AMOR, DESEO Y GOCE EN

PSICOANLISIS

En esta ocasin, nos reunimos con Constanza Michelson para conversar sobre el
amor y el deseo en Psicoanlisis. Constanza es psicoanalista, miembro de CEIP
(Centro de estudios e investigacin en Psicoanlisis Lacaniano) y directora clnica
de Pulso, a quien agradecemos su buena disposicin. Adems, tiene un blog
llamado Psicoanlisis y la Ciudad que recomendamos a quienes nos visitan.
Justamente, nuestro encuentro tuvo lugar en medio de la ciudad, acompaados
por la sirena de algn carro de bomberos, un canto callejero y el paso constante
de la gente en este contexto, nuestra conversacin no se agot en un nivel de
anlisis que podramos pensar como interpersonal, sino que incorpor elementos
propios de lo social. En otras palabras, y formulado en una interrogante: de qu

modo es posible relacionar el amor, el deseo y el goce con las problemticas

contemporneas de nuestra sociedad, con la cultura y la poltica?
Camila: Bueno la lgica que ms o menos siempre tenemos al hacer
entrevistas es iniciar conocindote un poco, saber cmo llegaste al Psicoanlisis,
por qu te interesaste en el? y cul es la particularidad que ves principalmente
de esta disciplina en relacin a otras relacionadas a las Salud Mental?... por qu
el Psicoanlisis y no otra cosa?
Constanza: A ver yo estudi en una Escuela de psicologa que es como
psicoanaltica, en la Universidad Diego Portales, pero la verdad es que nunca
enganch mayormente, y yo te dira que hice una tesis, la tesis de grado, la
hicimos sobre lo que se llamamos El nuevo malestar en la cultura, y bsicamente
se trataba de hacer una crtica a la contradicciones estructurales del Mercado y
las consecuencias en los sujetos, sujeto pensado como persona, no como sujeto
pensado desde el Psicoanlisis.
Lo que nos pasaba en esa tesis es que nuestra postura era antipsicoterapia,
totalmente anti las polticas de Salud Mental, en el sentido de suponer que lo que
nosotros entendamos como los efectos hoy en el sujeto tenan que ver con las
contradicciones estructurales del sistema, es decir, con lo que un sujeto hoy puede
ser en la lgica del capitalismo tardo. Se trataba de eso la tesis, era una crtica a
la psicoterapia en el sentido de psicologizar ciertas cosas que nosotros
suponamos que tenan que ver con otras cosas, es decir, ponte t en ese tiempo
se estaba probando el programa de depresin, todava no era una poltica pblica
pero estaba en marcha blanca, y finalmente esta cosa del programa de depresin,
que es algo que uno puede corroborar, yo trabaj en un consultorio ene tiempo,
ah part, era como esta gente esta deprimida porque tiene depresin, porque
algo le pasa en los neurotransmisores, o porque finalmente es pobre y no hay
oportunidades?, esa era nuestra pregunta y nuestro rollo, entonces al final qu
es lo que realmente se puede hacer hoy con los sujetos del margen?, eso es lo
que nos interpelaba en ese momento, y era pura crtica a la psicoterapia, a la
Psicologa y al Psicoanlisis tambin, no Lacaniano todava pero si al
Psicoanlisis Kleiniano, porque nos parece que caa polticamente en la misma
lgica de domesticacin.
Pero me pasaba que me faltaba una vuelta ms, me pareca que no todo poda
ser efecto de lo social, si bien sigo insistiendo que lo social tiene consecuencias y
tiene efectos en las modalidades de existencia de un sujeto. Senta que algo me
faltaba y ah descubr a Lacan, a pesar de que lo haba escuchado todo el rato en
la Universidad, ah me aparece Lacan desde este otro lugar, justamente desde la
crtica a la visin de la Psicologa y la Salud Mental, y al otro Psicoanlisis
tambin, es decir, como algo que vena a subvertir la naturalizacin de lo que era
un sujeto, y tambin como a subvertir esta idea de adaptar un sujeto, finalmente
que haba que adaptar a un sujeto para que se subiera a la micro versus pensar
qu lugar puede tener un sujeto.

Se me aparece esto de la teora del goce como algo irreductible, y en ese sentido
como, bueno qu es lo que el sujeto puede hacer con eso en el mundo. Empec
a estudiar a Lacan y me interes en Freud, as como el camino al revs, pero me
interesa desde ah, desde la cosa ms poltica, ms que tanto lo clnico en s, ms
que encerrarme en eso, me convoc otra cosa, y despus lo que empiezo a
descubrir es a esta gente de la izquierda lacaniana, no s si han escuchado
sobre eso?
Joaqun: Como Alemn por ejemplo
Constanza: Como Jorge Alemn, Zizek, Ernesto Laclau, Mouffe. Ellos empiezan a
trabajar cmo Lacan puede aportar si bien Lacan nunca se identific a la
izquierda, cmo es posible pensar ahora la izquierda, que es un problema en la
actualidad pensando en los fracasos de los socialismos reales y todo eso, cmo
es posible despus de los aos noventa donde triunfa la idea de que es el fin de
las ideologas, yo hice la tesis en ese contexto, en los noventa, a principios de los
2000, la idea de que ya no haba ms lucha ideolgica, que ya haba triunfado un
lugar, el mejor. La izquierda estaba totalmente derrotada y en Chile la cosa era...
mi generacin, a diferencia de lo que est pasando con los jvenes hoy da, era
absolutamente desinteresada de lo poltico, era el no estoy ni ah, en ese
contexto me form yo, entonces se me aparece esta gente de la izquierda
lacaniana que empieza a decir qu es lo que Lacan puede aportar a propsito de
pensar una izquierda posible, una izquierda distinta al marxismo clsico, en el
sentido de seguir pensando una ideologa contra la otra como dos absolutos, en
esa lnea.
Por ese camino me empieza a interesar esta idea de lo femenino que se parece
mucho a esta idea de pensar la poltica como lo parcial versus lo absoluto, que
eso parece una cuestin sper terica pero tienes consecuencias muy simples,
ponte t cuando el gobierno dice queremos una sociedad sin delincuencia, eso
tiene consecuencias polticas sper importantes porque si uno supone que puede
existir en el mundo una sociedad sin delincuencia, eso tiene consecuencias en las
polticas pblicas. Por ejemplo, hacer ms crceles o estas leyes de tolerancia
cero, desde el alcohol hoy da, toda esta cuestin de querer una sociedad
completamente puritana, que nadie fume, que nadie tome, que el da de la familia,
eso es una ideologa finalmente y tambin apunta a lo absoluto, es decir, a que un
sujeto pueda ser hiperadaptado.
Adems, supone que puede ser domesticado, que uno pudiera renunciar al
goce implica todas esas cosas, entonces eso tiene consecuencias muy distintas
a suponer que siempre hay un resto irreconciliable en la sociedad que tiene que
ver con los goces. Si uno supone eso, tambin la poltica cambia. Me entiendes?
Uno puede suponer bueno, ahora hay que hacer esto, pero suponiendo que eso
no es el fin, que va a venir otra cosa, eso tiene consecuencias directas en las
intervenciones polticas, o sea no es lo mismo suponer que uno puede alcanzar un
absoluto a finalmente alcanzar cosas desde lo parcial.

Joaqun: Deja de ser la idea de la tolerancia cero aplicada a todo, como a la

delincuencia
Constanza: Es que la tolerancia cero puede caer en el fascismo, o sea es una
aspiracin a una domesticacin absoluta. Si ustedes leen las seales actuales por
ejemplo, qu es lo que en Chile ocurre? Hay un puritanismo feroz, que es esta
cosa de no se puede fumar, te obligan a ir a un restaurant donde no te puedes
tomar una copa de vino, aparece la imposicin de un da de la familia, que es un
proyecto que ahora esta en discusin, adems te obligan a eso, o sea a lograr una
cuestin que en s es una institucin conservadora, porque probablemente van a
ser algunas familias y no otras, no puedes fumarle a alguien al lado, es decir, es
una sociedad que est empujando hacia una cuestin hipermoral desde este
punto de vista, pero inmoral desde las libertades asociadas a las regulaciones del
Mercado por ejemplo.
Es una contradiccin brutal, pero se apunta a eso como un absoluto, es decir, esta
este bien mayor, que la gente no se cure, que la gente celebre la familia, hay un
modelo ah, y se apunta a un absoluto y por lo tanto si uno cree en los absolutos
crea este tipo de leyes que son irracionales, que no se pueden sostener. Freud
deca el deseo no es educable, me entiendes? La Tolerancia Cero supone que
s sera educable, y si alguien se sale de eso es porque es un sujeto anmalo,
entonces ms crceles... ms represin finalmente, entonces tiene consecuencias.
Camila: En ese sentido, t ves al Psicoanlisis como una salida, o como un lugar
para pensar?
Constanza: A m el Psicoanlisis me interesa como clnica tambin, pero
personalmente me convoca del Psicoanlisis su interaccin con otras prcticas,
con otros discursos, yo llego desde ah incluso. Finalmente, Lacan es el ms
feminista de todos porque lo femenino es pensar justamente aquello que subvierte
la lgica de lo hegemnico, eso es lo que me interesa, ms que la inclusin a lo
hegemnico es la resistencia a lo hegemnico desde otra lgica.
Camila: Siguiendo la idea de cmo el Psicoanlisis interacta con otras prcticas,
con Joaqun estuvimos conversando de que nos gustara saber cmo es que te
llegaste a interesar, o si fue casualidad, que actualmente eres una plataforma o
una persona que difunde el Psicoanlisis en los medios de comunicacin, o sea la
gente maneja ahora conceptos de la clnica psicoanaltica y todo eso se ha dado a
travs de la televisin, de la radio, de internet
Constanza: Mi intencin no s si fue a ver, yo creo que en algn punto hay un
deseo mo de hablar, eso es una verdad, un deseo de decir ciertas cosas que a
veces es un acto poltico.
Con lo primero que part fue con la cosa del blog, despus apareci Villouta.
Empezamos con el podcast con mucho pudor, l me empuj a que me deca si

t ests apostando ms que a una clnica a una idea que apunta a subvertir
cierta domesticacin, bueno atrvete a hablar, tomando los riesgos que eso poda
implicar tambin, y me di cuenta que tampoco haba tanto riesgo, que no pasa
nada. La gente se interesa, hay gente que despus quiere ir a psicoanlisis
independiente que no entienda bien, nada garantiza, incluso uno puede ser
psicoanalista o estudiar psicoanlisis, y eso no significa que uno llega en posicin
de analizante a la clnica, eso es un trabajo. A m me interesa personalmente que
alguien prefiera ir a un psicoanlisis que a una terapia cognitiva, eso a m si me
interesa porque creo en esto. O sea, es entre un deseo de hablar y la
contingencia, no fue nada muy planificado.
Camila: Bueno nuestra pregunta siguiente, que es sobre el tema que nos
convoca por qu el amor es un fenmeno que concierne al Psicoanlisis?
Constanza: Esto se puede explicar de varias maneras... primero porque es el
resorte del anlisis mismo, o sea la transferencia tiene que ver con el amor, eso en
principio. El amor es suponer que hay Otro que, desde el punto de vista simblico,
tiene un saber sobre uno mismo, en el anlisis supone que el analista sabe algo
sobre uno, o sea Sujeto Supuesto Saber, eso desde el punto de vista simblico. Y
el amor es la respuesta imaginaria a eso, es decir, hay otro semejante, un otro con
minscula que es el que tiene una verdad sobre m. Finalmente cuando uno se
enamora, por ejemplo, uno no se enamora de cualquiera, la eleccin tiene que ver
con suponer que hay un otro que tiene algo mo, una verdad sobre m, que es la
misma lgica de la transferencia, por eso es algo que concierne al Psicoanlisis.
Es algo que concierne al Psicoanlisis ya desde la estructura misma de la sesin
analtica, eso en primer lugar.
Segundo, porque el gran tema de la clnica y de la vida es el amor porque tiene
que ver con la relacin a los otros, en la medida que un sujeto esta constituido por
el otro, uno no se arma solo, no hay individuo en ese sentido, y se espera
reconocimiento, la propia respuesta de forma invertida, esperar amor finalmente.
Toda la demanda es de amor, y como deca Freud una de las principales causas
de malestar es justamente en relacin a los otros porque estamos
estructuralmente implicados con el otro, necesariamente. Entonces el amor es
siempre un enredo en ese sentido, en la medida que nunca resuelve lo que uno
espera que resuelva, que es el amor neurtico que apunta al absoluto, de nuevo la
cosa de lo absoluto... y lo choro de Lacan, respecto de Freud, es que para Freud
el amor era pura repeticin, no s si se acuerdan de esto
Joaqun: Una especie de redicin de una relacin primera
Constanza: Un rencuentro con el objeto perdido y el fracaso de eso tambin, todo
el tiempo. Lacan lo que aporta es esta idea de que el amor es invencin, a
propsito de su idea de no-todo, de que dirigirse a Otro implica dirigirse a un Otro
barrado, un Otro que est castrado en principio. El amor tiene que ver con la

castracin, es decir, el amor no se encuentra en lo totalitario, en el Otro sin

castracin
Joaqun: (luego de una breve interrupcin) estabas haciendo un paralelo entre lo
que plantea Freud con la novedad que trae Lacan
Constanza: S, la novedad de Lacan es justamente ir ms all del amor neurtico,
es decir, ms all de la pura repeticin. Si bien la condicin amorosa implica
siempre una eleccin que est ms o menos determinada, propone la idea del
nuevo amor, esperar del otro algo distinto a uno, en el sentido de que, no s
cuando uno habla con otro, uno ya tiene la respuesta, ya supone lo que el otro va
a decir, no escucha lo nuevo.
El anlisis finalmente es eso, si la transferencia tambin es un amor genuino, no
es distinto al amor cotidiano, o sea es amor de verdad lo que ah pasa. La
diferencia est en que el analista obviamente tiene que abstenerse de responder a
ese amor y la idea es que en anlisis uno recorre su condicin amorosa, cmo uno
se enamora, uno puede entender de qu se enamora finalmente, que es la
diferencia con el amor fuera de anlisis, donde uno no entiende nada, cierto?
Hay una diferencia en ese punto, en el anlisis uno puede recorrer eso, entender
su condicin amorosa, y aparece tambin la posibilidad de lo nuevo, la posibilidad
de escuchar otra cosa, de elaborar saber, eso es lo que ocurre ms que slo
repetir.
Entonces, la salida de anlisis debiera ser, uno podra pensar, lo indito, lo nuevo,
poder amar la contingencia ms que lo absoluto, ms que suponer que cuando me
enamoro o me obsesiono, el otro tiene que ser todo y tiene que responder a toda
mi demanda, adems de frustrarse porque nunca lo hace, eso no se puede. Eso
es lo interesante de Lacan respecto a la idea del amor.
Camila: Quiero preguntarle algo que tiene que ver con lo que hemos estado
conversando Freud sostiene que una vez instalada la transferencia el analizante
dirige su amor al analista, si podras indagar ms cmo se da este fenmeno,
cmo responde el analista?
Constanza: Lo que les deca, de alguna manera desde el punto de vista simblico
el sujeto est constituido a partir de Otro, de Otro con mayscula, Otro que es
alteridad, que es asimtrico, no es el otro de la semejanza. La transferencia tiene
que ver con eso, suponer que hay un Otro que sabe de m, que puede decir algo
de m, porque el neurtico nunca sabe nada. Y la respuesta imaginaria a eso es el
amor al semejante, entonces eso no es distinto, insisto, a lo que pasa en lo
cotidiano, fuera del anlisis. Freud deca que el amor de transferencia es genuino,
no es una mentira, es exactamente lo mismo, la diferencia es la posicin del
analista de abstinencia, y esa abstinencia es lo que permite que un sujeto pueda
empezar a elaborar un saber y a entender cul es su condicin amorosa, su causa
de deseo.

Lo que Lacan aporta tambin es la idea del amor como dar lo que no se tiene, se
los muestro con un lpiz (comienza a dibujar) hay un mono que yo encuentro
sper bueno que es este. Es el trayecto de la impulsin de Miller.

Este esquema est en Lgicas de la vida amorosa. Entonces, la impulsin va

desde ac, desde el Otro al que se le demanda, el Otro que tiene, en este nivel
est la necesidad. Ac est el Otro que no tiene, que es al que se le demanda
amor, porque finalmente el ser humano se pierde de la naturaleza y cuando pido
algo hay un hay un algo ms, si te digo dame la bebida no me es indiferente
cmo me la des, sino que estoy esperando que t me quieras, que t me la
entregues bien, por ejemplo. Y en esto, entre la necesidad, del siempre estar
pidiendo cosas, sin embargo demando otra cosa, aparece el deseo, en esa
brecha. Y ac, lo ms sofisticado, aunque pudiera parecer que es lo primario, est
la pulsin como aquello que insiste ms all de esta demanda, hay algo que es
constante y que es una cuestin irreductible.
El amor se ubica en el registro del Otro que no tiene, es como cuando espero que
la persona que amo me de un regalo, siempre voy a estar decepcionado porque
no hay nada que pueda representar o colmar el amor, porque el amor es ilimitado,
no est en la lgica de la necesidad, porque la necesidad es intermitente: tengo
sed, quiero agua, tomo agua y se me pas hasta un rato ms. El amor es ilimitado,
es continuo.
Joaqun: Como que el objeto no es importante, sino que un da puede ser la
bebida, otro da puede ser que s yo, un viaje
Constanza: Eso es el deseo, la eterna insatisfaccin. Por ejemplo, pucha ya, no
era este pololo, no era mi verdadero hombre se va con otro y tampoco era, y
otro lo que ocurre es que la demanda de amor nunca se puede responder. Por
el contrario, qu pasa con una madre que tiene, que efectivamente tiene y dice
yo te doy todo? El sujeto ah no encuentra lugar donde alojarse. Se describe, por

ejemplo en la clnica de los trastornos alimentarios como la respuesta de un sujeto

puede ser no comer ms. Ya que busca la falta en el Otro, no que le den algo del
orden del tener.
Cuando uno se encuentra con Otro que no le falta nada, que tiene todo, que se
presenta no castrado, yo no encuentro lugar. Es lo que mismo que en el anlisis, o
en la terapia, si mi analista sabe todo, me responde todo, qu puedo construir
yo? Nada, y eso te aniquila como sujeto. Y en la experiencia amorosa, no s, si
ustedes conocen a alguien por ejemplo, y este alguien la verdad es que tiene toda
la vida resuelta, uno dice bueno qu?, qu puedo hacer ac si no tengo un
lugar?.
Finalmente el que el Otro no tenga, el que est castrado implica claro, como uno
es neurtico se queja, no me da lo que yo quiero y blablabla, padecimiento
neurtico, pero esto tambin permite que yo encuentre un lugar, que tambin le
haga falta, alojarme ah, y eso permite existir de algn modo, inventar tambin.
Joaqun: Con este esquema que nos muestras tambin aparece el tema del
deseo te queramos preguntar de qu modo se relaciona, o no se relaciona, el
amor con el deseo?
Constanza: De varias maneras la primera tiene que ver bsicamente con este
esquema, que de alguna manera el amor nunca puede responderlo todo, o sea, el
amor es ilimitado. Hay otro libro, tambin sper bueno de Miller, que se llama La
ertica del tiempo. Ah en el fondo l describe que en la lgica masculina el goce
es discontinuo, es cronolgico de alguna manera. O sea, un hombre goza y
termina, y puede hacer otra cosa hasta que de nuevo quiera gozar, tiene un
principio y un fin, uno lo podra contar, no s. Desde la genitalidad misma, la
ereccin es algo que uno puede cuantificar.
En el Seminario An, el Seminario XX, Lacan desarrolla la lgica del goce
femenino, el que apunta ms bien a lo infinito, es continuo. Porque apunta al amor
y no es todo flico. El amor no tiene esta lgica flica, no empieza y termina, es
todo el rato, es siempre ms. Entonces el hombre termina y la mujer quiere tomar
desayuno tambin, que no se acabe, entonces ah viene el desencuentro, el
hombre no, pero cmo me pides tanto, y la mujer es que tu no me das, y todos
los enredos amorosos. El amor es infinito, es continuo, no tiene lmites, lo que es
agobiante tambin, sobretodo el amor neurtico que apunta al absoluto, a que el
otro me de todo, todo, todo, y los hombres se escapan de esa cuestin. Los
hombres en posicin masculina, por supuesto.
Joaqun: Por qu hacer la distincin al sealar hombre en posicin masculina?
Constanza: Ah porque lo anatmico no define cul es tu posicin en el
inconsciente. O sea, hay hombres que estn posicionados como el falo de la
madre, lo que probablemente los va a ubicar ms del lado de la histeria y van a

tener problemticas que estn ms del lado del amor, en fin, lo anatmico no
define eso.
Entonces, el amor es este empuje ilimitado, y en ese sentido, cuando yo pido amor
no puedo colmarlo la brecha abre el lugar del deseo. El deseo es, si tu quieres, el
efecto de cuando yo pido es que t nunca me traes flores por ejemplo, y ya, te
regala flores, no, pero es que no era eso porque a ti no se te ocurri, entonces
nunca es. Qu es el deseo? El deseo es el deseo de que no se cumpla el deseo.
Finalmente es este estado de nunca satisfaccin, pero que es un empuje a ms, a
otra cosa, todo el tiempo. Y el neurtico vive esto lo vivimos mal, como
insatisfaccin, que nunca encuentra lo que anda buscando, pero tambin uno
podra vivir eso de otra manera, el deseo como bueno, est bien que se siga
moviendo.
Eso en relacin al amor y al deseo. El deseo como efecto de lo, podramos decir,
imposible de la respuesta a la demanda de amor. Y es ms, cuando pretende
alguien efectivamente responderme y es si, yo te doy todo, esa mam bien
invasiva del yo te doy todo, soy la persona que ms te quiere en el mundo y
blablabla, el neurtico se resiste para poder desear. O sea, la patologa peor es
cuando no hay deseo, es decir, cuando el sujeto est muerto en el deseo. Bueno,
muchas veces busca sus formas, sus formas locas como no comer ms por
ejemplo, no recibir ms el alimento materno. Finalmente, el deseo es una cuestin
de vida o muerte para un sujeto.
Joaqun: Al revisar algunos temas y textos, encontramos que hay dos frases de
Lacan que son bastante citadas y nos gustara saber como t podras articularlas,
una es la que ya dijiste amar es dar lo que no se tiene y la otra es no hay
relacin sexual.
Constanza: Si, bueno, en la primera, no s si ya esta explicada o si le doy otra
vueltano s, pero pregntenme no ms porque da lo mismo.
Camila: A mi me parece interesante que le demos otra vuelta.
Constanza: Dar lo que no se tiene implica la demanda de amor que nunca se
responde del todo. En este sentido, el modo de poder dar lugar al otro involucra la
castracin, es a propsito de la falta que se puede dar lugar a otro. Por ejemplo,
cuando una madre de nuevo, autorreferente que nunca escucha las palabras
nuevas del nio, las palabras que ya no tienen que ver con ella, no le da lugar, no
le da reconocimiento. Estas madres que creen que todo lo que dice y hace el nio
es por ella, porque me copi o porque esto tiene que ver con mi pap, es decir
esta todo explicado, tengo todo el saber sobre ese nio, no le estoy dando la
existencia como otro sujeto. Es por eso que esta demanda de amor es una
demanda de reconocimiento, tener un lugar como sujeto, una existencia singular.
Si estoy esperando a otro no castrado, que me maltrata, como un psicpata por
ejemplo, uno podra hablar de otras cosas que de amor, de obsesin quizs no

s, a pesar de que esa persona se declare enamorado, uno podra decir que no se
encuentra la estructura del amor.
Lo mismo en el psictico por ejemplo, Lacan hablaba del amor muerto, es decir, es
cierto que el psictico puede tener fenomenolgicamente relaciones amorosas, sin
embargo no se cumple esta estructura, bsicamente porque para el psictico no
hay esa falta que el amor trata de velar, de tapar como respuesta.
Respecto de la no relacin sexual la idea es que no hay complementariedad entre
los sexos. Es decir la lgica flica de lo masculino y el no-todo flico en lo
femenino no son complementos. Lo femenino, entonces no es entendido como el
complemento de lo masculino, sino que como la alteridad radical, la diferencia.
El encuentro entre los sexos no funciona como llave al candado. El encuentro con
suerte es un sntoma.
Una relacin de pareja puede implicar un buen sntoma o un mal sntoma, pero
siempre es un sntoma, no existe el encuentro con la media naranja, no existe el
reencuentro con el paraso perdido. Esto se puede decir de varias maneras, se
puede decir a propsito que no hay complementariedad entre los sexos, se puede
decir de que finalmente el ser humano, el animal humano esta cruzado por el
lenguaje por lo tanto ya se perdi de las cosas y no hay un retorno a eso
entienden?, es decir, los sujetos ya no estamos en las cosas, no hay vuelta.
Todo esto que esta de moda de volver a lo natural es un imposible, ya que como
neurticos estamos separados de las cosas. Lo que de deca, si yo te pido la
bebida, no te estoy pidiendo slo la bebida, te estoy pidiendo muchas ms cosas,
si me miras feo y me la pasas de mala gana me voy a enrollar, voy a sufrir
probablemente o te voy a maltratar, en fin todas esas cosas que nos pasan. Eso
no tiene nada de natural, si yo fuera un perro, tomo la cuestin, tengo hambre y
como, no hay ms que eso.
Joaqun: Si, bueno como decas antes hay una distincin radical entre pensarlo
as y como una naturaleza humana, cierto?
Constanza: La naturaleza humana es la neurosis, o sea, no slo la neurosis, es lo
no natural, porque tambin est la psicosis y la perversin como estructuras.
Somos seres que estn atravesados por la cultura profundamente, y estar a
travesados por la cultura implica estar atravesados por el Otro siempre, por eso el
amor es algo tan importante, no da lo mismo.
Joaqun: Claro, porque en el fondo sera plantear que no estamos configurados
para un objetivo especfico.
Constanza: No, no nos movemos por el instinto. Recuerden que la pulsin es lo
ms sofisticado de este esquema, no est abajo. O sea, las pulsiones no son lo
ms instintivo, todo lo contrario, es el efecto de todo este enredo, es una forma de

relacionarse al Otro, de buscar goce y el goce no tiene nada que ver con lo
natural.
Joaqun: Pensando en lo no natural, queramos preguntarte si crees que existe
alguna convergencia entre el Psicoanlisis y la teora de gnero, retomando que
en un principio dentro de tu formacin, y que te interesa hasta el da de hoy, est
la idea de no acomodarse a lo hegemnico. Como podra tomarse esto con el
gnero, quizs la teora queer, si es que existen algunos puntos
Constanza: A ver, que me parece a m por qu pensaron en esta pregunta?
Cuntenme un poco para entenderles la pregunta.
Joaqun: Porque tambin parte de la base que no existira una naturaleza humana
y que no estaramos configurados para algo determinado.
Camila: Adems, pensamos en la idea de que no necesariamente habra un
correlato ni determinacin biolgico-genital con lo masculino o femenino.
Constanza: Yo creo que la diferencia con la teora de gnero es que no implica lo
inconsciente. Esto ya es una diferencia importante porque suponer que existe lo
inconsciente implica suponer que no hay una solucin final digo esta palabra a
propsito del nazismo, no hay una solucin final. Esto es lo que Lacan aporta a la
poltica, no es posible una sociedad reconciliada consigo misma, por eso las
revoluciones en un punto fracasan, porque vuelve a pasar lo mismo. Uno podra
preguntarse qu progresismo hay en Chile, si el mismo progresismo cae en cosas
como no s, decir en el The Clinic, que es un diario progresista, que Kenita es
maraca, que es caer en la misma cosa.
Hay algo en las revoluciones que vuelve a pasar aunque vare el color poltico.
Entonces eso es lo que Lacan aporta, o Freud inicialmente, es la desconfianza del
racionalismo, es la desconfianza de que uno podra, a travs de la buena
voluntad, el amor total, el encuentro del hombre con el otro, con la naturaleza,
con lo que sea. Hay una fractura radical. En este sentido, hay una diferencia con la
teora de gnero que implica qu expectativas tener a partir de las
reivindicaciones.
Lo que uno podra encontrar como convergencia es la idea del margen, que es la
que a m me parece interesante. Mi idea es que de alguna manera cualquier sujeto
que no es el hegemnico, pienso en las mujeres, en los gays, en las minoras de
cualquier tipo, si ustedes piensan, hay algo sper interesante, minora no significa
que sean menos. Uno podra contar todas las minoras y somos ms que lo
hegemnico en trminos cuantitativos, no es una cuestin cuantitativa. Lo
hegemnico es un nombre de la categora hombre, blanco, clase media,
occidentalson los menos. Es interesante que la palabra sea minora y que
apunte a estar en menos respecto a lo hegemnico.
Joaqun: Es un cuento ms ideolgico.

Camila: Es un cuento de poder.

Constanza: Si, por supuesto. Entonces, qu pasa cuando las polticas de
izquierda bien intencionadas intentan incluir? Por ejemplo, cuando tu trabajas en lo
social, hay que incluir a la gente, entonces uno le da algunas herramientas, para
incluirlos. Lo que estamos haciendo con eso es que este sujeto incluido va a ser
despojado de sus propias herramientas, de su diferencia y en ese acto, uno va a
ser incluido siempre como el proletariado de esa clase. Es como cuando las
mujeres tratamos de ser hombres, entramos al mercado laboral, a competir como
hombres y tambin perdemos, renunciamos, o nos da mono lo femenino, vamos a
ser una mujer que va estar en lo hegemnico pero igual no ganamos lo mismo que
los hombres, vamos a tener menos posibilidades de llegar a los puestos de poder,
si bien esto ha ido cambiando no ha sido de una manera equitativa.
Las mujeres sabemos que estamos en peores condiciones laborales que los
hombres, las mujeres sabemos que estas polticas bien intencionadas como la del
posnatal nos va a desfavorecer para encontrar trabajo, no nos va ayudar, o sea,
son semblantes de inclusin.
Gabriel Salazar, historiador chileno, trabaja en algo relacionado. l dice yo hago
historia de los que nunca han tenido historia, distinta a la historia oficial, que a
partir de Diego Portales en adelante, es atravesada por la idea de progreso, de un
Chile pensado como un pas ordenado, presidencialista, autoritario y blablabla,
todo eso que queda fuera, que queda al margen es despojado de sus propios
recursos. Ustedes tienen que pensar que en Chile ocho se dice osho pero decir
osho est mal, se te despoja de tu lenguaje, de lo que efectivamente podra darte
un soporte para poder existir. Eso no se aloja.
Cuando el Otro se presenta en lo hegemnico como no castrado, yo te tengo que
incluir porque yo tengo todo para ti, entonces basta con que tu te sometas, te
integras, yo te voy a dar un lugarcito por acah pierdo algo de la existencia
tambin. Yo creo que esto tiene que ver con lo que me convocaba en un principio
en mi tesis, es decir, la gente tiene depresin? Mi respuesta en ese tiempo era
no, muchas veces es porque es pobre y no tiene oportunidades. Hoy yo dira, a
propsito de esto, no tiene lugar, no puede existir como sujeto, no tiene palabra,
se queda sin palabra, no puede pensar y como tu no puedes pensar, quedas a la
deriva del goce salvaje. A propsito de lo que hablbamos de las adicciones, de lo
marginal, porque si tu piensas lo que ocurre hoy en da en las poblaciones, la
gente tiene televisores, el narcotrfico es quedar a la deriva del goce salvaje, sin
recursos para hacer la experiencia de vaco que la palabra porta, y as poder
desear, que es poder moverse, no fijarse en este exceso.
Eso es lo que le ocurre a la anorxica cuando la madre le dice tengo todo para ti,
entonces no tienes lugar para existir, estoy en un exceso que te angustia y que no
tengo ms respuesta que hacerme mierda. Esto es lo que le pasa a la sujeto del
margen muchas veces cuando es despojado de sus recursos, eso es lo que me
interesa. Se entiende?

Joaqun: Si, se entiende

Camila: A m me gustara que pudisemos hacer la distincin en conceptos que
hemos utilizado a lo largo de la entrevista, como deseo y goce.
Joaqun: Claro, o ms bien aclarar qu es el goce.
Constanza: Si ya, ah hay otra distincin quizs, que es otra frase de Lacan el
amor hace condescender el goce al deseo. El deseo es el deseo de no cumplir el
deseo, los neurticos tenemos varias estrategias para lograrlo, como echarle la
culpa al otro nunca encuentro el hombre de mi vida, o me autoboicoteo nunca
me resulta la cuestin que quera, uno se pega esos tropezones. Lo que uno
comienza a descubrir ah es que el neurtico defiende este espacio del deseo
porque es lo que permite moverse.
Por el contrario, el goce va, no siempre, pero el goce puede ser a morir, por
ejemplo con la cocana, me podra morir. O sea, el goce va, porque tiene que ver
con la pulsin, con este empuje continuo a cierta satisfaccin. Cuando el nio en
el momento uno, momento del goce, perdido en el cuerpo materno, puede captar
que la madre no se colma en l, que mira hacia otro lugar, al mundo, mira al
padre, ms all del hijo, ste hace una renuncia pulsional por amor, para que esa
madre lo quiera (y por eso el deseo es deseo de Otro), yo voy a seguir lo que esa
madre mira, por ejemplo voy a intentar ser como mi pap, o voy a estudiar mucho
porque as mi mam me va a querer.
Obviamente, nunca encuentra la respuesta, nunca te quieren tanto, y sufro por
eso, pero esta bien porque eso te hace desear. Ahora, esta experiencia es una
experiencia de vacio, una experiencia de separacin, y esta experiencia de
separacin requiere que la madre tenga una relacin a la castracin, que la madre
no tenga todo. Si la madre se presenta como una que tiene todo, me quedo ah,
podra advenir un psictico o un perverso dependiendo que pase.
Entonces, si volvemos a la cosa de lo hegemnico, y lo que dice Alemn a
propsito de la miseria, donde distingue la miseria material de la contempornea,
que es ms una miseria simblica, es estar despojado de palabras con las cuales
poder representarme y tener una existencia, y despojado o incluido en una
hegemona que no me da lugar, que me traga y me da un mal lugar finalmente,
esa es la miseria, igual que un nio podra quedar inundado de goce, muerto en el
deseo.
El deseo es algo que nunca se satisface, que si bien el neurtico lo padece, te
permite moverte, respirar, mientras que el goce, cuando no esta limitado, cuando
yo no renuncio al goce es como cuando ponte t, yo siempre doy este ejemplo
porque lo encuentro bueno: el grupo que se junta a la previa, a tomar o drogarse,
es diferente juntarse y drogarse para luego salir a conocer a alguien, para ir a la
fiesta que es un evento social, es una ortopedia para otra cosa, es muy distinto al

que se queda en la previa y nunca lleg a la fiesta, se cur y muri ah, eso es
quedar inundado, se goz ah, no hay renuncia pulsional, hay ms bien renuncia al
lazo social.
Camila: Entonces, mientras el deseo nos moviliza, el goce nos paraliza.
Constanza: S, te paraliza como sujeto, porque el goce si bien es un empuje tiene
que ver con la fijacin, con la adiccin.
Joaqun: Retomando lo social, no recuerdo bien creo que es Miller quien
plantea que en la actualidad el mandato superyoico es: a gozar.
Constanza: S, a gozar, la ley de hierro. Lo que pasa ah es que, ah hay otro
problema adicional, la idea es que el Psicoanlisis tiene que dar otra respuesta.
Volvamos a Chile, lo que esta pasando hoy da, el puritanismo del gobierno, Miller
lo explica sper bien, dice que hay renuncia, porque de alguna manera esta el
speryo que dice: no te comas toda la mermelada para que te quieran, no te
puedes comer todo lo que hay en el refrigerador, el dice que el otro problema es
que lo que puede empezar a pasar es que uno empieza a gozar en esa renuncia,
es como la culpa, cuando uno renuncia ms por el deber, finalmente lo que
empieza a crecer es la culpa, es decir, a veces, cuando uno renuncia a su deseo
no se pasa la culpa, se incrementa la culpa, porque la otra parte de la historia es
que el supery se come la mermelada y crece de algn modo.
Entonces, el Psicoanlisis apunta a una salida distinta de renuncia pulsional, que
es vaciarte de goce va palabra, una palabra que te permite existir, desear, no
desde un mandato de ley, y peor hoy da que el mandato no es a no desear sino
que a gozar, es decir, el mandato no es a quiero un poco de esto, no, es
quiralo todo, porque todo es posible, no hay lmite. Tomar todo el caf del
mundo no le va hacer mal porque le voy a vender caf descafeinado, si quiere
tomar le vendo cerveza sin alcohol, as que tmeselo todo igual, es decir, no te
aporta la idea de un lmite, es un absoluto. La idea del Psicoanlisis es parcial, un
poco de goce, despus otro poco. Tpico problema del amor, conoces alguien y al
otro da chuta, no me llam y ests pendiente si te llama o no, sales y te sientes
psimo porque ests preocupado de qu va a pasar despus, si me va a pescar o
no me va a pescar, eso es estar pensando en lo absoluto.
Uno podra decir, la intervencin ah es: sal, disfruta no solamente de estar con el
otro. Que las pulsiones se limiten unas con otras, come un poco, mira al otro o
sea es hablar, es mirar, es comer, un poco de todo, todo eso va limitando a cada
pulsin, no hace que una se arranque con los tarros.