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Histria dos ndios na Amrica:

abordagens interdisciplinares
e comparativas
Entrevista com Serge Gruzinski
Entrevistadora: Maria Regina Celestino de Almeida

1. Os estudos sobre populaes

indgenas nas Amricas tm se
desenvolvido numa perspectiva
histrico-antropolgica que tende
a valorizar os ndios como sujeitos
ativos dos processos histricos nos
quais se inserem. Seu trabalho
sobre o Mxico colonial insere-se
nessa linha de pesquisa, assim
como os trabalhos apresentados
neste dossi. Como v a importncia da abordagem interdisciplinar
para esses estudos e, de forma
mais ampla, para a prpria histria indgena das Amricas?

SG A abordagem interdisciplinar
comea com os primeiros estudos
sobre os ndios do Mxico e Peru. So
estudos sobretudo etno-histricos,
e j a palavra pressupe este tipo
de produo hbrida e de encontro
entre a histria e a antropologia. No
Mxico, por muito tempo, os ndios
eram objeto da etno-histria, a histria era para os brancos. Uma referncia importante no caso do Mxico
Gonzalo Aguirre Beltrn, antroplogo
que faz histria. Aplica a teoria da
aculturao (da antropologia cultural norte-americana) a um contexto

Diretor de Pesquisa da CNRS e Diretor de Estudos da cole des Hautes tudes em Sciences
Sociales Frana.

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Histria dos ndios na Amrica: abordagens interdisciplinares e comparativas

histrico que cobre todo o perodo

colonial, o sculo XIX e a revoluo
mexicana. Combina uma viso antropolgica com uma viso diacrnica do
passado. Para o Peru e para o Mxico
a etno-histria foi a base dos estudos
sobre os ndios. Nathan Wachtel
outro historiador que combinou conhecimento profundo dos arquivos
com o trabalho de campo intensivo,
cujo melhor resultado o seu livro
Le Retour des Anctres Les Indiens
Urus de Bolivie XXe-XVIe sicle. um
estudo sobre os Urus, com os quais
passou muito tempo no lago Titicaca.
No meu caso, quis estudar a histria
dos ndios do Mxico porque isso
me obrigava a combinar enfoques
antropolgicos e histricos. E posso
acrescentar tambm arqueolgicos,
j que muitos dos dados desses ndios
vm de fontes arqueolgicas.
2. De qualquer forma, parece que
mesmo no caso da histria indgena dessas regies, nas quais esses
estudos tiveram sempre abordagens interdisciplinares, mantinhase, como voc afirmou, uma certa
distino entre uma etno-histria
dos ndios e a histria dos brancos.
Isso ainda se mantm? Como v
as possibilidades de superar esse
dualismo?

SG Hoje, a linha de demarcao

j no se impe pela hegemonia da
histria dos brancos, mas pela preocupao dos historiadores de privilegiar as vozes dos ndios, ou seja,
uma histria que seria totalmente
enfocada no s sobre o protagonismo dos ndios, mas tambm sobre as
fontes escritas de origem indgena.
Essa viso radical rechaa o ponto de
vista europeu e as fontes europias,
contribuindo para manter separada a
etno-histria dos ndios das histrias
dos outros grupos que compunham
as sociedades coloniais.
3. Considerando as significativas
diferenas entre as diversas regies da Amrica em relao s populaes indgenas e seus contatos
com as sociedades envolventes,
assim como a multiplicao de estudos regionais que revelam exatamente essas diferenas, gostaria
de colocar duas questes. Como
v as possibilidades de estudos
comparativos entre as diferentes
regies da Amrica? Como v a
importncia de estudos de caso?
SG A experincia ensina que
difcil promover estudos comparativos entre as diferentes regies da
Amrica. Existem obras que renem
contribuies da Meso-Amrica e dos

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Serge Gruzinski

Entrevista

Andes, mas so mais justaposies

que comparaes entre elas, procurando confront-las. Talvez seja mais
fcil comparar processos. Por exemplo, seria muito interessante comparar
processos de mestiagem entre ndios
mexicanos e andinos. Essa dificuldade reflete um problema muito mais
geral, que a compartimentalizao
entre as disciplinas, as historiografias
e as antropologias latino-americanas.
Outra possibilidade seria comparar
situaes que se assemelham nos
processos de integrao dos ndios nas
naes do sculo XIX ou no processo
de redescobrimento dos ndios na Argentina ou no Brasil, no sculo XX e
princpios do XXI. Logo, seria melhor
comparar situaes e processos, em
vez de casos, zonas, etnias. Comparar
problemticas, como o desaparecimento e reaparecimento dos ndios,
por exemplo.
4. Seus estudos recentes tm enfatizado a importncia das abordagens globalizantes que, ao promover as possveis articulaes
entre eventos diversos em regies
distantes, e at em tempos distintos, lhes conferem significados
mais amplos e complexos. Como
v as possibilidades de articulao
entre a histria indgena e essa
histria globalizante?

rndio. Pensar que o indgena pode ser

tambm o africano, o filipino, o marroquino, Enfim, todos os que tiveram
de reagir s ofensivas comerciais,
cristianizao, dominao poltica
dos ibricos, fossem portugueses ou
espanhis. Um ponto comum a todos
esses grupos tem a ver com o processo
de ocidentalizao e com as mltiplas
formas de responder a este processo.
Ns no podemos desvincular as modalidades de cristianizao dos ndios
do Brasil pelos jesutas com as praticadas em outras regies. Para entender
as especificidades do Brasil preciso
pensar como isso se passou na ndia
porque so processos sincrnicos que
incluem o jogo duplo da colonizao
poltica e religiosa. Ambos buscavam
a transformao do ndio em cristo.
Este tipo de comparao no nada
arbitrrio porque os mesmos jesutas
circulavam em todas as partes do imprio portugus e at fora do Imprio.
Por exemplo, o primeiro capelo da
Igreja de N. Sra. de Guadalupe, perto
da cidade do Mxico, provinha de
Goa, onde antes tinha sido sacerdote.
Isso quer dizer que o mesmo homem
transferiu sua experincia com os
indgenas da sia para os indgenas
da Amrica espanhola. As histrias
conectadas estudam conjuntos continentais ligadas por circulaes, intercmbios, experincias comuns.

SG importante no reduzir o
termo indgena ao seu sentido ame-

Paris, 26 de maio de 2006

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