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Prodavinci

Sobre el hecho de vivir; por Rafael Cadenas

Rafael Cadenas Tuesday, September 8th, 2015

A garden for Orpheus 1, de Paul Klee

Rafael Cadenas naci el 8 de abril de 1930 en Barquisimeto, estado Lara, Venezuela.
Desde 1952 a 1956 fue desterrado de su pas y vivi en Trinidad. A su regreso se
residenci definitivamente en Caracas y public su primer libro de poemas: Los
cuadernos del destierro. Form parte del grupo fundador de la revista Tabla redonda.
Public un segundo libro de poemas titulado Falsas maniobras, despus de lo cual
guarda un prolongado silencio pero sin haber dejado de escribir y meditar. Los
poemas inditos forman parte de un nuevo ciclo de escritura en el cual se evidencia un
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cambio radical en relacin con sus libros anteriores. Actualmente cumple tareas
docentes en la Escuela de Letras de la Universidad Central. Ha traducido, entre otros,
poemas de Segalen, Graves y Cavafis.*
Al margen de grupos y disputas literarios, Cadenas lleva una vida retirada y solitaria
dedicada a la creacin potica, a lo que l mismo denomina la investigacin sobre el
hecho de vivir y a su compaera Milena y sus hijos. Reacio por principio a todo
cuanto pueda sonar a publicidad, slo despus de reiterados pedidos y explicaciones
accedi a concedernos la presente entrevista. Sin embargo, superada esa primera
dificultad, el poeta habla amistosamente, con una gran franqueza y sencillez. Su
conversacin es lenta y pausada, detenida por largos silencios en los que escucha con
atencin a su interlocutor, como buscando el peso y la densidad de las palabras.
Hablando acerca del aparente desatino que representa la actividad potica en
nuestras sociedades, surge la primera pregunta.
Se dice que la poesa es desatino, por qu un hombre se dedica a ella?
Decir que la vocacin lo lleva a ella es algo tal vez muy simple; pero pensemos en que
la vocacin tiene mucho de actitud amorosa. Entonces esa palabra toma otro sentido:
quiere decir amor. Sin embargo, hay que tener cuidado al hablar de amor, pues uno ve
que no abunda mucho entre los poetas. Lo que suele predominar es una actitud
egocntrica.
Un poeta es poeta en todos los momentos de su da?
Ante todo quiero aclararle que yo nunca me he considerado poeta. Este es un rtulo,
como cualquier otro. Uno es un ser humano. Adems, a veces el arte sirve para
encubrir lo que uno en realidad es. Pero admitiendo que alguien es poeta, por qu
establecer esta divisin entre momentos en que se es ms poeta que en otros? Si
consideramos a la poesa como vida, el poeta es siempre poeta como el ser humano es
siempre ser humano. Cuando uno se enoja o se alegra o se entristece o pasea o come
est viviendo y no creo que sea necesario introducir una jerarqua en nuestras
actividades. Todas tienen su valor dentro de eso que se llama vida.
Pero, no hay momentos en la vida de todo hombre que se jerarquizan por s
mismos, ciertas experiencias en el orden cotidiano que se diferencian por su
intensidad, por el deslumbramiento o la opacidad con que son vividos?
Si los hay, pero ellos y los que se consideran inferiores entran todos en el torrente de
la realidad y todos son vlidos. Hay que vivirlos como hechos que pertenecen a ella.
Un momento inferior vivido a fondo, no cambia de cualidad?, no se invierte?, no
se vuelve superior? Adems, esos momentos especiales son como cucharaditas de
agua para un sediento.
Exactamente. Cuando se vive, desaparecen las categoras. Ahora, cunto vive
realmente el hombre de su vida?
Si, esto nos lleva adems a darnos cuenta de un hecho tremendo: que no vivimos
plenamente.
Entonces, Qu relacin habra entre el poema y esos momentos vividos?
Por una parte, el poema surge de toda la vida; por la otra, su fuerza viene de esos
momentos.
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Generalmente se acepta que el poema surge de la imaginacin. No habr

llegado el momento de resituar estos trminos de realidad e imaginacin
y revalorizar sus significados?
Creo que la imaginacin ha sido sobrevalorada, y esto ha trado una depreciacin de la
realidad. Es esta ltima la que deberamos revalidar. Esto puede producir una
aparente pobreza en la poesa, que se vera despojada de algo que ha sido su principal
fuente hasta ahora; pero se trata ms bien de una riqueza de un orden diferente que
no ha sido descubierta todava. La poesa se volvera sencilla, pero dentro de la
profundidad insondable del ms grande de los descubrimientos, el descubrimiento de
la realidad. Eliot deca que la poesa deba ser complicada porque la vida moderna lo
era; pero me parece que precisamente por esto, por ser el mundo actual tan complejo,
la poesa puede hacer, entre otras cosas, algo muy importante por el hombre:
reconducirlo a la sencillez.
Dejando de lado el rtulo de poeta y concediendo que todo ser humano es
capaz de vivir momentos de su vida que, por el solo hecho de ser vividos le
confieren una resonancia especial, en qu difiere el hombre-poeta del
hombre no poeta?
Contestarle implica que yo estoy seguro de lo que es ser poeta, y esta es una
pretensin. Pero digamos que se diferencian en la relacin que tienen con el mundo.
Aunque, nuevamente, temo que estemos contribuyendo a crear y consagrar una
imagen de lo que es el poeta. Cul ser la nota comn de estos? Escribir poesa?
Ser algo ms profundo que no puede expresarse? Se ha dicho que hay poesa como
realizacin artstica y poesa como manera de ser. Poetas en este sentido, tal vez ms
importante que el otro, hay muchos. Son bastantes los seres-poetas, pueden hasta
integrar una comunidad. Ah entran, desde el hombre sencillo que trabaja con sus
manos y tiene sensibilidad, hasta el cientfico con espritu de artista. Este grupo
podra hacer mucho bien en esta poca que es como una noche para los hombres.
Los poetas que escriben, son dentro de esta congregacin dispersa por el mundo,
como especialistas que han establecido una relacin muy singular con el lenguaje. Lo
hacen trabajar de una manera determinada, que le da una fuerza tambin peculiar. No
es la fuerza de una buena prosa razonada, sino una fuerza que acta en otro nivel ms
profundo, ms olvidado, ms perdido. El peligro est precisamente en el comercio
especial que tienen con el lenguaje, pues como les da cierto poder, surge para el yo la
posibilidad generalmente no desaprovechada, de usufructuarlo, y la triste soberbia y
el sentirse el poeta, el artista, un pequeo dios. Aparecen todas esas tonteras.
Tambin se cae en exagerar el valor del lenguaje, cosa que ocurre actualmente.

El hombre que se llama poeta, no sera aquel que por razones oscuras o no
fcilmente precisables, se ha hecho a s mismo la firme proposicin de
custodiar esos momentos de vida y de revalorizar, a partir de ellos y
constantemente, la realidad?
Cules momentos no son de vida? Adems, si el poeta revaloriza todo partiendo de
ellos, es porque los ha convertido en medida, y as no puede llegar a la realidad, pues
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en ella entra todo, y todo tiene validez, una validez propia. Los momentos de vida le
servirn para no vivir ms, pues estar siempre esperando a que vuelvan. Si le sirven
de punto de referencia, quiere decir que compara y al comparar desvaloriza los
momentos que de acuerdo con la medida sean insuficientes, pero stos tambin son
parte de la vida. No es conveniente separarlos y crear ms divisin en nosotros.
Custodiar es proteger, y cuando protegemos surge el miedo. Los momentos de que
hablas pueden convertirse en fuente de sufrimiento.
Qu significa la poesa en la vida real de todos los das para ti?
Te voy a contestar al revs. Primero qu significa la vida y luego qu lugar ocupa en
ella la poesa en su doble significado. Para mi la vida es el misterio del cual formamos
parte y por eso somos tambin el misterio. Nuestra esencia es el hecho de que
vivimos. Todo lo dems es secundario frente a este hecho mximo. Hasta la poesa
como creacin. La poesa en el otro sentido sera un estar a tono con la vida, abierto a
ella, sensible a todo lo que va presentando. Un vivir potico sera un vivir movindose
con lo que fluye. Yo no s si esto debe llamarse as o si al hacerlo complicamos las
cosas. Acompaar la vida. Ese es el asunto.
Qu te lleva a escribir poesa?
Antes, cuando escriba ms, el sufrimiento que viene de vivirse como personaje era
lo que me mova. Digo personaje porque estaba en plena representacin. Como le
daba beligerancia al yo, que es siempre un actor, me viva como en escena, ntima,
imaginaria, privada, y de ese drama surgieron textos que tienen la limitacin de
todo lo que se hace cuando el yo se toma en serio. En ese periodo le daba demasiado
valor a las palabras, pero comprend que muchas veces se usan para encubrir la
verdad. Los seres humanos vivimos en un mundo de palabras, y ms an los
intelectuales, y de ellas a veces nos servimos para no ver y sobre todo para no vernos
tal cual somos. El que escribe un poema o un cuento o un artculo puede
perfectamente estar en plena representacin, actuando y olvidndose de lo que en
realidad es l. Hay que estar muy atento.
Somos tan ilusos, creemos esto y aquello sobre nosotros, nos damos importancia.
Primero se crea un altar la cultura, despus nos asociamos a l y luego reclamamos
derechos, porque somos seres especiales, artistas, poetas. Todo esto es un poco
infantil. Los poetas y escritores se enojan si no los nombran, si los excluyen, si no les
dan un premio. Es decir, que reaccionan como el resto de los mortales. Cmo
pretenden erigirse en guas, hablar desde una instancia especial, considerarse hijos
del cielo? Pero volviendo a tu pregunta, cada vez me siento menos escritor, aunque yo
nunca he sabido escribir mucho. ltimamente tiendo a la prosa, pues creo que es
urgente decir ciertas cosas y decirlas de tal manera que no puedan ser tomadas como
literatura, cosa que ocurre cuando se hace literatura. Es lo que le ha pasado a todos
los poetas y escritores, aun a los ms desgarrados, a los ms extremos. Lo que dicen
est dentro de un estilo y esto es mortal para lo que se dice. Yo ya no puedo soportar
autores a quienes apreciaba mucho; me parece que la forma con que revistieron su
expresin desvirta sus palabras. Este es un drama tremendo que no hemos resuelto.
El escritor est condenado por la literatura a que sus palabras no pesen; entonces hay
que salirse de ella, y escribir para decir lo que se tiene que decir, limitndose a
emplear con respeto el lenguaje, sin pretender hacer obras de arte. Es decir, slo la
humildad puede salvar a la expresin del equvoco que acompaa desgraciadamente a
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la pobre literatura, el equvoco de ser seria y al mismo tiempo no serlo, porque algo
inherente a ella la invalida. Yo no s qu pasa, pero siento un profundo malestar con la
literatura y la poesa. Hay que buscar una salida, aunque la solucin arrase con ellas.
Lo importante es la verdad.

Qu es el amor para R.C.?

Hemos vuelto al punto de donde partimos. Hablas otra vez de amor. Es esta una
realidad para nosotros? Los poetas, los religiosos, los jvenes, hablan de amor, pero
es el amor algo efectivo? existe verdaderamente en sus vidas? Lo que pasa es que es
muy fcil hablar de estas cosas. Por eso se vive en la ilusin, tomamos por realidad lo
que somos capaces de verbalizar. As escribimos sobre el amor y creemos en lo que
decimos y nos sentimos en su reino, y la verdad es otra, la verdad simple y llana es
que vivimos encerrados en nuestro yo. No hay que darle muchas vueltas a este hecho
que salta a los ojos. Es ms puro, ms honesto y ms sano vivir con esa evidencia,
tenerla frente a los ojos, que representar una comedia de seres hermosos, cosa que no
somos. A partir de aqu puede surgir algo, pero del autoengao no. Fjate lo que pasa
con los jvenes. Cmo usan las palabras. Viven en la ilusin de las palabras, amor,
paz, liberacin. Pero no han penetrado en el sentido real de ellas, y siguen en el fondo
expresando a la sociedad de la cual creen haberse diferenciado.
Para terminar, cul es la actividad que ms te interesa?
La actividad que ocupa el primer lugar en mi vida es la investigacin sobre el hecho
de vivir. Esto ha desplazado todo otro inters, y en los ltimos aos he escrito poco.
Vivir plenamente es algo ms importante que todo lo que uno pueda escribir; y vivir,
para m, significa asentimiento profundo a la realidad, lo cual es fcil de decir. A esta
armona del asentir se opone el yo, que siempre le quiere dictar los trminos sus
trminos a la vida, y esto no puede ser. El da que la realidad ocupe el puesto del yo,
lo desaloje, entonces para qu palabras? para qu poemas si todo vibra y nosotros
tambin vibramos? para qu conversaciones como sta, semi habladas y semi
escritas? As deberamos vivir todos, sin que el puesto de preferencia est reservado al
yo.
Lo que est ocurriendo es algo espantoso. La humanidad puede aniquilarse. Por qu
no nos damos cuenta? Perdemos nuestro tiempo en nieras, mientras nuestra morada
se derrumba. Es necesario que todos los hombres de sensibilidad lancen un S.O.S. y
que ste se propague. Salvemos la naturaleza, los nios, salvmoslos de nosotros,
salvemos la vida, el lenguaje, el silencio. Salvemos todo lo salvable, tal vez todava hay
tiempo. Salvemos la tierra, los rboles, las nubes, los ros, el aire. Para eso hay que
acabar con la idea de hombre. Salirse del engranaje.

Conversacin con Rafael Cadenas, Gabriel Rodrguez, Revista Extramuros, diciembre 1972. Curadura:
Josefina Nez

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*Cadenas ya se jubil de la Universidad Central y posteriormente a esta fecha ha traducido a numerosos

poetas. Ejemplo de ello la publicacin El Taller de al lado, Traducciones, bid & co. Editor, 2005, Caracas.

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