MARIO BUNGE: "el consumo no es sinnimo de felicidad"

Mario BungeEl periodista Tito Drago entrevista al filsofo argentino

,residente en Canad, que lleg a Madrid para brindar una conferencia en la
Casa de Amrica
MADRID, (IPS) - La crisis global y la posibilidad de que emerja un socialismo
democrtico concitan la atencin del tambin doctor en fsica y
matemticas Mario Bunge, quien ahora reside en Canad y que lleg a la
capital espaola para brindar una conferencia en la Casa de Amrica.
Bunge, que con 18 aos de edad fund en 1937 la Universidad Obrera
Argentina, es titular de 15 doctorados honoris causa y autor de miles de
artculos en peridicos y revistas as como de 132 libros, siete de los cuales
se publicaron en 2008. Ocupa hoy una ctedra en la canadiense
Universidad Mc Gill y a sus 89 aos sigue recorriendo el mundo participando
en foros y dictando cursos.
A su paso por Madrid dialog con IPS acerca de la actualidad internacional,
de la situacin social generada por la crisis econmico-financiera global, de
las posibilidades que existen para salir de sta y del papel que cabe en ello
a los cientficos y tecnlogos.
IPS: El responsable de la crisis global que soporta el mundo es el
neoliberalismo?
MARIO BUNGE: S, seguramente. Esa ideologa suicida y asesina preconiza
la disminucin del poder del Estado y en particular la abolicin de los
controles que precisamente impiden que el capitalismo se suicide, esos
controles que fueron decisivos para enfrentar la crisis del 29.
Pero muchas de las (crisis) posteriores se podran haber evitado si no se
hubiese dejado a los financistas hacer lo que quisieran hasta de forma
bastante estpida, como prestar dinero a gente sin solvencia. Un ejemplo
de esto se produjo en Estados Unidos, donde hubo empresas que recibieron
prstamos superiores 20 veces a su propia riqueza. Con eso no solamente
se iban al tacho sino que tambin ponan en peligro a los bancos que les
prestaban el dinero.
IPS: Con la gran capacidad tecnolgica que aumenta y se perfecciona da a
da, no se podra intentar hacer algo efectivo para erradicar el hambre en
el mundo?

MB: No, la tcnica no puede cambiar la situacin social, se puede inventar o

mejorar algunos procedimientos, pero slo la poltica puede resolver los
problemas sociales. La tcnica puede ser una herramienta en esa situacin,
pero nada ms.

IPS: Usted suele hablar de la democracia integral, sta se basara en el

capitalismo o se volvera a plantear el socialismo?
MB: Yo creo que hay motivos prcticos y morales para preferir el socialismo
autntico al capitalismo y que la construccin del socialismo no requiere la
restriccin de la democracia sino, por el contrario, su ampliacin desde el
terreno poltico a todo lo dems. A una democracia integral, que sea
ambiental, biolgica, econmica y cultural adems de poltica.
IPS: Pero no es una utopa pensar en que se pueda desarrollar esa
democracia integral? Hay algn hecho que permita creer que se producir?
MB: Puede tardar siglos en realizarse, pero su embrin naci hace ms de
un siglo, cuando se constituyeron las primeras cooperativas de produccin y
trabajo en Italia, basadas en empresas capitalistas en quiebra. Un ejemplo
parecido, ms reciente y ms modesto, es el movimiento argentino de las
fbricas recuperadas, de empresas que fueron abandonadas por sus dueos
por considerarlas improductivas y que sus trabajadores ocuparon y
reactivaron, a partir de la crisis de 2001.
IPS: Por qu no se producen movimientos similares en Estados Unidos, que
est soportando una fuerte crisis en todos los niveles?
MB: Porque no hay en ese pas sindicatos ni partidos progresistas que
llevasen a la transformacin en cooperativas a las grandes empresas en
bancarrota, como la (firma transnacional de automotores) General Motors y
AIG (la aseguradora American International Group). Para que eso ocurriera
se requerira, adems, la anuencia de los poderes pblicos, pues involucra
el reconocimiento legal de las empresas "recuperadas". Pero lo que ha
estado haciendo el gobierno estadounidense es usar dineros pblicos para
rescatar esas empresas privadas en quiebra por mala gestin. O sea que
est socializando las prdidas y privatizando las ganancias.
IPS: Qu cabe hacer entonces?
MB: Construir la democracia integral de a poco y desde abajo, con las
cenizas del capitalismo en tren de autocombustin. Esto quiero decir
multiplicar las cooperativas y mutualidades, renovar los partidos socialistas
con unas fuertes dosis de ciencia y tecnologa sociales, fortalecer los
sindicatos independientes, fundar centros de estudios de la realidad social y
multiplicar las bibliotecas y universidades populares. En fin, que el
socialismo tiene porvenir si se propone ir socializando gradualmente todos
los sectores de la sociedad.
IPS: A fines de octubre se realizar en Estoril, Portugal, la XIX Cumbre
Iberoamericana, que tendr como tema central la innovacin tecnolgica y
ciencia. Cules son las decisiones fundamentales que se debera adoptar
para que la colaboracin entre los 19 pases latinoamericanos y tres
europeos que integran el bloque sea efectiva?

MB: Intercambio de cientficos y tcnicos. Ninguno de esos pases tiene

comunidades cientficas homogneas. En algunos hay muchos ms
matemticos que en otros, en algunos hay ms bilogos que en otros...
estn mal repartidos los recursos cerebrales y eso hay que enfrentarlo
cooperando multilateralmente.
IPS: Dentro de Amrica Latina hay en la actualidad alguna cooperacin que
destacar?
MB. Existe la Asociacin Latinoamericana de Biologa, que es muy
importante, la de fsica tambin, aunque se limitan a hacer reuniones
conjuntas. La cooperacin para ser tal debe ser mucho ms intensa, con
intercambio de gente, visitas ms largas de los cientficos de unos a otros
pases.
IPS: Tanto el capitalismo como el socialismo tienen como idea central que el
aumento constante de la produccin es bsico para garantizar la
prosperidad de la poblacin. Pero ese aumento va acompaado del
crecimiento de la contaminacin y de la disminucin creciente de los
recursos naturales. Qu alternativas hay?
MB. Creo que es un problema moral, poltico y educacional. Hay que
acostumbrar a la gente a vivir en forma ms austera, a no derrochar. Tenga
presente que el consumo energtico del estadounidense medio es al menos
el doble que el de un sueco y ste vive mejor.
No hace falta que cada familia de clase media tenga dos automviles. Lo
que se necesita es cambiar el sistema de transportes, mejorar el servicio
pblico, cambiar es el estilo de vida, ya que el consumo no es sinnimo de
felicidad. Por ejemplo, los estadounidenses no viven ms que los
costarricenses, al contrario, viven menos.
IPS: Si hablamos de prosperidad y de cambios en la naturaleza hasta
dnde puede llegar el aumento de la poblacin en el mundo? Pueden los
organismos internacionales hacer algo como lo hecho por China, de poner
un lmite a la cantidad de hijos por matrimonio?
MB: S, se podra, pero la va ms eficaz no es imponer desde arriba. Ya se
ha visto que la gente disminuye automticamente la natalidad cuando
aumenta la prosperidad. La razn principal por la cual las mujeres de India
tienen seis o siete hijos es porque dos o tres de ellos se ocuparn de los
viejos y uno de ellos quizs llegue a tener un empleo permanente. Al
mejorar el nivel de vida, la salud, automticamente tienen menos hijos. En
el caso de China era un caso de fuerza mayor, o bien se impona esa
restriccin a la libertad de procreacin o iban al hambre masiva.