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anotado en un cuaderno a modo de apuntes, porq los conozco solo de nombre sin ninguna
aplicacion prctica.
Corrigeme cualquier cosa q haya escrito mal marcos, y me alegra de q hayas abierto este
tema, q creo q pude ser muy interesante
Un saludo
mejor si nos ceimos al tema de los dominantes secundarios, tu como tienes el tema?
Hola Marcos, realmente muy buen tema el q abriste..tengo algunas dudas q me gustaria q
me ayudaras:
Alguien escribi:
los dominantes que salen del I y del II son modulaciones intratonales
este concepto lo conocia como "funcin transitoria" o "armonia de paso", pues a diferencia
de la modulacin, se recorre pasajeramente otro recorrido armnico, para luego volver a un
estado anterior. Tenia entendido q en la modulacin se efectua el cambio armnico, sin
volver a un estado anterior.
Alguien escribi:
..estos tres grados son dominantes secundarios(D.S) sin alterar ya que resuelven en acorde
mayor, (si quieres que sigan perteneciendo al diatonismo mayor) sin alterar significa que
admite extensiones 9, 6, 11, 13 11# y 7sus4.
Los 3 grados q te refieres son el I, II y V de una escala mayor? Si es asi, en cual de esos
grados se encuentra la oncena sostenida? Se q est presente el el IV, pero como al
principio escribiste I y II, estoy un poco confundido al respecto.
Alguien escribi:
despues estan los otros tres que son el III, VI y VII que se llaman complejos armonico,
melodico y napolitano.
Saludos a todos.
este concepto lo conocia como "funcin transitoria" o "armonia de paso", pues a diferencia
de la modulacin, se recorre pasajeramente otro recorrido armnico, para luego volver a un
estado anterior. Tenia entendido q en la modulacin se efectua el cambio armnico, sin
volver a un estado anterior.
claro, por eso son modulaciones intratonales
Los 3 grados q te refieres son el I, II y V de una escala mayor? Si es asi, en cual de esos
grados se encuentra la oncena sostenida? Se q est presente el el IV, pero como al
principio escribiste I y II, estoy un poco confundido al respecto.
no, los grados III, VI Y VII son E, A y B.
cuando nos aparecen dominantes secundarias sobre ellos estas son alteradas
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pues no consigo
la adjunto pero despues no me aparece
--------------------------------[IMG]
5 V/V (el quinto grado como dominante del quinto grado de una escala mayor) dominante
que conocia como "Dominante Doble".
6 V/VI (el quinto grado como dominante del sexto grado de una escala mayor) relacionado
con la escala "Frigia Dominante" o con el complejo eolico armonico.
7 V/VII (el quinto grado como dominante del sptimo grado de una escala mayor)
relacionada con el complejo napolitano.
Puede q algunas asociaciones de "dominante-escala" no sean las mas adecuadas...y me
queda una duda de un apunte donde relaciono el 5 caso con la modalidad "Lidia
Dominante"(cuarto modo de la escala menor melodica). S q en el eje tnico de dicha
modalidad se forma un acorde dominante, pero no entiendo la lgica de asociarlo con ese
modo, pues perfectamente puede asociarse con el mixolidio
bueno, era una duda q tenia hace tiempo, ahora la aprovecho de comentar.
Aprovecho tambien algunas asociaciones para cada caso (considerando I grado como
primero de la escala de C mayor) , que espero esten correctas:
1er caso: G mixolidia
2do caso: A mixolidia b13 (quinto de D menor meldica)
3er caso: B Frigia Dominante (quinto de E menor armnica)
4to caso: C mixolidia (quinto de F mayor)
5to caso: D mixolidia (quinto de G mayor)
6to caso: E Frigia Dominante (quinto de A menor armnica)
7mo caso: F Lidia Dominante (quinto de B superlocria cuarto de C menor meldica)
Saludos
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melodica
G7 es dominante secundario sin alterar y su sustituto es Db7 alterado y este proviene del
VII de melodica
recordad esta norma, el I,II,V(C7,D7,G7 son dominantes sin alterar y el III, VI y VII son
alterados
y luego inserto un dominante secundario sin alterar, en el cuarto comps, quedando como
sigue:
Cmaj7 / A-7 / D7 / G7 / Cmaj7
Mi duda va directamente en ese acorde, pues por lo q se hasta ahora, puedo tratarlo como
un V de G mayor, asociandolo con la modalidad de D mixolidia, pero tambien puede ser
vlido asociarlo a un IV de Am melodica, y es en este ltimo caso donde no encuentro una
"lgica de asociacin"..no se como llamarlo la verdad, a pesar de q estoy conciente de que
en el cuarto grado de una tonalidad menor armnica, se forma un acorde dominante.
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Aqu hay un error un poco extendido, en ningn momento hemos modulado, modular es
mucho ms que utilizar una nota que no es diatnica, de hecho, haciendo eso lo nico que
hacemos es potenciar la funcin de subdominante del IV grado. Ya se que se le mal llama
modulacin introtonal pero no es ciertamente modulacin.
Todas estas escalas estn dentro de cuatro complejos diferentes --1 -- complejo Jico - Elico ...... escala Mixolidia.
2-- Compejo menor Armnico........escala frigia mayor o mixolidia b9 b13
3 -- Complejo menor Meldico .... esaclas lidia b7 , mixolidia b13 , escala suprlocria o
alterada.
4 -- Complejo mayor Armnico ....escalas mixolidia b9 o mixolidia b2 y tambin frigia
mayor # 9
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Con nombrar a Herrera ya es suficiente, es un mal libro. Tiene muchos errores, y hablar de
dominantes sustitutos es otro, un dominante sustituto es claramente una sexta alemana, y
enarmonizar su fundamental no hace ms que liar, ya que como dominante secundario en
calidad de sptima de sensible o disminuida con quinta real( tercera aparente) en menos, su
resolucin natural es de crear una doble sensible por ejemplo en un Do7; si, reb, fa, la(b).
DO y REb como dobles sensibles y como tales la forma no resuelta seria en "Si" bajar por
semitono y en "Reb" subir por semitono. Adems visto como dominante sustituto dob ( si)
tenda calidad de sptima y su tendencia es descender, cuando ya he explicado que es justo
lo contrario.
Claro que se puede ver de est forma, pero como lo que es, un engao que te obliga a ver
una sensible como una sptima, y donde una " debera " bajar, sube y viceversa.
Claro que algo as ocurre con la sexta suiza, pero a razn de ser consecuente con el" truco"
y sabiendo que se hace, al igual que esas resoluciones irregulares podan verse
perfectamente si se hacen a propsito y por que el tema lo demanda.
Todo visto desde el lado rigorista, al fin y al cabo cualquier acorde puede preceder
cualquier acorde, y hay que saber lo correcto para saber como no hacerlo.
Aceituna escribi:
Qu libros entre estos que recomiendas proponen un enfoque de Harmonia Moderna en la
linea de lo que expone Felix Santos en sus videos?
Armona solo hay una, y te recomiendo la clsica, porque no te encasillar en ningn sonido
ni en ninguna regla estricta, te ensea a utilizar todas las herramientas que se pueden.
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#64 por Esteban Piera el 08/04/2015
carlosgama escribi:
Armona solo hay una, y te recomiendo la clsica, porque no te encasillar en ningn sonido
ni en ninguna regla estricta, te ensea a utilizar todas las herramientas que se pueden.
Con esto, al menos para m, has perdido cualquier tipo de credibilididad que podas tener.
Saludos.
"No practiques mientras toques, y no "toques" mientras practicas."
"Nunca sabrs lo que puedes hacer, hasta que no trates de hacer ms de lo que puedas
Tony Blauer
mod
#65 por Esteban Piera el 08/04/2015
Creo Carlos que en este subforo en concreto algunos pecis -y ya os lo he dicho en algunas
ocasiones- de soltar dogmas como castaas. A veces aunque puede parecer innecesario un
"pues a mi me parece, en mi opinin, etc" puede suavizar una contestacin como esa.
Siento si ha sonado a acritud, no era mi intencin tampoco, pero a veces pienso en los
lectores que andan perdidos y leen cosas como esa y me enfado un poco. No quiero decir
que tu opinin no merezca un respeto, pero hay que razonar las cosas.
"No practiques mientras toques, y no "toques" mientras practicas."
"Nunca sabrs lo que puedes hacer, hasta que no trates de hacer ms de lo que puedas
Tony Blauer
mod
#67 por Esteban Piera el 08/04/2015
Felix Santos.
Voy a ver si lo consigo. Parece que est descatalogado.