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ACTA N° 62
Plenario 26/06/2008
En la Ciudad de Buenos Aires, a los 26 días del mes de junio de 2008, siendo
las 15 hs., se abre la reunión plenaria del Consejo de los Derechos de Niños,
Niñas y Adolescentes con la presencia de Jessica Malegarie, Vicepresidenta
del Consejo de los Derechos; Miguel Ángel Schiavone, Silvia Vouillat, Abel
Mendoza, Ariel Guloviki, Ángela Toscano y Adriana Alberti por la Subsecretaría
de Atención Integrada de Salud; Walter Fabián Bouzada Martínez y Matías Alí
(Programa Puentes Escolares) por la Subsecretaría de Inclusión Escolar y
Coordinación Pedagógica; Jorge Luis Ginzo y María Gabriela Signes por la
Subsecretaría de Trabajo; Ezequiel Fernández Langan Director General -
Unidad de Coordinación de Políticas de Juventud; Javier Vázquez y Luciana
Galvalisi Migueles por el Ministerio de Justicia y Seguridad; Mabel López Oliva
y María Elia Capella por la Asesoría General Tutelar; José Machain, Patricia
Jurado y Agustina Cosio, Vocales de la Legislatura; Roxana Silva y Sergio
Domínguez Vocales de las Defensorías Zonales; Marta Cerutti por la
Asociación Argentina de Educadores/as Sexuales, Francisco Javier Ghiglino
por Asociación Civil “Amanecer”, Mabel Bianco por FEIM, Daniela Zulcovsky
por Asociación Igualdad de Derechos; Alejandro Del Corno y Ramón Galarza
por la Dirección de Servicios de Protección Especial; Luz Palma Zaldúa por la
Dirección de Relaciones Jurídicas e Intersectoriales; María Cristina Desimone
Vocal Suplente de las Defensorías Zonales; Bruno Domeniconi y Cristina
Erbaro por la Dirección General de Gestión de Políticas Públicas y Programas;
Silvia Stuchlik por la Dirección de Procedimientos y Relaciones
Interinstitucionales.
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domicilio laboral donde ese niño se está desempeñando, con el fin de dirigir
una inspección hacia ese lugar.
Enuncia también que están trabajando con el CDNNyA, el Ministerio de
Desarrollo Social, con la Defensoría del Pueblo de la Ciudad, con la
Subsecretaría de Derechos Humanos de la Ciudad, con la Organización
Internacional de Migraciones y con el Consulado General de Bolivia en la
redacción de un protocolo de intervención para disponer de una “política con
las situaciones de trabajo infantil que podemos detectar en los talleres de la
industria de la indumentaria y del calzado. Ya que ambas industrias presentan
una informalidad de trabajo que duplica a la de la economía formal. Los
inspectores ante situaciones de trabajo infantil o situaciones extremas de
reducción a la servidumbre de personas pueden identificar el lugar donde se
desarrolla y las personas allí alojadas. Pero dado que no tienen una expertisse,
una experiencia previa, ni un equipo de trabajo interdisciplinario para abordar la
contención de esas personas trabajadoras no saben qué hacer. Es por ello que
dicho protocolo de intervención pretende que una vez identificadas las
situaciones de trabajo por la Subsecretaría, existan los equipos que puedan
hacerse cargo de ese niño, niña o adolescente en situación laboral para darle
toda la contención que la situación merece, tomar contacto con su grupo
familiar, dado que si no llega el BAP o la gente de Desarrollo Social,
eventualmente de salud, si hiciera falta, no tienen manera de resolverlo. Esto
porque el personal de la Subsecretaría son ingenieros, arquitectos, abogados y
contadores, y no tienen un ámbito donde trasladar el menor, tampoco tienen las
competencias legales para tomar bajo su cargo a los niños, niñas que se
encuentran en situación de trabajo”. Con lo cual, manifiesta el Subsecretario,
están trabajando muy fuerte en el armado de ese protocolo que será usado
tanto para intervenir en las situaciones de reducción a la servidumbre, como
para la trata de personas en general. Esto abarca tanto infantes como
adolescentes como a trabajadores adultos. Y ese mismo protocolo va a ser
utilizado para la prevención del trabajo infantil.
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Acto seguido toma la palabra Matías Alí: “no veo a nadie del Equipo Móvil de
Niñez, no sé si no pudieron venir. Porque estaba, está sucediendo algo con la
población en calle que ya algo charlamos el otro día en la comisión; mucha
oferta, digo, de sexo por, sobre todo por paco. Ya no por dinero como venía
siendo, pero se está detectando por ahí en el trabajo directo con la población
en calle es esto ¿no? El paco se está convirtiendo en moneda de cambio”.
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Bruno Domeniconi agrega que en esa zona también se están incorporando los
talleres de derechos que realiza el CDNNyA como otra modalidad de
promoción de derechos.
El Dr. Ginzo retoma la palabra. Comenta que asistió a una reunión convocada
por el Jefe de Gobierno, donde también se hallaba el Ministro de Educación. En
la misma un grupo de investigadores comentaron los resultados de una
experiencia llevada a cabo en Toyota, Zárate - Campana. Explica el
Subsecretario: “Toyota quería reclutar 300 trabajadores jóvenes, en el rango de
edad de 18 a 25 años, que hubieran finalizado la secundaria técnica o
estuvieran próximos a terminarla. Estos jóvenes pasaron por el proceso de
evaluación, de informes médicos y psicoterapéuticos. De esta actividad surgió
que de 2100 jóvenes sólo pudieron ser incorporados 60”. Añade que más del
60% de esos jóvenes presentó problemas de adicción.
Explica también que desde la Subsecretaría lanzarán un programa de
concientización sobre las adicciones en el mundo del trabajo. Para ello
contrataron un psicólogo especialista en la problemática de adicciones y a un
abogado, ambos trabajan de manera integrada. El objetivo es que se presenten
en las fábricas o a los sindicatos, a pedido de las entidades sindicales, para dar
charlas. El objetivo es también, asegura, la realización de derivaciones a las
instituciones correspondientes, o la detección desde los mismos compañeros
de un trabajador inmerso en esta problemática, para que sea derivado a
tratamiento o derivado a patrocinio jurídico.
El Subsecretario de Trabajo continúa diciendo: “Me parece que la posibilidad
de éxito de la intervención sólo desde la actividad del Consejo frente a la
magnitud del problema me parece… (…) en realidad, es como si toda la
sociedad estuviera hablando de esto y los últimos que se enteran son los
policías, digamos ¿no? Pero, todos sabemos dónde se vende, dónde se
comercializa, en qué prostíbulo sale, cuál es la zona de los dominicanos, cuál
es de los peruanos, cuál es de los paraguayos y… todo sigue igual”.
Acto seguido la vocal por la Legislatura, Patricia Jurado, celebra que se hayan
implementado los dispositivos. No obstante, presenta las siguientes preguntas:
“¿Qué se tiene pensado en relación a la prevención del trabajo infantil y en este
sentido, qué articulación se haría con el PETI? Porque entiendo que esto le
correspondería al PETI” Con respecto al trabajo clandestino y trabajo esclavo,
sostiene la vocal: “que se sabe que son comunidades de inmigrantes, entonces
se detecta el trabajo esclavo, muy bien ¿Qué se tiene pensado hacer con esos
grupos familiares? Sabemos que muchas veces esos grupos familiares quedan
como suspendidos, como en banda, vuelven por otras vías hacia allá, los que
no quieren volver ¿Qué se tiene pensado desde el dispositivo? ¿Dónde se los
envía y cómo se los sostiene? ¿Tienen pensado buscarle un trabajo decente?
Ahí se nos presenta otro tema: la documentación porque en general no tiene
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El Dr. Ginzo explica con respecto al trabajo llamado esclavo que en Argentina
hay dos industrias que muestran niveles de informalidad: la indumentaria (78%
de informalidad) y el calzado (45% de informalidad). A nivel de la Secretaría
Legal de la Ciudad, anuncia el Subsecretario, están lanzando un programa de
regularización de talleres de la industria de la indumentaria, básicamente
focalizada en la micro y pequeña empresa. Explica el Subsecretario que parten
de la premisa que - dejando de lado lo marginal, la situación de la reducción a
la servidumbre o trata de personas - “el resto son situaciones de pequeños
talleres donde a veces son armados de tipo asociativo- familiar, y a veces hay
una cabeza visible, pero la verdad que la calidad de vida y la calidad de los
ingresos entre el que se supone que es dueño y el que adopta la figura de
tallerista o trabajador no difieren en gran medida porque, digamos, nosotros
podemos inspeccionar una infinidad de lugares y uno no diferencia la calidad
de uno y otro de una manera significativa. El problema es que en este
momento, en la Argentina, viven, en principio, no digo que sea un problema, yo
celebro que estén en la Argentina porque tienen un aporte para hacer por lo
laboriosos que son. Pero viven en la Argentina, en este momento, alrededor de
1.800.000 bolivianos, este es un dato otorgado por el Cónsul General de
Bolivia, con quien tenemos un lazo cotidiano y muy estrecho para trabajar en
esta problemática, de los cuales se estima que deben habitar en la región
metropolitana –y ellos tampoco tienen una cifra exacta- entre 600 y 800.000, la
verdad –yo le dije- 200.000 como si fuera un vuelto, pero es una diferencia
apreciable. Lo cierto es que nosotros tenemos como política, como nación, una
política de fronteras abiertas. Pero hay una situación que a mí me llama
bastante la atención, nosotros ya hemos sostenido una reunión con el Director
General de Migraciones, porque se suspendió el Programa Patria Grande, que
era un programa que, supuestamente, debería favorecer la regularización
migratoria de la gente. Lo cierto es que tenemos una política muy solidaria con
los países latinoamericanos, dejamos entrar y que se quede cualquiera, pero
después no hacemos nada por regularizar su residencia, o sea, es una carrera
de obstáculos el trámite migratorio. (…) Después con relación a la comunidad
boliviana en particular, tienen un comportamiento, en un punto, muy cerrado
con sus connacionales, o sea, es una colectividad que no es una colectividad
abierta, sino que le lleva dos o tres generaciones abrirse e interactuar
abiertamente con el resto, o sea, tienden agruparse entre connacionales,
digamos. La situación es delicada porque incluso tenemos problemas hasta de
barreta idiomática, dentro de este 1.800.000 hay un par de cientos de miles que
ni siquiera hablan castellano, hablan quichua o aymará, depende de la región
que han venido de Bolivia. Un dato que quiero poner de resalto a favor de la
colectividad boliviana es que si uno busca estadísticas carcelarias,
prácticamente no existen encausados, o sea, una persona sometida a proceso
penal o condenado de nacionalidad boliviana en la Argentina. Esto habla a las
claras de que es gente con una cultura muy fuerte vinculada al trabajo, o sea,
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Patricia Jurado formula su inquietud, desea saber “¿Qué pasa con esas
familias, qué pasa cuando se encuentran chicos? Tengo también alguna
pregunta para el Subsecretario de Educación. El tema es, por ejemplo, los
chicos en situación de calle”. Enuncia que el Plan Becas no funciona desde al
año pasado. También “se iba a privatizar, tal vez Cimientos, no sé, te pregunto.
El Plan, el Programa Puentes Escolares que trabaja con chicos en situación de
calle, con seis talleres de 3 horas por día, sobre todo si va a continuar. Sobre
todo en relación al Plan Nacional para la reglamentación del trabajo infantil, que
tiene que ver con educación”. La vocal de la Legislatura quiere saber “¿Qué
pasa con los chicos en las inspecciones? ¿Qué sucede con el Programa
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Patricia Jurado quiere saber si es que van a reforzar ese programa ya que,
reitera, son seis talleres de tres horas
Patricia Jurado “pero son chicos que trabajan, no van a la escuela porque
tienen que trabajar. Tiene que ver con la inclusión, tiene que ver con que a ese
chico se le da una beca… esto es el plan nacional”.
Walter Fabián Bouzada Martínez afirma: “Tiene que quedar muy en claro la
Ciudad de Buenos Aires tiene jurisdicción federal con autonomía, que diseño
de Plan de Becas no apunta a la prevención del trabajo”. Intenta dejar en claro
la diferencia entre el programa contra la deserción escolar y la problemática del
trabajo infantil o la explotación. ”Si su preocupación es la relación entre el Plan
de Becas con… Ninguna, para nosotros es la mirada escolar,
independientemente de lo que suceda porque para nosotros excede”. Señala
que para la problemática del trabajo infantil existe desde la Subsecretaria de
Trabajo existen políticas activas dirigidas exclusivamente para atacar las
situaciones que provoque el trabajo infantil. “Entonces digo, la vinculación del
trabajo con el plan de becas, cero vinculación, y la inclusión escolar
independientemente de las situaciones que lleven al trabajo infantil”. Explica
que el plan de becas de Cimientos es un plan de becas de escuelas medias
que no tiene nada que ver con el Trabajo Infantil, ya que ese plan de becas fue
pensado para la retención escolar. Es un plan de becas que no sólo continúa
sino que han terminado al día de ayer de contabilizar 61.200 formularios.
“Todas las escuelas medias lo han recibido, se han inscripto” y asegura que la
próxima semana terminarán de procesar los datos. El Subsecretario continúa:
“Aparte, difícilmente se pueda terciarizar algo que financia el Estado o sea que,
eroga el Estado directamente a partir de sus sucursales en el banco y asigna a
usuarios, en este caso”. Señala que la tercera pregunta tenía que ver con
Puentes Escolares, pregunta si todos saben cómo funciona el programa ya que
al escuchar esas preguntas pone en crisis eso. Explica que Puentes Escolares
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brinda un servicio educativo a los chicos que están en situación de calle, cuya
situación de calle es atendida desde Desarrollo Social. Añade también que ese
programa trabaja “a demanda”, pero lo que se hizo fue crear una Coordinación
de Inclusión Escolar, cuya coordinadora es una persona que está en el sistema
desde hace mucho tiempo. Afirma también que han potenciado, duplicado las
actividades en cada programa como Zona de Acción Prioritaria, todas son
políticas de inclusión, dentro de las cuales está incluido Puentes Escolares. El
objetivo de Puentes Escolares, manifiesta el Subsecretario, es tratar de que los
chicos vuelvan a la escuela, funciona a demanda del Ministerio de Desarrollo
Social, para chicos en situación de calle que necesitan una formación no
formal. Agrega que como política pública el eje es la inclusión escolar.
Mabel Bianco expresa que del plenario pasado quedó un tema pendiente: la
reglamentación de la ley de Educación Sexual. También solicita información
acerca de los convenios que se dieron de baja unilateralmente con las ONGs,
si es que se van a revocar.
Mabel Bianco aclara que los convenios de las ONGs fueron revocados
unilateralmente por el CDNNyA.
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Mabel Bianco añade: “lo de unilateral fue por parte del CDNNyA”.
Walter Fabián Bouzada Martínez explica “todos los convenios están firmados
entre el CDNNyA y las ONG, calculo que entre dos semanas se está firmando,
la semana que viene entre Educación y ONGs. La idea es que empiecen a
funcionar en el segundo semestre. Con respecto a la reglamentación la verdad
que ‘es una buena pregunta Mario’, me pongo a averiguar”.
Bruno Domeniconi agrega “sería interesante que todos estos comentarios que
fueron volcados acá sean trabajados en la comisión, es más fácil avanzar.
Incluso para que no sólo salgan comentarios y preguntas, sino también
propuestas”.
Jessica Malegarie invita a los doctores Ángela Toscano, Adriana Alberti y Ariel
Guloviki del Ministerio de Salud que expondrán acerca de los casos de
bronqueolitis.
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El Dr. Guloviki refiere que los servicios de salud de CABA recibe un millón de
consultas pediátricas, de éstas tres mil son consultas por enfermedades
respiratorias agudas de menores de 5 años; 85 % de esas son menores de dos
años. Asevera también que es una demanda impredecible ya que compete al
primer y segundo cordón de la PBA, con lo cual no sabe con seguridad qué
corredores sanitarios pueden llegar a ser los más solicitados. Afirma que se
interna el 12% de los pacientes con enfermedades respiratorias (1700 chicos
menores de 5 años) en toda la epidemia. El trabajo intenso de la epidemia,
explica, es del 1º de abril al 30/09. Sostiene también que “es una tasa de
internación elevada en relación a otros países pero tenemos muchos
hospitales, muchas camas pediátricas y recibimos de otros distritos. En
comparación con otros años, se infiere que hay menos casos con respecto al
año 2006”. Enuncia también que aun no poseen los datos definitivos, ya que
deben esperar a que finalice la epidemia. Pero se puede desprender que hay
menos casos, pero, sí hay casos graves. Explica que los casos graves en
bronqueolitis se definen como niños con patologías previas, menores de 4
meses de vida y “sectores sanitarios de alto riesgo”.
El Dr. Guloviki explica que es una enfermedad con alta tasa de efectividad ya
que los niños menores de 2 años tienen alta posibilidad de estar en contacto
con el virus sincicial. Pero para ello no hay una vacuna, es un virus
característico de los medios urbanos, que a su vez reviste una mayor
complicación por el hacinamiento y no hay medidas de prevención primaria
salvo: evitar el hacinamiento, el tabaquismo, y “condiciones que son difíciles de
cumplir en una gran parte de la población”. A su vez, agrega que con la
bronquilolitis no se puede anticipar cuántos días de internación serán
necesarios (puede llegar a ser de 3 ó 4 días hasta 3 meses de internación en
una “bronqueolitis complicada”) por lo tanto el sistema se satura por lo casos
anteriores y por los nuevos. Comprende los 3 niveles de atención: primaria, en
una modalidad denominada Internación Abreviada. Un segundo nivel de
atención refiere a la internación: la Ciudad de Buenos Aires tiene 1.000 camas
de internación pediátrica –sin contar las del Hospital Garraham-, de esas, 600
están asignadas bronqueolitis, y el resto está asignado al resto de las
enfermedades pediátricas.
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Mabel López Oliva, por la Asesoría General Tutelar, explica que interviene en
la urgencia cuando por algún motivo los pedidos para restablecer derechos
vulnerados de niños y niñas que no han sido atendidos, ejemplifica: cuando no
se consigue un respirador o una cama en terapia intensiva. Luego, formula dos
inquietudes: “¿Cuánta cantidad de unidades de terapia intensiva hay en la
Ciudad actualmente y si están todas ocupadas en este momento?” Por otro
lado, sostiene que desde la Asesoría notan cierta desarticulación, diferentes
modalidades de atención según los hospitales respecto de las situaciones de
emergencia, “es decir, cuando llaman a quién llaman cuando están en la
guardia con un caso que requiere un respirador o de la UTI, etcétera… ¿A
quién tienen que llamar y si ustedes están trabajando? Porque percibimos
cierta desarticulación cuando nosotros recibimos muchos casos de hospitales
cuando todavía no hicieron el pedido formal al SAME respecto de la vacante.
Nosotros no tenemos problemas en atender…”
Mabel Lopez Oliva, aclara que eso sucede cotidianamente, también la parece
interesante reflexionar acerca de la articulación entre la Guardia del CDNNyA y
el hospital. Esto así porque, sostiene, que la Asesoría Gral. Tutelar tiene que
intervenir a la par de otros programas, y explica que finalmente, en muchos
casos hablan con la Coordinación Legal del SAME para poder conseguir ese
recurso. Luego, pregunta “cuando nosotros llamamos aparece la vacante o el
respirador oficial ¿Por qué?”
El Dr. Guloviki informa que los Hospitales Gutiérrez y Elizalde cuentan con 50
plazas de camas de terapia intensiva pediátrica, en su capacidad máxima,
conforma el 5% del total de camas básicas que tiene el sistema. Si esta
cantidad se la compara con la recomendación nacional, en cuanto a la cantidad
de camas necesarias, está dentro del rango de lo aceptable (entre el 4% y el
8%), informa el Dr. Guloviki.
Agrega que los recursos humanos en terapia intensiva pediátrica son escasos
ya que son pocos los profesionales que se especializan.
El SAME es el ente oficial regulador competente para recepcionar el 100%,
ningún profesional que trabaje en el sector de salud puede obviar el pedido
oficial del SAME, está cometiendo un error administrativo.
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El otro tema planteado por el Dr. Guloviki “que genera algún grado mayor de
dificultad en la problemática es la recepción de pacientes del primer y segundo
cordón del conurbano. Esto no entra en discusión, esto va a seguir siendo así”,
pero sostiene que atienden gran parte de la demanda de las regiones sanitarias
del conurbano.
Comenta también los casos en que las obras sociales y la cobertura de la
medicina privada que no poseen la posibilidad de resolver los casos de
insuficiencia respiratoria aguda. Entonces en esos casos los niños y niñas
terminan siendo internados en los hospitales públicos.
Con respecto a la sistemática, el Dr. Guloviki afirma “siempre el SAME es el
órgano en la recepción del pedido de la derivación, es el órgano organizador en
el cual queda registrado el pedido y que no hay camas en terapia intensiva. Allí
queda registrado el nombre del médico, la ficha municipal y la matrícula”.
La Dra. Toscano responde que el año anterior tuvo lugar un convenio con el
CEMIC, el Hospital Italiano y el Hospital Naval para resolver la insuficiencia de
camas disponibles. Este año también se intentó formalizar este tipo de
convenio.
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El Dr. Guloviki confirma esa situación, este año se hizo un llamado a hospitales
privados con los cuales existe un convenio y con aquellos que no se realizó un
convenio. Igualmente, los lugares privados también tienen un nivel de
saturación muy importante, con una tasa de ocupación de terapia intensiva
cercana al 100%, se ven sumamente limitados sobre todo en invierno, época
epidémica.
Dra. Toscano responde que la causa de poner más coordinadores que estén
las 24 hs. es para que realicen el relevamiento de hospital por hospital “porque
a veces hay camas pero ponen cuadros banales en época crítica porque es
menos riesgo profesional e institucional y de trabajo, entonces vamos en
terreno al azar y corroboramos cada lugar cuántas camas tiene”.
Dra. Toscano responde “la madre del primer cordón puede esperar unas horas,
pero sabiendo que no tiene respuesta, viene directamente a Capital, el
colectivo, al primer lugar que llega porque no se va a arriesgar a recorrer y que
le vayan diciendo ‘no, no, no’”.
Mabel López Oliva también quiere saber cómo es que aparece la cama una vez
que interviene la justicia.
Mabel López Oliva aclara que cuando ellos se comunican con el SAME, éste
busca una cama en el circuito, pero le parece que hay un “cortocircuito” en
“¿cuándo y quién llama al SAME? Y, muchas veces, apenas ocurrido o cuando
desde el Consejo o desde el efector de salud y nos identifica que efectivamente
se ha llamado al SAME, y otras veces llamamos al SAME y desde ahí
responde que nadie llamó, pero hay dos efectores que dicen que llamaron.
Esto ha pasado”.
Dr. Guloviki afirma que en el SAME quedan grabados oficialmente los pedidos
de los médicos, entonces oficialmente el pedido del médico está grabado en el
SAME.
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María Elia Capella sostiene que la Asesoría General Tutelar es el último órgano
al que hay que llamar, ya que ellos también ordenan por oficio para que “un
chico tenga lo que tiene que tener”.
Dra. Toscano explica “el tema de decretar la emergencia sanitaria ¿Qué quiere
decir? Que tenés, por ejemplo, un hijo que hace seis meses que está
esperando que lo operen de la columna, te anula todas las operaciones
programadas que no corra riesgo la vida del paciente. Eso es emergencia
sanitaria, ahí ya te liberás un montón de camas”.
El Dr. Guloviki sostiene que es difícil que “un acto administrativo resuelva el
problema de un paciente agónico, digamos, sí, es cierto que el Ministerio,
digamos, quienes ocupan cargos políticos dentro del Ministerio han ejecutado
esos actos administrativos, en el sentido de que no hay limitaciones en cuanto
al refuerzo médico, no hay limitaciones en cuanto a recurso humano. Sí, es
cierto que hay limitaciones físicas, estructurales, edilicias que limitan, digamos,
que llega al cuello de botella porque es también una demanda, vuelvo a repetir,
incontrolable e ilimitada”.
Francisco Javier Ghiglino solicita que conste en Actas que estaba previsto el
tratamiento de ciertos temas y que quedaron pendientes.
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