LUNES,

17 DE DICIEMBRE DE 2012

CULTURA EL ANTROPOLOGO MARC AUGE HABLA DE

FUTURO, SU ULTIMO LIBRO

Estamos viviendo en una ideologa del presente

En este ensayo, el autor francs pone la lupa sobre un mundo amputado por la creencia de
que se vive en una especie de presente perpetuo. Aug seala que este fenmeno se debe a
la repeticin de las imgenes y los mensajes que se difunden a travs de los medios.

Por Silvina Friera

El diluvio lleg hace rato. La lluvia golpea con furia el pavimento de la calle Rodrguez Pea. Las
gotas cada vez son ms grandes y pesadas, una cortina de agua que arrasa. Como la historia,
que nunca fue un ro tranquilo, dir minutos despus Marc Aug, un optimista incorregible
que cuestiona las fbulas apocalpticas neoliberales a lo Francis Fukuyama y ratifica su
convencimiento de que la historia no acab. En uno de los ltimos captulos de Futuro
(Adriana Hidalgo), su ltimo libro, declara su confianza en lo que ha llamado una utopa de la
educacin, la nica esperanza de reorientar la historia de los hombres en la direccin de los
fines. En este ensayo, el antroplogo francs pone la lupa sobre una idea cuyos sentidos
parecen olvidados por la prdida de la perspectiva histrica: las complejidades del futuro se
han borrado en un mundo amputado por la creencia de que se vive en una especie de
presente perpetuo. El diluvio contina. El movimiento del agua naufraga en una forma de
parlisis, en algo que podra homologarse con un tiempo-muerto, aunque el idelogo del
concepto de los no-lugares utilice esta nocin de no-tiempo para dar cuenta de lo que
viven los desempleados o aquellos trabajadores que andan saltando de contrato en contrato
por brevsimos perodos, empujados a la intemperie y la precariedad.
Aug elige una de las mesas del Club Francs y contempla la lluvia con la curiosidad de quien
mira por primera vez la desmesura meteorolgica. Mira como si nunca hubiera visto un
diluvio. El futuro es una dimensin de cualquier sociedad. Se deca de vez en cuando que las
sociedades que estudiaban la etnologa tradicional no tenan sentido del tiempo para imaginar
el futuro, mientras que las sociedades modernas y occidentales han afrontado el futuro a
travs de la ciencia y la idea de progreso. Lo interesante hoy en da es que vivimos en una
paradoja. La ciencia se desarrolla tan rpidamente que no podemos imaginar el futuro,
advierte el antroplogo en la entrevista con Pgina/12. Han desaparecido las utopas del siglo
XIX; los grandes relatos de los cuales hablaba (Jean Franoise) Lyotard han fracasado a lo largo
del siglo XX, de tal manera que prevalece una prudencia intelectual. Por otro lado, tenemos
miedos vinculados con el aumento de la poblacin y con la conciencia de que maltratamos el
planeta. La diferencia entre el desarrollo de la ciencia y la tibieza frente al futuro es un rasgo
importante de nuestro tiempo.
Las redes sociales, como fenmenos recientes, contribuyen en esta dificultad para
imaginar el futuro?
No estoy seguro... El problema con todos esos medios de comunicacin, que se desarrollan
rpidamente y que son extremadamente interesantes, es que tienen una ambivalencia
fundamental. Por un lado, permiten establecer relaciones o mantenerlas. Pero son medios de
comunicacin; el riesgo es que se vuelvan fines para la gente que imagina que las redes
sociales constituyen un mundo per se. Y esto es un problema porque hay un efecto de ilusin
que puede nacer de la adiccin a Facebook o Twitter. Se podra decir que la antropologa
estudia las relaciones sociales como tales en su contexto. Hoy en da el contexto es global

debido a los medios de comunicacin. Adems, las relaciones en las redes sociales no son
relaciones simbolizadas como las relaciones sociales; es decir que hay una doble dificultad.
Cambia el sentido de la representacin?
Totalmente. Todas las funciones que estn asociadas a las nuevas tecnologas son
problemticas, como la ubicuidad y la instantaneidad. La visin del espacio y del tiempo, dos
dimensiones simblicas necesarias para pensar la vida humana, aparecen borradas por estos
medios de comunicacin.
Al caer los grandes relatos, se perdi el gran relato sobre el futuro?
El ltimo gran relato liberal que cay fue el de Fukuyama, que postulaba el fin de la
historia, es decir democracia representativa y mercado liberal. Pero este relato no coincide
con la realidad porque las dictaduras se acomodan muy bien al mercado liberal, y vemos que
lo que antes se llamaba cultura de empresa ha cambiado a partir del momento en que la
gente percibe las diferencias de las situaciones en las empresas, en particular entre los
propietarios los accionistas y los directores y los empleados. A travs de las nuevas formas
de desempleo o trabajo parcial la empresa ya no es concebida como una pequea sociedad
con su cultura y sus solidaridades. Este ltimo relato, esta utopa liberal, fracas. Tenemos un
serio problema para imaginar el futuro, estamos viviendo en una ideologa del presente
debido al rgimen de la repeticin de las imgenes y los mensajes que se difunden a travs de
los medios. Es cierto que estamos ms informados que nunca, pero informados de qu? De
noticias que son parciales y que se combinan para sugerir una situacin general del mundo.
Cada uno de nosotros estamos tambin alienados en nuestros medios de comunicacin, de tal
manera que finalmente hay una existencia que parece completamente vinculada con la idea
del puro presente.
Ese puro presente, que suena imposible, obtura la idea de futuro?
S, de verdad necesitamos una relacin con el futuro porque no vivimos en el presente.
Apenas he dicho esto y ya pertenece al pasado. El futuro es sinnimo de la vida, con su
nacimiento y su muerte. Este es el futuro individual, el que se percibe a travs de la vida de
cada persona. El porvenir, en cambio, tiene una dimensin ms social, ms histrica, ms
intelectual. Estamos en un mundo donde la identidad no puede ser aislada: cada identidad
individual se construye en relacin con los otros, con la alteridad tanto a nivel individual como
a nivel colectivo. La dificultad reside en que este cambio de escala que llamamos globalizacin
existe a travs del mercado econmico y de los espacios de comunicacin. Desde este punto
de vista, los individuos y las sociedades no estn en el mismo ritmo. No somos todava
ciudadanos del mundo. Hay un desajuste entre los aspectos globales de los medios de
comunicacin, del mercado o los espacios de circulacin, y la realidad concreta e histrica de
las culturas diversas, de las naciones, incluso de los individuos.
Cmo impacta este desajuste en la poltica? Se ha dicho en varias oportunidades que la
llamada revolucin rabe fue motorizada a travs de Facebook y Twitter, un planteo que
usted refuta en Futuro.
Hay muchos aspectos para sealar. Para empezar, me parece peligroso, insisto, que se
confundan los medios y los fines, o los medios y la realidad. Las redes sociales no fueron la
causa del movimiento revolucionario. El caso es que ha tenido un papel el hecho de que la
gente poda transmitir informacin y convocarse a travs de sus telfonos mviles. Cuando se
observan las imgenes de las multitudes que estuvieron en la plaza Tahrir del Cairo, es claro
que todos no estaban utilizando sus telfonos. Ha sido una construccin de parte de los
observadores occidentales afirmar que la revolucin se hizo por las redes sociales, responde al
deseo de proclamar una revolucin conducida por los ms jvenes. Pero esas muchedumbres
que se movilizaron no pueden ser reducidas a jvenes tecnolgicamente equipados con ansias
de liberarse. En los regmenes autoritarios hay problemas con Internet, como en China y en
otros pases. En cuanto a la poltica, creo que lo que pertenece a la globalizacin son
principalmente las redes de comunicacin, que juegan un papel en la dominacin del sistema
capitalista bajo sus aspectos financieros. Hay una especulacin que se hace bajo el signo de la

velocidad. Debemos tomar en cuenta que el sistema capitalista funciona no slo como un
hecho de creacin econmica, sino como un instrumento especulativo financiero que es
dominante. Entonces los gobiernos pueden aparecer como instrumentos de defensa de los
obreros y de los trabajadores en general. No estoy seguro de que haya fin o muerte del Estado.
Al contrario: los estados pueden ser instrumentos de defensa contra la especulacin global del
sistema. Cuando se habla de las reivindicaciones locales de autonoma como en Catalua,
podemos preguntarnos si no es una expresin del capitalismo local, muy potente, que quiere
estar en relacin directa con el mundo. Yo dira que ahora la pobreza es nacionalista y la
riqueza es mundial, por reducirlo a una frmula.
Lejos de perder protagonismo, el Estado recuper centralidad. Pero en ciertos pases, como
Espaa, prevalece el discurso de la utopa liberal, con ajustes sistemticos, recesin y
reduccin significativa de los mrgenes de maniobra del Estado, a diferencia de varios pases
de Amrica latina, donde los Estados intervienen ms en la economa.
Estamos siempre en el mismo debate, que es tambin el debate entre Alemania y Francia.
Este debate adquiere significacin porque el capitalismo ha tenido xito donde el comunismo
fracas. Un rato antes estaba viendo un documental sobre China en la televisin, en el que se
recordaba que hace veinte aos haba grandes empresas que estuvieron a punto de quebrar y
que ahora estn muy desarrolladas y pueden exportar. Por el momento, el sistema capitalista
ha ganado. China no es ms un estado maosta, pero su estado se ha acomodado muy bien al
estado liberal. La deuda de los norteamericanos est en manos de los chinos. El Estado tiene
un papel importante, a pesar de que la economa real y financiera escapa al poder estatal.
A esta altura de la tarde, Aug sabe que su futuro inmediato una de las conferencias
programadas durante su visita est hipotecado por el diluvio. Pronto esa charla ser
reprogramada. El auto que debera llevar al antroplogo no llega. Nunca llegar. Se puede ser
etnlogo sin viajar y viajar sin hacer etnologa escribe en Futuro. Resulta que practico estas
dos actividades asocindolas estrechamente, tal vez por azar, siempre por placer. Me doy
cuenta hoy de que hacindolo he dado, como tantos otros, una suerte de testimonio, al
principio medio consciente medio inconsciente del movimiento por el cual el mundo ha
pasado de la colonizacin a la globalizacin. Antes de que en los aos 90 se pusiera de moda
el concepto de los no-lugares y su apellido se repitiera encriptado a la novedad, el antroplogo
explor el comportamiento de los alladian en Costa de Marfil, anot detalles, pregunt a sus
informantes, convivi con ellos durante la dcada del setenta. Luego de ese recorrido por un
puado de comunidades africanas, decidi rumbear hacia Amrica latina, a fines de los 80,
cuando conoci a los indios Ya-Ruro-Pum de Venezuela y a un grupo de mujeres umbanda de
los barrios de Belem, en Brasil.
Siempre estoy cocinando libros, dice. Aug est por publicar dos nuevos trabajos en Francia,
el prximo ao. Uno es sobre el papel de la antropologa en la temtica sentido social y
libertad individual, en la medida en que la simbolizacin de las relaciones es necesaria para
desarrollar incluso la identidad individual, pero en extremo puede ser una falta de libertad.
Esta tensin entre sentido y libertad me parece interesante como materia antropolgica. Es un
desafo para las democracias mantener el sentido sin perder la libertad, plantea. El otro
indaga en los nuevos miedos. A travs de lo que se ve en las noticias, se podra pensar que
tenemos miedo de la situacin en Medio Oriente, que tenemos miedo de los problemas
ecolgicos, que tenemos miedo de la evolucin de las tcnicas atmicas, que tenemos miedo
del desempleo. No son todos los mismos miedos, pero como son presentados los unos al lado
de los otros son miedos que parecen iguales.
Por qu en varios momentos del libro se refiere negativamente a los relatos
psicoanalticos?
Tenemos una tendencia a explicar las cosas a partir del pasado, tambin a nivel poltico,
incluso en la filosofa de la historia, que imaginaba el futuro a partir de un modelo que tena
sus races en el pasado. Como en el psicoanlisis, que explica el crecimiento de un individuo a
partir de su pasado, lo que es evidente. Pero soy sensible al anlisis de Sartre, que explica que

en la idea de creacin hay algo que escapa a la determinacin; y le reprocha al psicoanlisis el

no ser dialctico y que tome partido por el pasado en contra del futuro. Sartre analiza el
ejemplo de Flaubert en el ensayo El idiota de la familia. La aparicin de una obra, como deca
Sartre, escapa de la determinacin por el pasado. El relato determinista del psicoanlisis es
evidente, insuficiente y simplista.
En Francia, el psicoanlisis ha tenido tanta relevancia como en Argentina?
S, creo que son los ltimos pases donde el lacanismo ha triunfado. Es una moda intelectual
que dice algo de nosotros (risas)