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Pgina 22 Mircoles 11 de abril de 2012

CIENCIA Y TECNOLOGA

ENTREVISTA A RUBN MAKINISTIAN

La comunicacin es lo que disponemos


para admitir llamarnos nosotros
Las instituciones pueden
representar las definiciones de
enfermedad que propone una
cultura, dice Makinistian.

El psicoanalista habla
de mitologa al
momento del vnculo
entre el mdico y
el paciente y de la
comunicacin a la
hora de su enseanza
dentro de la medicina
Antonio Capriotti

dico, psicoanalista, analista sistmico, viajero


inquieto que se define
ms cercano a los libros que
al ftbol, Rubn Makinistian
acepta la invitacin de Cruz del
Sur para responder sobre temas
de su prctica cotidiana.
Hay autores que sostienen
que la comunicacin humana es
imposible (Lacan). Bateson deca que es imposible no comunicar; otros, que la comunicacin lo es todo. Lo es todo?
Es posible la comunicacin
humana?
Si la comunicacin no existe, si no es posible, este dilogo
entre usted y yo sera ilusorio,
pura imaginacin. Ahora, si
la comunicacin existe, todava es ilusorio que la veamos
como un fenmeno que posibilita su trasvasamiento a m,
y viceversa. No. Ms bien, se
trata del nombre que le ponemos al hecho de que unos y
otros, al actuar (emitir), nos
perturbamos. Esto es: alguien
activa un proceso cognitivo en
m; yo, adems de aceptar que
ha sido disparado por ese alguien, interpreto como alguna
clase de conocimiento de l. Y
otro tanto le ocurre a l conmigo. Puede que si admitimos la
existencia de la comunicacin
estemos admitiendo que cada
quien es consigo, gracias a la
existencia tcnica u operativa, estimuladora del otro, que,
as, es sinnimo de mundo, de
no-yo. Las respuestas a esas
dos preguntas suyas seran: la

comunicacin no existe porque


existe, y, entre el otro y yo, es
todo lo que disponemos para
admitir llamarnos nosotros.
Qu se entiende por
mitologas? (A propsito del
empleo que usted hace de ese
trmino para definir la relacin entre el mdico y su
paciente).
Recurro al trmino mitologa para tratar de explicarme: cuando se habla de
relacin mdico-paciente, en
general se habla cuasi lricamente, fantaseando posibilidades de tal relacin siempre que
el mdico se muestre gentil y
condolido. Ahora, sin excluir
estas actitudes, el mdico,
adems, debe formarse, desarrollarse en el arte del actuar
(emitir-comunicar).
Est incluida la comunicacin dentro de la curricula de la enseanza de la
medicina?
Creo que la medicina sin
introducir el mito de la comunicacin en la currcula, de primero a sexto ao, incluyendo
psicologa, sociologa, antropologa pero como un estudio
integral con el cuerpo, el mdico medio se seguir tecnificando. El verdadero mdico se
autoformar a los ponchazos y

har lo que pueda segn su intuicin y su habilidad pero sin


aptitud desarrollada porque no
se le ensea.
La cultura crea los discursos dominantes?
S, definitivamente: discursos morales.
La cultura enferma?
En tanto define enfermedades como parte de su discurso dominante, s. Enferma
tautolgicamente.
Cmo define la salud?
Estado de amor por la magicidad de la vida.
Puede
definirse
el
dolor?
Yo no puedo hacerlo con
precisin pero opino que tiene que ver con la experiencia
de esfuerzo adaptativo.
Y el sufrimiento?
Tampoco puedo definirlo
con precisin, aunque opino
que tiene que ver con el defecto de visin que connota como
innatural al dolor.
Las instituciones se
enferman?
Las instituciones pueden
representar las definiciones de
enfermedad que propone una
cultura.
Puede hacer una breve explicacin del concepto Entidad Plural Natural
(EPN) que usted viene desarrollando desde hace unos
aos?
Comunicacin: posibilidad humana que ha hecho desarrollos. Yo he contribuido a
la comprensin fenomenolgica de esta apariencia que es la
relacin. Relacin entendida
como sinnimo de comunicacin. Llamamos EPN (Entidad
Plural Natural) a los sistemas
humanos que los seres humanos constituimos espontneamente, entes complejos y son
estudiables como unidades.
Un ejemplo?
Cuando un individuo se
enferma, en paralelo surgen
otros individuos tambin sintomatologizados dentro de la
red social. All se detecta un

sistema que se ha enfermado y


no necesariamente el individuo
lo est conformando con sus
familiares. Esto nos ha llevado a una prctica diferente a la
habitual.
Cree que es un encadenamiento lgico el ciclo leer,
escribir, pensar?
No.
Makinistian tuvo una firme adiccin a la lectura a la
que accedi a muy corta edad,
aprendiendo con su padre a
leer el diario y una biografa
de Abraham Lincoln que haba en su casa. Su pasin por la
lectura se apoder de l cuando la profesora de literatura de
primer ao del secundario, tras
un dictado de palabras, hizo
un chequeo de la ortografa.
Sorprendida, a la clase siguiente pregunt por Makinistian;
una vez identificado lo felicit por la cantidad de errores:
97 sobre 100; algo, para ella,
nunca visto. Maravillada le
dijo: Makinistian, le queda
una sola posibilidad de resolver este problema y es que se
pupile conmigo; y all comenz a leer a los grandes: rusos,
franceses, ingleses, italianos.
Al cabo de un ao ya no tena
errores de ortografa. Haba
aprendido a leer.
Qu opina de la ciencia?
Que es un dominio vlido

de gestin del conocer.


Y de la investigacin
cientfica?
Para algunos para m,
por ejemplo es una actividad
amiga, que entretiene.
El investigador inf luye
en el objeto a investigar?
Para m, s.
Qu relacin ve, si es
que ve alguna, entre la ciencia y el arte?
Si a la ciencia no se la
practica artsticamente resulta un dominio de gestin del
conocer casi desprovisto de lo
que fundamentalmente lo hace
vlido: su dinamismo, su inquietud, su antiestatismo.
Por los 60, 70, lo sistmico invade a las distintas
disciplinas cientficas; cmo
impact en usted?
Me fascin.
Lo invito a un juego; un
podio de filsofos: primero,
segundo, tercero.
Bruno,
Kierkegaard,
Husserl.
Otro de artistas plsticos
Miguel ngel, Rodin,
Picasso.
Otro de poetas.
Bukowski, Pessoa, Juan L.
Ortiz.
Otro de narradores.
Borges,
Dostoievski,
Joyce.
Promediando su carrera de
medicina decide comenzar, a la
par, a estudiar psicologa; quedndole una materia, no se recibe.
Avanza en la carrera de medicina
y busca por el lado de psiquiatra:
Porque me aproximaba al sujeto
dolorido. Luego, practiqu el psicoanlisis, hasta que alguien me
dice que en los EE.UU. haban
desarrollado una nueva forma de
terapia que era la de pareja, sistmica. La estudi y ejerc la docencia en EE.UU., regres al pas
para hacerla mi prctica. Luego,
se especializa en anlisis organizacional.

A veces el azar se impone


Es reconocido que muchas veces el azar provee encuentros inesperados. Internet los facilita. Daniel Flichtentrei gestiona una
pgina de medicina, Intramed, en la que public una entrevista
a Rubn Makinistian: mdico rosarino; psiquiatra, psicoanalista y
analista sistmico; viajero incansable, artista plstico escultura,
pintura, para m forman parte de la unidad de mi vida y con
varios libros editados, ms de 50 libros de literatura, el aspecto
literario lo veo vinculado a la medicina; bueno, a lo que me dedico es a la comunicacin. Cruz del Sur pudo tomar contacto con
Makinistian por la generosidad de Flichtentrei. En el intercambio
de una decena de mails permiti esta nota con un pensador original, de respuestas cortas y directas.