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Eduardo Febbro
Al margen de la televisin. Entrevista con Pierre Bourdieu, autor de La domination masculine, Seuil, Pars,
1998
Revista de Estudios de Gnero. La ventana, nm. 8, diciembre-, 1998, pp. 329-336,
Universidad de Guadalajara
Mxico
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Revista de Estudios de Gnero. La ventana,

ISSN (Versin impresa): 1405-9436
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EN LA MIRA

EDUARDO FEBBRO

AL MARGEN
DE LA TELEVISIN 1

329

de intelectuales creado a raz del movimiento social de ese ao, se convirti en una estructura opositora con
sucursales en toda Europa: su meta

Entrevista con Pierre Bourdieu, au-

consiste en poner a disposicin del

tor de La domination masculine, Seuil,

movimiento social el trabajo de los so-

Pars, 1998.

cilogos, psiclogos e historiadores.

Ese postulado, hoy objeto de las crti-

El grupo Raisons dAgir piensa que es preciso intervenir colectivamente en el debate a travs de los diarios y, tambin,
crear nuevos soportes de transmisin de
las ideas, sin omitir la televisin: La reflexin sobre el mundo social no debe quedarse en los cajones de la universidad.

cas, rompe una larga tradicin de neutralidad cientfica. La separacin entre

la objetividad del investigador cientfico y la conviccin subjetiva del militante poltico qued reducida a una
nueva figura que Bourdieu y sus seguidores universitarios llaman el intelectual colectivo, definicin que

Hace 30 aos, con la publicacin, en

desciende de un concepto de Michel

1964, del libro Los herederos, el soci-

Foucault: el militante cientfico. El

logo se haba convertido en una de las

socilogo explica que se trata de un

referencias mayores de mayo de 1968.

retorno a las fuentes y cita los traba-

Tres dcadas despus, a sus ms de

jos de Marcel Mauss y los textos de

70 aos, Bourdieu detenta las riendas

Durkheim, para quien la sociologa

de un polo crtico oriundo de las huel-

debe constituirse como un saber re-

gas de 1995. Raisons dAgir, el grupo

flexivo capaz de darle a la sociedad

los medios para que sta intervenga

Pgina/12, Buenos Aires, 4 de octubre de 1998

en s misma.

330

LA VENTANA, NM. 8 / 1998

En pocos aos, este postulado

empleo, la precariedad del trabajo. Esa

reactualizado por Pierre Bourdieu con-

primera fase iba a ser completada con

quist muchos sectores de la sociolo-

otra durante 1996. El grupo pensaba

ga francesa. Su demostracin ms

con razn que era preciso intervenir co-

brillante se remonta a 1993, cuando

lectivamente en el debate mediante los

Bourdieu y sus colaboradores elabora-

diarios y, tambin, crear nuevos sopor-

ron el libro La miseria del mundo, una

tes de transmisin de las ideas, sin pa-

innovadora y amplia investigacin so-

sar, obviamente, por la televisin.

bre el sufrimiento social en Francia. Dos

Patrick Champagne, uno de los miem-

aos despus estallara la revuelta so-

bros de Raisons dAgir, seala que la

cial contra las reformas del entonces

reflexin sobre el mundo social no est

primer ministro liberal Alain Juppe. El

destinada a quedarse en los cajones

deseo de intervenir directamente en

de la universidad o de los ministerios.

el campo se cristaliz en ese enton-

La sociologa no es el arte por el

ces y fue seguido por una treintena de

arte mismo. Ese principio de transgre-

investigadores. Juntos crearon la aso-

sin desembocar en la creacin de la

ciacin Raisons dAgir, cuyo sentido

editorial Liber/Raisons dAgir. Los obras

retoma los enunciados de Bourdieu:

publicadas responden a dos fundamen-

No dejar el trabajo cientfico en el ves-

tos de Bourdieu: lanzar libros de in-

tuario y servirse de l como un arma

tervencin a fin de comprender la

poltica. Raisons dAgir entabl una

crisis y, ms polticamente, destruir

serie de reflexiones contra el pensa-

la frontera entre trabajo cientfico y

miento econmico dominante, ani-

militantismo rehabilitando la polmi-

madas por grupos de trabajo que se

ca. El proyecto se realiz ms all de

dividan los temas: la universidad, los

todas las aspiraciones: los libros

medios, la proteccin social, el des-

polmicos de Liber/Raisons dAgir su-

EN LA MIRA

331

peran en venta las obras publicadas

darse cuenta de que la gente est can-

por las grandes editoriales que se apo-

sada, de que una fraccin cada vez ms

yan en campaas publicitarias. La meta

importante de su pblico est decep-

final de la coleccin no ha cambiado:

cionada, desconfa, se siente frustra-

contina siendo el establecimiento de

da. Los libros funcionaron bien porque

una suerte de enciclopedia popular

son libros-adhesin.

internacional.
Crisis de la representatividad pol-

El imperio contraataca

tica, descrdito de las dirigencias, desconfianza ante las lites tecnocrticas

Tarde, pero puntual, la oposicin al sis-

y los intelectuales que pasan en la

tema Bourdieu se despert en 1998.

televisin, arribo de nuevas genera-

No se parece a un cambio de puntos

ciones desorientadas y surgimiento de

de vista entre profesores, sino a un au-

decenas de asociaciones poltico-sin-

tntico pugilato. Su ltimo puetazo es

dicales independientes todas nacie-

el libro crtico de una ex miembro del

ron con las huelgas de 1995, el xito

circulo Bourdieu, Jeannine Verdes-

de las obras se explica por una necesi-

Leroux, autora de El sabio y la poltica

dad de encontrar nuevos tiles de re-

(editorial Grasset), ensayo sobre el te-

flexin. El hecho de que los dos

rrorismo sociolgico de Pierre

primeros libros hayan sido dedicados

Bourdieu. El primero fue lanzado en

a los medios y, posteriormente, elegi-

agosto de este ao por la prestigio-

dos por el gran pblico, demuestra,

ssima revista Esprit. En un nmero es-

para Pierre Bourdieu, que hay una cri-

pecial donde denunciaba la prctica

sis profunda entre los medios y el p-

deliberada de la mentira y de la falsifi-

blico. El socilogo francs seala que

cacin en los trabajos de Bourdieu, Es-

los medios continan su impulso sin

prit puso en tela de juicio la validez del

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LA VENTANA, NM. 8 / 1998

anlisis del socilogo argumentando

dios de difusin de masa se apodera-

que esa empresa no era una estrate-

ron de la polmica para amplificarla a

gia de contradiccin poltica, sino que

su manera. As, aparecieron dossiers es-

esconda una voluntad de capora-

peciales en los semanarios, extensas

lizacin de la vida intelectual.

columnas en los diarios donde adver-

Desde el punto de vista terico, los

sarios y partidarios del profesor siguen

dos animadores de Esprit derriban la

cruzando las espadas. La polmica se

intromisin de la ciencia en lo social

ha convertido ahora en el caso Bour-

argumentando que el populismo po-

dieu y gan las esferas polticas. Quie-

ltico profesado por Pierre Bourdieu est

nes forman mayora con el socialista

anticipado por un populismo terico,

Lionel Jospin verdes y comunistas

por la reduccin de la ciencia a una mera

decapitan a Bourdieu por las frecuentes

postura de enunciacin, a no ser ms

crticas de que son objeto. Existe clara-

que una instancia de legitimacin de

mente hoy una coalicin globalizada

la queja oriunda del cuerpo social. En

contra el socilogo francs. Querellas

su libro El sabio y el poltico, Jeannine

de alcoba y argumentos intelectuales

Verdes-Leroux sostiene que los traba-

se mezclan en una profusa contienda,

jos de socilogo son una visin to-

mientras que Bourdieu guarda un

talmente imaginaria de la realidad. La

profesoral silencio. Para eso estn sus

autora impugna hasta el lenguaje de

libros y la editorial.

Bourdieu, que tuvo, escribe, la idea

absurda de que, para expresar una

Encuentro con el diablo

idea rigurosa, es preciso tener un lenguaje tcnico.

En la moderna y luminosa oficina del

En cuanto el debate sobrepas los

Collge de France, el profesor Pierre

crculos intelectuales, los grandes me-

Bourdieu observa las disputas y los ata-

EN LA MIRA

333

ques que acarrean sus trabajos sin pes-

petido que le vale buena parte de las

taear. Sabemos lo que queremos,

crticas. Sin em-bargo, Bourdieu admite

dice entre dos silencios. Despus agre-

que l mismo fue vctima de ese

ga: Cuanto ms envejezco, ms me

moralismo de la neutralidad, del no im-

siento empujado al crimen. Transgredo

plicarse, de la no intervencin del cien-

lneas que antes me haba prohibido

tfico. Como si se pudiese hablar del

transgredir.

mundo social sin ejercer la poltica. Di-

El socilogo francs es consciente

ra que cuanto menos un socilogo

de las oposiciones que despierta y de

cree que no interviene en poltica, ms

las acusaciones que pesan sobre l:

interviene en ella.

despotismo, intencin de acaparar

A sus detractores, que lo sellan

todo el sentido y la finalidad de los

como oscurantista cientfico, Bour-

movimientos sociales, pedantera,

dieu dice: Es criminal decir que la so-

pseudorrigor, etc. Reconoce pero in-

ciedad es opaca, que las ciencias

siste: Como acumul mucho presti-

sociales no son ciencias. Lo poco que

gio, pienso que debo aportar al mundo

han ganado debera servirnos, al me-

poltico los valores en curso en el mun-

nos, para alimentar la discusin crti-

do intelectual.

ca. Es preciso que los periodistas y los

Con las armas cientficas en la

polticos se sirvan de la ciencia como

mano Bourdieu sale a la arena para

un instrumento de su propia prctica.

firmar pactos, para fustigar a la iz-

El ltimo trabajo publicado por

quierda plural, para acercarse a los

Pierre Bourdieu sigue la huella de ese

desempleados en huelga de hambre o

anlisis materialista de la economa

a los obreros en paro, para ir a los co-

y de los bienes simblicos emprendi-

mits sindicales, para hablar ante los

do hace 30 aos. Esta vez, el ingre-

SDF (sin domicilio fijo). Compromiso re-

diente no es la pobreza ni los

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LA VENTANA, NM. 8 / 1998

movimientos sociales sino La domi-

quien, en esta entrevista, desarrolla

nacin masculina. La obra, publicada

por Seuil, acapara un tema polmico:
la relacin hombre/mujer y los procesos de dominacin. A partir de un
estudio etnolgico de los bereberes
kabiles, Bourdieu muestra la permanencia, en el inconsciente de los hombres y las mujeres de hoy, de la visin
falocrtica del mundo. El socilogo
francs vuelve a utilizar su concepto
de violencia simblica que no se
opone al de violencia real para explicar que las estructuras de dominacin no son puramente subjetivas.
stas traducen la objetividad de estructuras socialmente construidas:
toda sumisin a un orden establecido es el resultado del acuerdo entre
dos estructuras que la historia colectiva e individual inscribieron en el
cuerpo. En suma, dice Bourdieu, las
mujeres y los hombres trabajan conjuntamente para estructurar la dominacin masculina. El hombre decide,
la mujer se aparta, afirma Bourdieu

los grandes ncleos de su ltimo libro. Su trabajo sobre la dominacin

masculina est basado en el estudio
de la sociedad de los kabiles.

En qu medida los campesinos

kabiles reflejan nuestras sociedades?
En apariencia, la sociedad kabil
est muy alejada de nosotros. Pero el
problema de la relacin entre los sexos
es a tal punto ntimo que no se lo puede analizar nicamente reflexionando
sobre nosotros mismos. La manera de
pensar de los kabiles est presente en
nuestras sociedades. En el espacio domstico de nuestras sociedades, por
ejemplo, los hombres se ven solicitados para tomar las grandes decisiones.
Sin embargo, tales decisiones estn
preparadas por las mujeres. Cuando se
compra una casa, las mujeres hacen
las preguntas, averiguan el precio, el
hombre decide luego. La masculinidad
funciona con las propiedades de una
nobleza. Lo que yo quise hacer es
mostrar cun profundas son las races

EN LA MIRA

335

de la oposicin masculino-femenino.

Las mujeres que acceden a los

Esa oposicin est ligada a todos los

puestos importantes pasan por un pro-

contrarios sobre los cuales reposa

ceso de hiperseleccin. Cuando se es

nuestra tica: alto-bajo-derecho-torci-

mujer, hacen falta ms cualidades pro-

do. Y tambin a nuestra esttica: ca-

fesionales que las de un hombre para

liente-fro o liviano-duro.

llegar a los puestos importantes. Por

De alguna manera, usted sostiene que

somos todos mediterrneos.
Fjese en la universidad y las separaciones entre disciplinas: las llamadas ciencias duras son masculinas. Y
si una mujer estudia matemticas se
emplean calificativos que, muchas veces, quieren decir que no tendr hijos,
que es estril. Todos somos kabiles,
pero kabiles hipcritas. Las expresiones de la mitologa mediterrnea estn veladas en Occidente, censuradas,
pero siguen presentes.
Usted afirma repetidas veces que
hay una complicidad en la elaboracin
de esa dominacin hombre-mujer: en
uno de los captulos de su libro, usted
toma el ejemplo del trabajo, donde,
dice, las mujeres se pliegan al modelo
masculino.

eso, cuando llegan a tales puestos las

mujeres estn, por lo general, ms calificadas que los hombres: porque se
exige ms de ellas. Si se observa bien,
los oficios para las mujeres responden
a la idea que se tiene de lo femenino.
De alguna manera, se los considera
como oficios menores, menos serios,
porque los oficios de verdad son oficios para hombres. Desde luego, hay
cierto feminismo que acumul sus crticas en torno del espacio domstico,
como si bastara con que el marido lavase los platos para eliminar la dominacin masculina. Hoy, la mayora de
las conquistas femeninas en el espacio domstico se pagan con sacrificios
en el espacio pblico, en la profesin,
en el trabajo. Si no se analiza la articulacin entre los dos espacios, estamos

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LA VENTANA, NM. 8 / 1998

condenados a reivindicaciones parciales, que si bien pueden acarrear medidas aparentemente revolucionarias
son, en realidad, conservadoras.

Usted concluye La dominacin masculina con una suerte de utopa: el amor

puro. Es, escribe, una suerte de isla donde
se pueden anular las relaciones de dominacin. Qu es exactamente ese amor puro?
El amor puro es el amor loco.
Puro quiere decir independiente del
mercado, de los intereses. El amor social conveniente es un amor subordinado a los imperativos de la
reproduccin, no slo biolgica, sino
tambin social. El amor puro es el amor
por el arte del amor.

Usted opone el amor puro al amor

normal. Cul es su distincin en esa
esttica de la dominacin?
El amor normal es el amor socialmente sancionado. El amor puro se
define contra el amor burgus, cuyo
objetivo es la carrera, y contra el amor
venal, que tiende al dinero. Ambos son
amores mercenarios. El amor puro es
una transgresin social porque est en
ruptura contra el orden social, que exige
garantas.
Artculo proporcionado por Mnica
Arroyo para Tertulia, Buenos Aires,
Argentina.