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ENTREVISTA A MARIE-LOUISE VON FRANZ

La figura de Merln

El hombre del bosque


pintado por Marie-Louise von Franz, en Bollingen.

Claude Mettra

France Culture
Este escrito es la trascripcin de una parte del dilogo mantenido
entre Marie-Louise von Franz y Claude Mettra, en el programa de radio
El grito de Merln , que tuvo lugar en France Culture, el 18 de
febrero de 1978. Traduccin de Ivn Martnez.

Claude Mettra: -La leyenda cuenta que esta criatura, Merln, hijo
de una virgen y del diablo, despus de haber estado largo tiempo
errando por el mundo sucumbe finalmente a los encantos de
Niniane-Viviane, cae enfermo por ella y despus desaparece de
nuestro mundo, para perderse en un mundo del ms all, donde no
nos puede alcanzar ms que bajo la forma de un grito. Ahora bien,
yo creo, MlvF, que ese grito de Merln ha sido muy significativo para
usted, as como el personaje de Merln.
Marie-Louise von Franz: S, porque para la psicologa de Jung, el
gran problema moderno es el problema del mal. El problema del
mal en la persona, es el problema de la sombra: todos tenemos
tendencia a no ver nuestra sombra, o a emplear eufemismos en vez
de verla. (...) Merln que es el hijo del diablo y su madre es una
cristiana muy piadosa une en l mismo estos problemas. Nuestro
gran problema, es que hay una tendencia a dejarnos caer
completamente en el mal. En nuestra opinin, ah hay una gran
unilateralidad: al principio todo es blanco y despus todo es negro.
Mientras que con nuestros pacientes y con nosotros mismos, si
observamos nuestros sueos y el hecho de que intentamos
encontrar un balance interior, vemos que el inconsciente trata de
unir los opuestos; y tambin de relativizarlos, porque despus de
todo, el mal para m puede ser el bien para el otro. () tenemos
que aguzar mucho ms nuestro consciente para encontrar
realmente dnde est el mal en nosotros y en los dems, y el juicio
justo en todo esto: an somos completamente primitivos. Merln es
el smbolo de aquel que une en s mismo el bien y el mal. l nunca
ha hecho dao, pero ha jugado muchos tricks (astucias, trucos,
bromas) que se han interpretado como malvados tricks: sa es su
tragedia, l ve ms all, l es un profeta cuya mirada llega mucho
ms lejos que la de sus contemporneos. () Y Jung ha dicho a
menudo en conversaciones privadas : Merln es mi segunda
personalidad, en un sentido soy yo. Por eso me interes en Merln
y lo he visto tambin en la vida de Jung, que ha querido participar
en ciertos movimientos, idealismos, y ha sido incomprendido, como
Merln. Por otro lado, Merln desapareci de la vida en los brazos de
una mujer. Esa es una leyenda que Jung ha citado a menudo junto
con la leyenda que dice que Lao Ts el gran sabio chino partira al

final de su vida con una bailarina y desaparecera. Esta leyenda


viene a decir que l se ocupaba del problema del nima, de lo
femenino, y se es el otro problema de nuestro tiempo, el del
arquetipo de lo femenino. Hemos ignorado demasiado el elemento
femenino. Merln en un sentido apenas ha llegado muy lejos del otro
lado, pero l ha mostrado el camino del desarrollo del sentimiento.
Para un hombre ocuparse de su nima quiere decir diferenciarse de
su sentimiento y tambin de su consciente.
CM: -Retomemos dos puntos importantes que Jung nos propone de
la vida. El primero es que Merln reconoce por nacimiento que el
mal no est fuera de l, sino en l, como lo est en cada ser
humano. En consecuencia esa zona de sombra, que usted acaba de
nombrar, se revuelve por su reconocimiento como de nuestra
propiedad y adems, a continuacin, procura que se integre en
nuestra personalidad y que no sea excluida, porque si se excluye,
se est expuesto a grandes trastornos y desgarros psicolgicos.
MlvF: -Exactamente. Hay igualmente un texto francs de la
leyenda artrica donde Merln se aparece a un hroe como su
sombra. l haba integrado la sombra; se haba proyectado la
sombra sobre l. El gran peligro cuando se ignora el mal, es que lo
vemos en el otro: es lo que nosotros llamamos una proyeccin. Se
hacen las acciones, involuntarias y destructivas, con la mano
izquierda y las buenas con la mano derecha. Y la mano izquierda lo
deshace todo.
CM:- Quisiera que retornramos a ese problema de la proyeccin,
puesto que es de capital importancia y generalmente est mal
comprendido.
MlvF: Es una palabra que los freudianos tambin utilizan. Para
ellos la proyeccin, es que yo veo en el otro alguna cosa ma que yo
he reprimido a causa de un conflicto neurtico. Mientras que para
Jung todo est proyectado de nuestra alma, normalmente, incluso si
no hay represin. Todo lo que aparece en nuestra psique, y que
nosotros no reconocemos, o no reconocemos an, nos aparece
afuera. l dice que slo podemos hablar de proyeccin cuando ha
llegado el momento de retirarla. Hay ciertos sntomas. Las gentes
se vuelven inestables, fanticas, exageran, tienen afectos y
emociones exageradas. Entonces hay que preguntarse: por qu el
seor tal o cual me irrita ms que de costumbre? No me cae bien,
pero yo no tengo necesidad de alterarme de esa manera. Si yo me
altero demasiado, y no hay ninguna razn para estar tan furioso,

entonces es una proyeccin; eso que me exaspera de l, est en


m, es algo mo que yo veo en l. Se intenta retirarla tras una
reflexin () que es una cualidad que tengo en m mismo, entonces
el seor tal, objetivamente, se vuelve bastante normal..
CM: Es decir, que los problemas del mundo estn en nosotros.
MlvF: Estn en nosotros! Todo est en nosotros! Nosotros somos
los responsables de la guerra; somos los responsables de todo
aquello que nos llega del mal. La tendencia del hombre es pensar:
Son los otros! Yo tengo buenas intenciones; yo no hago nada, no
hago poltica, hago mi trabajo, soy un hombre valiente, una mujer
valiente y estn los otros -no s quienes- los comunistas, los
capitalistas; todos los otros istas que son la causa del mal. Eso
es una pura proyeccin. Si uno se irrita demasiado, eso quiere decir
proyeccin. Yo eso lo siento en mi voz: si mi voz se levanta y si
tengo una voz irritada cuando hablo de cualquier cosa, entonces me
digo: Cuidado, cuidado! Proyeccin!.
CM: -Cmo reconocer en el mundo que nos rodea y donde
nosotros tenemos nuestras obligaciones, lo que es bueno para
nosotros, para nuestra personalidad, para nuestra integridad y
aquello que debemos evitar?
MlvF: Si usted an no est muy neurtico, usted tiene aquello que
se llama instinto, un sentimiento semi-inconsciente. No comemos
las cosas que no nos gustan. Si uno est neurtico se vuelve
inseguro. Decimos: Por qu pienso as?. La gente se fuerza a
hacer cosas contra su instinto y se deben corregir por los sueos,
porque los sueos expresan los instintos. Si yo estoy inseguro, si
me encuentro en una situacin en la cual me pregunto: Esta
situacin es fea, eso no me gusta, pero no puedo poner el dedo
encima, no s que es lo que hay. Debo retirarme o debo soportar
esa situacin? Entonces observo mis sueos y los sueos
generalmente dan una indicacin clara: Retirarte o bien Debes
tener el coraje de soportar esas dificultades. Todo es posible. ()
CM: -Y cul es dentro de la perspectiva junguiana la funcin de la
pesadilla?
MlvF: Una pesadilla es un electroshock de la naturaleza. Es
cuando se est en una situacin muy peligrosa y uno no se da
cuenta. Entonces el inconsciente nos llama para decirnos a la oreja:
despirtate, ests en peligro! ()

CM: En esta perspectiva, Jung ensanch considerablemente el


campo de prospeccin de las pesadillas o de los sueos, puesto que
rebasa largamente el punto de vista sexual para abordar la
totalidad de la existencia; en Jung, el sexo no tiene el lugar
predominante que tiene en Freud.
MlvF: S, se ha querido hacer del instinto la base de las reacciones
psquicas -pero hay tambin impulsos espirituales en el
inconsciente. Si usted toma solamente el rango de los instintos,
segn Jung, el hambre, la necesidad de nutricin son an ms
primarios que la sexualidad. Tambin est el instinto de dominacin
que Adler revel. Ya hay tres. Pero para nosotros tambin est el
impulso de individuacin, de llegar a ser uno mismo, que es an
ms fuerte que los otros. Este impulso es el ms fuerte, es la
necesidad de ser uno mismo. () El hombre est pervertido por su
curiosidad, que ha heredado de sus ancestros primates. La deriva
de sus instintos est ah, la noche enmienda eso por el sueo. Por
eso le damos tanta importancia al sueo. () Vemos muy a menudo
que las gentes suean motivos arquetpicos; cuando les
preguntamos: qu relacin tiene usted con esta figura?, se
quedan asombrados. Le puedo contar un ejemplo: yo analic a un
Mexicano, catlico, mdico. () Un hombre simptico haba llegado.
Me sonrea y deca todos los das: s, s. Entonces yo deca: Eso
tiene sentido?, usted no reacciona ?, usted comprende esta
reaccin ?. Oh, s, seorita, s. Y no me miraba a los ojos. Yo me
preguntaba: O bien es l quien est loco o lo estoy yo!. l tena
muchos sueos personales. Como ya haba tenido un anlisis, lo
haca muy bien: traa los sueos, interpretbamos los sueos, y yo
me senta muy mal. Yo tena el sentimiento de que no nos
comprendamos. Y he aqu que un da trae un sueo: l ve una
piedra de obsidiana en un rbol, una piedra enorme. La piedra de
obsidiana salta del rbol y comienza a perseguirlo. l corre y corre
y la piedra lo persigue y de repente ve a unos obreros que han
hecho una fosa cuadrada en la tierra y le dicen, Ven aqu, rpido,
metete en medio, qudate tranquilo. l lo hace y la piedra de
obsidiana se hace pequea y se pone en sus pies. Eso se me haba
escapado y dije: Pero en el nombre de Dios! qu relacin tiene
usted con el dios Tezcatlipoca?. Pues como usted sabe, la
obsidiana es el smbolo de ese dios. Entonces l me mir
completamente asombrado y dijo No lo s. Pero entonces surgi
una historia: l era tres cuartas partes azteca, y tambin hablaba
nahuatl en su juventud. Pero como en Mxico an hay racismo,
haba reprimido completamente ese tema. El hecho de que l fuese

indio se haba convertido en una cuestin personal; era un


problema reprimido que haba surgido en ese momento. Pero de
Tezcatlipoca no saba nada de nada, no tena asociaciones. Pero
todo lleg por ese sueo, puramente arquetpico, por esa piedra de
obsidiana que se le apareci. Y el sueo le deca: los dioses de tus
ancestros te acechan. (...)
CM: Usted ha hablado del principio de individuacin y el curso de
ese principio es el de restablecer la comunicacin entre el
consciente y el inconsciente. Si usted lee la historia de Merln de
este modo, se dar cuenta, sin duda, de que Merln constantemente
integra en su vida consciente los elementos de una vida que es a la
vez su vida antigua y la vida de su tribu.
MlvF: S, absolutamente. Y sa es una especialidad cultural del
hombre de occidente. Desde los tiempos de Descartes ms o
menos, tenemos este racionalismo que nos ha aislado del
inconsciente. Y Merln es el profeta que intenta siempre volver
permeable al instinto, al inconsciente, a las imgenes, a los sueos.
CM: Merln ilustra muy bien aquello que Jung retom ms tarde
bajo el nombre de imaginacin activa, es decir, que en una
situacin difcil, complicada, Merln no cesa de inventarse caminos
que le permiten rodear las dificultades, y de crear as los universos
en los cuales va a estar a sus anchas, y en consecuencia derivarse
constantemente a algn tipo de retorno.
MlvF: S. En uno de los textos medievales, aparece con dos
serpientes alrededor del cuello; eso en el fondo muestra que, como
en el caduceo de Hermes, une los opuestos. ()
CM: El desarrollo de esta imaginacin activa, que es la llave del
desarrollo de la personalidad, como el de quien practica, un hombre
o una mujer en estado de padecimiento, se puede hacer en
movimiento?
MlvF: Para volver al caso de mi Mexicano, le dije en seguida:
Hblele a Tezcatlipoca. Y Tezcatlipoca se le apareci en la
meditacin. Es l quien tom el papel de Merln: era su Merln.
Desde entonces, yo no tena nada que hacer. l me visita porque
tiene apego a m y yo a l tambin. (), pero ya no me necesita
ms como analista y si l tiene un problema, yo le digo:
Pregnteselo a Tezcatlipoca. Es la voz de la individuacin. Se
pone en una posicin de meditacin. Le ha construido un pequeo

templo y a menudo me cuenta lo que Tezcatlipoca dice y es


absolutamente increble. Naturalmente, para nosotros se no es
Tezcatlipoca, es su smbolo del Selbst, eso que Jung llam el Selbst,
que es la personalidad total, sper-ordenada, superpuesta sobre el
Yo. Para nosotros el Yo es solamente una pequea parte de la
personalidad. Merln es una personificacin del smbolo del Selbst.
Une los opuestos, conoce el futuro, encuentra las vueltas, una
salida cuando la situacin est bloqueada; l acta en lo
inesperado, en lo irracional. Y sobre todo, es el gran liberador.
Vemos cmo los caballeros de la Edad Media, con su idealismo y sus
principios, se metan en situaciones sin salida; entonces Merln
apareca a la vuelta de la esquina y les mostraba un camino en el
que ellos no haban pensado. (...)
CM: -Merln, que es un personaje apasionante, usted ha dicho que
encontr su realizacin en su vnculo con Niniane-Viviane, porque se
encarn en lo femenino: su nima encontr al fin su forma. Cmo
ha tomado conciencia de esta nima?
MlvF: Ustedes tienen muchos poetas que han hablado de la mujer
interior. Piense en Baudelaire en Las flores del mal, en ese
poema: A un transente, donde l ve a una mujer de luto que
pasa y le dice: Un relmpago despus la noche!. l est
embargado por una emocin enorme, ella se esconde y el dice:
Oh, t, a quien yo he amado. Oh, t que lo sabas! Es una
magnfica descripcin del reencuentro con el nima. Jung me dijo
una vez que l se dio cuenta de su nima por primera vez cuando
su amiga la Seora Wolff le minti. Estaba tan furioso que quiso
dejar la relacin. Entonces regres a su casa y en seguida se
pregunt: Por qu tengo esta necesidad imperiosa de que ella no
debe mentir nunca? Ella es otra persona que tiene el derecho de
hacer lo que quiera. Entonces se dio cuenta de que era su propio
sentimiento, que no soportaba las mentiras en el amor. Se dio
cuenta de que tena la imagen, en s mismo, de una mujer que no
menta jams y que l la pona sobre su amiga, que la tiranizaba
pidindole jugar a ella ese papel. Eso es lo que los hombres hacen
hasta hoy: intentan forzar a sus mujeres a comportarse segn la
imagen que ellos tienen de ella, que es por decirlo as, el smbolo
de su style amoroso.
CM: Esta cara del amor donde el nima es el reflejo, el espejo, es
difcil de desvelar.
MlvF: S, es muy difcil, porque es muy evasiva.

CM: Es por eso que hay tantos amores frustrados.


MlvF: Exactamente. Y es tan evasiva porque hay muchos aspectos
y los sentimientos cambian. Pero si usted piensa en la Beatriz de
Dante, eso es tambin una realizacin del nima. Como la Laura de
Petrarca. Hay hombres que han conocido su nima. Es cierto que
proyectada sobre una mujer objetiva, pero en los poemas se
observa que ellos saban que era algo que estaba en el interior de
ellos mismos. Ellos la realizaron, ms o menos. Jung puso los puntos
sobre las es: el nima es un factor femenino que est en el interior
del hombre y que representa su feminidad y que l proyecta sobre
las mujeres. Si el hombre asimila el nima, entonces, con el tiempo,
sobre todo en la segunda mitad de la vida, ella se convierte en una
funcin de relacin con lo inconsciente, desaparece; se convierte en
una parte de l mismo, su style de amor. Entonces es el Selbst,
como el viejo sabio, quien gua. Y el nima no aparece tanto en los
sueos de un hombre que la asimila. Pero la ve en su ser, hay una
cierta feminidad, es un style de amor

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