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autosoportadas, mstiles y monopostes de 45m o ms, que sea ms rpido que hacerlo
con un teodolito y en dos direcciones?
No saba si plantear esta pregunta en Estructuras o ac... bue ya me decid y lo puse aqui
Todas las ideas sern bienvenidas, pues pronto verificar la verticalidad de una gran
cantidad de torres y hacerlo de una manera ms simple sera excelente.
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Es una pena que un usuario con tanta experiencia ponga una respuesta as.
Se trata de INNOVAR. Encontrar soluciones nuevas, ingeniosas, ms rpidas, ms
precisas, usando la tecnologa a nuestro alcance. Crea que de eso se trataba el foro.
No creo que haya una sola manera de hacer las cosas: la de siempre. Nunca lo cre y
nunca lo creer.
An creo que deben haber otras formas de medir la verticalidad de torres, pero ya no
me importa pues estoy trabajando absolutamente en otra cosa, donde S puedo
innovar y S he creado un producto que rompe con las tradiciones y a pesar de que
dijeron que NO podra venderlo (rompe los esquemas de la ganadera tradicional), el
negocio avanza viento en popa.
Para aquellos que no temen pintar fuera del cuadro: Fuerza, no se dejen hundir por
quienes no tienen ganas de pensar o investigar.
Espero que las preguntas de nosotros, los jovenes, sean tratadas con ms respeto.
As como nosotros debemos tratar a aquellos que son mayores.
Jos Toms Riera, desde Paraguay
Joseto.py
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Dejo adjunto la parte de la Norma ANSI-TIA 222 G - Norma Estructural para Antenas y
Estructuras que Soportan Antenas - que da un mtodo para determinar, no solo la
verticalidad sino tambin la torsin de ese tipo de estructuras. Siguiendo el
procedimiento que explica y aplicando las frmulas que all indica, en una hoja de
clculo, se puede determinar facilmente.
Cordiales Saludos
ALMF
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ALMF
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hola alguien tiene informacion sobre como fabricar un acensor para dos plantas
ggef
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Antenas y Estructuras que Soportan Antenas - que da un mtodo para determinar, no solo
la verticalidad sino tambin la torsin de ese tipo de estructuras. Siguiendo el
procedimiento que explica y aplicando las frmulas que all indica, en una hoja de clculo,
se puede determinar facilmente.
Cordiales Saludos
ALMF
Bueno amigo, como resulta obvio lo mas complicado es determinar para una torre
triangular las deflexiones D1, D2 y D3 y para una cuadrada las deflexiones D1, D2, D3
y D4. Tal como del documento se desprende se necesitan tres (3) estaciones para la
triangular y cuatro (4) para la cuadrada, y el instrumento debe estacionarse
perfectamente alineado con los ejes 1, 2 y 3 1, 2, 3 y 4, segn se trate de uno u otro
caso, y esos ejes son los de referencia de la vertical a partir de la cual se mide las
mencionadas deflexiones. Si, por ejemplo, el instrumento es un teodolito y deseas
determinar D2 sobre el montante de la torre mstil a una altura determinada, tal
como en un punto "p2" de unin de tramos en el caso de un mstil atirantado en un
punto "p" de unin del tirante con el mstil, debes estacionarte sobre el eje -2- apuntar
al punto "p2"y leer el ngulo de desvo "alfa2" entre la vertical que pasa por el eje 2 y
el que resulta de observar el punto "p", luego hay que determinar la distancia "D2,2"
entre el centro del instrumento y el punto "p2" (que si se tiene una Estacin Total que
lea sin prisma, se determina "D2,2" fcilmente) y de esa manera se obtiene D2 = D2,2
x Seno (alfa2). Ahora bien como de partida supusimos tener un teodolito, la
determinacin de "D2,2" es mas complicada, para lo cual se necesita hacer uso de la
siguiente estacin, o sea cuando se estacione sobre el eje 3, se debe, no solo
observar el punto "p3" sino, nuevamente observar el "p2". Se debe tambin medir la
distancia "D-est" entre ambos centros de estaciones, sobre ejes 2 y 3, y los ngulos de
barrido entre las direcciones observadas desde las estaciones mencionadas y la
direccin dada por "D-est". Luego conocidos dos ngulos y la distancia "D-est" se hace
uso del teorema del seno, determinando la distancia "D2,2" y con ella "D2" y as
sucesivamente con los otros puntos sobre cada uno de los ejes, a una altura
determinada, repitindose el proceso a las distintas alturas.
En la planilla de la publicacin hay un error de nomenclatura donde dice "Falta de
verticalidad calculada" ----> "Z" debe decir "r"; adems en la planilla de la torre
cuadrada falta la columna "Desplazamientos observados de las patas" (debiera decir:
"Desplazamientos observados respecto de las patas") ---->"D4"
Cordiales Saludos
ALMF
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Fe de Errata:
Ya que detect errores de nomenclatura en el post anterior, posteriormente a la
posibilidad de edicin, dejo aqu dos(2) correcciones.:
donde dice: ... en el caso de un mstil atirantado en un punto "p" de unin del tirante
con el mstil ...
debe decir: ... en el caso de un mstil atirantado en un punto "p2" de unin del tirante
con el mstil ...
y
donde dice: ... y el que resulta de observar el punto "p" ...
debe decir: ... y el que resulta de observar el punto "p2" ...
Cordiales Saludos
ALMF
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Es muy bueno este tipos de foros para resolver dudas tecnicas, refente a este caso tengo
lo siguiente:
La norma en telecomunicaciones indica que la deflexion maxima permisible que puede
tener una torre sera dada por la siguiente formua:
H/400, Ee decir, si nuestra torre tiene 42 m tenemos 42/400 = 0.105 m = 10.5 cm
Referente a como calcular, me queda una duda la cual es:
Por lo que entiendo de acuerdo a las anotaciones expuestas la formula para conocer la
deflexion queda de la siguienten manera y por favor corrijanme si estoy mal:
Desviacion = (Distancia del punto de medicion)(Sen(Angulo de desviacion)).
De lo anterior tendriamos como ejemplo:
La distancia del teodolito al la base de la torre es de 40m
El parte mas alta que medi de la torre encontre una desviacion de 1 grado.
si aplicamos la formula quedaria:
Desviacion = (40) x ((SEN(1)) = 40 X 0.8414 = 0.3368 M = 33 cm
Entonces por un angulo que tiene la torre desviada en este ejemplo ya no es permitible su
verticalidad?
Me pueden apoyar con sus comentarios?
De antemano muchas gracias.
Roger RL
La distancia que Ud. debe medir no es desde el teodolito a la base de la torre sino la
distancia horizontal "L" desde el teodolito a la vertical que baja por el punto observado,
que se encuentra a determinada altura y con alguna desviacin y giro respecto de la
vertical que pasa por la base. Sobre la vertical que pasa por la base, a la altura
considerada estara el punto sino tuviera desviacin. Esa distancia horizontal "L" es la
hipotenusa de un tringulo que se relaciona con la distancia "D" (desvo horizontal
desde la vertical que pasa por la base, a determinar) mediante la funcin seno del
ngulo entre ellos.
Ahora como ejemplo, y tomando sus datos, con una distancia a la base de 40m, y si la
distancia horizontal "L" desde el teodolito a la vertical que baja por el punto observado
en la cspide de la misma a 42m de altura fuera L= 40,0093 m (supuesto) y el ngulo
de desvo entre la vertical que pasa por una "pata" y el del punto observado fuera alfa1
= 0,1504 = 0 9' 1,32" (supuesto):. D = 40,0093 m x seno (0,1504) = 40,0093m x
0,0026 = 0,105m(= D_adm = 42m/400; Chequera el desplazamiento); adems se
debe verificar que el giro torsional del punto observado respecto del punto terico
sobre la vertical que pasa por la base no supere 0,5 cada 3m con un mximo de 5
para la altura total de la torre, con lo cual para 42m de altura un ngulo de 5 sera el
mximo giro permitido.
Por otro lado, como ya he explicado en post anterior, para la determinacin de "L"
mediante teodolito (y aqu la parte de mas trabajo) hace falta observar el mismo punto
desde otra estacin y hacer uso de relaciones entre ngulos y lados.
Cordiales Saludos
ALMF
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Es muy bueno este tipos de foros para resolver dudas tecnicas, refente a este caso tengo
lo siguiente:
La norma en telecomunicaciones indica que la deflexion maxima permisible que puede
tener una torre sera dada por la siguiente formua:
H/400, Ee decir, si nuestra torre tiene 42 m tenemos 42/400 = 0.105 m = 10.5 cm
Referente a como calcular, me queda una duda la cual es:
Por lo que entiendo de acuerdo a las anotaciones expuestas la formula para conocer la
deflexion queda de la siguienten manera y por favor corrijanme si estoy mal:
Desviacion = (Distancia del punto de medicion)(Sen(Angulo de desviacion)).
De lo anterior tendriamos como ejemplo:
La distancia del teodolito al la base de la torre es de 40m
El parte mas alta que medi de la torre encontre una desviacion de 1 grado.
si aplicamos la formula quedaria:
Desviacion = (40) x ((SEN(1)) = 40 X 0.8414 = 0.3368 M = 33 cm
Entonces por un angulo que tiene la torre desviada en este ejemplo ya no es permitible su
verticalidad?
Me pueden apoyar con sus comentarios?
De antemano muchas gracias.
Roger RL
La distancia que Ud. debe medir no es desde el teodolito a la base de la torre sino la
distancia horizontal "L" desde el teodolito a la vertical que baja por el punto observado,
que se encuentra a determinada altura y con alguna desviacin y giro respecto de la
vertical que pasa por la base. Sobre la vertical que pasa por la base, a la altura
considerada estara el punto sino tuviera desviacin. Esa distancia horizontal "L" es la
hipotenusa de un tringulo que se relaciona con la distancia "D" (desvo horizontal
desde la vertical que pasa por la base, a determinar) mediante la funcin seno del
ngulo entre ellos.
Ahora como ejemplo, supongamos tener una torre de tres (3) montantes y tomando
sus datos, con una distancia a una base "B1" de 40m, y si la distancia horizontal "L1"
desde el teodolito a la vertical que baja por el punto observado "p1" en la cspide de la
misma a 42m de altura fuera L1= 40,0093 m (supuesto) y el ngulo de desvo entre la
vertical que pasa por una base "B1" y la vertical del punto observado "p1" fuera alfa1 =
0,1504 = 0 9' 1,32" (supuesto):. D1 = 40,0093 m x seno (0,1504) = 40,0093m x
0,0026 = 0,105m;
Tambin si observamos otros dos puntos "p2" y "p3" a la misma altura que el punto
"p1" y con el procedimiento descripto obtuviramos D2 = 0,119m (supuesto) y D3 =
0,120m (supuesto);no quiere decir que estos dos(2) ltimos superen la verticalidad
admisible H/400 = 0,105m ya que estos desplazamientos tambin son generados por
giro, tanto es as que la falta de verticalidad calculada con estos valores da r= 0,010m
< < H/400 = 0,105m. Para aclarar an mas podramos suponer que los
desplazamientos "D" de los tres(3) puntos "p" a la misma altura sean todos iguales y
distintos de cero(0) lo que quiere decir que no hay falta de verticalidad de la torre pues
da cero(0), solo hay giro torsional. Se debe, entonces, verificar que el giro torsional de
la torre no supere 0,5 cada 3m con un mximo de 5 para la altura total de la torre,
con lo cual para 42m de altura un ngulo de 5 sera el mximo giro permitido; Para el
ejemplo dado no chequeara, pues dara un giro mayor a este lmite.
Por otro lado, como ya he explicado en post anterior, para la determinacin de las "L"
mediante teodolito (y aqu la parte de mayor trabajo) hace falta observar el mismo
punto "p" desde otra estacin y hacer uso de relaciones entre ngulos y lados. Para el
ejemplo se necesitaran seis(6) estaciones por nivel de observacin.
Cordiales Saludos
ALMF
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Agradezo muchos tus comentarios, acabo de realizar una medicion tal cual indicas y
es muy efectivo, medi las 3 estaciones para determinar la desviacion correcta.
Roger RL
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tal cual indicas y es muy efectivo, medi las 3 estaciones para determinar la desviacion
correcta.
Roger RL
Sera muy interesante que presentara aqu los valores de sus mediciones y resultados
aplicando las frmulas en una hoja de clculo o memoria, tal como indica la parte de la
Norma ANSI-TIA 222 G, que he dejado mas arriba.
Cordiales Saludos
ALMF
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Antenas y Estructuras que Soportan Antenas - que da un mtodo para determinar, no solo
la verticalidad sino tambin la torsin de ese tipo de estructuras. Siguiendo el
procedimiento que explica y aplicando las frmulas que all indica, en una hoja de clculo,
se puede determinar facilmente.
Cordiales Saludos
ALMF
Estimado:
El mtodo es general, es decir tambin se aplica a Mstiles Atirantados (Guyed
Towers).
Cordiales Saludos
ALMF
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Entiendo ALMF, ahora otra consulta en el caso de la Guyed Tower, estoy seguro que
debo solicitar corrijan la verticalidad de la torre porque a simple vista se puede
observar, ya que la misma segn me indicaron tiene muchos aos que no hacen el
retensado de los vientos o tirantes, y la torre cuenta con vientos de acero y de kevlar
(este ltimo fue instalado con la intencin de no modificar el patrn de radiacin de las
antenas), entonces la pregunta en concreto es si usted tiene o conoce algn mtodo o
norma en el cual indiquen las consideraciones a tomar para realizar el retensado de
los tirantes?, espero haberme explicado en la duda que presento.
Saludos cordiales,
Bill Steve
billsteve312
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