Entrevista

Domingo Asni

Para revista Contra Cultura Ao 1, No 1

Creo que hoy da el mayor sueo

sea que tengamos una psicologa
que tenga una voz muy potente en
el concierto de la evolucin del
sistema social en nuestro pas y eso
hoy pasa por poner el centro de la
responsabilidad de las escuelas y su
responsabilidad social

Por Guillermo Rivera y Luis Jimnez

Por qu decidiste y sigues decidiendo
dedicarte a la psicologa comunitaria?

A m lo nico que me interesaba de
la psicologa en sus inicios era la psicologa
social, de manera que yo no tena mayor
inters en la psicologa clnica, ni en ningn
tipo de psicologa que no fuera la psicologa
social. Y me encontr con que la psicologa
social en el pas era, en esos aos,
meramente reproductora de la psicologa

norteamericana funcionalista en psicologa

social, entonces en los aos 71-72
formamos un movimiento bastante fuerte
que fue apoyado por la FLACSO, para
generar una psicologa social desde
Amrica Latina y eso nos permiti unir
una suerte de psicologa social aplicada a
la salud mental que nosotros la llamamos
psicologa comunitaria, desde ah en
adelante es un tipo de trabajo que no he
abandonado, porque permite, primero,
poner en prctica planteamientos tericos,
segundo, colaborar en esfuerzos que grupos
progresistas intentan en torno a los viejos
temas de la desigualdad, la situacin de
infortunio de las mayoras de la poblacin y
en tercer lugar por que me permite
permanecer ligado a tradiciones de justicia
y libertad en Amrica latina. Yo dira que la
psicologa comunitaria en ese sentido es
la expresin de una vieja tendencia a no
restar la prctica psicolgica de la
poltica, no ponerlas como mundos
apartes, por eso yo dira que
fundamentalmente uno puede ah
desarrollar al mismo tiempo una labor
profesional, una labor ciudadana de
construccin de derechos y de
posibilidades de desarrollo.

Que ventajas y desventajas ves en
dedicarse a la psicologa comunitaria en
el Chile actual?

El tema de las desventajas primero:
Una de las grandes desventajas, si uno lo
piensa desde la bsqueda de la seguridad y
la estabilidad para el ejercicio de la
psicologa, la siguen dando en el pas las
expresiones tradicionales, o sea: la
psicologa clnica, la participacin en el
desarrollo de las modernas expresiones de
la psicoterapia por sobre todo, algo de
psicodiagnstico, sin duda que da
seguridad y estabilidad el desempeo en el

mbito del desarrollo en las empresas y

algo de lo que llamamos la psicologa
organizacional. Entonces si se trata de
desventajas, al igual como en la psicologa
educacional o con expresiones emergentes
de la psicologa en el plano del mundo
jurdico, la psicologa comunitaria no ofrece
seguridad ni estabilidad, particularmente
en el Chile de hoy, esta muy dependiente
del gasto social en un conjunto de
programas derivados de las polticas
pblicas y por lo tanto se funciona a
honorario con fondos concursables, en
proyectos, con una incertidumbre enorme
en relacin a la estabilidad de los proyectos,
yo dira que esa es la principal desventaja.
En un pas tan Weberiano como este no hay
carrera funcionaria. Por otro lado habra
que asumir que si hubiera carrera
funcionaria
habra
una
psicologa
comunitaria
bastante
intil,
muy
burocrtica, dejara de ser lo que pretende
llegar a ser, entonces eso lo veo como la
principal desventaja, no hay estabilidad ni
hay seguridad, es como una relacin que
hay que renovar da a da. Otra fuerte
desventaja es el extremado estatismo que
hay en las polticas sociales del pas, el
Estado es el nico empleador, o sea un
empleador monoplico, dira yo. Si uno
observa a Chile desde el punto de vista
incluso desde el modelo neoliberal, es
paradjico que tengamos un Estado que
concentre tanto el recurso financiero para
la intervencin de tipo comunitario o
psicosocial, porque como el Estado no es
muy amigo de la crtica se generan ah
dificultades, tenemos una situacin
estatista. Entonces sa es una situacin de
dificultad o de debilidad de la psicologa
comunitaria: su extremada dependencia de
las polticas pblicas, no hay un sector
privado, no hay un sector societario de
comunicaciones no gubernamentales o de
lo que se llama el tercer sector social que
tenga poder, cuestin que no ocurre en los

pases desarrollados; por ejemplo en

Dinamarca, en Espaa, uno depende de
fondos que no estn ligados a la accin
poltica del Estado, por lo tanto el
problema de la psicologa comunitaria en
este pas pasa fuertemente por responder
a una demanda estatal del nivel
municipal hasta el nivel nacional y eso
hace que la psicologa comunitaria se
hace clandestina en alguna de sus
prcticas o tiene que funcionar con su
visin al poder poltico. Y como el poder
poltico en este pas, en el rea de la
intervencin social, de los cambios
culturales es de una ignorancia extrema,
uno podra decir que el poder poltico es
como Manolito de la historieta de la
Mafalda, o sea sumamente rudimentario,
precario y de corto alcance, genera muchas
veces una dosis de humillacin para los
profesionales de la accin comunitaria
tener que actuar acatando las directivas de
este sector poltico en el nivel municipal,
regional o nacional precario, ignorante y
obtuso, centrado en objetivos electoralistas
de corto plazo, sa es la segunda gran
debilidad. La tercera gran debilidad que es
fuerte en el Chile de hoy es funcionar como
salmn contra la corriente , en la medida
que se propongan valores de solidaridad,
de congestin, responsabilidad esta a
contrapelo de lo que se supone que son los
elementos de xito: el individualismo, el
egosmo, el nfasis de defender lo mo en
primer lugar, lo mo en segundo lugar, lo
mo en tercer lugar... entonces pone a la
psicologa comunitaria en un lugar
fcilmente atacable al estar en esta posicin
contracultural. Ahora, una sntesis de las
ventajas es que permite una mejor
expresin del desarrollo de la psicologa. En
definitiva si uno observa la historia de la
psicologa en el mundo occidental, la
psicologa es una expresin de desarrollo
de un afn de justicia y libertad en torno
a la expresin de los sujetos y
2

particularmente la psicologa de
expresin colectiva, probablemente no la
psicologa ligada a las neurociencias, pero s
la psicologa colectiva. Y en Amrica latina
hoy da no hay ninguna otra expresin que
responda ms a este sentido fundacional de
la psicologa occidental que la psicologa
comunitaria. La otra situacin interesante
de la psicologa comunitaria en Chile es que
permite mantenerse cabalgando junto con
los movimientos de defensa de identidad,
de derechos humanos, de preservacin de
determinados aspectos de la memoria
histrica, es una psicologa que est ms
legtimamente situada en torno al tema del
bien social colectivo o del bienestar social
colectivo, del rescate de la subjetividad.
Finalmente la otra gran cualidad que hay en
esta prctica de la psicologa comunitaria,
es que hay que reinventarla desde lo propio
cada da, ese es el principal desafo. No es
un problema de leer manuales o de estar
ms o menos al da en torno a Peter Senke o
algn otro gur, sin descalificar, obliga a
repensar los mtodos, los valores, la tcnica
en cada prctica, eso es revitalizador. Aqu
no hay manuales, siempre hay que estar
inventando lo propio, aquello que puede
tener sentido para un cierto grupo de
gente. Agregara una cuarta y es el tema de
los dbiles, finalmente aqu hay valores
sociales y humanistas, esta es una
psicologa
que
claramente
est
comprometida, eso hace que sea fcil que
caiga en una desviacin panfletaria o que
sea objeto de ser abusivamente poltica. Es
el riesgo que se corre, pero definitivamente
aqu hay un compromiso con los ms
dbiles y diramos que desde las miradas
de los ms dbiles uno se ve acicateado
para intentar funcionar un poco mejor cada
da y esas son las grandes ventajas que yo
veo, entendiendo que las desventajas son
tambin notables. En trminos de ingreso
que genera dedicarse a esto, no me queda la
menor duda que tambin es una desventaja.

En este contexto, Cmo percibes la
formacin de un psiclogo en Chile, cul
es tu crtica frente a la formacin del
psiclogo?


Es curioso, en este minuto hay una
especie de auge en la visin comunitaria. En
Mayo hay un encuentro en Concepcin
generado desde los estudiantes al cual la
academia se suma porque hemos tenido la
oportunidad de revisar los enfoques
construccionistas en torno a la visin
comunitaria. Las dos ms antiguas escuelas
de psicologa del pas tienen Magister en
psicologa comunitaria, la USACH est
desarrollando algo muy parecido, entonces
uno dira que la formacin de los psiclogos
en trminos de pregrado y particularmente
del postgrado ha adquirido matices de
desarrollar competencias que van ms all
de la intervencin psicolgica clsica
psicoterapetica. Pero en otros aspectos de
la formacin del contexto hay dficit
notables, hay dficit en la formacin de
teora social, la teora social bsica, sobre
todo de conocimiento de la situacin de los
pases latinoamericanos al respecto de su
desarrollo. Hay dficit en la formacin de lo
que es la situacin del desarrollo regional y
del desarrollo local, esto aparece
claramente en los diagnsticos de los
psiclogos que estn trabajando en Servicio
Pas. Hay un dficit en las practicas, hay
como una fobia a desarrollar prcticas
desde los primeros aos, un rechazo y una
racionalizacin de justificacin en torno a
los recursos que necesitaran, cuando la
verdad es que si uno observa el curriculum
oculto, la mitad de los estudiantes de
psicologa estn desarrollando practicas
sociales por su cuenta desde la CVX hasta
los Scouts, de manera que no es tan
complicado el problema de los recursos,

sino que el problema de la voluntad

acadmica.

A qu atribuyes eso?

Yo creo que todo esto deriva
fundamentalmente de una tradicin
acadmica en psicologa cuasi autista, muy
centrada en el ombligo, con un temor a
abandonar o meterse en campos donde el
poder institucional de la psicologa es bajo.
En el campo abierto es como una especie de
pradera, donde t no tienes el beneficio de
estar dentro del pasadizo de tu propia
institucin, todos te pueden agredir, todos
pueden demandarte, todos pueden
culpabilizarte, entonces, yo creo que hay un
temor en la psicologa Chilena de asumir
esa responsabilidad. Eso se nota muy fuerte
en la academia, que adems en trminos
tradicionales la academia psicolgica es
dbil, su potencialidad de produccin de
literatura cientfica, de investigacin no es
de las mejores frente a otra tradicin,
entonces es doblemente dbil y por lo tanto
no se arriesga, no hay una apuesta. Para
decirlo metafricamente, aunque me
vaya a significar problemas, si
estuviramos hablando de escuelas de
pintura de la escuela de bellas artes de la
Chile, yo dira que as como estn las
cosas nosotros seguimos pintando, no
hemos descubierto el expresionismo en la
psicologa, seguimos pintando con el
naturalismo de la poca de Maupassant,
o sea, reproduciendo escenas de la vida
cotidiana y paisajes histricos del valle
central. No le hemos dado posibilidades ni
al talento de lo jvenes ni a expresiones
emergentes
de
desarrollar
el
expresionismo, el cubismo y las nuevas
escuelas. Desde ese punto de vista es
preocupante
la
situacin,
porque
verdaderamente aqu se asfixia la
creatividad de los ms jvenes y es por que
no hay riesgo, no hay deseo de asumir el

riesgo. Probablemente hay algunas otras

razones institucionales, la explosin de
escuelas nos pill en un momento de capa
cada con respecto a la formacin
acadmica. Ahora, volviendo al punto de la
formacin, hay otro elemento que es
particularmente disfuncional, y es el bajo
contacto que el estudiante de psicologa y
los procesos formativos tienen con otras
disciplinas. Tenemos una formacin
acadmica de buhardilla, no hay trabajo
con otros profesionales, no hay contacto
con antroplogos, ni con socilogos que
son indispensables, hay un contacto muy
menor con trabajo social y de la
pedagoga ni hablar y de ah se generan
los grandes sesgos y prejuicios para la
accin futura, de manera que los
pedagogos estn decididamente en contra
de los psiclogos en plano de la institucin
educativa, los trabajadores sociales no
entienden cul es nuestro posible aporte
en los programas de desarrollo social,
nosotros casi nos sentimos descalificados si
desarrollamos tareas que consideramos
que son propias de pedagogos o de
trabajadores sociales y ni hablar de los
socilogos y los antroplogos a los cuales
difcilmente entendemos lo que hablan.
Entonces hay una formacin muy poco
transdisciplinaria y eso es un fuerte
handicap hoy da.

Cmo crees que podemos construir un
trabajo multidisciplinario pensando en
las prximas generaciones?

Tengo la impresin que hay que
entender que los curriculums y los
programas y las mallas son el 50% del
negocio, pero que an as hay que poner
una fuerza de transformacin importante.
En ese sentido hay que asumir mayores
riesgos, creo que la formacin en las
ciencias sociales va as. Probablemente

aqu hay temas complicados como la

posibilidad de que se nos divida la
psicologa en el pas, esto va a ocurrir
fatalmente, o nos dividimos desde ese
punto de vista o nos vamos a dividir por
escuelas psicoanalistas, conductistas, o por
escuelas cognoscitivistas. Yo tengo la
impresin de que hay que revisar
fuertemente lo que parece ser ms slido
en la formacin del psiclogo, que es el ciclo
bsico. Creo que lo nico que tiene de
slido es que no est sometido a la crtica.
Tengo la impresin de que hay que
comenzar mucho ms precozmente con un
planteamiento de revisin epistemolgica y
de fundamento epistemolgico de la
psicologa desde primer ao y dejar de
recitar una formacin clsica hasta tercero
para en cuarto venir a contar al alumno
que existe Fougerald, que hay que
reactualizar la visin en neurociencia y que
la formacin en ciencias sociales no resiste
ms esas introducciones precarias a la
sociologa y a la antropologa. El ciclo
intermedio requiere de una innovacin
metodolgica notable, creo que el ciclo
intermedio debera ser optativo, donde los
estudiantes puedan replantearse sus
opciones. Y hay que acelerar el proceso del
ciclo terminal con un acercamiento ms
agudo al mundo laboral, la formacin en
competencia es indispensable en cuarto y
quinto ao. Es por eso que nosotros somos
partidarios de formar en competencias
teraputicas ms que en la doctrina de las
terapias, en competencia del trabajo social,
en competencia del mbito pedaggico,
entendiendo tambin el tenor de los
tiempos, del pragmatismo y reservar para
el postgrado otro tipo de aspectos como las
grandes discusiones tericas. De hecho hay
que revisar seriamente el tema de las tesis.
Estn entrando en un plano de declive de
calidad notable y se estn convirtiendo mas
bien en un rito. Nosotros hemos planteado
la posibilidad de hacer alianzas de escuelas

cercanas para establecer reflexiones

conjuntas, probablemente no para revisarlo
todo pero s priorizar algunos tpicos
dentro de esas escuelas. Hoy da el
MECESUP, fondos de gobierno, dan
facilidades para crear redes de escuela que
reflexionen, por ejemplo, sobre la
formacin metodolgica, requiere de una
severa reflexin en las escuelas de
psicologa. Necesitan aprender sobre
investigacin
cientfica,
nuestros
estudiantes?, Tenemos profesores con un
nivel de productividad cientfica que
pueden ser formadores, o necesitan, mas
bien, ser consumidores de productividad
cientfica para adecuarla a sus planes de
trabajo en sus lugares de empleo?. Son
cuestiones que hay que discutir hoy da.

Actualmente eres docente de las
escuelas de psicologa de la UV y de la
UCV. Qu diferencia ves entre estas
escuelas y cmo se podran construir
esas redes de las que ests hablando?

Hasta hace dos aos atrs no haba ninguna
diferencia, eran dos gotas de agua, tal vez
con algunos aspectos de expresin distinto
pero no haba ninguna diferencia. Lo que
genera una diferencia, que no significa que
sea mejor o peor, es la reforma al plan
curricular que hizo la UV. Se asume un gran
riesgo que se ha estado resolviendo en
forma positiva a veces por suerte y en otras
se tena claro cul era la solucin. Por
ejemplo, uno de los pasos afortunados es el
tema de la intervencin grupal. Nosotros en
el plano del rea educacional y del rea
comunitaria ponemos fuerte nfasis en la
formacin en la intervencin grupal, en el
manejo de tcnicas de la intervencin social
y estamos trabajando en responder al
compromiso tomado con los estudiantes de
tener un Magister. Porque sin duda que la
malla curricular gener debilidades y, por

lo tanto, el Magister es una promesa que se

hizo para el ao 2003 y que se va a cumplir.
Esa es la gran diferencia que yo veo ahora.
La posibilidad de alianzas, vamos a insistir
nosotros a travs de las redes de lo que se
llama las TIC, las tecnologa de la
informacin y de la informtica, porque el
Estado le est poniendo fondos para eso,
para el trabajo en comn. Hay otras
disciplinas que ya las han elaborado y estn
trabajando en ellas. Particularmente las
escuelas de psicologa regional creo que
tienen que defender una identidad propia
y las alianzas entre ellas para aunar
recursos frente al enorme dominio de la
concentracin de recursos que hay en el
rea metropolitana. Yo dira que en la
psicologa el 80% de los recursos estn en
el rea Metropolitana. Entonces, Temuco,
Concepcin,
Valparaso,
Antofagasta
deberan buscar el desarrollo de una visin
alternativa que reivindique a la psicologa
de la regin, y para eso es necesario
generar consorcios y alianzas, no son fciles
porque el esquema de desarrollo de la
educacin superior en Chile, dada la
estrategia de financiamiento que tiene el
gobierno, genera la competencia inter-
instituciones y, por lo tanto, las alianzas no
son bien vistas. Sin embargo, en esta regin,
las escuelas de psicologa de la UV y la UCV,
entendiendo que la UPLA todava no tiene,
estn desoyendo que las cuatro
universidades pblicas si tienen una red
fuerte. Acabamos de desarrollar un
convenio para postular a un solo proyecto
de desarrollo regional, junto con la
intendencia y con otras dos instituciones de
la regin que no son universitarias, para
generar un gran centro de desarrollo de las
TIC. Por lo tanto, la UV y la UCV deberamos
entrar en una alianza de al menos un portal
de psicologa que nos comunique, a
nosotros y a nuestros estudiantes, al
menos. Si las universidades desarrollan
eso, porqu las escuelas no tienen paginas

web que permitan el intercambio de

apuntes. Es difcil de explicar.

Cules seran los grandes temas, segn
tu opinin, en relacin a la salud mental
en el Chile de hoy?

El tema que aparece como
metafricamente ms importante, pero es
la metfora... es el tema del estrs. Este
revela el drama de vida que tiene mucha
gente pero oculta cules son las
condiciones generadores de ese drama de
vida. Si bien el tema del estrs ha
permitido volver a poner en la palestra
las condiciones subjetivas de la vida de la
gente y la forma cmo se ven
desbordadas sus posibilidades de tener
una salud mental armnica oculta los
fenmenos que estn por detrs, entonces
yo dira que el tema de fondo aqu es lo
que llamamos el malestar en la
subjetividad y ese malestar tiene siete
grandes condicionantes. Primero, es el
tema de la inseguridad e incertidumbre
frente al mercado laboral que habla de s
mismo con un lenguaje de racionalidad
pero que, en definitiva, es generador de
exclusin y de inestabilidad para la mayor
parte de la poblacin. Esto se puede
justificar llamndolo planes de flexibilidad
laboral y no s qu ms, pero que, en
definitiva, el impacto sobre una poblacin
tradicionalmente convencida de que es el
acceso al trabajo el que genera seguridad
en la vida, hoy da est descoyuntado por
las condiciones de funcionamiento. Y ah la
adaptacin va a durar mucho tiempo, sobre
todo si no se generan polticas de mayor
equidad en el plano de acceso al trabajo.
Ese es el principal tema y est demostrado
en el PNUB del 98. El segundo gran tema es
el desmedro del sujeto frente a las grandes
instituciones, llmese Isapres, compaa de
agua potable, etc. El sujeto se ha hecho

insignificante, o sea, hay una sensacin de

impotencia, de invalidez, de inoperancia, de
que nada se puede hacer. El tercer tema
tiene que ver con la desconfianza generada
en la crisis del 73... desconfianza en el
plano de lo humano en la sociabilidad, la
desconfianza en la relacin interpersonal, la
desconfianza y el temor frente al otro,
sobre todo frente a lo diferente. Hay un
cuarto tema que es de la seguridad social,
porque la seguridad social hoy da con el
fuerte sello privatizador que tiene, genera
una situacin de discriminacin en la
poblacin nacional. Tendrs tanta
seguridad social segn los ingresos que
generes y, por lo tanto, yo dira que el tema
de inseguridad social es el temor y la
pesadumbre frente al futuro, frente a la
vejez, la tercera edad. El otro tema es el del
sentido y el significado y es que este
modelo de crecimiento econmico es
incapaz de prever una mstica de identidad
nacional y de sociedad de futuro, no se
encuentra por ningn lado. Incluso el
gobierno de Lagos ha fracasado, mas all de
celebraciones y los actos culturales, tal vez
lo que salva un poco es cierta expresin de
literatura y algo de cine. Pero no hay un
proyecto cultural que encandile a los
jvenes, que apasione a los ciudadanos. Y
el ltimo tema es lo que Carlos Prez
llamara La crisis del sujeto que se
expresa en las relaciones padre e hijo, en la
familia. Todos esos son los grandes temas.
Esto est bastante bien diagnosticado en el
PNUB del 98. El problema es que ese
informe fue negado por los que se llaman a
s mismo los complacientes, no los
nostlgicos, ni los autoflagelantes del
modelo de desarrollo y no se permiti que
la sociedad tuviera una reflexin sobre este
malestar en la subjetividad, que, en
definitiva, incide en los severos ndices de
depresin, de ansiedad, de trastornos en la
vida familiar, de violencia en la convivencia
que tiene hoy da el pas. El pas tiene los

peores ndices de calidad de vida en estos

trminos. Pero no nos estamos formando
bien para eso, porque seguimos
formndonos en una visin hper
psicologisista y psiquitrica de los
trastornos de la salud mental.

Cmo crees que la Psicologa y las Cs.
Sociales pueden aportar para ir tratando
de modificar este actual modelo
econmico, donde ellas mantienen un
rol importante?, Qu podemos hacer
nosotros respecto a eso?

Tengo la impresin de que, por
algn grado de soberbia de la psicologa
nacional, escuchamos ms a los clsicos de
psicologa que a los cientistas sociales
nacionales o latinoamericanos que podran
ayudarnos. Entonces, hay una falta de
dilogo con la creacin que hay en las
ciencias sociales. De Garretn se escucha
poco en la formacin de psicologa, de
Gabriel Salazar menos, tal vez algo de
Toms Moulian, Jorge Larran es casi un
desconocido, la Sonia Montecinos la
descubren quinto ao. De manera que no
tengo claro cmo se va a resolver este
cuento, pero s que hay que mejorar el
dilogo con las Cs. Sociales en nuestro pas.
No puede ser que Garretn dicte 17
conferencias en Espaa por ao y que no
sea conocido en nuestra sociedad. Uno
puede compartir o no su anlisis, es un tipo
que yo creo bastante lcido, pero
precisamente la discusin, el debate, la
exposicin a sus argumentos, la vida de
reflexin en torno a sus pensamientos
podra permitir encontrar derroteros
para la psicologa nacional. Negar a
Garretn a Salazar, a Moulian,
Montecinos, Gissi, y a otros pensadores
que estn enclaustrados, es negar las
posibilidades de que la psicologa
trascienda este nivel de inoperancia en
7

que est frente al estado de las cosas, que

es grave. No quiero decir que la psicologa
deba transformarse en un artefacto de
lucha poltica en contra del modelo
neoliberal de desarrollo, pero no puede ser
la psicologa slo un instrumento de apoyo
de desarrollo a ese modelo o desligarse de
su responsabilidad de reflexin crtica en
relacin al modelo.

Te refieres a la idea de neutralidad?

Yo creo que tiene una pretensin
fuerte de neutralidad, es un observador
distantemente objetivo, lo cual lo convierte
en un observador aparte, sino mejoramos el
dilogo no hay ni siquiera esperanza de
tener un espectro de idea.

Volviendo al tema de la salud mental, la
idea Marcusiana de un consumidor feliz,
estara puesta en tela de juicio por la idea
del malestar...

Lo que pasa es que a lo mejor la idea
Marcusiana por ah va siendo vlida en un
10% -18% de la poblacin Nacional, la que
tiene los niveles de ingreso para acceder a
ese consumo, el resto baila en la cuerda
floja y algunos por debajo de la cuerda. No
hay una epidemiologa del bienestar
subjetivo de esos sectores del 10%-18%,
slo como impresin uno podra decir que
se est generando una situacin de vaco y
de lo que podramos llamar patologas
emergentes en ese sector. Los cuadros de
pnico, los borderline, las situaciones de
crsis, estaran revelando que a lo mejor la
visin de Marcuse de que no existe en
definitiva, salvo en un estado de alienacin
absoluta, ese consumidor plenamente
realizado en el consumo, se estara dando o
se estara comenzando a dar en nuestro
pas. Pero no tenemos una epidemiologa de
esos sectores, de hecho, hasta ahora, hemos

estado concentrados en otros sectores

sociales.

Por qu crees que te llegan tantas tesis
de la UCV?

Yo creo que, interpretando con un
sesgo, el estudiante de psicologa en el
minuto de la tesis intenta conseguir varias
cosas, pero bsicamente intenta soar y
volar un poco con el proyecto y creo que las
reglas del juego de la institucionalidad
acadmica lo constrien severamente.
Hacer una tesis tiene que ver hasta con la
etimologa de las palabras, hacer una
tesis es re-encantarse con los sueos y
hay tantas reglas que convierten al
estudiante en una suerte de lisiado, todo
est lleno de yeso de rigideces y de
ataduras, entonces el estudiante busca
un espacio donde puede tener esa
reflexin y, al mismo tiempo, sentir que
est acompaado en un dilogo
compartido. A lo mejor esa es la razn que
se ha ido transmitiendo en distintos grupos
de estudiantes, de buscar tesis por lo social
comunitario y compartir eso. Es como una
forma de compartir en conjunto, no una
bsqueda de disciplinamiento o un dominio
rgido de receta... tal vez sea eso. Por otro
lado, hay un grupo de estudiantes
distintos, diferentes que no corresponden
a esta especie de estudiante modlico
promedio, que no resulta atractivo para
el mundo acadmico. Y entonces no es
que me elija, no tiene otra oportunidad
que trabajar conmigo porque no tiene
hueco en otro lado, no es visto con
simpata, han sido demasiado diferentes
durante toda su carrera, hay un cierto
grado de estigmatizacin y ah ves que
estemos juntos en un proyecto de sueo,
sino que yo vengo a ser como el
salvavidas, no tienen otra alternativa.
Creo que es un poco rgido el sistema de las

tesis, hay mucho artificio y una parafernalia

metodolgica que ms bien complica la
vida. Este es un fenmeno del cual me
siento parte de un mapa colectivo, uno lo
encuentra en la ARCIS y en todas las
universidades hay algo de esto. Ameritara
una discusin sobre el rol de los
intelectuales y la relacin con las nuevas
generaciones.

Ud. ha hablado sobre los sueos de los
estudiantes, Cules son sus sueos?

Hoy da ya me van quedando pocos,
el otro da estaba viendo la pelcula Una
mente brillante y me preguntaba si uno ya
no hizo todo lo que tena que hacer. En la
pelcula al tipo le dan el premio novel por
algo que escribi cuando era estudiante y
no tiene nada que ver con 30 aos de loco
que pas despus o pseudo loco... parece
que era loco. Creo que hoy da el mayor
sueo sea que tengamos una psicologa
que tenga una voz muy potente en el
concierto de la evolucin del sistema
social en nuestro pas y eso hoy pasa por
poner el centro de la responsabilidad de
las escuelas y su responsabilidad social.
Es cierto que tienen una gran
responsabilidad como centros de formacin
de estudiantes, como centro productor de
conocimiento, pero las escuelas hasta ahora
han eludido su responsabilidad con el
desarrollo de la sociedad, eso implica no
slo tener revistas, sino asumir riesgos en
el concierto poltico. Ser director de una
escuela de psicologa tendra que llegar a
representar un rol en el concierto de
desarrollo regional y yo creo que esta
regin tiene condiciones privilegiadas para
eso y deberamos asumirlo as. Y
afortunadamente
siguen
habiendo
estudiantes, porque ah esta la paradoja. Si
uno lo pensara desde la remuneracin
econmica, el trabajo en las universidades

no tiene ningn destino, se ganara mucho

ms dinero en otra cosa, pero no hay
ninguna forma de hacer psicologa que
genere ms acompaamiento y posibilidad
de sueo de futuro posible, que el trabajo
con los estudiantes. Hoy da las condiciones
no son fciles porque los estudiantes una
vez egresados enfrentan una verdadera
juguera que los pulveriza y los fragmenta,
no deja huella de muchas cosas que
soaron antes, pero, al menos, ese espacio
de contacto y de dilogo sigue existiendo, a
veces ms testimonial que nada, pero con
cada generacin se va rehaciendo cada vez.
Despus de tantas derrotas lo nico que va
quedando es el espacio de cuestionamiento.
i

Domingo Asn estudi psicologa y sociologa sin

poder terminar esta ltima carrera por el golpe de
estado. Durante los aos 71-73 realiza un postgrado
en psicologa social. Ha trabajado en distintas tareas
directivas dentro del colegio de psiclogos, tambin
ha trabajado en diversos aspectos gremiales dentro
de la psicologa, abarcando desde la sociedad de
psicologa clnica hasta departamentos de Derechos
humanos. Ha tenido diversos roles directivos en la
Facultad de Medicina de la Universidad de Chile,
Universidad Diego Portales, y, actualmente, es
Director de la escuela de psicologa de la
Universidad de Valparaso.
Obtuvo el Premio Nacional del Colegio de psiclogos
el ao 86, as como el Premio Nacional de la
Sociedad de la Psicologa Clnica por su trabajo
sobre el dao psicosocial y la juventud. El ao 2000
recibe del Colegio de Psiclogos el premio a la
trayectoria gremial ms destacada.
Acaba de editar el libro psicologa social junto a
Daro Pez, argentinos y espaoles, buscando a
travs de este trabajo construir una psicologa social
desde Amrica latina. Este trabajo se lanza a la venta
en la feria del libro de Buenos Aires.