Transcripcin de entrevista

Entrevista 01
O: Buenas tardes, Cul es su nombre?
E1: Fernando Agurto Leon
O: Me podra contar usted un poco sobre su vida como agricultor?
E1: Yo prcticamente, somos nacidos ac. Mis abuelos tambin se han dedicado a la
agricultura y nosotros venimos siguiendo lo mismo. Desde muy jvenes seguimos la
agricultura.
O: Dnde ha nacido?
E1: En Santa Rosa de Quives, pertenezco a este valle. Mis padres son del norte.
Prcticamente yo me he criado con mi mam, mis padres se separaron. Yo me crie con mi
mam y mis abuelos.
O: Qu parte del norte?
E1: De Sullana, de Piura.
O: Cuntos aos tiene?
E1: Tengo 57 aos.
O: Me podra describir sus zona, la zona de hornillos?
E1: Yo a esta zona de Hornillos, he llegado en el 88 anteriormente no porque yo tambin
antes de eso me dedique a trabajar en Lima. Recin en el 88 cuando nos entregan el
terreno, vengo a Hornillos. En ese tiempo Hornillos era abandonado, no haba agricultura
porque los terrenos eran feos. La gente no sembraba como ahora, ahora si se han
cotizado. Venamos a trabajar, me dedique a la agricultura. Cuando llegamos, sembramos
un poco de pap, nos fue bien. Ms bien ahora al ver que toda la parte baja se est
poblando, la gente est subiendo por ac.
O: Esta zona no ha sido una zona agrcola?
E1: No ha sido. Anteriormente en la poca de los hacendados, se sembraba algodn,
maz, un poco de frejol. Pero ms algodn.
O: Esto anteriormente ha sido una hacienda?
E1: Si, ha sido una hacienda. En el 76 creo fue la parcelacin. Primero les dan una ayuda
familiar a cada socio, despus viene la parcelacin al ver que Cuestin de la reforma
agraria no ha sido bien dada porque la mayora, casi un 10 o 90% eran analfabetos y no
podan administrar la cooperativa. Y por la misma ignorancia, llego un momento en que se
ponan a tomar, a gastar y hacan lo que queran y todo lo han deshecho. Porque

anteriormente en la poca de la hacienda, esta zona ha sido bonita, tenan ganado, tenan
todo. Se fue perdiendo todo por eso que despus ya viene la ayuda familiar, la
parcelacin. Ahorita es parcelacin. As empezamos a trabajar en un principio yo me
vengo de Lima a visitar a mis padres. Y me quedo ac y comienzo a sembrar, porque me
gustaba la agricultura. Yo fui de los primeros que llegue a arrendar los terrenos por ac.
Arrendar es alquilar para trabajar por campaa de seis meses a siete meses. La gente me
hacia la vida imposible, porque no queran que alguien supere, todo el tiempo queran que
uno viva en igualdad de ser pobres. Cuando viene la ayuda familiar y uno empieza a
sembrar empieza la superacin. De ah viene la superacin, cuando uno empieza a
arrendar terreno, empieza a sembrar y as puedes levantarte.
O: A qu se refiere con arrendar?
Le alquilaba a alguien su terreno. Yo sembraba mi terreno y encima le alquilaba a uno a
otro. Haba mucha gente que solo socios, que eran parceleros, que se dedicaban a tomar,
no les gustaba. Irresponsables eran. Muchos empezaron a vender sus terrenos, el tiempo
que han vendido esta zona, lo vendan a 0.70. Ahorita estos terrenos estn bien
valorizados.
O: Cmo consigui este terreno?
E1: Yo no he sido socio de la cooperativa. A m siempre me buscaban para trabajar en la
cooperativa, pero no me gustaba que me mandaran de esa forma. Era gente que en
realidad no tenia, eran analfabetos y te mandaban de una forma que a m no me gustaba.
Un tiempo estuve estudiando en Lima tambin. Yo el terreno lo llego a obtener cuando me
caso con mi seora. Mi seora se viene a trabajar, porque ella era hija de un parcelero.
Por ella yo tengo el terreno. Llego un momento que a todos lo que trabajaban en la oficina
despus de la parcelacin Hornillos iba a ser invadido. Y al ser invadido que hacen? a
todos los socios les iban a repartir toda a esta parte de Hornillos. A cada uno le iba a tocar
media hectrea. Entonces se agrupan y hacen formar, como la mayora eran socios,
tenan hijos que tenan buena familia y aprovecharon de ellos para pedir la parcelacin.
As es que le dan la parcelacin a travs de una asamblea. Eran ocho, que hacen los
ocho que trabajaban eran los de la oficina, un almacenero y los tractoristas, ellos nada
ms eran. En Hornillos somos ocho, en este sector somos ocho, por eso tenemos el
terreno.
O: Las ocho personas son propietarios aun?
E1: No, ya no. hay varios que han vendido. Por ejemplo, esta de ac, ya lo han vendido,
este de ac tambin lo han vendido. Hay varios que han vendido ya.
O: Por qu razones?
E1: No les gusta la agricultura. Como estos terrenos cuando nosotros hemos llegado, te
voy a decir, que anteriormente eran fesimos. Todo era monte, encontrabas vboras, todos
esos animales. Y hay gente que no les gustaba, eran flojos para la chacra. Al que no le
gusta, no hace. Por ejemplo mi cuado, el vena a trabajar y no le gustaba. Agarraba,

dejaba y se iba. l era tractorista, a l le gustaba manejar. En cuestin de tractores i era

muy hbil. El dueo de ac, tambin igualito, vena, le mandaban a trabajar, se tiraba a
dormir por ah y no haca nada. En ese tiempo la cooperativa nos ayudaba, la cooperativa
nos daba todo para trabajar. Inviertes en la cosecha y la cooperativa te descontaba. As
trabajbamos.
O: En ese tiempo si funcionaba bien las cooperativas?
E1: A las finales ya estaban funcionando, porque comenzaron a administrar personas con
un poco de conocimiento porque reciben nuevos socios. Comienzan a trabajar un poco
mejor.
O: De esos 8 cuanto le corresponda a cada uno?
Todos estn con 3,5 o 4 hectreas. Nosotros tenemos 3.3, otros que tienen 4, otros que
tienen 3,5
Actualmente alquila?
Claro, trabajo mi terreno y alquilo otros. Yo anteriormente he sembrado bastante. Yo me
dedique a la agricultura un tiempo y me dedique a arrendar. Fui el primero que trajo esta
planta el brcoli cuando no exista mucho. Hemos tenido buenos momentos, cuando
hemos sembrado pap. Yo he tendi ac en hornillos un aproximado del 60% de terrenos
arrendados. Ms bien ahora ya los aos pesan. Ahorita al menos mis hijos tienen una
profesin, tienen como defenderse. Yo tambin me pongo a pensar ya para qu. Las
fuerzas ya no son iguales, no se puede trabajar, el cuerpo ya no rinde. Anteriormente yo
he trabajado. Ah he tenido mis buenos logros. No me quejo, hemos aprovechado.
O: Qu ao usted recuerda como una de las mejores pocas?
E1: Casi del 1995, del 90 hasta el 2000.
O: Sinti algn cambio con las medidas de Fujimori?
E1: Te voy a decir, nos afect, en el gobierno de Alan. Porque nos daba el banco agrario,
nos daba prstamos que eran capitalizables, no podamos pagar. Las deudas se hacan
demasiado que cada mes se iba sumando y no podamos pagar. Se pierde la deuda
cuando Fujimori da el paquetazo. Ah perdemos la deuda. Lo que nosotros debamos
quedo casi en nada y encima Fujimori lo condon. El gobierno de Fujimori para nosotros
ha sido bien, nos ha ayudado. No se poda trabajar porque todo era problema. Para
conseguir la urea tenamos que hacer dos tres das de cola para conseguir 8 saquitos de
urea.
O: qu es la urea?
E1: El abono que usamos para la agricultura. Dnde se ha mejorado la agricultura? en el
tiempo del chino. Haba ms facilidad y ms posibilidad. Ha sido de acuerdo a la oferta y
la demanda. Ah es cuando el que menos empez a sembrar. Cuando viene la

importacin de vehculos, el que menos se compra su movilidad para hacer el trabajo ms

fcil.
O: Me podra hablar del tipo de riego que se realiza en esta zona?
E1: Ac nosotros hacemos un riego por canal. Ac no tenemos riego tecnificado o de
goteo, ni nada de esas cosas. Nunca hemos hecho. Sera bueno, pero no, no lo hemos
hechos. Todo es por canal no ms.
O: Podra describir como se realiza?
E1: Nosotros por ejemplo, ac en tiempo de escases del agua, nos dan por turnos. Por
ejemplo ac en Hornillos nosotros tenemos 3 horas cada uno. De esas tres horas
nosotros traemos, viene el tomero, nos abre la compuerta de arriba, traemos nuestra agua
y regamos las tres horas. Ese turno es rotativo para nosotros. Por ejemplo, si hoy
regamos de 6 a 9, el otro turno ya va rotando de 9 a 12. Cada turno es rotativo. Ac en
hornillos no tenemos tanto problemas, ms bien en otros sitios hay problemas, porque
riegan por minutos. El riego es bastante fastidioso.
O: Cmo se decide el tiempo que van a regar?
E1: Ac nosotros decidimos el tiempo de acuerdo a las parcelas. De acuerdo a las horas
que nos da la junta. Por ejemplo, ac en Hornillos nos dan 3 das, 72 horas. Ahorita
nosotros somos ms, hay varios que han comprado terreno. Quizs de esas 72 horas
compartimos entre todos nosotros, casi nos corresponden 3 horas. Viendo tambin la
calidad del suelo, por ejemplo hay algunos que utilizan hasta 4 horas. Mayormente de 3 a
3 1/2.
O: Cmo se decide eso?
E1: Ahorita lo decide la comisin. Ellos nos dan los turnos y ya nosotros de acuerdo a ese
turno respetamos. Ac hay un delegado.
O: Usted conoce de qu se encarga la comisin de regantes?
E1: Ah s. La comisin se encarga de tomo el manejo hidrulico. De ver los canales, que
no se pierda el agua, que todo est en buenas condiciones, para que el agricultor, el socio
pueda regar tranquilo. No tenga el problema de que el agua se pierda. Anteriormente,
tenamos el problema de que hay presidentes de las comisiones que no trabajan y
tenemos los canales psimos. Canales sucios, no haba responsabilidad. No limpiaban y
haba problemas para el regado. En cambio ahora se ha habilitado bastante porque se
han puesto compuertas, se ha canalizado ahora que ha pasado la pista. Ya no tenemos
problemas.
O: Cmo afecta que un canal este sucio?
E1: Nos afecta bastante. Por ejemplo, lo que nosotros regamos a veces, si anteriormente
regbamos 3 horas, no acabbamos de regar con esas tres horas. En cambio ahora si

acabamos. A veces nos compartimos entre dos personas y en vez de regar tres horas,
regamos seis horas. Nos compartimos y regamos con poca agua. Anteriormente
venamos y le zampbamos el agua como sea. La planta no funcionaba nada. Ni bien
pasaban 24 horas y el terreno ya estaba seco nuevamente.
O: Usted por experiencia sabe cunto de agua necesita cada producto?
E1: S, nosotros ya maso menos sabemos por la experiencia. Ya sabemos cada producto
que humedad necesita. Hay productos que con poquita agua se chupan, hay productos
que necesitan agua.
O: Qu tipos de productos cultiva?
E1: Nosotros aqu cultivamos brcoli, lechuga, betarraga.
O: De esos cuales necesitan ms agua?
E1: El brcoli y la lechuga. Anteriormente necesitbamos papa pero necesita bastante
agua.
O: Necesitan cantidad de agua o tiempo de regado?
E1: Tiempo. Pero ac en Hornillos debemos tener regular agua, por lo mismo que el
terreno es pedregoso el agua se pierde. Al principio con regular agua y ya luego lo bajas
para que pueda humedecer. Porque si le hechas bastante agua pasa que el agua corre y
no humedece. En cambio cuando pasa bastante agua se humedece. Tambin nosotros
estamos acostumbrados a eso.
O: No depende mucho de la calidad, sino del tiempo?
E1: Del tiempo que remoja para que pueda humedecer. Porque el agua no es por la
cantidad, sino por el tiempo. Qu hacemos ahorita? Compartimos. Nos juntamos entre
dos y en vez de regar tres horas, regamos seis. Regamos las seis horas, compartimos el
agua entre los dos y humedece el terreno mejor. La humedad tiene ms duracin.
O: Cmo toman esa decisin? Se la comunican a la comisin?
E1: No, todo lo hacemos interno. Como te digo gracias al mejoramiento que se ha dado.
Si no hubiese mejoramiento de los canales, no podamos. Muchos problemas tenamos.
Cuando necesitamos humedecer ms el terreno, sembrar lechuga esas cosas o cuando
siembras una china tienes que remojarlo para sembrar parejo. Ah tambin pedimos el
apoyo de la comisin y ellos piden a la junta.
O: Tienen apoyo tcnico?
E1: Ahorita ya la mayora trabajamos as noms. Ya no tenemos, nosotros ya conocemos
casi todo, ya muy poco. Anteriormente s, pero ya no.
O: Es por qu no hay presupuesto o por qu no se necesita?

E1: Por lo que casi no se necesita. Pero tambin llega un momento en que solo vienen los
ingenieros o los tcnicos que a veces mandan las empresas. Por ejemplo las empresas o
las tiendas que te abastecen con los insecticidas, vienen y promocionan un nuevo
insecticida. Porque ya nosotros conocemos como trabajar. Los ingenieros vienen
promocionando insecticidas es lo nico.
O: Usted reconoce que los integrantes de la comisin tienen algn tipo de experiencia?
E1: S, tienen que conocer, porque si no llevaran bien la comisin.
O: Usted ha ocupado algn puesto dentro de la comisin alguna vez?
E1: S, yo he ocupado puestos en lo que es la comisin de Hornillos. Antes tenamos
como un comit. Ahora ya nos hemos juntado todos en la misma comisin.
O: Cul era su funcin?
E1: Yo era delegado. Tena que estar supervisando todos los canales, la limpieza, los
riegos, que no te falte agua, ubicar los malos canales, todas esas cositas.
O: La limpieza como se realiza?
E1: La limpieza la realizamos cada 60 das. Cada 60 das hacemos una reunin y nos
ponemos de acuerdo para limpiar. Por ejemplo la limpieza lo hacemos por un acuerdo.
Todos limpiamos lo que nos corresponde nuestros linderos. La parte de la bocatoma lo
hacemos comunal. Comunal es que vamos todos los usuarios a limpiar esa parte. Y lo
que cada uno tiene su lindero, cada uno limpia.
O: Cmo se realiza la limpieza comunal?
E1: Por tareas, damos tareas. Por ejemplo, contamos cuantos metros tiene y lo
repartimos entre todos los usuarios.
O: Van las personas a limpiar?
E1: S, si van. Por ejemplo, cuando no van los sancionamos y a veces hacemos que
paguen multa. Anteriormente no iban estaban mal todos, por eso que los canales eran
malos. En cambio ahora s, estn muy bien. Prcticamente ahora hemos puesto mano
dura y la gente est cediendo, estn limpiando.
O: Pero quienes van a limpiar, toda la comisin de Zapn o de Hornillos nada ms?
E1: No, solos de Hornillos. Lo que pasa ac es que muchos han vendido sus terrenos y
ha venido gente extraa, a veces hay gente que tiene su dinero y quieren hacer lo que les
da la gana. En cambio, est vez lo que hemos hecho nos hemos reunido con la comisin
y estamos pidiendo que vengan todas las notificaciones para que les hagan pagar sus
multas. Ahora estn pagando sus multas y se ha podido ordenar.
O: Las nuevas personas que venan no conocan?

E1: S, si conocan, pero igual. Son gente que a veces, hay muchos, los nuevos que han
venido. Los socios han comprado con su dinero y lo han arrendado a otros. No les
interesa. No limpian. Otros no limpian porque son duros, no quieren limpiar. En cambio
ahora estn limpiando todos.
O: Eso es por las multas?
E1: Claro, por las multas. Sino va a limpiar est pagando su multa.
O: Esa multa quin la establece?
E1: La comisin. Mientras tanto se le pone su candado a la compuerta y viendo eso estn
pagando. Ahora hay compuertas ac. Como mi seora est ah (en la comisin) yo le
estoy ayudando para que todo salga bien. Por conducto regular. Se estn cerrando las
compuertas con apoyo de la junta y estn pagando.
O: Qu apoyo les brinda la junta de Chilln (la Junta de Usuarios de Chilln)?
E1: Prcticamente de all vienen todas las, viene el asesor legal, les asesora a la
comisin como deben proceder de qu manera para que no tengan problemas. Pueden
tener denuncias o algo. Ellos vienen o mandan a su personal que es el sectorista y
tambin nos apoya para meter candado a la compuerta y no haya agua. No se le da el
agua y as puedan pagar.
O: Se hacen asambleas en la comisin?
E1: S.
O: Para qu?
E1: Para llevar todo el manejo de la comisin.
O: Quines se renen?
E1: Ah se renen todos los socios.
O: Cuntos socios son?
E1: No estoy al tanto. Ahorita son una buena cantidad, porque se han vendido la mayora
de los terrenos. Donde a veces eran uno ahora son cuatro, cinco. Hay algunos que han
tenido seis o siete hectreas, si le han vendido uno a cada uno, han aumentado.
O: De un terreno grande se ha dividido?
E1: Han dividido. Pues ahorita estoy perdido cuantos socios sern.
O: Asisten las personas a las asambleas?
E1: Ahorita estn asistiendo porque se ha puesto mano dura a todo. Por ejemplo, ahora
se estn repartiendo las citaciones, las notificaciones. Firmas el cargo y no te presentas a

la reunin, pagas tu multa. Mientras no pagas, te ponen candado a tu compuerta. Estn

asistiendo. De lo que a una reunin asistan pues veinte o treinta personas, los allegados
al presidente noms. Ahora ya el local est quedando chico. La vez pasada han ido ms
de cien personas. Ahora ya no hay donde, la gente est parada afuera del localcito.
O: Antes por qu no iba la gente?
E1: Porque anteriormente, aqu en cuestin del agua es una corrupcin tremenda. Ac por
ejemplo en Zapn, en la comisin, el presidente tena agua todos los das. Si es posible,
todos los das, traa en quiebra el agua. Porque le peda al tomero que le del agua y este
le daba. Haba muchos que no podan regar. Negociaban con el agua: "A ver... Quieres
regar? Ya, dame cuarenta soles, cincuenta soles". Cien soles a veces por el riego, por lo
bajo. Hacan plata ellos. Por eso mismo, ahorita se estn peleando. Haba muchos que no
quera soltar la dirigencias de las comisiones, porque estaban acostumbrados a hacer
eso. Como te digo, sembraban los ms pudientes porque le rompan la mano al tomero, al
delegado, a todos. Ya vena la orden del mismo sectorista porque tambin aceptaba todo
eso.
O: La junta no haca nada?
E1: La junta si se enteraba, pero no hacan nada. Ahorita la situacin ha cambiado, se
est dando igualdad a todos, todos estn regando. A veces pasa que los presidentes no
hacan agricultura, no saban, no les importaba si regaban o no regaban. Les importaba
solo el dinero y todo el da paraban borrachos noms en las cantinas. Qu hacan?
"Quieres regar? Pgame una caja de cerveza" As era, con una caja de cerveza y
mandaba al tomero para que riegue. Ha corrido buen billete. Los primeros das cuando
hemos tratado de poner orden, haba gente que vena con 200 soles, 300 soles y al ver
que no se les ha dado han roto el candado. Hubo multas hasta de 800 soles. Y han
pagado, queriendo o no queriendo. Por qu? Porque en esa parte la junta nos apoy.
Ahora la junta nos ha mandado, ellos tienen all, lo de las multas que pagan. Nos han
mandado toda esa informacin. La gente se ha podido ordenar.
O: Hace cunto tiempo que eso ha cambiado?
E1: Ya vamos para dos aos.
O: Me deca que los presidentes no eran agricultores?
E1: Ah, no hacan agricultura.
O: Cmo tenan opcin a ser elegidos? Cmo los elegan sino eran agricultores?
E1: Esos seores, tenan una hectrea y arrendaban su terreno. No trabajaban. Por
ejemplo, un finado, un tal Julio. l ha sido, apoy a Fujimori. l ni haca agricultura, fue
subprefecto en Canta, presidente de la comisin. Mandaba a otro, todo era negocio para
ellos. Ms bien ahora que el mismo, los mismos delegados estn haciendo agricultura ya
saben cmo es la necesidad de la chacra. Parece mentira, pero en la agricultura se
invierte buen dinero. Nosotros manejemos buena plata, pero estamos pobres. Porque

cada cultivo su inversin no baja de seis mil o siete mil soles. Hay cultivos que pasan de
doce hasta quince. Y a veces no puedes regar, no puedes cultivar. A veces que tu cultivo
se malogre es una preocupacin. La mayora de los cultivos estn pasando de diez mil
soles de inversin, no es poco. A veces se gana y a veces se pierde, todo depende del
mercado. Eso tambin lo que ha hecho Susana, por ejemplo, cuando vendamos en La
Parada. Ese lugar era el centro de todo, ahora no. Ahora se ha descentralizado. Antes
llegabas a La Parada y cualquier cosa podas negociar. LA gente llegaba de todos lados,
de todos los conos. Ahora hay mercado en Santa Anita, mercado en Villa el Salvador, en
Unicachi, en todos sitios. La gente ha descentralizado, ya no puedes negociar como
antes. Anteriormente tu llegabas a La Parada y era plata en mano, ahora todo tu producto
lo repartes y te pagan lo que ellos quieren.
O: Dnde colocan sus productos?
E1: Todos a La Parada. Anteriormente abasteca a Wong, Metro, Santa Isabel. Pero no se
puede, te voy a decir, los grandes trabajan con tu dinero. Por ejemplo, yo abasteca y me
pagaban a los treinta das, cuarenta das. Ac nosotros, toda nuestra inversin, la mayor
parte es en efectivo. A nosotros nadie nos habilita. Todos debemos tener dinero para
trabajar, sino no podemos trabajar. Personal, la maquinaria, los abonos, insecticidas que a
veces las tiendas nos facilitan un poquito. Pero solo por campaa, despus ya no. Por eso
hubo personas que han pedido prstamo al banco, les ha ido mal. Por eso la mayora de
bancos para agricultura no quieren dar prstamos.
O: Qu dejan en garanta cuando piden un prstamo al banco? Se puede dejar el
terreno en garanta?
E1: Ahorita no. Anteriormente s, pero ahorita ya no te aceptan. Lo que te piden es que
tengas alguna movilidad, alguna cosa, tu casa. Pero de todos modos siempre hay
problemas, ellos tratan de cobrar su plata.
O: La comisin no sirve cmo algn tipo de respaldo?
E1: Anteriormente se haca un plan de cultivo, ya t sabas. La junta haca su plan de
cultivo, al ao sabas lo que ibas a sembrar. Por eso ahora, cuando el producto est caro,
todo el mundo siembra ese producto y se baratea. Cuando est barato no siembran. Por
eso hay que sembrar cuando est barato porque la gente deja de sembrar. As estamos
ahorita. La agricultura bien... bien... no est ahorita. Para estar bien hay que tener un
buen hectareage.
Entrevista 02
O: Cul es su nombre?
E2: Hilda Rosa Paravecino Robles
O: Me podra contar un poco de su vida como agricultora?

E2: Claro, yo me dedico a la agricultura desde que me entregaron mi parcela. Pertenezco

a la comisin de Zapn. Siembro en compaa de mi esposo y mis hijos. Sembramos,
brcoli, lechuga, betarraga. De acuerdo a la estacin y tambin viendo "este fulano no ha
sembrado tal cosa", como una encuesta del mercado. Vemos que ha bajado la siembra de
lechuga americana, entonces vamos a sembrar. Ha bajado la siembra de betarraga,
vamos a sembrar. Para no estar perdiendo. Llega el momento en que hay una
superproduccin.
O: Siempre tienen en cuenta que est sembrando el vecino?
E2: Yo me voy donde las personas que se dedican a sembrar. Pregunto: "Qu tal, cmo
ests? Qu has sembrado? Hemos sembrado pimiento, hemos sembrado seda" Ah muy
bien, y T? Cmo ha sido tu siembra est semana. Porque ac hay grupo de personas
que vienen a trabajar. Me voy a las plantineras: Qu plantin ms ha salido? Ms apio, no
siembren apio. As hacemos una encuesta de mercado y de acuerdo a eso sembramos.
Se invierte cantidad y el mercado nos trae a la realidad. Puede ser buen producto y en el
mercado hay abundancia y eso es lo que te despierta la realidad y ves que ests
perdiendo tu plata. Entonces siempre tenemos que hacer la encuesta de mercado y tener
suerte para que las cosas vayan mejor. A veces invertimos diez mil y sacamos mil.
Entonces ese es nuestro trabajo.
O: Usted es de la zona?
E2: S, soy de Santa Rosa de Quives en Huanchipuquio.
O: No es migrante?
E2: No, soy de ac. Netamente del distrito.
O: Cmo podra describirme la zona? En aspectos generales.
E2: Somos un vaya privilegiado, el clima nos ayuda bastante, aunque a veces escasea el
agua, pero ya estamos acostumbrados a lidiar con eso. Somos bendecidos por el clima, el
sol, un clima clido que necesitan las plantas. Eso es lo ms importante lo que nos
dedicamos a la agricultura.
O: La tierra se presta?
E2: Claro, hay terrenos que s y terrenos que se cansan. Tanto sembrar lechuga, se
enferma la tierra, se cansa. Tenemos que echar bastante materia orgnica, guano, eso y
rotar los cultivos. si en este campo se siembra betarraga ya no hay que ponerle betarraga,
el brcoli igual. Todos los cultivos son as pues. Pero si hay excelente terreno, si hay
terrenos buenos.
O: Cuntas hectreas son de su propiedad?
E2: Cinco hectreas.
O: Recibe asistencia tcnica para el manejo o el cultivo?

E2: No, prcticamente nosotros noms. Hay personas ingeniero de las tiendas agrcolas
que vienen a ofrecer sus productos. "No sabes qu, para este cultivo es bueno este
producto". Te ofrecen su producto. A veces ellos por vender o por negocio. Promocionan
sus productos para que tenga salida. Entonces depende de ti, t sacas tu conclusin
cuando viene uno de la tienda. Sacas una conclusin y compras. Nosotros los agricultores
nos hemos vuelto expertos, nos hemos vuelto nuestros propios ingenieros. Tratamos de
llevarlos, claro que siempre hay ingenieros que tenemos confianza, que les decimos ve
nuestros campos, revsalos. S hay profesionales de confianza y hacemos un poco de
caso, porque tambin va avanzando. Ya los remedios de antes ya no hay en la actualidad,
ahora hay mejores, que tambin son ms caros, pero siempre tratamos de recibir
asesora tcnica de ingenieros conocidos. No es con todos los ingenieros.
O: De la comisin o de la junta no hay?
E2: No, no hay. O sea, la junta y comisin ven lo del agua, canales, caminos de vigilancia,
especficamente eso. Pero en cuanto a propiedades, ante hacer una capacitacin no, eso
no. Capacitacin no tenemos ayuda del Estado que venga y diga: "Sabes qu? Vamos
hacer una charla para que ustedes aprendan las nuevas plagas en tales cultivos" No, eso
no hay. Si hay invita a la gente que siembra ms, la gente que tiene mayores recursos
econmicos. Ms antes vena la empresa Gminis que vende semillas, empresas
particulares. Pero del Estado no hay nada. No llega para ac.
O: El Ministerio de Agricultura?
E2: No, nunca. Que yo sepa nunca. Llevo 28 aos dedicados a la agricultura y nada.
Estamos bien olvidados, somos mal vistos. Somos los agricultores la ltima rueda del
coche. Somos los ignorantes, los analfabetos, los cochinos. Cuando nosotros somos los
que damos vida al pueblo de la capital. Lo que se siembra es lo que se lleva a la mesa. Es
as, viene gente de afuera y nos mira por encima del hombro. Nos maltratan as. Es que a
veces nosotros tenemos tambin parte de culpa. Quizs antes, yo he vivido en tiempo de
hacienda, en tiempo de cooperativa y ahora que son parcelaciones. En el tiempo de
hacienda, el trabajador era humillado, viva por un sueldo y ese sueldo no alcanzaba. Muy
pocos eran los que hacan profesionales a sus hijos. Ni alcanzaba para la comida.
O: En qu hacienda?
E2: En la hacienda de Huanchipuquio. Bueno, aunque mi vida ha sido diferente, lo tomo
de mis dems compaeros. Las amistades que hemos tenido. Mi pap siempre fue bien
considerado por el patrn, quizs por el cargo que tena de mecnico, era bien
considerado. Entonces yo no he sufrido tanto eso. Pero he visto personas que sufran
humillaciones. Esas personas no podan hacer progresar a sus hijos. De ah viene la
reforma agraria, vienen las cooperativas. La vida cambia porque ya no tienes atrs al
patrn que te pisa los talones. Entonces eso fue para mal porque dijeron: "Nosotros
somos cooperativa, somos dueos de la chacra", podemos hacer lo que nos da la gana.
De los patrones recibieron cabezas de ganado en cantidad. Dijeron: "Nosotros matamos
seis vacas, cinco das de fiesta", entonces interpretaron mal el papel de que eran dueos.

Tambin iban a la ruina. Despus cuando ya viene la parcelacin las cosas cambian. Al
principio t sembrabas maz, tenas dinero para mandar a tus hijos al colegio. Haba
ayuda familiar. Primero antes de la parcelacin dieron una hectrea para cada uno para
que trabajen su terreno. Agarraron plata. Si por una hectrea gano mil soles, en diez gano
ms. Vamos a parcelarnos! Pero no dijeron hay que cambiar nuestra manera de vivir.
Pero no, la mayora no fue as. Seguamos criando hijos burros. Nadie se preocup por el
estudio. Los hijos de esos parceleros, recin a sus hijos estn haciendo estudiar. La
generacin de mi padre no me hizo estudiar a m, pero yo si hago estudiar a mis hijos. Mis
hijos van a ser profesionales. Entonces recin la poca de parcelacin un poco que estn
cambiando. Ya hay personas que quieren estudiar, que quieren progresar. Entonces me
parece que tambin va a cambiar un poco la agricultura. Porque en la reunin de usuarios
que somos van a participar gente que tiene un poco ms de estudio profesionales. Hay
personas que estn comprando terrenos que tienen su profesin u otros que tienen
chacra en otros sitios que vendieron caro y ac compran barato. Veo que las cosas van
cambiando, ideas frescas, gente joven que pueda aportar y pueda hacer cambios. Ellos
ya van hacer respetar al agricultor que somos mal vistos. T hace un rato estabas
diciendo que hay personas que estudian a la agricultura y al final se vuelven agricultores.
Profesionales haciendo agricultura. A ese profesional nadie le va a callar la boca. No los
va a tratar como la ltima rueda del coche. Las cosas estn cambiando. Ahora hay
ingenieros que estn viniendo que son hijos de chacreros, es un orgullo y siembran. Se
ven que las cosas van a cambiar, ya no vamos a ser sus burros que estamos en la
chacra. Intelectualmente no tenemos nada en la cabeza. Hay cambios, eso es bueno. Se
ve que la agricultura va a cambiar y se va a tecnificar un poco. Ya estamos viendo ya con
las semillas hibridas que ya nos salen a los tres das. Trabajamos en plantin. De repente
vamos a mejorar en riego tecnificado para no sufrir por el agua. Entonces, eso tambin
viene de la mano de las personas que estudian y un poco de capital porque ese riego
tecnificado es costoso. A veces algunos no tenemos esa posibilidad de hacerlo.
O: Ha notado desde el momento de parcelacin hubo una mejora?
E2: Claro, la educacin de los hijos. Hay ms progreso. El que trabaja progresa, el que
no, sigue jodido. Estaba conversando hace un momento; el chino no s en qu manera se
habr equivocado, hablando de Fujimori, pero el vino as: "Honradez, tecnologa y
trabajo". Si t trabajabas tenas, si eras un flojo no tenas. En el mercado tambin fue as,
depende de la oferta y la demanda. Haba productos que la gente... Quin se compraba
un televisor alegremente? Si t trabajabas ibas bien. Ac en el sector agrario Alan nos dio
un prstamo que era impagable porque era capitalizable. Si t te prestabas mil y tu inters
era 50, pagabas 1050, si no pagabas ese mes, el prximo sala 1100 y as iba subiendo.
Era capital ms inters, era impagable. Entonces cuando vino el chinito se condona la
deuda agraria. Se pierde la deuda. Por ejemplo, yo tena 25 millones en mi bolsillo. Yo le
digo a l: "vamos a comprar la leche Enci", porque no tenamos luz y si comprabas leche
Gloria se malograba por el calor. Entonces tenas que comprar leche en polvo, la leche
enci. Pero no se malograba. Entonces le dije: "Vamos a comprar la leche", me dijo:
"Despus del mensaje a la nacin va a bajar", Bajar?, despus los 25 millones no eran
nada. Yo miraba ah donde viva haba un seor ganadero que andaba con su mnibus

todo el da, era jueves y ese da descansaba. Me deca: "Hilda, no sabes lo que ha
pasado. Ayer he comprado gasolina a tanto precio, como cobro pasaje, si se ha
devaluado la plata". A m me salv que tena un tendal de maz, ah reflot. Si ayer era
millonaria, ahora era la ms misia de todas. Qu bamos a comer? si nadie te venda
nada. Hacamos mote, pelbamos el maz de pollo, lo pelbamos y comamos con aj, con
ensaladita. Hasta que poco a poco el mercado iba abrindose.
O: Ya tena parcelas?
E2: S, de ah fuimos mejorando. El que trabaja progresa. Ah nos compramos nuestros
camiones, llegaron los carros japons, europeos. Ah hicimos plata.
O: Ha notado en su historia que la mejor etapa ha sido la dcada del 90?
Ac en la agricultura, porque ac esa deuda era impagable. En la corriente del nio, el
Banco de Materiales nos dio calaminas y cunto nos cobraba. No podas pagar. Entonces
nunca ibas acabar. Entonces que dijo el chino, se condena la deuda. Presentas tus
documentos y se condena la deuda. Deuda cero. Yo tena en ese tiempo para comprar
terreno, pero no lo compraba por el temor de que los patrones iban a volver. Por ese lado
daba un poco de temor. Pero como te digo hay diferentes maneras de ver el gobierno de
Fujimori, para la agricultura ha sido bueno. Hasta el dlar lo congel, en ese entonces
tenamos la urea a 25 soles, con Toledo subi a ciento y tantos soles una bolsa. En
tiempo de Fujimori, nadie es perfecto, tienes tus defectos y virtudes. En la agricultura a m
me favoreci, en cuanto a la deuda, ya pude comprarme mi tractor, el abono se congel el
precio, los insecticidas tambin y nos apoyaba en el mercado. Antes cuando haba poca
produccin de papa, traan la papa mona ecuatoriana. Ya no podas vender. Cuando hay
poca produccin tu sacabas precio, el pueblo sufra un poco, pero el agricultor se
mantena. Pero Alan traa del extranjero papa, te sentaba al agricultor. No apoyaba al
agro.
Entrevista 03
Entrevistado: Nosotros pagamos anualmente nuestra agua. Tenemos una oficina principal.
Esa oficina est en Puente Piedra.
Entrevistador: Conozco al ingeniero Sosa
l no es ingeniero, es campesino igual que yo. Renuevan sus cargos, otros entran. A nivel
del valle nombramos a un representante hasta la cumbre.
Por cunto tiempo?
Son tres aos. l (el presidente actual) ha sido releegido hace poco tiempo.
Podra explicarme, Cmo se realiza el manejo del agua?
Ahorita estamos con agua suelta, como hay lluvias en la sierra est viniendo bastante,
estamos libre. Pero en julio ya comienza a bajar, ya no llueve en la sierra y ac es

invierno. Cuando ya no viene, tenemos una laguna en Chuchn. Esa agua que viene ya la
empiezan a racionalizar, 15 min x m2.
Cunto tiempo de agua es que usted utiliza?
Yo tengo una horita de agua.
Cul es el costo?
Es un pago anual, pago 950. Para estar al da con el agua.
Cada cunto tiempo es que riega usted?
Eso depende del cima no se puede saber. Uno a la semana puede regar hasta dos veces.
La planta pide.
Cmo se realiza la distribucin del agua?
Tenemos un sectorista que es nombrado. Ac tambin tenemos un presidente, cada
cooperativa (comisin) tiene un presidente. Ellos tienen un sectorista que va recorriendo
con moto vigilando el agua, como van pasando las cosas.
El sectorista es el que se encarga de ver lo del agua.
Para ver lo del agua, para la limpieza de la acequia.
Cada cunto tiempo se da la limpieza de la acequia?
Al ao se da tres veces la limpieza. Esa es nuestra obligacin, tenemos que ir todos. Si no
vamos pagamos multa, por ser desobediente y no haber ido a trabajar, esa es agua que
es tambin para ti. Si no vas tambin puede ser que no te den agua.
Cmo se realiza la distribucin del agua?
Por un programa, por ejemplo t dices cuando vas a regar, entonces ya saben quines
van a regar y quienes no van a regar. La planta todava no necesita. El que juega ese rol
es el sectorista, l es un empleado de la comisin, tiene que cumplir eso. Es un
especialista, tiene que coordinar con el presidente.
Con el presidente tiene usted una buena relacin?
S, los dos somos campesinos. Su nombre es Antonio Alarcn Quispe, l tiene que
coordinar con la junta a nivel del valle, l va a Puente Piedra.
Participa usted de las reuniones de las comisiones?
S, en las asambleas, dependiendo cuando hay emergencias, para darnos algn balance
o para decirnos que es lo que est pasando.
Hay un monumento a Juan Velasco Alvarado, Cul es la razn?

Por su fama, l ha sido presidente de la repblica. l hizo la reforma agraria en 1966, en

esa poca era campesino esclavo y trabajaba para mi patrn. Desde la reforma agraria
que fue nacional, el campesino pasa a ser responsable de su tierra. El patrn deja su
hacienda, tiene que desocupar. Los campesinos que han trabajado durante tantos aos
como esclavos, tienen su recompensa; la tierra es para quien la trabaja. Se hizo un
cambio, esta propiedad que tengo es gracias a Velasco. La dominacin del hombre por el
hombre, por eso a los nios hay que educarlos, triste es cuando un peruano nace para ser
dominado por un desgraciado.
El Estado no da la oportunidad?
Nunca pues, el Estado est comprometido con el capitalismo. Al Estado lo agarran del
cogote y le dicen: Cojudo, prtate bonito. No le queda de otra y tienen que ganar su
plata solamente, como ahorita pues, que vas hacer te condicionan. Cuanto quisiera hacer,
pero el poder es grande. A diferencia de Velasco porque eso fue un golpe de estado, a
Belaunde lo sacaron calato.
Si los jvenes no se organizan todo esto peor va a seguir, a los jvenes los polticos los
captan y los malogran todo, as como Alan Garca. Necesitamos nios como el Che
Guevara, como Fidel Castro, personas que si hagan valer. Mucho poder, mucha plata hay
en nuestra patria, pero desafortunadamente estn en manos ajenas. Estamos esclavos
nuevamente, desde el ao 1977 cuando liquidan a Velasco y entra Bermudez.
No hay apoyo, nos dicen que el campesino tiene que morirse en el campo, el campesino
solo se va a morir de hambre, antes ellos tenan molinos grandes, buenos insecticidas,
pero ahora no hay nada de eso. Nosotros tenemos que comprar con nuestra plata. Es una
forma de venganza, van viendo quienes eran velasquistas.
Qu senta cuando escucho el discurso de la reforma agraria?
Fue una alegra grande. Pero antes de la reforma, Velasco se enfrent a los ingles en la
Brea y parias, la historia de la pgina once y todas esas cosas que hacia Belaunde.
Usted ha conformado algn tipo de movimiento poltico?
No, solo el sindicalismo. Porque soy enemigo de la esclavitud, hijo de un campesino. En
el campo vivo tranquilo. Lo que nosotros necesitamos es un banco agrario, los
campesinos necesitamos eso porque algunos son pobres. De donde vamos a pagar,
como vamos a colocar nuestros productos. Ac las personas se aprovechan, te pagan lo
que quieren por tus productos y si no los vendes se malogran, as que no te queda de
otra. Entonces habra que trabajar para sobrevivir nada ms, pero si habra un banco,
como en otros pases, una platita para trabajar y producir algo seguro porque sabes que
vas a ganar y vas a recuperar todos tus gastos. Pero ahorita eso no hay. Antes tenas
semillas garantizadas, tradas desde La Molina haba productos de calidad, papa, yuca y
as. Pero en cambio nosotros tenemos que comprar semillas tradas de Brasil que cuestan
cien dlares quince kilitos.

Cada cunto tiempo compra usted esas semillas?

Cada seis meses, porque cada cuatro o cinco meses es la cosecha. Entonces si el
producto es barato y la mano de obra y todos los remedios (fertilizantes e insecticidas)
que vas a comprar no sale a cuenta.
Cmo hace para colocar el producto?
Tengo que buscarme a mis clientes. En las asambleas hablamos proponemos, pero nadie
nos va a escuchar, eso es cosa de grandes. El TLC nos ha sacado el ancho. Qu vas a
competir con los grandes, nosotros que somos pequeos? En la teora podra funcionar,
pero en la prctica no se puede porque somos pequeos. Todo se hace en base a
amistades, as como los apristas.
Cmo se elige al presidente de la Junta?
Por elecciones. Los presidentes tienen viticos de pasaje por representacin. Ellos son
encargados de ver todo lo que est relacionado con el agua. Del dinero que nosotros
pagamos, el 40% de lo que se paga se regresa para la comisiones, eso es para poder
pagar algunos servicios ac nosotros. El resto que se queda tambin tiene que dividirse
entre los dems integrantes.
Usted nunca ha pensado vender su terreno?
No, no tengo porqu vender. Eso es lo que me ha dado Dios, yo estoy contento con lo que
tengo. Ya tengo mi colegio que poco a poco estamos construyendo.

Entrevista 04
Entrevistador: Cul es su nombre?
Entrevistado: Eugenia Sanchez
Cul es su estado civil?
Casada
Cuntos aos de casada?
28 aos
Pertenece usted a alguna religin?
No No Catlica
Cul es su grado de instruccin?
Secundaria completa

Cul es su lugar de procedencia?

Centro poblado Huanchipuquio, es el lugar que he nacido pertenece al distrito
de Santa Rosa de Quives en la provincia de Canta.
Me podra decir usted, Cmo est compuesta su familia?
Tengo tres hijos y mi esposo y yo. Tres hijos varones.
De qu edades?
El mayor va a cumplir 26, el segundo 23 y el ltimo 21.
Le ayudan en la agricultura?
S, ellos son ahorita policas, los tres y en su da de franco vienen a trabajar
ac. Por decir ahorita van a llegar dos.
Salen los fines de semana?
No, trabajan 24 x 24. Ya son policas. Ahorita puede llegar uno, a la hora o
media hora puede llegar el otro. Porque estn en diferentes lugares.
Se quedan todo el fin de semana?
No, o sea que ellos llegan aqu y se van a las 8 de la noche a mi casa en
Comas. Luego salen a las 5 de la maana al lugar donde trabajan. Ellos
trabajan; un da trabajan y un da descansan. Veinticuatro horas trabajan y
veinticuatro horas descansan. En el da se pasan ac. Trabajan en la chacra.
Me podra explicar cul
es la relacin entre las comisiones?, Estn
interrelacionadas?, Tienen algn tipo de dilogo o comunicacin entre las
comisiones?
En ese aspecto no mucho, en mi comisin tenemos dos delegados
representante ante la junta junta de regantes a la vez pertenecen a la junta
directiva. Entonces, algn problema que sucede en la junta, que repercute a
nuestra comisin, el encargado ante la junta viene y nos informa. Entonces es
una comunicacin de comisin y junta. Lo que sucede en la junta nosotros lo
sabemos por intermedio de este delegado. Y muy poco es lo que conversamos
con otras comisiones. Porque las otras comisiones tambin tienen un miembro
de su comisin que es integrante del directorio de la junta directiva.
Son catorce comisin en todo el Chilln?, No?
Claro.
Son entonces catorce integrantes?

No, solamente son nueve porque hay algunas comisiones que no han
participado. O sea en la parte alta nosotros tenemos representantes de Zapan,
que es mi comisin, de la comisin de Macas, la comisin de San Antonio en
Trapiche y de Chocas, somos cuatro. Y la diferencia va a la parte baja, hemos
hecho una junta directiva en consenso. Porque siempre tenamos problemas
por el agua, porque siempre va para abajo el agua y ac somos los que ms
sufrimos porque abajo tienen puquiales y entonces ellos se ayudan con esa
cantidad de agua. Porque ahorita todava tenemos agua en el ro, pero en el
mes de julio nos estamos boxeando por el agua.
Entonces, el conflicto inicia cuando no hay agua
Entonces ac nos reunimos todos los que somos usuarios de la comisin parte
alta y nos quedamos con el agua ac pues.
Todos los aos siempre habr ese problema?
Todos los aos. Cada ao es diferente, algunos aos ms crudos que otros
aos.
Pero siempre hay fricciones por el agua
Claro, a partir de julio siempre como que tenemos intercambio de palabras con
las dems comisiones, estamos tomando a la fuerza canales o compuertas.
Siempre estamos en eso, porque como dicen uno tiene que tirar siempre ms
para su casa. Entonces cuando a mi comisin le falta agua, yo tengo que ver la
manera de como dotar de ms agua a mis usuarios. Y ver que otras comisiones
no se llevan ms agua de lo que le corresponde. Por ejemplo, yo tengo 220
litros de agua jueves, viernes, sbado y domingo y yo tengo ms de 360
hectreas, tengo que ver como riego y cuando tengo un poco volumen de
agua, tengo ver como captar y hay otras comisiones que me dicen: No mucha
agua ests llevando y a m me falta. Entonces ah empezamos en alusin a
los conflictos .
Cundo a algn usuario le falta y tiene problema con el agua, usted es a la
que van a reclamar?
Por su puesto. Ahorita no hay turno de agua, la gente ya se acostumbr, se
acomoda bien. Entonces, ahorita de enero a junio no tenemos problemas, ellos
riegan como sea. Pero de julio, cuando ya la junta nos dice: Sabes qu?
Ustedes empiezan agarrar su agua, los jueves a partir de las cuatro de la
maana, hasta las seis de la tarde. Porque nosotros ya tenemos que hacer un
rol de riego, repartir. Repartimos casi de veintiocho a treinta hectreas por
cuatro horas, porque estamos hablando que en el da tengamos doce horas de
agua, en esas doce horas tengo que ver como avanzo el riego. Entonces
empezamos a distribuir; por extensin, viendo el suelo si es pedregoso, cada,

seco, tenemos que darles un poquito ms de tiempo. Entonces ya no vamos a

darle a este sector que es pedregal. Treinta hectreas no van a regar cuatro
horas, podemos darles veinticinco hectreas cuatro horas.
Esas decisiones como se toman?, En reunin?, La toma la directiva de la
comisin?
Yo soy la que reparto el agua, yo soy la que distribuyo.
A su criterio?
Establezco un rol de riego, por qu, porque yo he tomado esa decisin de
repartir el agua, porque anteriormente reparta un presidente varn. Tengo
veintiocho aos dedicada a la agricultura y yo s en qu momento necesito
agua, en qu momento necesito poca agua. Y que cultivo necesita ms o
menos cantidad de agua y en qu momento. Entonces lo que yo hago es le
digo a las personas: Mire ve si ustedes van a sembrar, vengan jueves, antes
de que yo elabore mi turno y me digan que van a sembrar. Con qu
finalidad? De modo que si a este usuario le toc regar un da viernes lechuga,
la lechuga nosotros tenemos que remojar el terreno, para poder dejar las
plantitas ah. Entonces despus de sembrar, este seor necesita echar nueva
agua para pasar sobre lo que ha sembrado para que espere los otros siete das
que le toca el turno. Pero si el seor reg el jueves, se acab su turno y tiene
un viernes o un sbado que regar, entonces yo hago siguiente: Te voy a dar tu
agua un antes, una cantidad determinada para que l vaya avanzando su
riego, nosotros decimos enseo. Cuando ellos ensean ya viene su turno de
agua, ellos sueltan el agua, porque cuando tienen cantidad de agua, al
momento de ensear no pueden porque es demasiado, porque es recin el
primer riego, es un poco fastidioso. Entonces yo le doy un antes de eso, por
decir a l le toca los jueves de doce a dos de la tarde, yo le doy a las diez de la
maana, estoy avanzando, cuando llega tu agua tu aprovechas. Entonces, l
riega, siembra viernes de repente el mismo viernes le doy esa agua, para pasar
esa planta o de repente le doy el domingo, viendo. Entonces yo trato de
agrupar cuantas hectreas siembra esta semana, para yo darle esa cantidad, el
agua que necesita.
Cmo realiza esa programacin? Cada qu periodo?
Todas las semanas. Toda la semana roto. Hago una rotacin porque diferentes
horarios, porque el volumen del agua tambin cambia, por ejemplo en la
maana tenemos agua. El primer turno arrancamos de seis a diez, de diez a
dos y de dos a seis. En la maana tenemos volumen de agua hasta las nueve
de ah baja, a las doce que es el otro turno hay poca, recin viene llegando el
agua a las tres de la tarde, de las tres hasta las seis ah tenemos el agua.
Entonces yo veo, ah no, este necesita menos hectareage para regar, el
volumen baja. El da jueves no tenemos agua a pesar que tenemos turno, el rio

baja, no tenemos agua. Entonces qu hago el jueves, doy el turno a las

personas que estn cerca a la toma del rio para que el recorrido sea cerca y
llegue con mayor volumen el agua. El seor va terminando, va pasando a otro,
pero si este seor sembr le voy a dar la facilidad de darle un apoyo como
nosotros decimos para que remoje sus plantas y no tenga problemas. Y yo he
tomado ese criterio por lo que yo tambin siempre, yo tambin se cmo es, yo
hago as porque como te digo tengo tantos aos en la agricultura, yo s que
para sembrar necesito remojar y despus de sembrar necesito pasar agua. As
como yo necesito, todos necesitamos. Con mi experiencia hago toda esa
reparticin del agua.
Entonces en base a su experiencia hace usted esa reparticin
La distribucin y tambin la limpieza de canales. Con un canal sucio no
tenemos la afluencia, la fluidez del agua para llegar a nuestro punto de riego.
Eso cmo se hace?, Cmo se distribuyen esas tareas?
Nosotros que hacemos. Cada tres meses hacemos una limpieza de canal,
empezamos desde la bocatoma que decimos, desde la entrada del rio y de ah
cada uno tiene su sector. Por ejemplo, este es mi terreno, nosotros llamamos
predio, toda esa cabecera de all es un canal que limpiar para tomar mi agua.
Yo limpio todo mi canal, donde es mi lindero, mi vecino hace lo mismo y todos
hacemos lo mismo. Entonces no tenemos ese problema que cuando hacemos
limpieza todos tenemos que limpiar. Para no tener el problema de que un lado
est sucio, el agua represa
Cada quien limpia su sector?
Su sector. Pero tenemos un delegado que va a vigilar, si lo ha limpiado o no,
sino lo ha limpiado el seor es acreedor a una multa. El que no limpia su
sector, su topo como decimos nosotros, tiene 75 soles de multa y los que no
van a la bocatoma, al trabajo comunal que todos hacemos en grupo tiene 150
soles de multa. Anteriormente la gente deca: Ay no, Quin va ir?! Se
relajaban, pero ahora no, yo soy ms estricta. Yo de acuerdo al padrn que la
junta nos enva, de acuerdo al padrn yo empiezo a delegar las tareas.
Usted tiene entonces ese padrn?
De usuarios. De acuerdo a ese padrn yo empiezo a llamar por lista, el que
est recibi su tarea, el que no est lamentablemente recibe su multa y voy
reemplazando ese espacio que queda con el siguiente usuario. No va a quedar
un espacio vaco para que l diga, dejen mi tarea yo vengo maana o pasado,
no. El trabajo comunal se hace s o s, si somos treinta y tienen que venir
setenta, tenemos que hacer el trabajo de esas setenta personas. En qu se
retribuye eso? En que los usuarios tienen que pagar. Y cundo pagan?, cuando

inicia la mita de agua. Si ellos quieren regar, muy bien seor usted va a regar,
pero usted tiene que pagar porque ha faltado a esta faena comunal, son 150,
no ha limpiado su topo, no asisti a las asambleas, las cuotas de lo que se
tena que hacer, usted no ha dado. Esta es su cuenta o lo cancela o no tiene
agua. Muy bien seora, lo voy a cancelar, pero en tantas partes. Entonces yo
tambin veo, si el seor debe porque no pudo ir por estar enfermo o por equis
motivo, o porque al seor no se le dio la gana. Dependiendo de eso yo veo,
mire sabe qu seor, no puedo darle las facilidades. Pero si veo que es persona
que si cumple, si es persona que no ha ido por tales motivos que ha tenido, yo
entiendo y hacemos un convenio de pago. Usted me da cincuenta o lo que
tiene y cada semana me va a dar, va a cumplir como debe ser. Esa es la forma
como estamos trabajando.
Ese pago tiene alguna relacin con la junta (Junta de Usuarios)?
No, en la junta pagamos lo que es nuestro canon de agua.
Ese pago cada cuanto tiempo se hace?
Al ao.
Por usuario?
Por usuario y por hectrea. Nosotros pagamos 270 soles por hectrea al ao
por el uso del agua.
Es el nico pago que se hace?
Claro y ya en la junta, ellos distribuyen a dnde va el dinero porque va a una
compensacin, es una retribucin econmica al Estado, va a la junta nacional.
O sea, ellos distribuyen. Pero de los cuales, tenemos un retorno para ac.
Nosotros para la junta estamos dando 120 soles, de esos 270 la junta se queda
con 120 soles y la retribucin econmica y todo eso un total de 131 soles que
queda, la diferencia nos regresa a nosotros. Sea ya para el gasto
administrativo, para pagar el personal.
A la comisin o a cada usuario?
No, a la comisin. Entonces nosotros con ese dinero hacemos un presupuesto
anual, que es lo que necesitamos y que es la prioridad. Para m la prioridad es
canal, yo no soy de construir, mi prioridad es canal. Si este canal est mal,
tiene filtradera, pierdo agua, lo vamos a revestir. Ac este seor necesita su
compuerta porque es muy duro para pagar, roba el agua a sus compaeros,
entonces le ponemos la compuerta. Ahorita ya tengo una lista de cuantas
compuertas tengo que poner este ao porque ya sabemos quin es el vivo que
agarra un poquito de agua del vecino porque tambin roban. Te roban.
Entonces para ver todo eso, pongo compuertas, el ao pasado he puesto

compuertas a las personas que deban desde el ao 2009. Y su canal tena uno
que pasaba agua en cantidad, no tena necesidad de pedir agua. Su turno
empezaba desde el primer da hasta el ltimo da. Haba agua y no se poda
secar, haba huecos y ese seor se olvid de pagar porque tena agua.
Entonces, as no es, puse una compuerta y revisto siete metros, once metros,
lo que necesito, pongo piso, pero le seco. Entonces le sequ el puquial, le puse
su compuerta, le met su candado y vaya a solucionar a la comisin. No seor,
cuantos aos usted ha usado el agua y no ha pagado nada, cancele todo.
Como te digo se ve en las personas quien es el que se quiere pasar de vivo y
quien es el que le fue mal en la cosecha, tuvo problemas de salud, tantas
cosas, uno ve.
Cmo hace usted para saber?
No puedo estar en todos los sitios, pero como dicen: Pueblo chico, infierno
grande. Todos sabemos, todos conocemos, ya sabemos quin apoya y quien
no apoya, quien es el maletero y quien es la persona correcta.
Cuntos usuarios tiene usted a su cargo?
Nosotros tenemos 142 usuarios de la comisin de Zapan, entre ellos estn
incluidos las personas que han comprado un terreno. Por ejemplo este terreno
era de un usuario ya lo vendi a otro seor que es un abogado, entonces el
abogado no va a venir a romperse las uas en la chacra, entonces mejor lo
alquila. As hay muchas personas compran su terreno, porque no la plata en el
banco no ganas los intereses que debe ser. Pero si me compro mi chacra a
veinte dlares un par de aos est ms, entonces es una inversin, yo me lo
compro y lo alquilo.
Todos sus gastos en canales y compuertas, en eso usted prioriza. Hay otras
comisiones que priorizan en otras cosas?
S, de acuerdo a sus necesidades. Por decirte en mi comisin en el anterior
gobierno han priorizado local. Eso es muy bueno tambin, contar con un local
donde hacer tus reuniones, donde guardar tus documentos, tus archivos.
Cuando entre en el 2014 ya contbamos con un local ya terminado, con techo
el primer piso, terminado con sus servicios higinicos, su local para reunin. Yo
he encontrado la computadora, fotocopiadora, todo equipado y me pareci
muy bueno. Yo llegu a sentarme en una mesa ya servida. Pero como digo yo
priorizo ms en canales. Ahorita me piden un segundo piso, sera bonito tener
un local ms grande, ms bonito. Yo entiendo todo eso, pero nosotros, nuestra
prioridad, nuestro trabajo es canal. Un canal en malas condiciones, no puede
llegar hasta el ltimo, hasta la ltima rueda del coche, no puedo llegar con esa
misma fluidez de agua. Si hoy ac empiezo con 200 litros quiero llegar pues en
un recorrido de tres kilmetros donde est en ltimo terreno con mis 100 litros,
no quiero llegar con menos porque esa persona que est en el ltimo es el que

ms sufre, porque en el camino se va perdiendo, porque el vecino no tapo bien

su toma o el canal est lleno de huecos, se pierde en el camino. Entonces de
los 100 litros que capto, de los 100 llegan 50. Olvdate. Todo lo pierdo en el
camino y el usuario mal servido, pero al momento de pagar si tiene que pagar
completo como los dems. Entonces a ese usuario, a ese es mi preocupacin
de que el agua llegue completa para l. Cmo llega? Con un canal limpio y
tapando los canales que estn con hueco. Y a los usuarios que no les gusta
tapar bien toma, una compuertita, ponindole su candado y abrindole a la
hora que le toca regar. Me parece que estamos yendo por un buen camino a mi
parecer.
Tiene usted familiares en otras comisiones?
S, mi cuado est en la comisin de Hutocay-Huarangal. Es una comisin que
est ms abajo, cerca de Chocas. Ellos son ms usuarios pero tienen mayor
volumen de agua, ellos no sufren como nosotros por el agua, ellos tienen unos
puquiales enormes que salen del subsuelo agua en cantidad. Ellos no tienen
problema, entonces ellos tambin al da estn con sus pagos, porque a ellos no
les falta su agua, tienen sus canales bien limpios y veo que ah todos los
predios tienen sus compuertas. Porque tambin como en todos sitios hay
buenos usuarios como malos usuarios, esos hay en todos sitios no solo en una
determinada comisin. Veo que ellos trabajan as y tienen canales revestidos,
eso yo quisiera para mi comisin.
De qu forma se riega ac en Zapan?
Ahorita tenemos el agua que es de la lluvia, pero a partir de julio la laguna es
la que nos abastece. Baja la fluidez del agua del rio, se seca y tenemos que
optar por el agua de la laguna. Hay en el rio agua, pero poca cantidad que no
nos abastece. Cuando llega la hora de usar el agua de la laguna, nosotros
estamos peleando ms volumen de agua. Al menos yo, soy bien espesa. Llega
la laguna y estoy peleando por mayor volumen, porque Cuando llueve, llueve
para todos. Yo tambin quiero un poquito ms de agua, ya no quiero mis 220
(litros) aunque sea 250 para llegar, porque en ese momento tenemos el sol
alto, la planta se seca, a los siete das que vuelve a regresar el agua, ese
cultivo, olvdate. Hasta la quincena de diciembre sufrimos por el agua. El
repunte de agua viene a partir de noviembre, viene aumentando un poquito,
un poquito ms. Pero seguimos nosotros en nuestro rol de riego, porque en el
2014 llego en el mes de noviembre ms agua, estuvimos llamando a la junta
para que den la toma libre para usar el agua. Pasado una semana se baj (el
nivel del agua), pensar que ya no tenemos agua, la lluvia se par y todo. Ya
estbamos asustados.
En ese caso para que se comunican con la Junta? Qu es lo que hace la
Junta?

La Junta es la que administra el agua de la laguna, por eso nosotros tenemos

que presionar.
A travs del delegado?
Por medio del delegado. Hacemos carga montn tambin. Yo infrinjo la ley,
tomo mi compuerta principal, entonces viene el ingeniero. Es una forma de
protesta, para poder tener ms agua.
Hay personas que acaparan ms agua?
S, siempre hay personas que piensan primero en l, segundo en l, tercero en
l, cuarto en l, todo en l. No piensan en los usuarios. Por ejemplo, hoy al
usuario le toco su turno, pero no reg como al l le gustara, no remoj bien,
entonces le roba al vecino. Siempre hay conchuditos.
Siempre son las mismas personas las que realizan eso?
Claro, siempre son las mismas, por eso que yo le he puesto su compuerta. Ah
no, entonces yo no me voy a pelear con l a cada rato, hablo con l, no me
entiende le pongo sus compuertas, le meto su candado y se acab el asunto.
Conoce usted algo de la historia de las comisiones?
Anteriormente nosotros ramos cooperativas, as nos empezamos a organizar
en asociaciones que estaban ms basada en la confianza. Usted seor va a
distribuir el agua y nosotros vamos a respetar, despus ya se vino haciendo
como una institucin donde empezamos a conformar comisiones. Pero
anteriormente era as, nos reunamos entre todos: Usted es la persona capaz
de distribuir el agua, entonces nosotros vamos a respetar eso.
En base a la confianza.
Es como un lder digamos, s que l no se va a equivocar porque antes ha
trabajado con los patrones como capataz, ha visto los riegos, tiene experiencia
entonces a esa persona lo elegimos y l va distribuir el agua.
Y a partir de las comisiones
Ya entonces las personas se agrupan y vamos a las elecciones. Para aquel
entonces yo no participaba en nada de eso, yo pagaba mi agua, saba que
haba un rol de riego, pero no participaba en las reuniones, muy poco me
invitaban, no iba. Yo he ido recin desde el 2012, 2013, que ya mis hijos
crecieron yo me vine ayudarle a mi esposo al 100% y vi todas las
irregularidades que exista. Por decir que si t eras familiar del presidente
podas regar la cantidad de horas que queras y las personas que estaban en el
rol de riego no saban hablar, abusaban de ellos, no les daban el agua, o si se
acab tu turno y quieres regar tienes que pagar algo adicional. Entonces as

muchas personas se quedaban sin regar. Eso a m me daba clera porque

abusaban de la gente indefensa, al ver todo eso levantaba mi voz de protesta,
ah es donde hubo elecciones y estaban viendo las listas y me venan a decir
pero yo no quera participar porque me ponan compaeros con los que no
comparta las mismas ideas. Hasta que un da las dos listas que presentaron
no subsanaron las observaciones, dijeron vamos a elegir a mano alzada,
entonces ah me eligieron, me propusieron y acept. Entonces estoy desde el
2014.
Recuerda usted algn conflicto explicito por el agua entre los usuarios?
No, no recuerdo.
Pero por lo general es porque alguien est acarando ms agua
S, siempre ha habido. Hemos estado en este sector de Hornillos, nosotros
ramos los marginados, no tenamos esa ayuda de cuando se nos cae un canal
la comisin venga y nos apoye, siempre nos daban menor cantidad de agua
porque nuestro canal era psimo. Nosotros ac que somos doce usuarios
tenamos que sacar de nuestro bolsillo, vamos a revestirlo, vamos a poner un
personal cada semana para mejorar nuestro canal. As es como nosotros
hemos mejorado nuestro canal, porque por la comisin no nos daban. Ya desde
el periodo que estoy trabajando, he invertido en el canal de Hornillo,
anteriormente nosotros ramos los olvidados.
Por qu cree que pasaba eso?
Siempre los de ac reclamamos, les ponamos la piedrita en el zapato de la
directiva actual y eso no le gustaba. Entonces siempre venan esas represalias.
Ahora eso ya ha cambiado, yo pertenezco al canal de Hornillo, soy presidenta
de la comisin. Viendo tantos aos que nosotros hemos tenido nuestro retorno
y no se ha gastado, no se ha invertido en nuestro canal.
O sea, La situacin en Hornillo ha mejorado desde que usted asumi el cargo
de presidenta?
Antes haba mejora pero por nuestro propio bolsillo, nada de la comisin. Ahora
ya la comisin ve a Hornillo y ha mejorado en la parte ms crtica.
Sin embargo, no ha olvidado usted a las otras comisiones.
No, ni hablar. Tanto estoy en Zapan, como en Huanchipuquio. En
Huanchipuquio tambin hemos hecho trabajos, eso yo tambin he tenido
observaciones por el ex presidente. Siempre al ex presidente no le gusta mi
forma de trabajar, siempre critica mi trabajo. Es que antes de estas elecciones,
cuando l era presidente yo siempre reclamaba.

Los conflictos trascienden al lado personal?

S, en algunos casos si transcienden al lado personal. Aunque siempre trato de
no unir eso. Porque yo a mis delegados, ac todos nos conocemos. Yo he
nacido, crecido, nos hemos reproducido ac y toda la vida yo los he visto como
una gran familia. Porque todos somos agricultores, ya dejamos de ser
campesinos porque ya no trabajamos para otra persona, trabajamos para
nosotros que somos agricultores. Ac en la comisin la amistad y el trabajo se
deben desligar, no me gusta como trabajas pero no por eso te voy agarrar un
odio que todo me va a parecer mal. Yo trato siempre de distinguir.
Conoce algn tipo de mitos o leyendas sobre el agua?
Ah bueno, lo que yo escuchaba cuando era nia que cuando haba escasez, la
cabeza, el presidente de la cooperativa se iban a la playa, contrataban a una
lacha, se iban a altamar donde las olas estn ms bravas y desde el fondo del
mar sacaban un galn, lo tapaban se lo llevaban hasta la laguna e iniciaban
algunos rituales, tomaban el agua, chacchaban. As deca mi pap, se llevaba
agua de mar a la laguna para que venga la lluvia. Ahora los jvenes ya no
creen en eso, son tonteras. A veces mi esposo me dice que hay que sembrar
en luna nueva.
Le gustara reelegirse en el cargo de presidenta de la comisin?
S, se puede reelegirse, pero yo no deseo porque me absorbe mucho tiempo,
adems que la gente. Yo no quiero que ellos aplaundan mi trabajo, pero por lo
menos quiero que ellos entiendan el tipo de trabajo que yo hago, ahorita
estamos en un tiempo en el que hay mucho machismo, ellos piensan que
porque una es mujer es bruta. Entonces, mi tesorera es mujer tambin y las
dos somos las dueas de la comisin porque si bien es cierto somos siete
integrantes, somos dos las que estamos en las reuniones, las dos las que
estamos en las inspecciones, estamos ah, nosotras dos.
Por qu estn solamente ustedes dos?
Porque a las dems personas les llega. Siendo de la misma comisin, no les
interesa. Por ejemplo, mi vicepresidente cuando yo le llamo y le insisto est ah
para ese momento nada ms, y mi secretario que fue el ex presidente del
periodo anterior, l es el que ms crtica mi forma de trabajo no es capaz de
apoyarme. Que te digo, hacemos un balance y antes de llevarlo a los usuarios
lo conversamos entre el directorio, qu est mal, qu exceden los gastos, etc.
Entonces estamos en el balance, viene la contadora y nos lo explica y
decidimos llevarlo a los usuarios. l espera que lo llevemos a los usuarios para
que muestre sus objeciones con el fin de hacernos quedar mal. Por esas
razones ya no quisiera reelegirme.

Yo tengo mis delegados, cada canal cuenta con su delegado. Entonces yo

siempre les ando preguntando por su canal, siempre estoy ah tratando de
comunicarme con los delegados. Ellos son los que me comunican todo lo que
sucede.
Cul fue el motivo por el que usted decide postular a la presidencia?
Decid aceptar la propuesta y luego el triunfo que he tenido porque soy una
persona muy amigable, a m no me gusta la injusticia, siempre reclamo por los
que menos tienen. Yo no me jacto que tenga, pero a m no me gusta la
injusticia. Cuando vea a esas seoras caminaban por la pista recorriendo
viendo quien les haba quitado su agua, porque tenemos por horas, llorando
por la pista, a m me parta el alma, yo vea a mi madre ah. Mi mam tambin
es chacrera, sufre por el agua y por este hombre injusto. Paga su agua, tiene
derecho a usar el agua.
Entonces haba un recorredor que reparta el agua, ese seor haca y deshaca
en la comisin. l ya se crea el dueo de todo, l con el presidente hacan lo
que quera, cuando les reclamaba por el turno de agua, me decan que el turno
solo es por escrito porque en la realidad no se da. Entonces de qu vale una
relacin de riego si es que no la van a respetar? Ellos van hacer lo que se les
da la gana con ese rol y la persona que le toca regar se va a perjudicar.
Entonces al ver todas esas injusticias, decid ingresar. Cuando las vecinas
venan a proponerme para ser lista, yo les deca yo solo soy cabeza, no soy
brazo ni pierna, pero les deca eso con el fin de despistar porque todava no
estaba convencida de eso. Entonces cuando mis hijos postulan a la polica, mi
casa qued sola, senta perdiendo mi tiempo ah porque mi funcin de madre
ya no tena a quien dedicarme porque mis hijos estuvieron internados ao y
medio. Fue ah que decid que si me lo proponan iba aceptar.
Conoce usted el caso de otras mujeres que ocupen cargos en juntas?
Ahorita si hay varias mujeres. En la comisin Yangas hay dos delegadas ante la
Junta van a las reuniones. Claro, debera haber mayor participacin de la mujer.