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Javier de Lucas fue presidente de la Comisin Espaola de Ayuda al Refugiado (CEAR), miembro de
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la Comisin de Seguimiento del Plan Nacional de Derechos Humanos y es uno de los 24 miembros
del Alto Panel de Ciencia, Tecnologa e Innovacin para el Desarrollo de la UNESCO. Entre la
veintena de libros publicados, figuran "Integracin y Derechos" (con Mara Jos An), "La
integracin de los inmigrantes" (con Laura Dez), "Globalizacin e identidades: claves polticas y
jurdicas" o "Blade Runner: el derecho, guardin de la diferencia". Frente a los discursos
tremendistas, Javier de Lucas destaca que en 2015 unas 400.000 personas llegadas a la Unin
Europea (donde residen 500 millones de personas) podran ser peticionarias de refugio. "No me
parece una dificultad tan difcil de salvar".
-El 18 de septiembre publicaste en el peridico "Ahora" un artculo en el que recordabas que los
refugiados sirios que alcanzan la orilla europea no representan, siquiera, el 10% de los que llegan a
Lbano, Jordania, Iraq o Turqua. Te referas adems a "poner sordina a la euforia"...
El artculo era una especie de llamada a la prudencia sobre lo que me pareca una euforia tan poco
justificada como desmesurada en torno a un "giro" en la poltica europea sobre refugiados. Quera
recordar que a finales de agosto-primeros de septiembre, pareca que la Comisin Europea iba a
poner en marcha un sistema comn de asilo, con una contribucin obligatoria de todos los estados
miembros. Por otro lado, pareca que la ciudadana haba conseguido una gran victoria. Con la
"sordina" se refera sobre todo a que los ciudadanos europeos nos veamos a nosotros mismos como
esplndidos ciudadanos, globalmente solidarios, que hemos puesto remedio a una "crisis" de
refugiados, cuando esto dista mucho de la realidad. El contingente de refugiados que recibir la
Unin Europea no superar los 120.000, cuando segn ACNUR hay 60 millones de desplazados en
el mundo y cinco millones de refugiados sirios. En el caso espaol, no me parece para colgarse
medallas recibir a 19.000 refugiados cuando un pas como Lbano acoge a 1,2 millones.
-El fondo del problema remita a los buenos sentimientos y la empata o, ms bien, las personas
refugiadas son titulares de derechos que deberan respetarse?
Por deformacin profesional, soy profesor de Derecho, en este punto he tratado de insistir desde
hace muchos aos. Tambin ahora en el libro "Mediterrneo: el naufragio de Europa". No es una
cuestin de buena fe, de moralina o de buena conciencia. Esto es un contrato. Los estados que
toman parte en el Convenio de Ginebra (1951) y en el Protocolo sobre el Estatuto de los Refugiados
de Nueva York (1966) tienen un contrato con los refugiados. El primer derecho consiste en
reconocer la condicin de refugiado, si efectivamente la persona la tiene, y por tanto acogerlos y no
devolverlos al pas del que huyen. En segundo lugar, mientras el refugiado est tramitando la
peticin de asilo, tiene derecho a lo que en Espaa se llama administrativamente la "tarjeta roja",
que tericamente le deja circular por el territorio nacional hasta que se resuelva su expediente. En
el caso europeo, significa que esta persona tendra derecho a circular por el espacio de la UE.
-De qu derechos son titulares las personas refugiadas si, una vez finalizados todos los trmites,
se les reconoce esta condicin?
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-En el caso del gobierno espaol, hay una coherencia entre las ltimas declaraciones de
"humanitarismo", moralidad y buenos principios con las polticas reales?
Decir que los refugiados son personas con un estatuto jurdico diferenciado, y con los derechos
antes citados, es correcto. Ahora bien, a mi juicio, los gobiernos sobre todo de derechas, aunque
tambin los de Hollande o Renzi, utilizan esta especificidad de los refugiados para estigmatizar a
los inmigrantes, a los que se les aade ese calificativo de "econmicos". Adems de modo
peyorativo. Como si se tratara de gente que se mueve por motivos econmicos, cuando son
personas que quieren mejorar su vida. Quiz no sufran, como los refugiados, persecucin por su
pertenencia a un credo religioso, una etnia, una nacionalidad o sus opiniones polticas, pero se ven
obligados a salir de sus pases por unas circunstancias cuya causa es, en el fondo, tambin poltica:
la desigualdad en las relaciones internacionales.
-Hecho el diagnstico, si las causas de las migraciones se sitan en los desequilibrios entre el Norte
y el Sur, Qu iniciativas podran llevarse a cabo?
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Creo que en este asunto de la desigualdad, los refugiados y la poltica migratoria, lo que faltan no
son soluciones. Hay centenares de trabajos con propuestas muy concretas para desarrollar
alternativas. Por ejemplo el dossier Tapinos, presentado a la OCDE relacionaba migraciones y
codesarrollo pero no en los trminos en los que ha sido generalmente comprendido, es decir, si
ayudamos al desarrollo "taponaremos" la inmigracin. Tapinos adverta precisamente de lo
contrario, porque cuando las sociedades se desarrollan lo que hacen es "circular". Resulta absurdo
pensar lo contrario.
El problema de las medidas que apuntan a las causas es que no van a dar resultado en el corto
plazo, ni siquiera en una legislatura, que es el periodo que tienen en la mente los polticos que
tenemos hoy en Europa. Medidas como acuerdos de microcrditos, inversin en pequeos pozos de
agua, explotaciones agrcolas de dimensiones reducidas, ayudas a las mujeres de las
comunidades... Si esto no se hace, como propuso el politlogo Sami Nar en el famoso Rapport
presentado durante la presidencia de Mitterrand, de manera descentralizada -directamente entre
agentes sociales- sino con una partida presupuestaria de gobierno a gobierno, se producen dos
efectos perversos: aumenta el crculo de la corrupcin en los pases beneficiarios, gobernados a
menudo por strapas; y, por otro lado, cuntas de esas ayudas no responden a las necesidades e
intereses de la poblacin, sino de las empresas del pas donante?
-Puede establecerse alguna relacin entre la "ayuda" al desarrollo y la llamada crisis de los
refugiados?
Cuando hablamos de la crisis de los refugiados, tiene mucha importancia la cuota de supuestas
"ayudas" que consisten, en realidad, en la compra de armamento al pas donante. Este aspecto
est en el origen de nuestra inaccin ante conflictos como el de Siria. El problema de los refugiados
sirios es nuestro porque hemos intervenido en el origen del conflicto. El problema de un estado
"fallido" como Libia es tambin nuestro porque el capricho de Sarkozy y la megalomana del filsofo
Bernard-Henri Levy justificaron una aventura absolutamente colonial (del siglo XIX) en la que se
embarc sobre todo Cameron, y a la que dieron su autorizacin el resto de estados en el Consejo
de Seguridad de Naciones Unidas y la OTAN. El resultado fue un pas destrozado: se hicieron una
foto y salieron corriendo sin siquiera pasar un da -Cameron y Sarkozy- en este pas. Entonces se
dice que tenemos un problema con Libia, porque no podemos controlar la llegada de refugiados...
-La "ayuda" al desarrollo tiene tambin estas connotaciones militares en el estado espaol?
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-En abril de 2015 un naufragio frente a las costas de Libia termin con la muerte de 800 personas
migrantes, segn ACNUR. Se habl de que fue la mayor tragedia en el Mediterrneo hasta la fecha.
La Unin Europea respondi con una "agenda migratoria", cuyo elemento central era un sistema de
cuotas para acoger a personas refugiadas. Son las "cuotas" un parche o abordan el fondo de la
cuestin?
Lo primero que me preocupa es que nos expliquen bien el sistema de cuotas, porque en principio
un derecho bsico no es reconciliable con un sistema de cuotas. Si hablamos de un derecho
reconocido como universal, y una persona rene las condiciones para ser titular de ese derecho, no
puede decirse que por ser el nmero 100.001 (si la cuota es de 100.000), no tiene ese derecho. Es
decir, las cuotas no pueden determinar quin tiene o no derecho de asilo. Europa ha de intentar
reconocer como refugiado a todo el que se plante ante las puertas de la UE y acredite la condicin
de refugiado. Despus s, pueden establecerse las cuotas por razones de equilibrio solidario entre
los estados miembros, porque un solo pas no puede hacer frente a todas las personas que llegan
de otros pases.
-Las autoridades podran alegar que en ese caso se producira un "efecto llamada"....
Los refugiados no llegan a la Unin Europea, sino a los pases limtrofes de su lugar de origen. Entre
inmigrantes y refugiados, posiblemente lleguen al territorio europeo en 2015 entre 500.000 y
550.000 personas, en el caso ms extremo, de las que 400.000 podran ser peticionarias de refugio.
No me parece una dificultad tan difcil de salvar para la Unin Europea, en la que viven 500
millones de personas. Pero sobre todo, insisto, o cumplimos con nuestras obligaciones, o rompemos
el contrato legal. Segn la Convencin de Ginebra de 1951, toda persona que sufre persecucin
poltica, por su orientacin sexual, religin o condicin nacional tiene derecho a ser reconocido
como refugiado. La gran mayora de estas personas pretenden llegar a Alemania. De repente,
parece que Merkel se haya convertido en la Juan de Arco de los refugiados, cuando lo cierto es que
Alemania tiene un plan muy claro de reclutamiento de mano de obra barata.
-En las elecciones del 20 de septiembre en Grecia, Amanecer Dorado alcanz la tercera posicin
con el 7% de los votos; El Frente Nacional de Marine Le Pen gan las elecciones europeas en
Francia, en mayo de 2014, y algunas encuestas le sitan como favorita para los comicios
presidenciales de 2017. Entre enero y junio de 2015 fueron atacados 200 albergues para refugiados
en Alemania, mientras que durante todo el ao anterior sumaron 170. Hay motivos para la
alarma?
Claro que s, y en todo esto hay una gran responsabilidad de los medios de comunicacin y los
gobernantes europeos, que estn cultivando mensajes que rozan la xenofobia institucional, y el
estigma del inmigrante o refugiado como enemigo. A ello se puede aadir una poltica torpe,
aunque hay quien la considera intencionada, de ubicar los centros de refugiados en las zonas ms
deprimidas de Alemania. Por qu se suceden los incendios de albergues de refugiados siempre en
estados de la antigua Alemania Oriental?
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En primer lugar hay una razn de carga demogrfica. Se trata de estados ms despoblados que los
de la antigua Repblica Federal Alemana. Adems, hay como mnimo una torpeza. Si se emplaza un
albergue para refugiados, con los derechos que tienen los refugiados por la Convencin de 1951, y
adems con la poltica "generosa" que tiene Alemania con las personas refugiadas, a quienes les
otorga los derechos citados y una subvencin econmica respetable; y si esto se hace en lugares
donde se han desmantelado los servicios sociales, las empresas "fantasma" que haba mantenido la
RDA y donde las tasas de paro son muy superiores a las del resto de estados federales, ests
prendiendo la mecha. No por casualidad los incendios se producen en ciudades como Heidenau o
Rostock, casi todas de la Sajonia Oriental o la Pomerania, en la antigua Alemania del Este.
-Y en el caso francs?
A da de hoy se sabe perfectamente que fue Mitterrand quien foment el crecimiento del Frente
Nacional, porque de ese modo quebraba a la derecha. La estrategia le funcion bien durante el
primer y segundo mandato (1981-1988 y 1988-1995), pero despus se volvi contra el partido
socialista, ya que despus del fracaso de Jospin en las elecciones presidenciales de 2002, en las
que no logr pasar a la segunda vuelta, el electorado tuvo que optar entre Jean-Marie Le Pen y
Chirac. Por eso fomentar el crecimiento "controlado" de la extrema derecha, de manera que le sirva
a un partido para ganar elecciones, es un suicidio desde la perspectiva de un proyecto poltico
cvico-republicano.
En Italia ha ocurrido con la Liga Norte. En regiones como el Vneto, la Lombarda y tambin
Piamonte, el sentimiento nacionalista y el esquematismo maniqueo de "nosotros los trabajadores
de Italia, frente a esos sinvergenzas del sur, que son unos vagos subvencionados" propici el
movimiento. Amanecer Dorado, Pegida en Alemania, UKIP en Gran Bretaa o el Frente Nacional en
Francia son sntomas inquietantes de esa xenofobia institucional que consiste en utilizar el estigma
de inmigrantes y refugiados, como "cemento" aglutinador para no perder el apoyo de las clases
ms perjudicadas por la gestin de la crisis.
-El 13 de septiembre el gobierno alemn estableci controles temporales en la frontera con Austria
ante la llegada de refugiados. A mediados de junio, Francia cerr la frontera con Italia a unos 200
inmigrantes que procedan de Eritrea, Costa de Marfil y Sudn. Qu relevancia pueden tener estas
medidas para la vigencia del Acuerdo de Schengen, que permite la libre circulacin de personas por
los 26 pases europeos firmantes del acuerdo?
En cuanto a Alemania, le doy una importancia relativa, ya que hizo un cierre muy calculado y con el
claro propsito de organizar la llegada a Munich de unos "contingentes" que habran desbordado
las estructuras municipales y tambin estatales de Baviera. Es verdad que hay una componente de
poltica interna, que es la tensin entre los socios de la coalicin de Merkel, porque la CDU no slo
gobierna coaligado con el SPD, sino tambin, en el espacio de la derecha, con la Unin Social
Cristiana (CSU), que gobierna desde siempre en Baviera. Los socialcristianos, mucho ms reticentes
ante refugiados e inmigrantes, han visto la poltica de Merkel como demasiado "aperturista". Pero
Merkel no lo hace slo por cumplir con su "contrato", ni tampoco por solidaridad, sino porque
necesita mano de obra especializada que una parte importante de los refugiados supone.
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Creo que es mucho ms peligrosa la posicin de Dinamarca, un pas que ha cerrado fronteras y vas
de transporte para refugiados, y que actualmente cuenta con un gobierno extremadamente
conservador, de tintes que rozan la xenofobia y polticas tremendamente duras en materia de
migracin y refugio. En cuanto a Ventimiglia, la frontera entre Francia e Italia, creo que s es un
grave problema para Schengen. A largo plazo, si contina la presin del movimiento de refugiados,
que no continuar entre otras razones porque llega el invierno, s puede plantearse una
"redefinicin" del espacio Schengen. Sobre todo si son los gobiernos conservadores los que
gobiernan en Europa.
-Marca un punto de inflexin las imgenes de la polica hngara reprimiendo con gases
lacrimgenos y caones de agua a los refugiados en la frontera de Hungra con Serbia?
-Un reciente artculo en El Pas del escritor Fernando Aramburu, titulado "Sirios que no lo son",
seala que la polica alemana se incaut de varios paquetes con pasaportes falsos de nacionalidad
siria. Informa asimismo el escritor de que segn el ministro del Interior alemn, Thomas de
Maizire, "no es improbable que entre los refugiados se hayan colado elementos salafistas". El
ministro del Interior espaol, Jorge Fernndez Daz, apunt su preocupacin por la posible
infiltracin de yihadistas entre los refugiados sirios. Hay una campaa de criminalizacin en
marcha?
Hay una campaa para aprovechar el menor riesgo, aunque no sea un rasgo definitorio, sino un
inevitable porcentaje de casos de delincuencia, para definir una realidad que abrumadoramente no
tiene nada que ver con ello. Lo que no se puede hacer es poner bajo sospecha al conjunto de la
poblacin refugiada y legislar bajo la ptica del delincuente. Generalizar el hecho inevitable de que
puedan darse usos fraudulentos, e incluso criminales, dentro de una crisis de estas dimensiones me
parece un disparate.
Otra cosa es que cuando la embajadora de Hungra en Espaa, Enyk Gyori, haga unas
declaraciones terribles que a todo el mundo nos han escandalizado, nos sita ante nuestra
hipocresa. Ha dicho que le parecen muy bien las vallas de Ceuta y Melilla, cuyas concertinas, por
cierto, estn construidas por la misma empresa que fabrica estas alambradas en la frontera
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hngara (la empresa de Mlaga European Security Fencing. Nota del entrevistador). La embajadora
tambin afirma que quienes critican a Hungra por desviar a los migrantes hacia campos de
refugiados, mantienen el campo de Calais, entre Reino Unido y Francia. Antes de predicar, la UE
tiene que dar trigo y examinar sus situaciones escandalosas.
-Por ltimo, es un gran negocio Frontex (agencia europea encargada de gestionar las fronteras y
controlar los flujos migratorios)?
Frontex es muchas cosas a la vez. De entrada, no es una agencia de salvamento, tampoco una
entidad destinada a la ayuda de inmigrantes y refugiados. Frontex es, en primer lugar, una agencia
de polica de frontera. Su tarea y razn de ser es el control de las fronteras con carcter policial. Al
mismo tiempo, ha tenido que privatizar una parte de su trabajo... En ese punto hay un elemento de
negocio indiscutible. Por lo que conozco de los operativos de Frontex en el Mediterrneo, estn
tratando de cumplir con una parte (aunque mnima) de labor de ayuda en el salvamento. Aunque
quien ciertamente se est encargando de las tareas de rescate en el Mediterrneo es Mdicos Sin
Fronteras, lo que es una vergenza para Europa. Una parte del personal destinado por Frontex en el
Mar Egeo y el Canal de Sicilia tratan no slo de cumplir con la funcin policial, sino tambin de
salvar vidas. Hace aos que la red Migreurop denunci los circuitos de negocio creciente, y no slo
de las mafias, sino el de nuestras empresas, en el control, seguridad, polica y fronteras en el
Mediterrneo. Es algo que me parece difcil de negar.
Rebelin ha publicado este artculo con el permiso del autor mediante una licencia de Creative
Commons, respetando su libertad para publicarlo en otras fuentes.
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