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Antropologia, Arte e Gregory Bateson na viso de Massimo

Canevacci
Anthropology, Art and Gregory Bateson by Massimo Canevacci
Marialba Rita Maretti

RESUMO
Entrevista realizada com o Professor Doutor Massimo Canevacci, da Facolt di
Scienze della Comunicazione, Universit degli Studi di Roma La Sapienza, um
pensador que adepto da pesquisa e reflexo sobre a comunicao visual. Para tal
percorre desde o virtual, as webculturas e os mix-media at a poltica, o esporte e a
arte. Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto obra Naven de
Gregory Bateson, recentemente traduzida para o portugus, como tambm ao
pensamento deste autor - pouco conhecido nos meios brasileiros - e as conexes
entre arte e antropologia, nas palavras deste expoente da Antropologia.
Palavras-chave: Antropologia. Arte. Gregory Bateson.
ABSTRACT
Interview with Professor Massimo Canevacci of the Facolt di Scienze della
Comunicazione, Universit degli Studi di Roma "La Sapienza", a thinker who is adept
in research and reflection on visual communication. To that end traveled from the
virtual, the webculturas and mix-media to politics, sports and art. We hope the
following interview is an invitation both to the work of Gregory Bateson's Naven,
recently translated into Portuguese, as well as the author thought of this - little known
to the Brazilians - and the connections between art and anthropology, in the words of
this exponent of Anthropology .
Key Words: Anthropology. Art. Gregory Bateson.

Graduada e licenciada em Cincias Sociais, especialista em Artes Visuais pela Unicamp e

mestranda em multimeios pela mesma universidade, onde aborda o tema de Antropologia Visual, com
auxilio da Fapesp. marialbamaretti@gmail.com
Cad. de Pesq. Interdisc. em Ci-s. Hum-s., Florianpolis, v.11, n.98, p. 568-582, jan/jun. 2010

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Massimo Canevacci professor de Antropologia Cultural na Facolt di

Scienze della Comunicazione, da Universit di Roma, "La Sapienza". Seu vnculo
com o Brasil vai alm de ser casado com a coregrafa paulista Sheila Ribeiro,
Canevacci costuma vir como professor convidado de muitas universidades e
instituies de pesquisa, por todo o pas, ministrar cursos e palestras.
Autor de importantes obras de referncia como: Comunicao Visual (2009),
Fetichismos Visuais Corpos Erpticos e Metrpole Comunicacional (2008),
Culturas Extremas: Mutaes Juvenis nos Corpos das Metrpoles (2005), A Cidade
Polifnica (2000), Sincretismos: Explorao das Hibridaes Culturais (1996) e
Antropologia da Comunicao Visual (1990 reeditado em 2001). Realiza pesquisas
etnogrficas sobre vrias reas: cultura indgena, movimento juvenil, metrpole,
comunicao, cultura e o visual.
J foi classificado como intrprete da metrpole ps-moderna por um jornal
brasileiro. Canevacci um pensador que no economiza pesquisa e reflexo sobre
a comunicao visual, para tal percorre desde o virtual, as webculturas e os mixmedia at a poltica, o esporte e a arte.
Graas

facilidades

do

correio

eletrnico

pudemos

conversar

ultrapassando as distncias entre Brasil e Itlia com Massimo Canevacci. Os

diversos e-mails e conversas online, sempre em lngua italiana, resultaram na
presente entrevista, a qual teve como ponto de partida a recente traduo, para o
portugus, da obra Naven2 de Gregory Bateson. A qual trata do estudo de uma
cerimnia homnima ao ttulo praticada pelos Iatmul, tribo da Nova Guin, em
meados dos anos 1930, destinada a congratular o filho de uma irm por um feito
considerado adulto. Em Naven, aps trezentas pginas com uma anlise tripla do
ritual (etolgica, sociolgica e estrutural), Bateson apresenta 28 pranchas
fotogrficas totalizando 49 fotografias, compreendendo diversos aspectos culturais
dos Iatmul.
Naven foi um livro mal compreendido na ocasio de seu lanamento:
Radcliffe-Brown escreveu uma dura crtica em The American Journal of Sociology
afirmando que esta monografia como se destina a ser, sugestiva e no conclusiva,
2
Verso inglesa: BATESON, Gregory. Naven; a survey of the problems suggested by a
composite picture of the culture of a New Guinea tribe drawn from three points of view. 2. ed.
Stanford: Stanford University Press, 1958 [1936].
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e ser apreciada por aqueles que esto procurando estimular sugestes em vez de
concluses resolvidas3 (RADCLIFFE-BROWN, 1937, p.173). Brown, continuava
afirmando que o argumento utilizado por Bateson ao longo de Naven, ao mesmo
tempo sua autobiografia intelectual.
Enquanto que Malinowski ao prefaciar o livro Ns os Tikopias, de autoria de
seu discpulo, Raymond Firth (1998), elogia Firth caracterizando este trabalho como
algo primoroso que surge em meio a um cenrio, caracterizado pelo prefaciador,
como recorrente ao aparecimento de teorias antropolgicas indigestas. Tais teorias
so exemplificadas por Malinowski como aquelas que tentam analisar cada
sociedade especfica em termos de cismognese ou que buscam definir o gnio
individual. De forma a criticar, ao mesmo tempo, Bateson e Ruth Benedict:

Vrias vezes ao ano surgem novas normas, e a realidade da vida humana

v-se submetida a manipulaes estrambticas e alarmantes () Fica-se
tentando a analisar as culturas em funo da cismognese, ou definir o
gnio individual e singular de cada sociedade em particular como apolneo,
dionisaco, paranico e coisas assim. Sob a hbil pena de outro escritos, as
mulheres de uma tribo se vem masculinas enquanto os vares adquirem
caractersticas femininas que quase os permitem dar a luz. Em contraste
com o anterior, o presente livro uma obra sem afetaes, genuinamente
sbia, baseada na experincia real de uma cultura e no na hipostatizao
de umas quantas impresses. O antroplogo que considera cientifico o
trabalho que realiza pode respirar tranqilo e agradecido (MALINOWSKI,
1998, p. 16).

At hoje Naven uma obra pouco lida e estudada no Brasil (talvez devido
falta de uma verso em lngua portuguesa), restando a Bateson ser mais conhecido,
na comunidade antropolgica brasileira, devido a sua parceria com Margaret Mead,
que alm de ter se casado com a antroploga estadunidense, escreveram juntos o
livro Balinese Character (1942), considerada como marco inicial da antropologia
visual. Contudo, a produo de Gregory Bateson vai alm da antropologia,
atravessando diversas reas do conhecimento como a biologia, a comunicao, a
epistemologia e a psicologia.
Esperamos que a entrevista a seguir seja um convite tanto obra Naven,
como ao pensamento de Bateson, nas palavras do expoente antroplogo Massimo
Canevacci.
3
As it intended to be, suggestive and not conclusive, and will be appreciated by those who are
looking for stimulating suggestions rather than settled conclusions. (Traduo minha)
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***
1)

Qual sua trajetria na Antropologia? E, dentro desta, o que o senhor

tem pesquisado atualmente? Tem se utilizado de imagens em suas pesquisas?

O meu itinerrio na Antropologia Cultural obliquo. Me formei na Escola de
Frankfeurt, em particular sobre a dialtica do Iluminismo. Neste sentido o conceito de
cultura, no qual me iniciei, aquele de Kultur, isto a cultura humanstica, diria
eurocntrica, aquela que inicia-se com a filosofia grega e chega catstrofe do nazifascismo. Uma cultura que tem necessidade de misturar diversas disciplinas. Mas,
que tinha no centro a reflexo filosfica aplicada na pesquisa emprica. Uma filosofia
de pesquisa social que tinha como telos o escopo de transformar o mundo segundo
a clebre tese XI de Marx, sobre Feuerbach. Depois, por um acaso, logo que me
formei, um professor de Antropologia Cultural me chamou para colaborar na
sociologia, ele queria conhecer a nossa cultura antes de estudar as culturas dos
outros. Neste comeo, por outro acaso, fui convidado a ensinar no Brasil, em 1984,
e, meu ponto de vista comeou a mudar profundamente. Eu descentralizei a grande
cultura ocidental como uma das culturas ocidentais e filosofias possveis. Deixei
dolorosamente, diria traumaticamente, minha formao clssica. E, foi um presente
precioso que o Brasil me deu. Assim comecei a fazer primeiro uma pesquisa
espontnea e depois sempre mais metodologicamente fundada sobre So Paulo.
Sempre tive uma paixo irrefrevel pelo cinema e em geral para com o visual
e as artes. Por isso, decidi fazer uma pesquisa emprica sobre a comunicao visual
sobre a enorme metrpole de So Paulo, utilizando diversos mtodos. Devido a isso,
utilizei o conceito de polifonia, o qual

decidi colocar no ttulo final de minha

pesquisa: A cidade polifnica. Foi um mix de escrita ensasta, narrativa, etnopotica e de imagens. Comecei esta pesquisa fotografando alguns lugares de So
Paulo, seguindo a hiptese de quatro centros: A Faria Lima chegando a Berrini era
uma possibilidade distante e, para mim, ali estava nascendo um centro ps-industrial
emergente. E depois de fotografar alegorias, esttuas de pedra, seringueira,
trabalhadores da construo suspensa em estranhos andaimes, evanglicos de rua,
os grandes edifcios modernistas, aqueles de Lina Bo Bardi - que amo.
Desmistificando a pirmide da FIESP na av. Paulista. Em suma, os trabalhos sobre e

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com as imagens eram dialgicos com a escrita.

Posteriormente, e sempre por acaso, encontrei um cacique Xavante
Domingos Mahoro'e'o que me convidou para sua aldeia. Ento, finalmente comecei
a fazer pesquisas "indgenas" no Mato Grosso, entre o primeiro e, em seguida, entre
os Xavante e depois entre os Bororo. A participao nos rituais de furao das
orelhas e ainda mais para o funeral Bororo foram as experincias da minha vida.
As imagens foram sempre decisivas, mas para minha grande surpresa, no comeo
eram como um desafio e, no final, transformaram-se em um prazer, entre estas duas
culturas, haviam pessoas como Divino e Paulinho que usaram o vdeo. Da a minha
posio atual com base na auto-representao, ou melhor, uma tenso dialgica e
at conflitos entre auto e hetero representao. No fim de meu projeto atual, que
marcou no tempo e isso para mim um pressuposto fundamental para muitos
pontos de vista, a relao aldeia-metrpole. Ou seja, uma etnografia que transita
entre a aldeia e cidades para encontrar pontos de contacto de diferena, de conflito,
de sincretismo na qual comunicao-cultura-consumo desempenham um papel
sempre mais importante na sociedade que est em evidente declnio.
2) Como o senhor v o desenvolvimento dos estudos das imagens na
Antropologia Visual na contemporaneidade?
Os processos globais que esto remodelando o mundo contemporneo nas
ltimas dcadas encontram nas imagens um campo de pesquisa cada vez mais
decisivo. como se o que foi concebido como poltica ou sociedade, esteja cada vez
mais concentrado em algumas imagens de um corpo de imagens fundamentais para
a interpretao e a transformao do mundo, se no, pelo menos, das partes
significativas. Neste sentido, a Antropologia Visual, tem uma tarefa especfica que
no pode adiar ou delegar a outras disciplinas, enquanto deve favorecer o
cruzamento interdisciplinar adequado ao desafio mutante diante dos nossos olhos
maravilhados. A crescente proliferao de cdigos por unidade de imagem, que a
comunicao digital transmite de modo crescente e indito, projeta para uma
abordagem etnogrfica em cada frame (moldura) da comunicao. Ao mesmo
tempo, a etnografia o instrumento metodolgico flexvel que penetra dentro do
digital como se fosse e realmente o um campo de pesquisa emprico para

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explorar os processos de uma metamorfose continua que as imagens digitais

incorporam. A minha sensao que diante desta obrigao imensa, que redefine a
poltica e as mudanas, os estudos aplicativos da Antropologia Visual sejam
inadequados. Em grande parte usam conceitos, mtodos, paradigmas analgicos,
isto , plasmados pela comunicao analgica e ento incapazes de entrar dentro
da comunicao digital. Enfim, porque as modalidades da representao ou como
prefiro definir pela composio no podem ser exauridas na forma escrita do
ensaio; a composio define-se para se adequar multiplicao das linguagens que
as imagens comunicam, para poder ultrapass-los, elaborando polifonias multitextuais expressivas de sincretismos digitais.
3) O senhor acredita que o aspecto esttico deve ser um fator de importncia
para as anlises dentro da Antropologia Visual?
Certamente. A esttica novamente envia - sempre - a sua vontade de entrar
dentro do sentir, de escorrer na profundidade da superfcie que as imagens
comunicam. Alm da mais banal homologao, a esttica da Antropologia Visual
esclarece aquilo que apaixona cada pessoa: descobrir o sentido da vida conectado
beleza, uma beleza que tem como escopo a mudana de quem observa ou a possui,
uma beleza por sorte no mais eurocntrica, mas difusa e desarticulada nas muitas
variantes, no somente das culturas quanto das pessoas que se maravilham frente
esttica, se abrem na maravilha como uma esponja que absorve o escorrer das
guas e depois as expele em sua inimitvel maneira. A esttica costuma refletir
sobre cada mnimo detalhe do visual, observando os significados implcitos e
explcitos, e at prever o trnsito atravs de novos horizontes estticos ainda
invisveis.
4) Como o senhor analisa o crescente nmero de estudos sobre a
Antropologia da Arte hoje?
A arte um conceito difcil de definir. Sabemos que algumas culturas nem
mesmo possuem este conceito, o qual mesmo sendo vivido a cada momento de sua
vida.
Por arte eu entendo: um objeto que se coloca em frente ao observador e que

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o coloca em transformao, saindo de seus costumes conceituais ou emotivos,

desejando que sua identidade no permanea fixa e imutvel. De fato, a obra de
arte por sua vez observa o observador, e este no permanece esttico. Mas a
relao de duplos olhares deseja uma recproca mudana. Neste processo prprio
da arte, a Antropologia descobre que o objeto no feito somente de coisa, mas se
move e se comunica como um sujeito. este o tema que me apaixona: os novos
fetichismos visuais, os quais a arte contempornea totalmente imersa. Enfim,

arte se conecta sempre mais ao corpo. Torna-se corpo. Uso o termo ingls BodyCorpse, no sentido de que o corpo todo vivo (body) e do todo morto (corpse): que
em meio ao hfen transitam os fetichismos visuais. Ento descobre-se que, quanto
mais se estuda, muitos artistas contemporneos refazem a Antropologia, a estudam
e a aplicam em suas obras (como Orlan, Sophie Calle, Gomez Penha ou Coco
Fusco, somente para assinalar alguns nomes). Arte e Antropologia so conectadas
por uma intimidade perturbante. Desenvolver a Arte de um ponto de vista
Antropolgico, no quer dizer somente fazer etnografia: para mim significa no corpo
mesmo da pesquisa, na sua composio, afirmar a imanente interconexo entre Arte
e Antropologia. Assim, a Arte perde sua viso histrica ligada ainda muito
freqentemente viso de Histria da Arte Ocidental, uma arte singular-universal: a
aproximao antropolgica favorece a multiplicao hbrida dissonante daquilo que
se pode entender por Arte. E a Arte Antropolgica dissonante porque oferece ainda
mais a falsa harmonia conciliatria muitas vezes ainda no poder.
5) H alguma influncia direta das idias de Gregory Bateson em seu trabalho?
Adoro Bateson e, ao mesmo tempo, tento identificar algumas limitaes em
seu contexto histrico e cultural. O livro que mais me impressionou o Balinese
Character, que na minha opinio, o melhor da pesquisa etnogrfica com uma
cmara de filmar e fotografar, de sempre. Insupervel. O conceito de uma seqncia
que define um trao cultural (como, por exemplo, aleitamento ou o transe) so a
base para minha pesquisa e meu ensino. Sempre que o mostro na sala de aula se
forma um silncio atento para o processo de investigao, do qual posteriormente
desenvolveram-se conceitos fundamentais, como o duplo vnculo (double bind) e a
ecologia da mente. Especialmente o primeiro conceito, duplo vnculo, que foi

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aplicado comunicao visual: publicidade, cinema e poltica. um conceito que

perpassa a psicologia, a etnografia, a comunicao, com um projeto de libertao.
Todos os alunos (inclusive eu) esto cheios de duplos vnculos. Fix-los e tentar
dissolv-los criativamente a grande lio do Gregory Bateson.
J o Ecologia da mente mais articulado: h muitas limitaes genricas que
tornam-se estilos comuns, como o filme Avatar, de Cameron, que tanta gente
conseguiu enxergar a ecologia de Bateson nele. E talvez tenham razo. A tramaque-liga, patterns which connects, sem dvida importante. Mas desliza facilmente
em um hippie mstico zen, ayahuasca e coisas deste tipo. De modo que me deixa
desconfiado como o seu conceito de holstico, o qual para mim perigosssimo: a de
que o todo esconde a parte.
Em todo caso, reivindico a subjetividade (de um novo tipo que eu chamo de
multi-indivduo) como no unificvel em uma totalidade ecolgica. Este um erro de
Gregory Bateson. Essa ansiedade de perder a si mesmo. Enfim, Gregory Bateson
me influenciou na ligao entre etnografia e cultura digital: a sua participao no
nascimento da ciberntica com Wiener foi muito importante. Da a minha pesquisa
desde o incio, sobre a internet e o digital.
6) Como o senhor diferenciaria as vises tericas entre Bateson e Margaret
Mead?
So muitas as diferenas entre eles. Talvez possamos separ-los por suas
diferenas tericas, bem como sentimentais e altura!
Margaret nasceu com a escola de cultura e personalidade, e l permaneceu.
Mead busca conectar a Antropologia Cultural com a Psicologia, defendendo uma
viso aberta de mulher e sexualidade. Na dcada de 1950 a liberdade pedaggica
era muito importante.
J Gregory Bateson est sempre em trnsito transdisciplinar, este um
aspecto que eu, particularmente, amo. Partindo da Antropologia Cultural e do nico
texto que ele escreveu, Naven, depois de experincias na pesquisa visual, da
ciberntica, da etologia, da pragmtica da comunicao, em Palo Alto e, dos
metalogos realmente belos e doces com a filha e, em seguida, ou melhor juntos, a
ecologia da mente.

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Outra diferena que Margaret escreve, escreve, escreve, enquanto,

Gregory, em Bali fotografava e filmava, em seguida, falava, s vezes como um
orculo.
7) Como o senhor pensa a Antropologia Visual frente a uma antropologia
vigente no perodo de Bateson (dcada de 1940)?
Era a Antropologia Cultural clssica, dividido em diferentes escolas que tm
vindo a ser objecto da histria da disciplina. Quero dizer que ningum hoje se
definiria como estrutural, funcional, um seguidor da cultura e da personalidade, ou
um incerto dialtico marxista. Foi um momento de enorme conflito com a guerra ao
redor do mundo. O mesmo marxismo da poca era maniquesta e de uma escola
dialtica. Aos poucos o revitalizamos e ser descoberto muito tempo depois, na
dcada de 1960: Gramsci e seu conceito crtico de cultura no-determinstica e
parcialmente autnoma, da Escola de Frankfurt com uma crtica de sntese dialtica
e com ateno experimentao artstica.
8) Na sua opinio, porque os trabalhos de Bateson comearam a ganhar
notoriedade no atual debate antropolgico?
Alguns dizem que Gregory Bateson sempre esteve no centro das discusses.
Mas isso no verdade. A nova Antropologia Cultural foi muito influenciada por ele.
E por isto est em crise. Refiro-me ao grupo Writing Culture, coordenado por
Clifford e Marcus. Era um grupo fenomenal, que tentou renovar a Antropologia
Cultural, mas que mostrou, j no incio, algumas deficincias graves. Em suma, o
grupo Writing Culture foi criado em meados dos anos 1980, quando a cultura digital
estava nascendo, porm eles nunca compreenderam a importncia da mudana que
envolve no somente a cultura escrita: a comunicao uma mistura de linguagens
multi seqenciais. Depois, a arte foi vista como significativa apenas na dcada de
1930, na Frana, enquanto os contemporneos avant-gardes eram ignorados,
quando na verdade apenas quando as avant-garde formaram-se na histria da arte
so interessantes, mas no quando esto perto dos antroplogos. Mas devo dizer
que esta crtica no se aplica a George Marcus, ele foi o nico a continuar a
pesquisa sobre a arte.

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Finalmente, a escrita s ignora a importncia do visual: Clifford nunca se

encontraria com Cameron e esta uma tragdia para a comunicao visual e para
muitas outras coisas na mdia para a poltica. Para voltar ao Marcus, acredito que ele
seja o melhor intrprete de Gregory Bateson. Portanto, de Marcus que se
desenvolve um interesse atual sobre Gregory.
Ento, Gregory Bateson atravessou as disciplinas e se conectou ciberntica
nascente e etnografia: quem est atento s mudanas da comunicao digital tem
nele uma referncia para alm das diferenas possveis (como as minhas). Nesse
sentido, aqueles que desejam fazer uma pesquisa sobre o visual, sobre a
comunicao, sobre digital, tem Gregory Bateson como nica referncia no
panorama antropolgico mundial. Da a sua determinante presena hoje. Pode-se
pensar

que

Geertz

"envelheceu"

prematuramente

com

sua

interpretao

hermenutica ...
9) Quando o senhor leu a obra Naven pela primeira vez? Acredita que ela o
tenha influenciado?
Eu a li apenas traduzida em italiano, em 1988. Influenciada desde o incio da
minha "cidade polifnica": sua concentrao de escolha metodolgica, para voltar ao
mesmo ritual sempre com novos pontos de vista, o fato de que nunca poderia
"compreender" em sua totalidade, e talvez at mesmo em sua parcialidade um
simples ritual", que a pesquisa no termina em um "objeto" por mais microscpico
que pode ser. Em suma, a multiplicao de pontos de vista dos prprios
pesquisadores sobre o prprio objeto de pesquisa tem sido decisiva.
Devo dizer que, devido a isso, se desenvolveu em mim a necessidade de ver
a dimenso subjetiva do objeto, para dar voz individualidade que a Antropologia
Cultural, mesmo que batesoniana, silencia, ignora ou at mesmo remove. Minha
inteno encontrar a individualidade no trabalho de campo, ainda que s em nome e
voz. Neste sentido, o excesso de "objetivismo" ligado ao excesso de gerao de
"transcendncia" o seu limite.
Eu sempre achei o sublime e, talvez um pouco janota, o fato de que Bateson
tentou uma etnografia (Naven) e, em seguida, decidiu que no valia a pena o
esforo, que era desnecessrio ou impossvel fazer etnografia. Enfim, o seu conceito

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de ethos, de que forma as emoes so produzidas, fixadas e modificadas. Ter

estudado as emoes um de seus grandes mritos, como conhecido, fato que
fez empalidecer de raiva Malinowski.
10) A que o senhor atribui a localizao das fotografias no final do livro Naven?
Devo rev-las e, infelizmente para mim, mudei de Roma a So Paulo e muitos
dos meus livros ainda esto l. As fotos so como eu me lembro e como eu disse,
objetivas. Gregory pensou que a cmara podia fazer pesquisa objetiva, cientfica, no
sentido de que era apenas um mtodo cientfico clssico com base em ensaios e
erros (trials and errors). Essa o aspecto positivista do sculo e um pouco
oitocentista de Gregory Bateson.
s vezes me pergunto por que Gregory Bateson no deu a camara a um
Balins ou a um Iatmul. So comuns fotos unitrias, diria separadas, que se unem
pesquisa e que no fazem pesquisa; o conceito metodolgico decisivo da seqncia
de fotos por unidade cultural (transe) ser elaborado em Bali. Em suma, so fotos
iniciantes, talvez influenciadas por Malinowski, que, em seguida, criticou o livro.
11) Na sua opinio, qual a maior contribuio do livro Naven para a
Antropologia? Ela pode ter influenciado outros autores?
Alm de Gregory Bateson, Naven contribuiu para a crise da objetividade na
pesquisa, a aproximao constante a um ncleo de verdade etnogrfica que sempre
foge, que ir mover cada vez mais alm, enquanto o mesmo ritual e o sujeito que o
praticam mudam, assim como o sujeito que faz a pesquisa sempre diferente.
Enfim, a etnografia acabvel e inacabvel, como diria Freud para a anlise,
Einstein sobre a relatividade e o principio da indeterminao de Heisenberg. Como
dito anteriormente, acredito que George Marcus foi muito influenciado por ele e os
seus ensaios sobre Gregory Bateson so os melhores.
Talvez, Gregory Bateson, esteja limitado na disciplina e assim tenha
influenciado muitas pessoas que no tornaram-se antroplogos no sentido restrito.
Na minha humildade, posso dizer que me influenciou profundamente, que a leitura e
a viso atenta de Naven, de Balinese Character e de Ecologia da Mente me
formaram. Depois, junto a um autor contemporneo de Bateson, totalmente

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diferente, os quais nunca se encontraram, nem tocam-se cientificamente, me refiro a

Walter Benjamin. Aqui sinalizo outro aspecto metodolgico que tocava ambos alm
de um certo misticismo. Gregory Bateson diz no clebre posfcio de Naven que o
mtodo est no colocar junto os dados. Genial e, diria, fundamental, de cada
pesquisa contempornea. Enquanto que, Benjamin, mais sensvel ao cinema, algo
reproduzvel, afirmava que o mtodo est na montagem. A composio o conceito
para mim adequado ao lugar da escrita, a fim de dar sentido pesquisa de campo:
uma montagem de fragmentos a qual a articulao mvel consegue dar um sentido
parcial e contemporneo. A mesma pesquisa debaixo do olhar mvel e diferente de
cada pesquisador ou leitor.
12) Recentemente Naven foi traduzido em lngua portuguesa, como v o fato
desta obra etnogrfica ser acessvel aos brasileiros somente no ano de 2008?
Para mim claro, a Antropologia Cultural brasileira tem tido uma nica
referncia: o estruturalismo. Todos os antroplogos formaram-se com ele ou com a
escola francesa. So poucos aqueles que se enveredaram para o Antropologia
Cultural estadunidense, por um prejuzo poltico bizarro e comumente datado. A crise
do estruturalismo de dez anos atrs, mas, a academia brasileira manteve seu
poder, infelizmente muito limitado e impermevel ao resto. Mesmo James Clifford,
sempre foi tratado mal, tambm quando tentava tornar mais jovem a disciplina.
Enquanto George Marcus foi ainda totalmente ignorado.
Evidentemente, uma nova gerao de doutorandos est entendendo que
precisa colocar novamente em movimento a disciplina, reduzida a cnone, que no
se deve repetir as noes dos seus professores mestres, mas procurar novas vias,
assim como fez Gregory Bateson a respeito de Malinowski.
Ento posso dizer, no sei se erro, que esta traduo um evento, uma pedra
milenar, que atesta, no Brasil, a fuga da disciplina embasada no francoestruturalismo. O prprio passo, ao meu ver, traduzir Balinese Character.

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13) Na sua opinio, faz sentido hoje fazer como Naven? Em uma era digital
com imagem em movimento e todos tendo a possibilidade de produzir e
modificar imagens facilmente?
Claro que no, o livro, para situ-lo historicamente, e voc pode fazer isso
conceitualmente, creio que o mtodo adequado para o digital foi antecipado por
Gregory Bateson, mas no somente quando colaborou com Wiener, tambm,
mesmo com Naven, especialmente, como eu assinalei, em seu lindo posfcio de
1958, uma verdadeira virada metodolgica e uma liberao pela crtica. mesmo a
crtica no curso processual da pesquisa que rende e a sua obra em geral decisiva:
a nica que conseguiu antecipar a internet. Lembro que o feedback, no somente
aqui no Brasil, mas tambm na Itlia e na Europa, talvez tambm nos Estados
Unidos, foi elaborado tambm graas a ele, que a ciberntica a me da internet e
da web, que ento penetrando naquelas pginas se desenvolve uma liberdade de
pensamento que se adaptar facilmente ao novo contexto.
Ler agora Levi-Strauss, com o respeito por sua morte, e pela sua vida,
significa manter-se longe do hoje e tambm a virada interpretativa de Geertz ajuda
pouco. Gregory Bateson, ao contrrio, contemporneo na medida em que
antecipou uma sensibilidade e um posicionamento perceptivo e cognitivo, talvez
tambm esttico, sobre o digital, mais do que qualquer outro antroplogo. E no s
isso. No por acaso que o chamado desafio da complexidade que envolve vrios
epistemlogos tenham como ponto de partida Gregory Bateson.
14) A que o senhor atribui o fato que, no fim de sua carreira, Bateson renega a
utilizao de imagens na pesquisa antropolgica j que este fato foi muito
presente no comeo de sua carreira?
Creio que este fato depende de uma virada mstica, que se torna claro em
Gregory Bateson quanto mais profetiza a sua ecologia da mente e a relao entre
mente e natureza. Um misticismo William Blake, que nele se misturavam os modos
surpreendentes com Wiener e com uma tradio cientifica e objetiva ao qual eu dizia
anteriormente (e o pai da gentica etc), depois com Darwin e incrivelmente s vezes
mais ainda com Linneo.
No final de sua vida, talvez, a causa de sua doena com a qual conviveu por

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muito tempo, mais tempo que Margaret Mead no aceitando as curas dos mdicos e
envolvendo-se com a nascente comunidade Hippie Californiana, isso favoreceu,
contra sua vontade, uma certa santificao proftica. Neste momento as imagens
estavam atrapalhando. No fim, a crescente influncia do zen, j nos anos 1940,
informo para a ecologia no ambiental mas mental, e lembro alguns escritos
significativos que a filha de Bateson e Mead, Mary Catherine Bateson, conta em seu
lindo livro Con occhio di figlia 4. Gregory Bateson livra-se progressivamente de tudo
aquilo que no sejam palavras. A palavra se transforma em um veculo para entrar
no mundo e atravess-lo. Talvez a reao protestante iconoclasta penetrou em
Bateson e chegou s iluminaes solares abstratas que se podem ver nos quadros
de Blake. E Gregory entrou docemente nos alucingenos, morrendo socraticamente
em respeito viso das leis que esto em outro mundo...

Entrevista realizada via internet atravs de trocas de e-mail e recursos de bate papo.
Maro, 2010.

4
Verso inglesa: BATESON, Mary Catherine. With a Daughters Eye. New York: William
Morrow and Company, 1984.
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REFERNCIAS
BATESON, Gregory. Naven: um exame dos problemas sugeridos por um retrato
compsito da cultura de uma tribo da Nova Guin, desenhado a partir de trs
perspectivas. So Paulo: EDUSP, 2008.
BATESON, Gregory. Steps to an ecology of mind. New York: Ballantine, 1972.
BATESON, Gregory; MEAD, Margaret. Balinese Character: a Photographic
Analysis. (Special Publications of the New York Academy of Sciences, vol. II). New
York, 1942 (reimpresso em 1962).
BATESON, Mary Catherine. Con occhi di figlia. Feltrinelli: Milano, 1985.
MALINOWSKI, Bronislaw. Prefcio. In: FIRTH, Raymond. Ns os Tikopias: um
estudo sociolgico do parentesco na polinsia primitiva. So Paulo: EDUSP, 1998.
pp. 15-20.
RADCLIFFE-BROWN, A. R. Review Naven: A Survey of the Problems Suggested by
a Composite Picture of the Culture of a New Guinea Tribe Drawn from Three Points
of View, by Gregory Bateson. The American Journal of Sociology, v.43, n.1, p.172174, jul. 1937.

Entrevista:
Recebido em: 18/04/2010
Aceito em: 28/04/2010

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