiera que escuche la parte de la entrevista que
escuche, tiene que tener en cuenta eso, que uno cuando no hace accesibles las
cosas, en realidad no tiene en cuenta al otro, no le tiene respeto, no lo valora
como persona, no lo considera y por lo tanto, lo trata como si no existiese No?
Hay que pensar que si este edificio est as es porque los dems no existen. Yendo
al extremo con la idea. Pero si ustedes no se plantean el extremo, este tipo de
cuestiones terminan cayendo en la mediocridad y en la pobreza con la que se
construyen todos, con la que se construye un planeamiento urbano, una
planificacin urbana, una planificacin de un espacio fsico, de un lugar como
dijimos hoy: un teatro, un bar, un banco. Terminan cayendo en eso. Yo lo que
espero con esta entrevista, ya con esto s terminando, es, primero que estas cosas
se tengan en cuenta; que esta materia, como dije hoy, tiene que existir, que deje de
ser opcional y pase a ser fundamental en su carrera, como estimo que debe haber
otras que deben ser fundamentales y que a priori les meten en su estructura de
pensamiento esto de que hay materias fundamentales. Bueno, esta tambin tiene
que ser una materia fundamental. Y no se lo tendran que estar diciendo. Creo que
uno, al leer el modelo de carrera tendra que darse cuenta solo y pelear desde la
posicin que tenemos como estudiantes, yo tambin soy un estudiante, pelear para
que este tipo de cosas, empiecen a cambiar. Empiece a haber una construccin
ms accesible. Que eso s es lo que queremos los que no somos tenidos en cuenta.
Eso lo queremos nosotros y creo que estudiantes que eligen esta carrera (ser refiere
a la electiva), que por ahora la eligen y que debera no ser elegida sino obligatoria
como las dems, tambin deberan tenerlo presente. Y lo ltimo es, que as como
esta materia tiene que estar dentro de la currcula de esta carrera, tambin espero
que esto llegue a odos de profesores que con buen tino, le den trascendencia. No
solamente a esta entrevista, que es una entrevista que ofrece una sola visin, que si
nos ponemos a pensar, bueno, puede ser compartida por muchos discapacitados
en, sin ser muy audaz, en un gran porcentaje. Pero al fin y al cabo, es una sola
visin. Y una ciudad como esta, no se construye con una sola visin de un solo
discapacitado. S me parece que se construye con una suma de voluntades que
tengan un criterio y que tengan una consciencia social y un respeto por personas
con discapacidad y, en base a esos principios, construyan algo que s. De esa
manera s se puede construir algo que sea accesible y deje de presentar barreras
como lo viene haciendo. Espero que esto llegue a odos de, como les dije hoy, de
profesores que tengan esa posibilidad de abrir su horizonte y permitir que no haya
ms arquitectos que construyan para pocos, sino que haya arquitectos con una
consciencia superadora a la de hoy para mejorar la accesibilidad del maana.
Con respecto a edificios que considere accesibles, siempre basndonos en lo
constructivo, podra mencionar el Teatro Coln, porque tiene baos amplios,
rampas, alfombras que evitan que te resbales. Y el que ya mencione antes, la
Biblioteca Parlante de la Plaza Plta. Ramos, que tiene un pasillo central tipo cruz,
sin escalones, espacios amplios, baos amplios y bueno la plaza en donde se
encuentra tambin es accesible con rampas y tiene caminos en diagonales que te
hacen el recorrido ms corto.

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ENTREVISTA 2: Persona adulta mayor

-Raquel Grosso
-Edad: 84 aos.

Presentacin
Somos estudiantes de la carrera de arquitectura, hemos formulado las preguntas
de esta Entrevista con el objetivo de obtener informacin que nos permita como
futuros profesionales, reconocer que caractersticas de la ciudad, calles y edificios
actan como facilitadores o barreras para el desarrollo de sus actividades y
permita su participacin social. Agradecemos desde ya su atencin en contestar
este cuestionario.
Espacio urbano
-Qu problemas encontrs para circular por la calle (veredas, cruce de esquina,
parada de colectivos, sealizacin, etc.)?
-Bueno mir, gracias a Dios yo no encuentro problemas pero la gente grande
tiene problemas para subir a los colectivos porque no se acercan a las veredas. Las
tienen que andar ayudando para que suban. Son muy altos. Algunos colectivos no
se pueden ni arrimar de los pozos que tiene las calles. Hay colectiveros valientes
que pasan por los pozos. Adems las veredas estn hechas un desastre. Veredas
altas, bajas, con escalones, son desparejas. Las baldosas flojas o levantadas son
muy peligrosas.

-Cules son los inconvenientes u obstculos que encontrs para tu circulacin y

permanencia en plazas, playas y dems espacios de uso recreativo?
-En la plaza no he visto problemas, lo que veo son muchos problemas de rejas en
las plazas, no se puede entrar. Pero general, en ese sentido no veo mucho
problema. Por ah faltas lugares para sentarse.
Edificios
-Cules son los obstculos que tens para ingresar, circular, realizar actividades o
trmites en edificios de uso pblico (bancos, municipalidad, oficinas pblicas,
Shopping, supermercados, cines, teatros, etc.)?
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Espacios recreativos

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- Veo, por ejemplo, que no tienen -cmo se dice?- las barandas. Porque all hay
un kiosco que no tiene para agarrarse. Una persona mayor no puede mantenerse
por s sola a veces. Igualmente he visto que a la gente discapacitada o mayor la
ayudan mucho en los lugares as.
Propuestas
-Qu iniciativas o propuestas considers convenientes para solucionar o mejorar
el ingreso, la circulacin y/o la permanencia de personas con discapacidad en
calles, edificios pblicos y plazas?
-Que todas las entradas para discapacitados estn en condiciones y libres para
circular. Los coches estacionan donde se les da la gana y tapan las entradas.
Aunque creo que han mejorado mucho en ese sentido las veredas. Creo que en
general se respeta bastante.
Normativa
-Sabs si hay Ordenanzas Municipales que exijan la accesibilidad al medio fsico?

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-Yo creo que s, que hay ordenanzas, sino no haran nada. Si se pueden ahorrar
el trabajo, mejor. Tendran que respetarse mucho ms, sobre todo para las sillas
de rueda. Objetos Qu pods observar en cuanto a los objetos cotidianos que
manejas da a da? Por ejemplo puertas, escaleras. -Y hay lugares en los que
las puertas son muy pesadas, o muy grandes. Y como te digo, la falta de barandas
en las escaleras entorpecen la llegada a los distintos lugares.

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